במפלגת "עלה ירוק" טוענים, כי בידיהם רשימה של מועמדים לכנסת וחברי כנסת אשר צורכים קנאביס כיום, או שצרכו קנאביס בעבר, אך הכחישו זאת במפורש. ברשימת "עלה ירוק - הרשימה הליברלית" החליטו "להסיר את מסכת הצביעות מפניהם של שמונה-עשר מועמדים ברשימות המתמודדות לכנסת - מהם ארבעה-עשר חברי כנסת מכהנים".
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/249904

זה יכול להיות מעניין...

מאוד לא אתי, אבל מאוד מאוד מעניין...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה יהיה יותר מצחיק ממעניין. מה שכן יכול להיות מעניין זה איך הם השיגו את המידע.

לא, סתם חשבתי איך יעמתו את מר "אני נגד לגיליזציה כי זה לא חוקי" לפיד עם העובדה שהוא היה מעשן ע"ב יותר מספורדי לפחות...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין פה ממש סתירה לדעתי. מי שעישן פעם עדיין יכול להיות נגד לגליזציה היום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אין פה ממש סתירה לדעתי. מי שעישן פעם עדיין יכול להיות נגד לגליזציה היום.

נכון, אבל זה אתי כמו אדם שהתחמק משירות קרבי, השתמש בקשרים של אבא שלו כדי להיות כתב "במחנה" ולא עושה מילואים שקורא ל"שוויון בנטל"....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה לא אתי בלשנות את דעתך? פעם ח"כ כלשהו חשב שלעשן זה סבבה והיום הוא חושב שלא, אני לא מצליח לראות את חוסר האתיות שבזה.

תוספת בעריכה: מה שכתבתי נכון רק במקרה שאותו הח"כ כבר לא מעשן יותר, אם הוא ממשיך לעשן ועדיין נגד לגליזציה אז מדובר בסיפור שונה לחלוטין.

ומה אם אותו אדם הפסיק לעשן רק בגלל שהוא רץ לפוליטיקה ולא בגלל ש"ראה את האור"?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה זה משנה?

צביעות?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני לא רואה במקרה כזה צביעות אלא אינטרסנטיות ואינטרסנטיות זה לאו דווקא משהו רע (תלוי בנסיבות כמובן).

אבל את זה לא ניתן להוכיח.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז הולכים מהקל לכבד......אני אמתין לשלב שבו יחשפו אלו שמשתמשים (או השתמשו בעבר) בLSD

מתראיין אצל דן מרגלית.

אין גבול.. באיזו זכות הם נכנסים לפרטיות של מישהו. זה כמו להוציא מישהו בכוח מהארון רק כי הוא מתנגד לנישואי גאים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כמישהו, ועל אחת כמה וכמה נבחר ציבור, עובר עבירה פלילית, הוא מאבד את הזכות שלו לפרטיות.
אם הוא היה בא ואומר שהוא יודע על 14 ח"כים שמעלימים מס / מעסיקים עובדים זרים לא חוקיים / לוקחים שוחד, גם היית מאשים אותו בחדירה לפרטיות?

הבעיה העיקרית שלו היא שהוא לא יודע להגן על עצמו מול הטענות שמעלים נגדו (שזה קצת עצוב כשמדובר במספר 1 במפלגה, שאמנם לא תעבור ככל הנראה את אחוז החסימה, אבל בהחלט עתידה לגרוף כמה וכמה אלפי קולות).

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תסתכל מהכיוון של הח"כ-וואנבי, הוא משטרה? הוא עיתונות ? איזו סיבה יש לו להחזיק ארכיון על ח"כים ולהשתמש בו כדי לאיים עליהם. זו סחיטה באיומים.

הוא לא מפרסם מידע על חברי כנסת שסרחו, הוא מאיים עליהם כדי לנהוג בהם כמריונטות שיעשו את רצונו, זה לא אתי, זה דוחה, זה מסריח , זה מעורר תיעוב.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני מודה שבמבט ראשון גם לי זה נראה כמו התנהלות מגעילה, אבל כשחשבתי על זה לרגע, הבנתי שהסיפור כאן יותר מורכב.
היום צריכת קנביס היא עבירה פלילית במדינת ישראל. אין ספק שאם היה מגיע אדם וטוען שיש לו רשימה של 14 ח"כים שמעורבים בפלילים (בלי קשר לצריכת קנביס), אף אחד לא היה קורה לו לשמור על הזכות שלהם לפרטיות. אז למה במקרה של קנביס התגובה היא שונה? מפני שצריכת קנביס כבר לא ממש נתפסת כפלילית בעייני חלקים גדולים באוכלוסיה. עכשיו תאר לך ח"כ שעובר עבירה פלילית, ובמקביל מונע חקיקה שתהפוך את ההתנהגות שלו ללא פלילית. זה אומר שאותו ח"כ הוא גם עבריין וגם צבוע.
לדעתי המטרה של עלה ירוק במהלך הזה אינה לחשוף את הח"כים הנ"ל או לאיים עליהם (אחרי הכל, אפילו אם הם יצליחו לגרום לאותם 14-18 להצביע בעד לגיליזציה, עדין מדובר במיעוט), אלא להצביע על הצביעות בכל הנוגע להפללת צרכני קנביס, ולפער בין התפיסה בציבור לבין החוק.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זה בכלל לא משנה מה מטרתם. אם יש בידיהם מידע על ח"כ שעובר על החוק - יתכבדו ויגישו תלונה במשטרה, ויפעלו בדרכים המקובלות.
כל פעולה אחרת מטרתה פרובוקציה או סחיטה של אותם ח"כים.
במקרה הראשון - זה סתם התנהגות מגעילה וחדירה דוחה לפרטיות. במקרה השני - מדובר בעבירה פלילית בפני עצמה...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

את אומרת שלדווח למשטרה על ח"כ שעובר עברה פלילית זו התנהגות מגעילה וחדירה לפרטיות?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עם זה אני מסכים במאה אחוז. אם אכן יווצר המצב בוא יבוא מישהו מאותה מפלגה לח"כ, ויאיים עליו שיצביע באופן מסוים אחרת הוא יחשוף את דבר היותו מעשן, אני אהיה הראשון לקרוא לפתיחת חקירה פלילית על איומים.
עם זאת, אני מאמין שזה לא מה שהם עושים כאן (בין היתר מפני שהם יודעים שזה יהיה לא חוקי לעשות דבר כזה). לדעתי הם מנסים להצביע בדרך נוספת על הצביעות בהפללת מעשנים, ואם זו אכן המטרה שלהם, הרי שהדרך בה הם בחרו היא יצירתית למדי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

קראתי שוב את הכתבה בהודעה שפתחה את האשכול וזה נראה שדווקא יש פה סחיטה באיומים:

ציטוט:

ירון לרמן, המוביל את המפלגה בבחירות הקרובות, מסר את הדברים הבאים: "אני קורא למועמדים ולחברי כנסת מכהנים שצורכים קנאביס, או שצרכו קנאביס בעברם, להתוודות על כך במהרה ולהסביר לציבור מדוע הם סבורים כי ראוי להכתים את שמם של צרכני קנאביס אחרים בתיק פלילי, אך לא את שמם שלהם".

אם הם יממשו את האיום זו שאלה טובה ולדעתי הם לא יעשו את זה.

הבנת הנקרא בני...
המקרה הראשון - פרובוקציה מיותרת
המקרה השני - סחיטה באיומים.
יש "או" באמצע, שאמור להצביע על הבדל בין השתיים...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco הבנת הנקרא בני...

מיותר... את מבינה הרי שאפשר היה להבין את מה שכתבת גם כפי שהבנתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco המקרה הראשון - פרובוקציה מיותרת המקרה השני - סחיטה באיומים.

כפי שכבר כתבתי, אני מתנגד לשימוש במידע שכזה כדי לסחוט מח"כ כזה או אחר הצבעה כזו או אחרת. זה פלילי ולא מוסרי. עם זאת, אני לא חושב שזו המטרה שלהם.
מצד שני, אני לא מבין למה את מגדירה חשיפה של נבחרי ציבור שעוסקים בפעילות פלילית "חדירה לפרטיות"? את לא חושבת שמן הראוי שדברים כאלה יחשפו?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

עריכה - כפול

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

הם מעוררים אנטגוניזם בצורה הזאת. גם ההתעסקות בלגליזציה, שהוא נושא באמת שולי מתוך כל עיקרון הכלכלה החופשית, הוא דבילי. עצם זה שהם מתמקדים בנושא הזה, ממצב אותם כמפלגת הסטלנים של גיל קופטש ולא כמפלגה עם מצע כלכלי מעולה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki הם מעוררים אנטגוניזם בצורה הזאת. גם ההתעסקות בלגליזציה, שהוא נושא באמת שולי מתוך כל עיקרון הכלכלה החופשית, הוא דבילי. עצם זה שהם מתמקדים בנושא הזה, ממצב אותם כמפלגת הסטלנים של גיל קופטש ולא כמפלגה עם מצע כלכלי מעולה.

אבל הם לא מתמקדים בנושא הלגליזציה. התקשורת היא זו שמתמקדת בחלק הזה במצע שלהם, כי החלק הזה יותר מעניין מבחינתם. מה כל כך מעניין בכלכלה חופשית וכו'?! הרי כל הקפיטליסטים האלה הם סתם אנשים שרוצים לעשוק את הציבור החלש...

בתור תומך של המפלגה אני רשום לניוזלטרים שלהם במייל, ומאז שנרשמתי לא קיבלתי אפילו מסר אחד שעוסק בלגליזציה, או לפחות לא שמתי לב למסר כזה. לעומת זאת, קיבלתי הרבה מאוד מסרים שעוסקים בכלכלה. באותו פרק זמן נתקלתי לפחות בשלוש כותרות, שקשורות ללגליזציה, בתקשורת. אז מה זה אומר בעצם? בדיוק מה שאמרתי בפסקה הקודמת. למפלגה יש אידיאולוגיה מאוד רחבה ומאוד עקבית (להבדיל ממפלגות אחרות, שמתקשות לשמור אפילו על עקביות), אבל התקשורת בוחרת להתמקד במשהו מאוד שולי, וככה מתייחס לזה בסופו של דבר הציבור.

למשל, בשרשור תשדירי הבחירות גולש מסויים פירסם את התשדיר שעוסק בצריכת קנאביס (ורק אותו). רק מאוחר יותר גולש אחר הוסיף כמה תשדירים אחרים שלא עוסקים בזה בשום צורה. עד התוספת זה נראה בעייני אחרים כאילו קנאביס זה כל מה שמעניין את המפלגה.

מן הסתם למפלגה גם יש יד בדבר. הם רואים שזה הנושא היחידי שמביא אותם לכותרות אז הם זורמים עם זה. אני מאוד מקווה שאם הם יעברו את אחוז החסימה, נזכה לשמוע בתקשורת יותר התייחסויות ענייניות לנושאים שבהם המפלגה עוסקת.

זה בולשיט. הם מתמקדים בזה בעצמם - הם לא מפלגת "הכלכלה הליברלית". הם מפלגת "עלה ירוק". ההתמקדות בלגליזציה של גראס חרוטה על דגלם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה חרוט על דגלם וזו הטעות היחידה שלהם כנראה. הם לא היו צריכים להצטרף לעלה ירוק, אלא להקים מפלגה חדשה שבין היתר תומכת בלגליזציה ואז זה היה נראה אחרת. את הטעות הם כבר עשו, אבל הטעות הזאת לא תמנע מימני להצביע להם.

אני בסך הכל אומר את מה שאני רואה כאשר מדברים על המפלגה הזאת. כל מה שאני רואה זה השקפת עולם ליברלית, כלכלה חופשית, תמיכה בחירות הפרט, הקטנת כוחה של הממשלה בתחומים רבים. מפלגה שמקדמת רעיונות כאלה ראויה לקול שלי.

שוב, הם אשמים בתדמית שלהם לא פחות. הם הזמינו את הגישה הזאת מהציבור. זה לא מספיק בשביל למנוע מימני להצביע להם.

שא ברכה בהצבעתך. לא העברתי ביקורת עליך ועל בחירתך אלא רק על המפלגה עצמה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ברור לי שלא מתחת ביקורת עלי או על הצבעתי. אני הצגתי את הדרך שבה אני רואה את המפלגה רק כדי להצביע על ההבדל בין השקפה של מישהו שאשכרה מתעניין באידיאולוגיה שלהם לבין אנשים שנותנים לנתונים חסרי משמעות להשפיע על הדרך שבה הם רואים את המפלגה.

בעיקרון, לרוב המגיבים יש בעיה עם השם של המפלגה והתדמית שנוצרה להם בעקבות השם ובעקבות הפרסומים בתקשורת. הדבר היחיד שאפשר להסיק מזה הוא שהם גרועים ביחסי ציבור וכנראה אין להם תקציב למשרד יח"צ ומשרד פרסום טוב.

לבחור מפלגה לפי רמת המיתוג שלה זה כבר טפשי לטעמי.

אני מסכים לחלוטין עם כל מה שאמרת. הבעיה האישית שלי עם המפלגה הזו הוא רק ניסיון הסחיטה באיומים הזה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל זה לא ניסיון סחיטה באיומים. איומים יש פה, התנהלות מוגחכת וטיפשית גם יש, אבל סחיטה אני לא רואה פה למרות כל הנימוקים שנכתבו פה. עם איומים לכשעצמם אין כל בעיה בחוק. כאשר מישהו יצליח להוכיח שאכן יש פה סחיטה, אני אקבל את הטיעון.

עצם זה שהם לא שינו את השם מצביע על הניסיון למשוך גם סטלנים אליהם. מה מרמז יותר מהשם?
הפרסומים בקבוצה שלהם בפייסבוק וגם של חברים אינדיבידואלים שם מתמקדים בלגליזציה יותר מהמשקל שצריך להיות לה (זה אמור להיות בסוף הרשימה, הרבה אחרי תשלומי ההעברה, חלוקת משאבים, תקציב, חברות ממשלתיות וכו').

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למען האמת אני לא משתמש בפייסבוק, אז אין לי מושג מה הולך בקבוצת הפייסבוק שלהם. לעומת זאת, אני רשום לניוזלטרים ושם התמונה שונה כאמור. לטעמי פייסבוק מייצג יותר את הצד ההמוני של המפלגה, והניוזלטרים מייצגים את הגישה הרישמית שלה, הרי שם יש רק פרסומים רשמיים ללא תגובות והטיות דיון של ציבור המצביעים.

מן הסתם יש פה ניסיון למשוך סטלנים. בכל זאת... זה ציבור די גדול במדינה. למרות הכל אני מקבל רושם די טוב ממנהיגי המפלגה. ברור לי שהם אנשים רציניים, והם לכשעצמם לא מתמקדים בלגליזציה (אני הרי קורא על נושאים שהם מתעסקים בהם). כמו שאמרתי, התקשורת היא זו שמעלה דיבורים על לגליזציה לכותרות כאשר יש הרבה מעבר לזה. קבוצת פייסבוק היא לא אינדיקציה לרצינות המפלגה. בסופו של דבר השאלה היא מה חברי המפלגה יעשו כאשר יהיו בכנסת. מההתרשמות שלי - לגליזציה תהיה אחד הנושאים השוליים שיקדמו.

דרך אגב, היום התקשר אלי נציג של המפלגה בשביל לבקש מימני להשתתף בגיוס בוחרים. הוא נשמע כמו סטלן גמור...

זאת תנועה שרצה בעיקר בפייסבוק. בסקרים הם לא תמיד מופיעים אפילו כאופציה, הם סוג של עוברים מפה לאוזן. אני למשל שמעתי על החיבור בין התנועה הליברלית לבין עלה ירוק דרך הפייסבוק. אני מזכיר גם שפרסום בפייסבוק הוא חינמי, ולמפלגה קטנה וחדשה אין תמיד כסף לפרסום אחר.

ההתמקדות בסטלנים בעייתית, כי לפחות מההתרשמות שלי, סטלנים הם הכל פרט לליברטריאנים. איכשהו בשמאל תמצא הרבה סטלנים שיתחלחלו מהמחשבה על כלכלה ימנית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה צודק כמעט בכל מה שאתה אומר, ואיך זה בדיוק סותר את מה שאני אומר? זה שלמפלגה כלשהי יש ציבור מצביעים לא יציב, שלא בהכרח מבין את האידיאולוגיה שלה, לא אומר שהמפלגה עצמה מעורערת ותתמקד בלגליזציה. כל מה שאני מנסה לתקן בדיון הזה, אם יש טעם בכלל לתקן, הוא הרושם שהרשימה יוצרת על הגולשים בפורום. המצביעים לא מייצגים את הרשימה עם כל הכבוד, כמו שההיסטרים (פצצה!פצצה!פצצה!) לא מייצגים את הליכוד ביתנו (הליכוד ביתנו אכן מושכים מצביעים כאלה בין היתר). אלה לא רק הליברלים והליכוד שעושים את זה. כל מפלגה מושכת אליה מצביעים שלא בהכרח מתאימים אליה אידיאולוגית.

אני אמנם לא שמעתי על הליברלים מהפייסבוק, אבל גם אני הגעתי אליהם לגמרי במקרה. ראיתי פשוט לקראת הבחירות שהם חברו לעלה ירוק, וסתם רציתי לקרוא את המצע של הסטלנים ונגררתי לזה בעיקר בגלל הליברלים.

ציטוט:

ההתמקדות בסטלנים בעייתית, כי לפחות מההתרשמות שלי, סטלנים הם הכל פרט לליברטריאנים. איכשהו בשמאל תמצא הרבה סטלנים שיתחלחלו מהמחשבה על כלכלה ימנית.

מן הסתם בשמאל אני אמצא סטלנים שמתחלחלים מכלכלה ימנית, כמו שבימין אני אמצא סטלנים שמתחלחלים מרעיונות שמאלנים

עכשיו ברצינות, הבנתי מה אתה מנסה להגיד, ואני מקבל את הרושם שאתה לא מכיר סטלנים. כל סטלן פעם היה סחי. אף אחד מהם לא משנה את האידיאולוגיה שלו כאשר הוא משנה את הסטטוס שלו "למעשן". תהיה בטוח בזה. סטלן שבעבר צעק "מוות לערבים", גם היום ימשיך לעשות את זה. וסטלן שפעם שר "שיר לשלום" בימי אזכרה לרבין, ימשיך לעשות זאת כל שנה רק עם הרבה יותר רגש.

לא בדיוק. איכשהו אני רואה קשר ישיר בין סטלן בטלן (כן, אני יודע שיש גם רופאים ועורכי דין שמעשנים את זה, כמאמר הקלישאה) לבין מרצ/חד"ש/פקולטות למדעי הרוח. אלו מתחלחלים ממחשבה על כלכלה ימנית, כך שלא בטוח שהם ירצו להצביע למפלגה הזאת. ומקרב הקפיטליסטים- לא יודע כמה מהם יאמינו שהמפלגה לא סתם המשך של קופטש וחבורתו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עוד מעט תגיד לי שסטלנים מגדלים ראסטות ושרים שירים של בוב מארלי. באמת אין לי מה להגיד לך אם יש לך איזשהי הגדרה סטריאוטיפית לאנשים שמעשנים מריחואנה. יצא לי להכיר כמה אנשים שמעשנים. יש אנשים כאלה בכל איזור על הסקאלה הפוליטית.

ציטוט:

ומקרב הקפיטליסטים- לא יודע כמה מהם יאמינו שהמפלגה לא סתם המשך של קופטש וחבורתו.

אני מנסה להבין מה אתה אומר פה...
לדעתך הם ישבו ועמלו על מצע שלם רק בשביל להסוות את התדמית הסטלנית הבטלנית שלהם? למה שיעשו את זה? בטלנים היו מעדיפים להמשיך לשבת על הספה ולהתמסטל.

כמו שאמרתי, ברור לי שיש גם אנשים "רגילים". אותם אנשים לא יצביעו למפלגה הזאת כי לא ממש מעניינת אותם לגליזציה. הם אנשי ליכוד או עבודה, מיינסטרים כאלו, או מרודפי מפלגות מצב הרוח כמו יש עתיד או קדימה. אלו שיצביעו למפלגה בגלל הלגליזציה בלבד, כלומר כל אלו שהצביעו לה כשהיא עסקה רק בזה, הם מהסוג הסטלן בטלן, בעיקר.

לגבי החלק השני- זה לא מה שאמרתי. אני לא חושד במפלגה שמסווה את עצמה, אני אומר שיש מצביעים פוטנציאלים, קפיטליסטים, שעשויים שלא להאמין שהמפלגה שעדיין קוראת לעצמה עלה ירוק וסמלה עדיין "קנ", דהיינו קנאביס, הפכה פתאום לבית חם לתומכי פרידמן או האייק. אני אומר שעצם זה שהם לא רצים בנפרד בתור קפיטליסטים למהדרין, יפגע בהם בגלל שני קהלי היעד שלהם- הסטלנים שהצביעו למפלגה המקורית, והקפיטליסטים שמחפשים בית חם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki כמו שאמרתי, ברור לי שיש גם אנשים "רגילים". אותם אנשים לא יצביעו למפלגה הזאת כי לא ממש מעניינת אותם לגליזציה. הם אנשי ליכוד או עבודה, מיינסטרים כאלו, או מרודפי מפלגות מצב הרוח כמו יש עתיד או קדימה. אלו שיצביעו למפלגה בגלל הלגליזציה בלבד, כלומר כל אלו שהצביעו לה כשהיא עסקה רק בזה, הם מהסוג הסטלן בטלן, בעיקר.

עם החלק הזה אני מאוד מסכים. מאוד מטופש להצביע למלפגה שמקדמת נושא כל כך נישתי, ומאוד הגיוני שרק הסטלנים הבטלנים הצביעו לה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki לגבי החלק השני- זה לא מה שאמרתי. אני לא חושד במפלגה שמסווה את עצמה, אני אומר שיש מצביעים פוטנציאלים, קפיטליסטים, שעשויים שלא להאמין שהמפלגה שעדיין קוראת לעצמה עלה ירוק וסמלה עדיין "קנ", דהיינו קנאביס, הפכה פתאום לבית חם לתומכי פרידמן או האייק. אני אומר שעצם זה שהם לא רצים בנפרד בתור קפיטליסטים למהדרין, יפגע בהם בגלל שני קהלי היעד שלהם- הסטלנים שהצביעו למפלגה המקורית, והקפיטליסטים שמחפשים בית חם.

נכון, השאלה היא למה?

כמו שאמרתי (ובאיזשהו אופן גם אתה אמרת), יש להם אחלה מצע כלכלי, אז למה לא להאמין שהם עברו שינוי? הסטלנים בטלנים שרוכבים על המפלגה לא אמורים להוות בעיה. כאשר המפלגה תצבור כוח ובאמת יצביעו לה קפיטליסטים שמחפשים בית חם, הסטלנים הבטלנים יהפכו לחלק מאוד זניח מציבור המצביעים שלה, וכמעט ולא תהיה להם השפעה על אופי המפלגה.

למה לא להאמין? כי אנשים חשדנים..
אגב, לא דיברתי על עצמי. הסיבה שעוד לא החלטתי סופית האם להצביע להם היא בעיקר שאין להם מצע מדיני, והחלק הזה חשוב לי. אם הם יהיו מפלגת לשון מאזניים עם השמאל, אני לא מעוניין בזה. לכן אני מקווה שלפחות אנשי שמאל רבים יצביעו להם, כך שהמנדטים שלהם יבואו על חשבון השמאל, ואם הם ייכנסו הם יוכלו לשבת עם הימין.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

המחשבה שהם ישבו בקואליציה היא חלום רטוב. כדי שהם ישבו בקואליציה, הליכוד ביתנו צריכים הרבה מנדטים, כי הרבה מפלגות לא יסכימו לשבת איתם בקואליציה. בכל מקרה, גם אם ישבו באופוזיציה זה יהיה מעולה.

המצע המדיני שלהם באמת דליל. אם אפשר לשאול, מה זה מבחינתך מצע מדיני מספק? לאיזה נושאים היית רוצה שיתייחסו?

לא בטוח. הבית היהודי היא יחסית ימנית מבחינה כלכלית, וגם יש עתיד. עם שלם רואים איתם עין בעין לגבי קצבאות, למשל.

אין הרבה נושאים במצע המדיני שאמורים לעניין אותנו. בהנחה שפרט לכמה משוגעים אף אחד לא חושב ללכת למו"מ עם סוריה, נשארה בעיקר שאלת הפלסטינים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אין הרבה נושאים במצע המדיני שאמורים לעניין אותנו.

זו הנקודה הכי רלוונטית במה שכתבת. בגלל זה לא כל כך הפריע לי היעדר המצע המדיני.

באשר לשאלה הפלסטינית, הינה מה שהם כותבים במצע:

ציטוט:

הסכסוך הישראלי-פלסטיני ותהליך השלום מפלגת עלה ירוק – הרשימה הליברלית תפעל להבאתו של כל הסכם שלום למשאל עם, מתוך אמונה בכך ששאלות גורליות ומכריעות חייבות להיות מיושבות בדרך של דמוקרטיה ישירה. אנו נתמוך בפעולות הגנה על אזרחי ישראל מתוך הכרה בכך שחובתה הבסיסית ביותר של המדינה היא הגנה על אזרחיה מפני תוקפנות חיצונית.

אני לא חסיד של משאלי עם. יש בהם בעייתיות, אבל אפשר להבין מכאן שאין להם אג'נדה שמאלנית בכל מה שנוגע לסכסוך.

חוץ מזה, זה גרם לי לחפש בדלי התבטאויות שלהם בנושאים מדיניים, וכך הגעתי ל"שאלה היומית" של חדשות ערוץ שתיים. הינה כמה שאלות בנושאים מדיניים עם תשובות של עלה ירוק.

ציטוט:

מה חושבות המפלגות על תקיפה באירן? עלה ירוק: ראשית, יש להעדיף משא ומתן. תקיפה אווירית באירן תגרור ככל הנראה מלחמה אזורית. סנקציות כלכליות שימוטטו את כלכלת אירן ויערערו את המשטר האירני אפשריות ונכון להיום הן עדיפות על תקיפה, בטח כל עוד אין תמיכה בינלאומית ואמריקאית לתקיפה כזו. יחד עם זאת אין לאפשר בשום אופן נשק אטומי למשטר האירני ובהחלט נתמוך בתקיפה לאחר שימוצו כל האפשרויות האחרות.

ציטוט:

מה חושבות המפלגות על שחרור מחבלים תמורת חטופים? עלה ירוק: יש להציב קו ברור של אסיר ישראלי אחד כנגד אסיר פלסטיני אחד ולא מעבר, ואף לקבע כלל זה בחוק. עסקאות של אלף מחבלים כנגד חייל בודד מזיקות בטווח הארוך לישראל ומובילות להגברת המוטיבציה לחטיפות נוספות של חיילים ואזרחים.

ציטוט:

מה חושבות המפלגות על התנצלות בפני טורקיה? עלה ירוק: הארגון שהוציא לפועל את משט ה"מרמרה" הוא בן חסותו של המשטר הטורקי, לכן אין מקום להתנצלות חד צדדית שתפגע במעמד ישראל. ניתן באופן פרגמאטי להגיע להסכם של התנצלות הדדית שישרת מבחינה פרקטית את האינטרס של אזרחי ישראל.

אלה שאלות מאוד נקודתיות... בכל אופן אפשר ללמוד גם מהתשובות האלה שאין להם אג'נדה שמאלנית.

בעיקרון, המפלגה אמרה כמה פעמים באופן רשמי, שהנושא המדיני-ביטחוני פחות מעניין אותה. לא משום שהוא פחות חשוב, אלא כנראה כי אין להם מה לתרום בנושא בשלב הזה. הם בוחרים להתמקד בנושא הכלכלה, כי זה נושא שיש להם בו תוכנית מגובשת ולטווח ארוך, ובנושאים אחרים שעוסקים בחירות הפרט (ויש הרבה נושאים כאלה). הם לא מתכוונים לבקש ג'ובים בממשלה (המטרה שלהם לסגור משרדי ממשלה מיותרים) אלא תפקיד אחד בלבד, תפקיד יו"ר ועדת הכלכלה.

אם כבר אתה אומר שלבית היהודי יש אג'נדה יחסית ימנית בכלכלה, אני ממליץ להיכנס ל"שאלה היומית" במאקו: תבדוק את התשובות של הבית היהודי לשאלות הכלכליות. הדבר הראשון שתגלה הוא שאין להם תשובה לרוב השאלות הכלכליות. אני ראיתי תשובה שלהם רק לשאלת מחירי הדלק, ולפי התשובה, יש להם כלכלה פסואדו-ימנית.

הם טוענים שצריך לפתוח את התחרות בין תחנות הדלק (אכן ימני), לעודד פתיחת תחנות דלק של חברות קטנות שיציעו מחירים נמוכים (בכלכלה ימנית המדינה אמורה לעודד חברות מסויימות?!), ולעודד את האוכלסיה לרכוש רכבים חסכוניים בדלק באמצעות מיסוי (כן בטח... גם זה מאוד ימני).

לכל שאר השאלות הכלכליות הם אפילו לא נתנו תשובה. יכולות להיות לזה מספר סיבות: 1. אין להם משהו חכם להגיד. 2. יש להם משהו להגיד אבל הוא יכול לזעזע חלק מציבור המצביעים שלהם. 3. הם לא רוצים לנקוט עמדה כדי לפנות למכנה הכי רחב באוכלסיה.

עם זאת, זה בסדר. הבית היהודי לא היחידים שהתחמקו משאלות. כולם עשו את זה. היחידים שענו על הכל הם עלה ירוק - הרשימה הליברלית. אני מקבל את הרושם שדווקא להם אין שום אג'נדה סמויה ולכל האחרים יש.

זה יהווה עבורו שיקול משמעותי ביום הבחירות.

אני די בטוח שכמות המעשנים יכולה למלא 4-5 מנדטים לפחות. למה לא ראו את זה עד היום?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה לא אמור להוות שיקול משמעותי כאשר יש לך מפלגה שכל מה שמעניין אותה זה לגליזציה. לחלופין, אתה יכול לקדם את הרעיון דרך מפלגות אחרות. יש עוד הרבה דרכים שבאמצעותן אפשר לקדם חוקים או ביטול חוקים.

כשיש אנשים שהולכים ברחוב ומפחדים מהמשטרה כי יש להם משהו שאינו מזיק ואפילו מועיל, בגלל השחיתות של חברי הכנסת (בצד השני נמצאות חברות התרופות וחברות האלכהול), אין מקום לצביעות כזו, אין מקום לפרטיות שלהם.
הם הרי לא מפחדים מהמשטרה, כי גם היא נשלטת על ידיהם בסופו של דבר.
לא רוצים שיפגעו בפרטיות שלהם? שישנו את המצב או שייעופו מהכנסת.
צריך להפסיק את זה.

Gallery

Pentax K100D + Pentax SMCP-DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL + SMC Pentax-M Macro 1:4 50mm + SMC Pentax 1:2.8/105mm + SMC Pentax-M 1:2.8 35mm + SMC Pentax 1:1.4/50mm

מה הקשר בין שחיתות, שקיימת או לא קיימת אצל חלק מחברי הכנסת והשרים, לבין לגליזציה של מריחואנה? כמו שכבר אמרו כאן, מה שאתה רוצה שיעשו לחברי הכנסת האלה זו עבירה פלילית שקוראים לה סחיטה באיומים.

זה יכול להחשב סחיטה אם הם לא דורשים שום דבר בתמורה לאי חשיפת הפרטים?

אני לא עורך דין, אבל כנראה שבמקרה כזה לא מדובר על סחיטה. אבל שים לב שאני התייחסתי לטענה של אס דיזיינר שאמר "לא רוצים שיפגעו בפרטיות שלהם? שישנו את המצב או שייעופו מהכנסת", לדעתי זו בהחלט סחיטה באיומים ולכן כתבתי את מה שכתבתי.

Gallery

Pentax K100D + Pentax SMCP-DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL + SMC Pentax-M Macro 1:4 50mm + SMC Pentax 1:2.8/105mm + SMC Pentax-M 1:2.8 35mm + SMC Pentax 1:1.4/50mm

אני לא בטוח שזה שהם "מבינים לבד" לא אומר שזו לא סחיטה. בכל מקרה מדובר בדרך מאד טיפשית לנסות לגרום לציבור לאהוד את המטרה שלהם.

או בסעודיה.

במדינה ביקום מקביל כלשהו שבה ניאוף היא עברה פלילית. האם לא ראוי לחשוף ח"כים שנאפו? לא איומים לא סחיטה ולא בטיח, אפילו חובה ציבורית.

למה הקשה כזאת?

נניח ואנחנו חיים במדינת ישראל במאה ה21 ויש לנו רשימה של ח"כים שגנבו כספי ציבור.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מי בא לפסטיבל עישון קנאביס בכיכר רבין?

זה בטח כל הח"כים של ש"ס (זה כבר 11), זועבי (12), בן ארי (13) ומירי רגב (14)

זה לא כזו הפתעה!

אני מהמר על ח"כים ערבים (בקרב מוסלמים יש איסור על אלכוהול אז ניתן למצוא שם עישון חשיש), צעירים כמו שפיר ושמולי, יאיר לפיד (לפחות בעבר, כמו כל איש בוהמה) ואולי גם עוד אנשי תקשורת כמו מיכאלי ושלח.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מכל אלה, רק הח"כים הערביים מתאימים להגדרה של ח"כים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

"במפלגת "עלה ירוק" טוענים, כי בידיהם רשימה של מועמדים לכנסת וחברי כנסת אשר צורכים קנאביס כיום,"

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

סורי, הכותרת אמרה ח"כים...


לגבי היות שמולי ושפיר סטלנים - כל מי שביקר במאהל (שלא לומר מחששה) המחאה ברוטשילד יודע זאת... ריח הגראס שם היה כמעט בלתי נסבל כמו ריח הבולשיט וחולצות צ'ה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ומירב מיכאלי דווקא רחוקה מאוד משימוש בסמים בעבר או בהווה.

.

חשיש אסור אצל המוסלמים? הם הרי הכניסו אותו לתרבות העולמית כי אסור היה להם אלכוהול.. מהחששינים ועד המצרים והמרוקאים שידועים בחשיש שלהם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כי מצריים גם ידועה כבירת ההטרדות המיניות בעולם הערבי: האם זה אומר שהאיסלאם מאפשר לצבוט אשה זרה בטוסיק?

חיפוש גוגל פשוט יגלה לך שהאיסלאם , בלי להתפלפל יותר מדי עם שאלות פילוסופיות (בשביל זה יש פה ספקטרום רחב של מביאי מאמרים ומפרשני מילים), אוסר על שימוש בסמים.

האששינים היו כת איסלאמית שתחשב ככופרת, אגב. יש הטוענים כי העאלווים הם גלגול שלהם.

.

ככה זה לפחות בוויקי. לי אין מקורות אחרים על ערבים וסמים (כי יש לי מעט חברים שמאלנים).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

סתם מתוך עניין, איך אתה יודע מה מירב מיכאלי עשתה בעבר ומה היא עושה בהווה? אני אישית לא יודע אם היא עישנה או אם היא מעשנת, אבל מאד מעניין אותי איך אתה יכול לדעת בכזה ביטחון מה היא עשתה או לא עשתה בעבר ומה היא עושה או לא עושה בהווה.

אני לא יודע. סתם כתבתי.

.

לא צריך להתעצבן. זו הייתה שאלה רצינית ולא נועדה לקנטר או משהו בסגנון.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki ואולי גם עוד אנשי תקשורת כמו מיכאלי ושלח.

על מיכאלי לא הייתי מהמר כמחששת, היא לא תקח את הסיכון שכן זה עלול להקהות את חוש התקיפה האובר-פמיניסטי שהיא בילתה כ"כ הרבה שנים בפיתוחו.

על שלח זה אפילו לא "אולי" אם הבנאדם עישן חצי מהפעמים עליהם הוא כתב שהוא מעשן "ג'ינג'ר" חצי מלבנון עברה לו בריאות. מצד שני בהתחשב באופיו של חה"כ לעתיד (סליחה, הקאתי קצת בפה...) ובאופיה של ה"מפלגה" שהוא חבר בה, יש מצב שהוא ימציא טענה שטותית כמו "זה בגלל שכאבה לי העין והרופאים המושחתים לא נתנו לי מרשם" וכל הציבור יפרגן לו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בקיצור, או שהם סוחטים באיומים או שהם מגינים על אנשים שעברו עבירה פלילית... זאת בדיוק המפלגה שאני אצביע לה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue בקיצור, או שהם סוחטים באיומים או שהם מגינים על אנשים שעברו עבירה פלילית... זאת בדיוק המפלגה שאני אצביע לה...

אם כבר אז לך על זה בגדול..לך על ש"ס של רייב אריה..

האמת, ש"ס היא אחת המפלגות הבודדות שאני יכול להבין מדוע אנשים מצביעים לה. ש"ס אכן מספקת את הסחורה לחלק נכבד מקהל המצביעים שלה. היא עושה זאת על חשבון השאר, על חשבון מדינת ישראל ועתידה ההולך ומתעמעם, אבל עדיין עושה זאת...

זאת בניגוד להצבעה לליכוד, שיורק בפני המצביעים שלו פעם אחר פעם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הוא צודק בתיאוריה. ש"ס באמת לכאורה דואגת לקהל המצביעים שלה. רק שבפועל היא הופכת אותם למכורים התלויים בה לקיומם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה צודק - אבל זו בדיוק הנקודה. גם דילר של סמים לכאורה דואג לך, כל זמן שאתה ממשיך לצרוך ממנו את הסמים וש"ס עובדת על העיקרון הזה. רק מה, בדיוק כמו עם סמים, להתמכר לחיים הקלים אליבא ד'ש"ס זו בחירה. אחרי שאתה מכור קשה להתנתק, אבל אף אחד לא נולד מכור לזה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים