האדמה רעדה: צפון קוריאה ערכה ניסוי גרעיני




במדינה הקומוניסטית המסוגרת הורגש "רעש אדמה מלאכותי" עקב הניסוי הגרעיני השלישי והמשך הצפצוף על העולם. "פוצצנו מתקן מוקטן עם עוצמה מוגברת", הודיעו בפיונגיאנג. בדרום קוריאה העלו כוננות, דיון חירום במועצת הביטחון



http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4343875,00.html

לא יודע אם שייך לכאן לאשכול הומור סופ"ש:

איראן מגנה את צ' קוריאה: חייבים עולם בלי גרעין




אף על פי שהיא עצמה מואשמת בניסיון להשיג נשק גרעיני, הצטרפה טהרן למקהלת הגינויים בעולם נגד הניסוי הגרעיני שערכה צפון קוריאה וקרא לפירוק נשק. אולם, היא הוסיפה שלכל מדינה יש זכות לאנרגיה גרעינית למטרות שלום

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4344057,00.html

לא יאמן , איך אשכול כזה שמבחנה בטחונית הרבה יותר משפיע על ישראל מהרבה נושאים אחרים פה עם תגובה 1 יום שלם.

כנראה שזה לא כ"כ משפיע ולא כ"כ מעניין. מה איכפת לנו באמת מצפון קוריאה ? הם מחוץ ל-NPT יכולים לעשות מה שבאה להם עם הגרעין והם מוכיחים שזה נכון כבר לא פעם הראשונה. העולם חוץ מבלה בלה לא יעשה עם זה שום דבר - אז מה זה מעניין ?

אולי פספספתי משהו-
מה ההשפעה הבטחונית על ישראל של ניסוי גרעיני שלישי בצפון קוריאה?
עד עכשיו, משהו הפריע להם למכור טכנולוגיה גרעינית לסוריה, למשל?
לכל היותר, זה מעיד על רפיסות המערך הדיפלומטי המיועד למניעת הפצת נשק; אבל במיקרה של צפ"ק, שהיא באמת מדינה מטורפת, זו עדות חלשה.

ברור שהכוונה היא לא שישראל מעורבת פה אבל יש כמה נושאים שמשפעים עלנו :
1. איראן רואה איך צפון קוראה עושה מה שהיא רוצה עם הגרעין במחיר לא גדול (אף קיבלו סיוע בתמורה להאטת הפרוייקט) ומסיקה מסקנות מכך.
2. כמו שציינת כל מה שצפון קוראה מפתחת בסופו של דבר נמכר למרבה במחיר , כלומר התפתחות טכנולוגית במיזעור המתקנים הגרעניים שלה תורמת בעקיפין לפרוייקט הגרעין האיראני.

צפון קוריאה עושה מה שהיא רוצה כיוון שהיא עזבה את הסכם לאי הפצת נשק גרעיני - לכן יש לה זכות מלאה לעשות באמת מה שהיא רוצה. מנגד, תוכנית הגרעין הגרעין של אירן מתנהלת במגבלות של NPT ואין בינה לבין תוכנית של צפ"ק לא דמיון טכני ולא דמיון פוליטי.
לגבי הטענה שלך ליכולת מזעור הצפון קוריאנית שתמכר לאירן - הרי אין לכך שום סימוכין ולכן זה לא מעניין.

אין בה עניין לך או שאתה קובע כבר לכל הפורום?
סתם רציתי לדעת במה מותר לנו להביע עניין ומה לא (רק אם אתה מרשה כמובן).
אגב על הקשרים בין צפון קוראה והכור הסורי מותר לנו לדבר ? או שגם זה לא מוכח

מותר לדבר על כל דבר רק שלא כל דבר מעניין בעיקר כשאין אין לו בסיס מוחשי.
הפורום יחליט בלעדיי כמובן - אני רק ניסיתי להסביר למה (לדעתי) אין תגובות באשכול

אני מסכים בכל זאת עם Cu1, וחושב שאנשים לא מפנימים את ההשפעה של ניסוי כזה עלינו ועל העולם כולו.
אם העולם מועדד מהשפעת הסנקצות על כלכלת אירן, ויש החושבים שדי בכך בשביל לעצור את תוכנית הגרעין שלהם, בא הניסוי הזה, ולמעשה אומר לאיראנים:" תחזיקו מעמד - עוד קצת ויש לכם את זה".
בניגוד לצפ"קים שהגרעין לא נותן להם כלום חוץ מאמצעי לשמור על השלטון, לגרעין איראני יש פוטנציאל כלכלי עצום (לטובת אירן ולרעת העולם).
אם אירן גרעינית תפלוש כמו סדאם ב-90 למדינות נפט שכנות, או אפילו תכתיב להם מדיניות יצוא באיומי גרעין -אף מדינה, כולל ארה"ב בעצמה לא תעז להתערב צבאית.
משמעות השתלטות אירן על יצוא הנפט מהמזרח התיכון יכולה להכפיל את מחיר הנפט ואפילו יותר.

ציטוט:

עוד קצת ויש לכם את זה

בשביל שלאירנים יהיה "את זה" הם יצטרכו לעזוב את הסכם לאי הפצה, מרצון ומתוכף החוק, ולערוך פיצוץ גרעיני גלוי. יחי הבדל הקטן.
ומה שאתה מתאר כהשתוללות של בריון הפרסי הבלתי ניתן לעצירה זהו פרי הדמיון האפוקליפטי שיתפתח תחת שתיפת מוח במשך שנים רבות ע"י התקשורת. אפשר לחשבו שרק לאירן יהיה נשק גרעיני ולשאר שאנשות לא כמו גם ההסטוריה של עשרות שנים של מלחמה הקרה והרתעה גרעינית כאילו לא הייתה !

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold בשביל שלאירנים יהיה "את זה" הם יצטרכו לעזוב את הסכם לאי הפצה, מרצון ומתוכף החוק, ולערוך פיצוץ גרעיני גלוי. יחי הבדל הקטן.

לא מדובר באבירי השולחן העגול.
הם יהיה באמנה עד יום לפני הניסוי, כאשר הם ממשיכים לפתח בשקט את הנשק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold ומה שאתה מתאר כהשתוללות של בריון הפרסי הבלתי ניתן לעצירה זהו פרי הדמיון האפוקליפטי שהתפתח תחת שטיפת מוח במשך שנים רבות ע"י התקשורת. אפשר לחשבו שרק לאירן יהיה נשק גרעיני ולשאר שאנשות לא כמו גם ההסטוריה של עשרות שנים של מלחמה הקרה והרתעה גרעינית כאילו לא הייתה !

למקרה שלא שמת לב, זו הייתה התוכנית של סדאם.
היא שובשה במבצע אופרה.
הוא ניסה להמשיך ללא נשק גרעיני - והסוף ידוע.
אחמדיניג'אד למד את הלקח...
אגב, לשאר העולם יכול להיות פי 1000 ראשי קרב מלאירן - הם לא יעזו להשתמש בהם, גם במחיר איבוד סעודיה/עירק/כויית.

ציטוט:

לא מדובר באבירי השולחן העגול. הם יהיה באמנה עד יום לפני הניסוי, כאשר הם ממשיכים לפתח בשקט את הנשק.

אין מדינה בעולם שהצליחה לפתח נשק גרעיני בשקט. אז או שאתה מייחס לאירן כוחות על או שהטיעון הזה לא נכון.

ציטוט:

למקרה שלא שמת לב, זו הייתה התוכנית של סדאם. היא שובשה במבצע אופרה.

אנני יודע מה היו תוכניות של סדאם ויום אחד אם יתאפשר אני אשמח לקרוא
על נימוקים של מקבלי החלטות בישראל בעד ונגד המבצע.
ההד מסביב להצלחה של מבצע עצמו אינו מאפשר לשפוט כמה המבצע היה מוצדק בכלל.

ציטוט:

אחמדיניג'אד למד את הלקח...

לא רק אחמדיניג'אד למד את הלקח, אחרים גם למדו.

ציטוט:

אגב, לשאר העולם יכול להיות פי 1000 ראשי קרב מלאירן - הם לא יעזו להשתמש בהם, גם במחיר איבוד סעודיה/עירק/כויית.

שמעתי גם את הדימויים המפחידים אלה שאירן היא גרמניה של היטלר ולשאר העולם לא איכפת.
לדעתי מי שעושה את ההשוואות האלה או שעושה אותם בשביל כסף או שלא מבין הבדל בין גרמניה ואירן ויחסי כוחות שהיו בעולם לפני 70 שנה וכיום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold אין מדינה בעולם שהצליחה לפתח נשק גרעיני בשקט. אז או שאתה מייחס לאירן כוחות על או שהטיעון הזה לא נכון.

אין לי מושג על מה אתה מדבר. רוב המדינות פיתחו את הנשק שלהם בחשאי, ויצאו לאור רק לאחר שהוא היה מבצעי.
אם אתה מתכוון לזה שאף אחת מהם לא הייתה חתומה על ה-NPT - אז מה?!
אפשר לחשוב שהפקחים מסתובבים חופשי באירן ונכנסים לכל מקום שהם רוצים בהתראה של 5 דקות - כי הם ממש לא.
לחלק נרחב מהמקומות אין להם גישה, ולחלקים אחרים הם צריכים להתריע חודשים לפני בואם - מספיק זמן בשביל להתמים את המקום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold ההד מסביב להצלחה של מבצע עצמו אינו מאפשר לשפוט כמה המבצע היה מוצדק בכלל.

טיוען מגוחך של אירופאים ואמריקאים כפויי טובה.
מחיר הדלק בארה"ב לא היה 3.5 $/g אלא 13.5 אם עירק הייתה מחזיקה את כויית, ערב הסעודית, אירן והאמירויות.
ובכלל, לא הבנתי מה לא ברור: החלק שסדאם ניסה להשיג נשק גרעיני?
החלק שישראל עצרה אותו?
החלק שהוא ניסה לכבוש את כויית?

איזה עובדה בדיוק מבלבלת אותך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold לא רק אחמדיניג'אד למד את הלקח, אחרים גם למדו.

לא הבנתי מה בדיוק אתה מנסה להגיד כאן.
אני אמרתי שאחמדיניג'אד למד ששוה לו ללכת עד הסוף.
מי זה "כולם"?
מי עוד (חוץ מסוריה - עד לפני כשנתיים) מנסה להשיג נשק גרעיני?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold שמעתי גם את הדימויים המפחידים אלה שאירן היא גרמניה של היטלר ולשאר העולם לא איכפת. לדעתי מי שעושה את ההשוואות האלה או שעושה אותם בשביל כסף או שלא מבין הבדל בין גרמניה ואירן ויחסי כוחות שהיו בעולם לפני 70 שנה וכיום.

יכול להיות ששמעת הרבה דברים - לא ממני.
בכל מקרה, ההשוואה הזאת לא מדברת על יחסי כוחות, אלא על כוח הרסני שצובר עוצמה, ומדינות המערב - כמוך - מעלימית עין ואומרות ש"הכל יהיה בסדר" (שזה "סמוך" באירופאית...).
אגב, המדינה הכי חלשה והכי עלובה - אבל חמושה בנשק גרעיני, יותר גרועה מכל מעצמה.
אני אולי לא מבין את יחסי הכוחות לפני 70 שנה, אבל אתה לא מבין משמעות אסטרטגית/מדינית של נשק גרעיני.

אגב, לא ברור לי מי (חוץ מטום קלנסי) יכול להרוויח כסף מכזו השוואה (בישראל).

ציטוט:

אין לי מושג על מה אתה מדבר. רוב המדינות פיתחו את הנשק שלהם בחשאי, ויצאו לאור רק לאחר שהוא היה מבצעי.

ממש לא כך הדבר. החשאי זה רק לציבור הרחב.
לשירותי מודיעין היה ידוע על קיום של תוכניות גרעין צבאיות בכל הזמנים. רוסים ידעו על קיום תוכנית מנהטן לא בשם הזה ולא בפרטי פרטים ולא ייחסו לזה חשיבות הדרשת אבל ידעו. אמריקאים ידעו על קיום תוכניות של הרוסים, אמריקאים (וצרפתים כמובן) ידעו על תוכניות של ישראל, ובכלל ידעו על תוכניות של הודו, פקיסטן, סין וצפון קוריאה (ודרום קוריאה אגב) ומדינות רבות אחרות ששקלו אם להצטייד בנשק גרעיני וזנחו את הראיון בשלבים שונים. תוכנית גרעין צבאית זה לא מחט בערימה של שחת ואי אפשר לשמור אותה בסוד בלי שתתגלה לאורך שנים.

ציטוט:

לא הבנתי מה בדיוק אתה מנסה להגיד כאן.

הזכרתי את מושג הרתעהה גרעינית, כדאי לך להתענין בנושא. קיימים אין סוף ספרים ומאמרים
כולל גם בעברית. אפשר להתחיל כאן לדוגמה
http://www.booksefer.co.il/index.ph...p=item&cs=26712

אני ממש לא מצליח להבין מה אתה רוצה?

אתה טוען שלאירן אין תוכנית גרעין צבאית?
אם כן, זו טענה מגוכחת ומופרכת.
לאירן יש תוכנית גרעין צבאית, נקודה.
להגדרתך - היא לא חשאית, כי כולם יודעים עליה.
להגדרתך השניה - היא חשאית כי היא בניגוד ל-NPT שהם חתומים עליה.

וכמו שאני טענתי מהתחלה, חולשת העולם מול צפ"ק היא זריקת עידוד לאירן להמשיך במאמציהם להשגת נשק גרעיני.

ציטוט:

להגדרתך - היא לא חשאית, כי כולם יודעים עליה. להגדרתך השניה - היא חשאית כי היא בניגוד ל-NPT שהם חתומים עליה.

העניין מסובך יותר.
תוכנית של אירן הוגדרה היטב בדו"ח של קהילת המודיעין האמריקאי. בתחילת שנות ה-2000. באותו דו"ח נכתב שהמודיעין ארה"ב זיהה אכן גילה סימנים לקיומה של תוכנית צבאית באירן אבל זה היה די מזמן.
מספר של הממצאים שמרוכזים תחת השם "התיק האירני" בסבא"א עדיין דורשים הסברים של אירן
ועל זה עם אירן מתנהל משא ומתן ארוך שנים. על סירובה להשיב ולשתף פעולה עם סבא"א אירן נענשה בסנקציות בהסכמה (מי פחות ומי יותר) של כל החברות הקבועות במועצת הבטחון כולל רוסיה וסין.
שוב כל זה מתייחס לממצאי העבר.
אותו דו"ח אמריקאי גם קבע שמחשש ללחץ בינלאומי ואמברגו אירן זנחה את הראיון של תוכנית הצבאית.
ומאז לא (עשור שנים אולי יותר) התגלה שום דבר חדש שמחשיד את פעילות הגרעינית באירן כהכנות לייצור פצצה. כיום קהילה בינלאומית חלוקה בדעותיה לגבי תוכנית הגרעין של אירן מה שאומר שכרגע אין בסיס לקביעות חד משמעיות מבוססת. הם בהחלט יכלו להתעסק בזה אבל כאמור מחשש שהדבר יתגלה - עזבו (או אולי גנזו תלוי את מי שואלים) את הראיון.
"יש תוכנית, נקודה" זה אולי ארגומנט חזק בגילאים יותר צעירים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא מכיר את העשרה לרמה צבאית - על מה מדובר ?

תחת האמנה לאי הפצת נשק גרעיני, והם תחת פיקוח סבא"א.
בינתיים...

גם אין להם סיבה לשקר.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עזוב.

הוויכוח היה על השפעת הניסוי הקוראני על תוכנית הגרעין הצבאית של אירן.
אם אתה טוען שאין כזו, אז קודם כל אתה בשירשור הלא נכון.
שנית, אין לי מה להתווכח איתך. אני לא מסוגל להתווכח עם מי שטוען שהשמש זורחת בלילה.
אולי טל, שמרכז את הנושא ירים את המראה הזו למולך...
שלישית, אם נחזור לערב מלחמת העולם השניה - ההשוואה לא הייתה לגבי יחסי הכוחות (כפי שכבר אמרתי) אלא לגבי אנשים (אם תסלח לי - נאיבים) שחשבו/קיוו שהכל יהיה בסדר ושלא צריך לעשות כלום. "היטלר יפלוש לפולין?!?!? בחיים לא!!".
בדיוק, אבל בדיוק כפי שכיום יש אנשים - ואתה נמנה איתם - שטוענים שזו בכלל תוכנית אזרחית....


.... וסתם, אנקדותה:
חלל וגרעין - אלו שני תחומים שאין בהם "תוכנית אזרחית".
בשני תחומים אלו היישום הצבאי שזור הייטב ביישום האזרחי, ולא ניתן להפרידם.
היישום האזרחי יכול לשמש בקיצור דרך ענק והפער להשלמת היישום הצבעי זניח.

ציטוט:

בדיוק, אבל בדיוק כפי שכיום יש אנשים - ואתה נמנה איתם - שטוענים שזו בכלל תוכנית אזרחית....

למה רק כיום ? אני עוקב אחרי ידיעות על תוכנית אירנית יותר מ-10 שנים. רק בפורום הזה משנת 2005, כבר שמונה שנים עגולות אני שומע מאנשים שאתה נמנה איתם את ה"עזוב" הזה ועל"נקודת על חזור", על"קור שרוסיה בונה בבושהר בשביל לייצר פצצה" על "איטוללות מתורפים" וכו וכד'.
מה אני אגיד לך - על פי תחזיות אנחנו כבר היינו צריכים להיות מושמדים לפחות פעמיים - פעם אחת ע"י פצצה שרוסיה בנתה בבושהר עבור אירן, פעם נוספת ע"י מזוודה גרעינית בידי חיזבללה.

מה אני אגיד לך?
התחזיות האלו לא לוקחות בחשבון כל מיני תקלות שונות ומשונות.....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold למה רק כיום ? אני עוקב אחרי ידיעות על תוכנית אירנית יותר מ-10 שנים. רק בפורום הזה משנת 2005, כבר שמונה שנים עגולות אני שומע מאנשים שאתה נמנה איתם את ה"עזוב" הזה ועל"נקודת על חזור", על"קור שרוסיה בונה בבושהר בשביל לייצר פצצה" על "איטוללות מתורפים" וכו וכד'. מה אני אגיד לך - על פי תחזיות אנחנו כבר היינו צריכים להיות מושמדים לפחות פעמיים - פעם אחת ע"י פצצה שרוסיה בנתה בבושהר עבור אירן, פעם נוספת ע"י מזוודה גרעינית בידי חיזבללה.

אם אתה עוקב, הרי שאתה יודע שנכתבות הרבה שטויות בהרבה מקומות, לעתים גם בפורום זה.

אין דבר כזה "נקודת אל חזור". דרום אפריקה חזרה בה ממצב שהיו לה פצצות גרעין.

ו"הכור בבושהר שמייצר פצצות" זו המצאה עיתונאית מטופשת של אנשים שאינם מבחינים בין כור מחקר,כור כוח, צנטריפוגה (עיין ערך "הכור בנתאנז וכיו"ב) ועוד. אין מה להתייחס.

וכפי שנאמר על ידי מ.ק. - תקלות קורות, אנשים מתפוצצים, תולעים חודרות למחשב, אספקת החשמל אינה תמיד רציפה - כל אלה אינם בבחינת "כוח עליון".

זאת, מבלי להביא בחשבון את השיקול של חמינאי - האם ללחוץ בכל הכוח על דוושת הפיתוח והייצור של נשק"ג אם לאו.

ולסיכום - מי שטוען כי לאיראן אין תוכנית גרעין צבאית שתכליתה פיתוח נשק גרעיני אופרטיבי (בדמות רש"ק גרעיני לטק"ק) הוא תמים במקרה הטוב, ושקרן במקרה הרע. (לדעתי האישית).

ציטוט:

מי שטוען כי לאיראן אין תוכנית

מי שעוסק בפיצוצים ובחיסולים מנסה לפגוע באמצעי כאשר השאלה כאן היא על כוונה.
ולדעתי הניסוח של אמריקאים מתאר את המציאות באופן הכי נכון. כל עוד התכניות לא מתממשות - אין להם הרבה משמעות. אבל מישהו שטוען "זאת עובדה,נקודה" רואה סימנים ברורים של מימוש ?
אם זה כל כך פשוט וברור - למה מטוסינו עוד לא באוויר ?

או שהגיעו למסקנה שלא ניתן לתקוף. למה קשה לך כ"כ לחשוב על זה לבד?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תודה שאתה מנסה לעזור לי לחושב, אבל לא ענית על שאלה מאד פשוטה למעלה בשרשור מה שמעלה אצלי סימני שאלה על דרך חשיבה שלך.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שאלה על רמת ההעשרה

זה פשוט מאד.
אם הם עוברים את ה-20% - זו הכרזה שהם בדרך לפצצה.
אם הם מעשירים ל-20% כמויות גדולות - זה לכאורה לא אומר כלום (לפתיים תמימים).

הם מעדיפים לצבור מסה גדולה מאד של אורניום מועשר ל-20% (שזה רוב עבודת ההעשרה), ואחרי שיש להם מספיק חומר, הם יעברו את הרף של 20%.
בשלב זה לסנקציות כבר לא יהיו השפעות על תוכנית ההעשרה.

דו"ח סבא"א מאשר: איראן מממשת את כוונותיה




אני מקווה שאני לא מבלבל אותך בעובדות...
http://go.ynet.co.il/pic/news/IAEA.pdf

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4347982,00.html

אין בזה שום חדש ולא מוכיח שום דבר - זה מה שכתוב שם.

לקרוא את פרק H ולהגיד שאין הוכחות....

מעניין למה עולה לי תמונה של בת-יענה בראש...

מה שמצחיק שגם דימוי של בת יענה הטובלת ראש בחול זה מיתוס - הידעת ?
חבל שהראש שלך יעבוד קשה ויעסוק בדימויים כמו בת יענה וכו'.
בשביל לקצר אני אתחיל מהסוף - אותי נשק גרעיני בידיים של אירן לא ממש מטריד.
רמזתי לעיל שאני סבור שהרתעה מול אירן מספיק יעילה בשביל לנטרל גם את איום הגרעיני הפוטנציאלי
(אגיד מראש שאנני מעוניין בדיון בנושא הזה)
אני בחיים לא טענתי שאירן לא חשודה בכך שלצד תוכנית הגרעין אזרחית היו לה תוכניות לתוכנית צבאית. היא כן חשודה
על כך מדבר תוכן ה"תיק האירני" הלא סגור, דו"ח של קהילת המודיעין של ארה"ב ועוד דעות של אנשים שמכירים את תוכנית הגרעין של אירן ופיזיקה גרעינית בכלל.
אבל
נכון להיום לא פרוסמו לכך הוכחות
גם קטע שאתה מזכיר מתחיל מהמילה Possible -
Possibly Yes , but Possibly No
מחר יתחלף ראש לסוכנות סבא"א ואז אתה תיראה דו"ח יותר מתון כמו שהיה בשנים קודמות.
כי לכולם יש אינטרסים, גם לסבא"א יש אינטריסים בניסוחים כאלה ואחרים וגם לאלה שמנתחים את הדו"חת שלהם ומפרסים ניתוחים אנאליטיים לפני שהדו"ח מפורסם רשמית.
מה מלחיץ אותם שלא לחכות עוד שבועיים עד הפירסום הרשמי ? דאגה לשלום העולם ?
אני מכווה שהפעם הייתי ברור ואפשר בזה לסיים את הדיון על הכוס החצי ריקה. כי זה לא יביא פרי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold בשביל לקצר אני אתחיל מהסוף - אותי נשק גרעיני בידיים של אירן לא ממש מטריד. רמזתי לעיל שאני סבור שהרתעה מול אירן מספיק יעילה בשביל לנטרל גם את איום הגרעיני הפוטנציאלי

מעניין...
התחלנו בדיון על איך הניסוי בקוריאה משפיע על תוכנית הגרעין האיראנית.
המשכנו בכך שאין בכלל תוכנית צבאית איראנית.
אנחנו ממשיכים בכך שזה כן מפחיד או שלא.
השלב הבא יהיה אם פיצוץ של 50 קילוטון בתל-אביב זה מסוכן...
ונסיים בכך ש-50,000 הרוגים זה טוב או רע למדינה....

אגב, אותי איראן גרעינית מפחידה, אפילו מפחידה מאד.
אם נחזור רגע לבת יענה - כנראה שיש לך ביצים גדולות ...
וברצינות, אתה חושב שלמדינת ישראל היתה את אותה חופש פעולה שהייתה לה בלבנון II אם לאירן (כן, זאת שסיפקה לחיזבאלה את רוב הרקטות, ומימנה את השאר, זאת שסיפקה לה טילי C-802, רובים, רימונים, טילים ושאר טובין, ואפילו אימנה את הלוחמים) היה נשק גרעיני.
אני לא בטוח.
נשק גרעיני אצל מדינה שהפכה את הטרור למקצוע זו סכנה אדירה לישראל.
כנראה לא ברמה הקיומית, אך בהחלט ברמה של להחזיר את ישראל 30 שנים אחורה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold נכון להיום לא פרוסמו לכך הוכחות

גם האיראנים לא סיפקו הוכחות שהם לא בונים נשק גרעיני.
הם עסוקים מאד בלהפריע לפקחים ולמנוע מהם כניסה לאן שהם רוצים מתי שהם רוצים.
ובכלל, כמו שכתבתי קודם - אין כזה דבר "תוכנית גרעין למטרות שלום".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold מחר יתחלף ראש לסוכנות סבא"א ואז אתה תיראה דו"ח יותר מתון כמו שהיה בשנים קודמות. כי לכולם יש אינטרסים, גם לסבא"א יש אינטריסים בניסוחים כאלה ואחרים וגם לאלה שמנתחים את הדו"חת שלהם ומפרסים ניתוחים אנאליטיים לפני שהדו"ח מפורסם רשמית.

בדיוק להפך!
אל-ברדעי חתום על תוכנית הגרעין האיראנית לא פחות בעבד-אל קדיר חאן.
הוא, ניצל את מעמדו כדי לעזור להם לקדם את תוכנית הגרעין.
בתקופתו הדוחות היו מוטים ועכשיו הם מאוזנים - לא להיפך.

ובמשתמע כמויות הפצצות שהיו יכולים לבנות מהם?

אני מתכוון להערכה שמסתמכת על יכולת הייצור המוערכת הידועה שלהם .

מעניין אותי כמה מהן הם יכולים "להשאיל" או למכור לאירן.