אני מצטער מראש עם נכתב על הזחל"מים הללו, אני לא מצאתי שירשורים בנושא.

נתקלתי בתמונות של שני זחל"מים כבייכול שנפלו שלל ומוצגים במוזיאון "פנורמת טשריין" (מלחמת יום הכיפורים), בדמשק. שני הזחל"מים נראים כמו M3A1 (בעלי עמדת מקלע מימין לנהג). למיטב ידעתי, לא היו זחל"מים כאלו בצה"ל, בטח שלא אחרי מלחמת העצמאות מה שאומר שאו שהם הורכבו מחדש כך, או שהם לא צה"לים, או שהם ממלחמת העצמאות.

הימני מבין השניים היינו זחל"ם ואם הוא צה"לי אז הוא כנראה מהשנים המוקדמות יותר (פנסים אמריקאים ועמדת מקלע), השמאלי קשה יותר להבחנה, אך עשוי להיות אפילו זחל"ד.. למרות שאני לא עד כדי כך מבין.
הזחל"ם הימני מסומן במספר צ-853216.

השאלה הגדולה היא, האם יש מישהו שיודע מי הם, או מה הם הזחל"מים הללו ? והאם יש סיפור מאחורי ההגעה שלהם לדמשק ?.

הזחל"מים:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.acig.org/artman/uploads/idf_m-3_01.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.acig.org/artman/uploads/idf_m-3_02.jpg]


מתוך האתר: http://www.acig.org/artman/publish/article_444.shtml

אני מצטער שוב עם הנושא נידון בעבר.
נ.ב, באתר ישנם תמונות נוספות של רק"ם שלל צה"ל, ביניהם טנקים מקרב סולטאן-יעקב ויום הכיפורים (למי שלא מכיר).

ג'ק.

...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

האתר ידוע מאוד.

התמונות לא צולמו ב"פנורמת תשירין" אלא ב"מוזיאון הצבאי" בדמשק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NOV 02 אני מצטער מראש עם נכתב על הזחל"מים הללו, אני לא מצאתי שירשורים בנושא. נתקלתי בתמונות של שני זחל"מים כבייכול שנפלו שלל ומוצגים במוזיאון "פנורמת טשריין" (מלחמת יום הכיפורים), בדמשק. שני הזחל"מים נראים כמו M3A1 (בעלי עמדת מקלע מימין לנהג). למיטב ידעתי, לא היו זחל"מים כאלו בצה"ל, בטח שלא אחרי מלחמת העצמאות מה שאומר שאו שהם הורכבו מחדש כך, או שהם לא צה"לים, או שהם ממלחמת העצמאות. הימני מבין השניים היינו זחל"ם ואם הוא צה"לי אז הוא כנראה מהשנים המוקדמות יותר (פנסים אמריקאים ועמדת מקלע), השמאלי קשה יותר להבחנה, אך עשוי להיות אפילו זחל"ד.. למרות שאני לא עד כדי כך מבין. הזחל"ם הימני מסומן במספר צ-853216. השאלה הגדולה היא, האם יש מישהו שיודע מי הם, או מה הם הזחל"מים הללו ? והאם יש סיפור מאחורי ההגעה שלהם לדמשק ?. הזחל"מים: [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.acig.org/artman/uploads/idf_m-3_01.jpg] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.acig.org/artman/uploads/idf_m-3_02.jpg] מתוך האתר: http://www.acig.org/artman/publish/article_444.shtml אני מצטער שוב עם הנושא נידון בעבר. נ.ב, באתר ישנם תמונות נוספות של רק"ם שלל צה"ל, ביניהם טנקים מקרב סולטאן-יעקב ויום הכיפורים (למי שלא מכיר). ג'ק.

היו בצה"ל זחל"מים ללא עמדות מקלע גם אחרי מלחמת העצמאות.
נראה שהזחל"מים האלה נפגעו לפני שנלקחו שלל.

התכוונתי שלא ידעתי שהיו בכלל זחל"מים בצה"ל עם עמדת מקלען, אחרי 48. בכל מקרה נתקלתי בתמונה ממלחמת קדש של זחל"ם שכזה, אז האפשרות קיימת.

...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

לזחלמים האלה יש מתקון סיפון מוגבה למקלע (החלק המוגבה מעל מושב המקלען)- מתקון אשר ראיתי בצילומים משנות ה-60, אבל מעולם לא ראיתי אותו על זחלמי שנות ה-70.

.

ואפילו בדיגומים שונים, מצ"ב תוצרי חיפוש של 2 דקות בגוגל

http://www.yadlashiryon.com/VF/ib_items/2574/4.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipe...motta _gur.jpg

http://www.nostal.co.il/pictures/%D7%96%D7%97%D7%9C%27%D7%9D%20%D7%9E%D7%9B%D7%9E%2 7%D7%AA%20120%20%D7%9E%27%D7%9E---(2).jpg

לגבי מקור זחל"מי השלל:
א. הירדנים תפסו כמה בפעולה הכושלת בכראמה ב 1968
ב. הסורים תפסו כמה בפעולות הכושלות בכודנא, באום בוטנא וגם בחרמון (לזמן מוגבל כמובן)
ג. יתכן שכמה נותרו בידי הלבנונים במבצעי הפתחלנד בתחילת שנות ה-70
ד. המצרים תפסו כמה ברצועת עזה ב 1967 (שוב לזמן מוגבל) ותפסו אחרים ב 1973, במעוזים, בציר טרטור ואולי גם בסואץ ובמקומות אחרים.

אני רק לא בטוח אם מדובר היה בזחל"ם או בזלדה. היות והזלדה הייתה יחסית נדירה אז, ובמעוזים היו בעיקר זחל"מים, אני מניח שמדובר בזחל"ם.

למצרים היו גם זחלמים משל עצמם. ניתן לזהותם לפי המתקונים השונים על הדפנות
אגב, השמועה אמרה שהם רכשו את הזחלמים נוכח הצלחת צה"ל בששת הימים- דבר ששכנע אותם כי, ככל הנראה מדובר בכלי בעל איכויות......(-:

.

וברצינות, את התמונה ראיתי ב"אלבום" על מלחמת יום הכיפורים שניקרא "מלחמת יום הדין". בכיתוב לתמונה נאמר מפורשות שהכלי נתפס בשלמותו מצה"ל על ידי המצרים. ככל שאני מצליח להיזכר, כנראה שהיה מדובר בנגמ"ש ולא בזחל"מ.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה זחלם והיו כאלה ביום כיפור גם במוצבים וגם בימחים עם מקלע 03 לימין הנהג.
ובטוח שהמצרים תפסו יותר מאחד במוצבים.

זחל"מים ללא עמדת מקלען אני יודע שהיו, הכוונה הייתה שלא ידעתי שהיו כאלו עם עמדת מקלען.
נשמע הגיוני מאוד שהם נפלו שלל אם כן בשנות ה-60, לפחות השמאלי. בגדול עניין אותי לדעת אם זה בכלל אפשרי שנפלו שלל זחל"מים בצורה הזאת.
בכל מקרה תודה.

...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

גם גני התערוכה לא היו מספקים, עד כדי כך שמחירי הברזל ירדו דרסטית אחרי מלחמת ששת הימים

http://www.202.org.il/Pages/kadesh/...main3.php#צניחה באטור

בסוף מובאות תמונות מעניינות נוספות מתוך המאגר שבלינק מצ"ב וממקומות נוספים, יש פה בין היתר זלח"ם צ"ן.
http://www.cosmolearning.com/history/images/



תמונות מעניינות נוספות יש פה בין היתר זחל"ד בט"ש מלבנון, גיפ של מג"ב (שימו לב למספר) ברחובות ג'נין אחרי כיבושה בששת הימים, חוליית אופנועים של מ"צ וכו'



לינקים של התמונות (אלו שלא מהמאגר)
http://2.bp.blogspot.com/_eQNPu6zzxaU/TGbkCRt4sdI/AAAAAAAAxtI/QawUEhH2nNM/s640/halftrack_20.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_eQNPu6zzxaU/TGbOlEHvHzI/AAAAAAAAxsc/IpUiwYuAhjA/s1600/halftrack_22-1.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_eQNPu6zzxaU/TGbHhd2NdnI/AAAAAAAAxr8/Vjx10JfODMk/s1600/1.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_eQNPu6zzxaU/TGbIqDPogEI/AAAAAAAAxsA/2lnGLDhNPeA/s1600/2.JPG
http://1.bp.blogspot.com/_eQNPu6zzxaU/TGbkcnjrfZI/AAAAAAAAxtM/Il1utFhGANM/s640/halftrack_19.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_eQNPu6zzxaU/TIo9V-hhOcI/AAAAAAAAyqY/6DDy1B52Y-M/s640/SS11.jpg

מישהו מהותיקים פה עוד זוכר איך מבדילים ויזואלית בין זלח"מ וייט (M3) לזחל"מ אינטרנאש (M5)?
רמז - התשובה אינה קשורה בכננת קדמית ולא בגליל הקדמי, שהיה ממותקן בשני הסוגים (וסייע ביציאה ממכשולים חפורים ותעלות נ"ט), זהו מיתוס ותו לא.

רמז:
חפש אותי בפינה.

.

מאשכול התמונות של מלחמת ששת הימים

הגליל הקדמי סייע ביציאה מתוך תעלה ועוד איך (זה היה חלק מהתרגול באימון זחל"מ בבה"ד 1)- אך לאו דווקא תעלת נ"ט, אלא חפירות של יעד מבוצר, או תעלות דומות.

.

כל בוחן סיום של קורס מכ"ים צה"לי (חרמ"ש, נח"ל, הנדסה וכו') כלל בזמנו מסלול על זלח"מ, כולל הסתערות, כניסה ויציאה ממכשול, שימוש במדרון אחורי, תפעול מקלעי הסיפון, פריקה מהכלי ועוד. הממזרים שבין החניכים ידעו לשחד מבעוד מועד את נהג הזחל"מ, לרוב מפקדיונר שטחן את המסלול מאות פעמים ועל כן הכיר על בורין את כל נקודות ההתקלה, בחפיסת סיגריות רויאל ובכך להבטיח את הצלחתם בבוחן

הנהגים האלה, לא רק שלא עזרו, הם עשו לנו חיים קשים ביותר בטיפול היומי. את אלף פיטמות הגירוז שבזחל"מ (באינטרנש יש 1001) היה צריך לגרז מידי יום במגרזת ידנית. הרשעים האלה, שהיו מופקדים כמפקחים על הטיפול, לא ויתרו עד שהגריז יצא המצד השני.
לאחר שסיימתי את בה"ד 1 והגעתי להשלמה חטפתי הלם כאשר גיליתי כי הנהגים הם שמגרזים ולא הצוערים. בגדודים בכלל היו החימושניקים, או החוליה, עןשים את זה , בדרך כלל עם גרור הגירוז או עם כלב גירוז. אבל תמיד היה המון גריז בכל מקום, וכך גם נראו המדים של אנשי הצוות.

.

אינטרנש


וייט מוסב לזחל"ד

באינטרנאש הוא תלול וזויתי, וב-וויט הוא עגול...?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם אני לא טועה (בכל זאת כתבתי את הערך בויקיפדיה..) ההבדל ביניהם הוא בפינות הדופן האחורית, ה-M3 מעוגל וה-M5 ישר. אגב ההבדל הזה זהה להבדל בין ה-M9 ל-M2, רק שאלו היו מעט קטנים יותר.
מלבד זה, הזחל"מים התחלקו לזוגות משום שהדגם האחד יוצר עבור צבא ארה"ב ואילו השני יוצר לשם מכירה לצבאות בעלות הברית (יכול להיות שבילבלתי כאן כמה דברים..).

...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

ההבדלים בין שני היצרנים היו בפינות האחוריות של תא הלוחמים, שהיו עגולות באינטרנש. לגבי מגיני הבוץ, אמנם בכל האינטרנשים הם היו מהסוג ה "מעודן" בה בעת היו גם וייטים עם מגיני הבוץ המעודנים (לצד כאלו עם המגנים הזוויתים הישנים יותר) ועל כן זה בפני עצמו אינו אינדקציה ליצרן מסוים.

אגב, על מנת להתקין את המנשא האחורי, התקינו בצהל, מעל הפינות המעוגלות, תוספת פלדה בזוית של 90 מעלות, כך, שלמעשה, העיגול הפך לישר.

.

החלק הקדמי בראדיאטור חלק ללא חריצים זחלם משופר עם מנוע דיזל
החלק הקדמי עם חריצים מנוע בנזין מקורי

בסרטון של PATHE (אחד משירותי החדשות הבריטים) מ 1962... בסרטון נראים שני זחל"מים צה"לים שנפלו שלל באחת מפעולות התגמול של 1962 מובלים דרך כיכר מרכזית בדמשק... אחד מהם ספג פגיעה רצינית בדופן ובזחל, מן הסתם עלה על מוקש, אבל השני נראה שלם למדי ולדעתי הוא הכלי המוזנח במוזיאון הסורי. אני אביא קוריוזים מעניינים כאלו מארכיון ה PATHE במספר אשכולות רלוונטיים

Israelis Clash With Syrians 1962
http://www.britishpathe.com/video/i...sh-with-syrians

אשכול אחר שעוסק במוזיאוני צו"ב בסוריה
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=479089

מוזר לי שאפילו לא צבעו את הכוכב של צבא ארה"ב.

במבצע סנונית (פעולת נוקייב) בבוקר ה-17 במרץ 1962 הושארו בשטח זחל"מים שנפגעו כשנכנסו לאזור ממוקש לא מסומן. אלו היו זחלמ"ים שנשאו את כח העתודה של סא"ל אורי שילה, מג"ד 51. הזחלמ"ים הושארו לאחר שחובלו והסורים גררו אותם מאוחר יותר. יחד עם זאת, קשה להאמין שצה"ל יצא לפעולת תגמול עם זחל"מים מסומנים בסימני הצבא האמריקני.