לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-04-2013, 22:33
  tec tec אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.07
הודעות: 498
"צפון קוריאה אישרה סופית תקיפה גרעינית נגד ארה"ב" ...

"צפון קוריאה אישרה סופית תקיפה גרעינית נגד ארה"ב"

בסוכנות הידיעות הרשמית במדינה נמסר כי הצבא קיבל "אור ירוק" לתקיפה "חסרת רחמים". מוקדם יותר הודיע הפנטגון על הצבת מערכת להגנה מפני טילים באי גואם

צבא צפון קוריאה אמר כי הוא קיבל אישור סופי לתקיפה צבאית נגד ארצות הברית, הכוללת אפשרות לשימוש בנשק גרעיני. הודעה שנמסרה בסוכנות הידיעות הרשמית של המדינה הערב (רביעי) נמסר כי צבאו של קים ג'ונג און מודיע רשמית לוושינגטון כי "איומיה של ארצות הברית יימחצו על ידי אמצעים גרעיניים".

על רקע המתיחות הגוברת בין צפון קוריאה לדרום קוריאה וארצות הברית, הודיע הערב הפנטגון כי ארצות הברית תציב מערכת להגנה מפני טילים מסוג THAAD באי גואם שבמערב האוקיינוס בשקט. לדברי הפנטגון, מדובר באמצעי זהירות לנוכח האיומים מכיוון צפון קוריאה. "ארצות הברית נותרת איתנה מול הפרובוקציות של צפון קוריאה, ומוכנה להגן על הטריטוריה של ארצות הברית, בעלות בריתה, והאינטרסים הלאומיים שלנו", אמר דובר הפנטגון.

להמשך הכתבה:
http://news.walla.co.il/?w=/16/2630256
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 04-04-2013, 05:11
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
חחח...מזכיר את הסיפור על היהודי שרכב על נמר והדהים את כל רואיו
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אהמ... על מה אתה מדבר..."

וכששאלו אותו: אתה מתכוון לרסק אותו, נכון ? למעוך אותו!
השיב: אני עוד לא יודע - הוא לא נותן לי לרדת..

יותר מדי מדברים על סין בלי להבין שעוצמתה של סין נובעת ותלויה לגמרי בעוצמה האמריקנית.
חד וחלק.
יחליטו האמריקנים שהסינים הגזימו? יטילו חרם מסודר על ייצוא סחורות וטכנולוגיה והשקעות בסין.
אין מפעלי ייצור לשבבים מתקדמים.
אין יותר העתקות.
אין מחשבי על.
אין מכונות מתקדמות.
אין העברת טכנולוגיות.
אין יועצים זרים.
סין חוזרת בבת אחת לשנות החמישים של המאה הקודמת, עם קצת שאריות של קידמה.

בבורסה כמו בבורסה: מה שקובע את מחיר המניה אינו ביצועיה בעבר אלא הצפי לרווח עתידי.
ואם העתיד מתרסק - הבורסה מתרסקת איתו.

הדבר הראשון שיקרה הוא קריסה של הבורסה בסין והמטבע הסיני.
קריסה שתגרוף את הכלכלה הסינית כולה לזבל.

צריך להבין שכלכלת סין תלויה לגמרי בביקוש ובצריכה של כלכלות המערב.
זאת הלא היתה מטרת ההליכה לסין של ניקסון - לכבול אותם במקום בכוח צבאי בכוח כלכלי.
להרגיל אותם לדבש.
והיום אין יותר אוהבי דבש וקפיטליסטים חזירים מהסינים.
ואם סין הולכת להיות לוחמנית - הכל נגדע לה באחת.
מפעלי השבבים נסגרים תוך שבוע פשוט כי חומרי הגלם והתוכנה מגיעים מהמערב.
המכונות המתקדמות, מחשבי העל שלהם - כולם נשלטים מרחוק ויפסיקו לתפקד אם לא יקבלו הזנה מתמדת של קודים מסוימים (ידעתם על זה? עכשיו אתם יודעים).

סין יודעת את זה. ולכן סין תעשה קולות של שטיח.
מי שכנראה לא יודע את זה הוא המשוגע השמנמן מצפ"ק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 04-04-2013, 08:29
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
תלות כלכלית מקדמת שלום
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "חחח...מזכיר את הסיפור על היהודי שרכב על נמר והדהים את כל רואיו"

סין מייצאת כיום קצת יותר מארה"ב (קצת מתחת ל4 טריליון דולר בשנה)
אבל פחות מ20% מהייצוא הסיני הוא ישירות לארה"ב.
לכן, אם ארה"ב מחרימה את סין - סין לא תתמוטט כלכלית.
אבל סין לא מפחדת לשחק מלוכלך: במצב שבו ארה"ב לא תשלם את החוב שלה לסין, סין בהחלט מסוגלת להלאים רכוש אמריקאי בסין כדי לשלם את החוב.

אז בהחלט ניתן להגיד שסין מחזיקה את כלכלת ארה"ב במקום רגיש.
נסיון אמריקאי לגרום לחרם על סין - יגרום לנפילה חדה בתל"ג של המדינות שישתתפו בניסוי המוזר הזה.
ההשלכות הן למשל שארה"ב לא תצליח למכור אג"ח - ותדרדר את העולם למשבר חובות ומיתון חסר תקדים.

אבל מהצד השני - לירידות קלות בתל"ג הסיני יש השלכות חברתיות כבדות.
ובסין התפתחו הרבה בועות בתקופת השפע,
ולא ברור אם ממשלת סין מסוגלת לעמוד בירידות.


אז למעשה - התלות הכלכלית יוצרת מצב שבו שתי המדינות לא יוכלו לעמוד בעימות כלכלי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 06-04-2013, 02:07
  Cabrio Cabrio אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.07.12
הודעות: 209
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "אתה טועה. מאוד"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
התגובה שלך סובלת מפשטנות חריפה של המצב בין הקוריאות ובין צפ"ק לשאר העולם. גם לפני שהיה נשק גרעיני המצב לא היה פשוט או רגוע בין המדינות, ולדרום קוריאה יש יותר סיבות לפחד מהפלה/נפילה פתאומית של השלטון הקיים בצפון (עקב מתקפה אמריקאית, למשל) מאשר מהנשק הגרעיני בו הם מאיימים בקולי קולות.


לא ניסיתי לפשט את המצב הפוליטי-צבא-כלכלי בין שתי המדינות והעמים, ברור לי שהקונפליקט היה גדול וקשה לפתרון ממספר רב של כיוונים וסיבות, גם ללא קשר לגרעין. אך ניסיתי להעביר שתי נקודות :

1. נשק גרעיני בידי צפ"ק אכן יוצר לטעמי חסם משמעותי לתקיפה על המדינה והפלת המשטר העוין, וחבל - ארה"ב ובנות בריתה (איפה עמוד השדרה של דרום-קוריאה? למה הם לא פעלו צבאית מול תוכנית הגרעין של הצפון?) יכלו למנוע חסם כזה בתקיפה של טייסת אחת על מרכזי הגרעין של צפ"ק, לעומת הארמדה שבה הם יצטרכו להשתמש היום אם בכל זאת, למרות הסיכוי הקלוש והבלתי סביר או הגיוני, המטורלל הקטן יחליט להכנס למלחמה שהוא יאבד בה את השלטון.

2. איחוד הקוריאות - אני לא יודע אם הדרום-קוראנים באמת רוצים זאת (בכל זאת, כלכלה.. מצד שני, רגשות לאומיים והעובדה שלמרות הכל- מדובר באותו עם, עם היסטוריה משותפת עשירה ועתיקה), אבל איפשהו - ההבדלה בין צפון קוריאה לדרום קוריאה היא תוצר ציני ומלאכותי לחלוטין של ברה"מ וארצות הברית, וחלוקת השלל בינהן לאחר מלחה"ע ה-2. לא הגיע הזמן לאחד את העם?
_____________________________________
Did you improve on the design?
Did you do something new?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 06-04-2013, 03:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Cabrio שמתחילה ב "[QUOTE=סירפד]התגובה שלך סובלת..."

לא, וגם הם חושבים ככה. הדרום קוראנים הסתכלו טוב טוב על ההשלכות הכלכליות של איחוד הגרמניות (בעיות שנגררות עד היום), והגיעו למסקנה שבמצב הנוכחי איחוד יהיה הרסני מבחינתם.
הם אולי בני אותו עם היסטורית, אבל לקוריאני הממוצע בן ה-50 אין שום מכנה משותף עם בן גילו מהצפון. שניהם גדלו תחת תחושת איום קיומי מהצד השני.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 04-04-2013, 08:27
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב ""צפון קוריאה אישרה סופית תקיפה גרעינית נגד ארה"ב" ..."

צבא צפון קוריאה: קיבלנו אור ירוק לתקיפה צבאית של ארה"ב
דובר הצבא אמר כי העוינות והאיומים הגרעיניים ייענו באמצעים הגרעיניים השונים של צפון קוריאה. מאידך דווח כי וושינגטון תצמצם את פעילותה באזור


  • אי-פי
  • 04.04.2013
  • 07:51
צפון קוריאה הודיעה אמש (רביעי) שאישרה מתקפה "חסרת רחמים" נגד ארצות הברית, הכוללת אפשרות לשימוש בנשק גרעיני.
למרות ששר ההגנה האמריקאי, צ'אק הייגל, אמר אתמול כי "צפון קוריאה מהווה סכנה ברורה ומיידית לארה"ב ולבנות בריתה באסיה"
מדווח הבוקר ה"וול סטריט ג'ורנל" מפי מקורות בממשל האמריקאי כי הבית הלבן החליט לצמצם את מפגן הכוח שלו מול פיונגיאנג
מחשש שהצעדים עלולים להחריף את המשבר ולגרור את פיונגיאנג לפעולה פזיזה. ההחלטה היא נסיגה מעמדה הפוכה שהביע הממשל לאורך התקופה האחרונה,
לפיה מהלכים צבאיים נוספים דווקא יובילו ליציבות.


המשך:
http://www.haaretz.co.il/news/world/asia/1.1984500



























_____________________________________
Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir
Humphrey Appleby


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 04-04-2013, 10:12
  tec tec אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.07
הודעות: 498
צפון קוריאה: "המלחמה עם ארה"ב עלולה לפרוץ כבר היום"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב ""צפון קוריאה אישרה סופית תקיפה גרעינית נגד ארה"ב" ..."

צפון קוריאה: "המלחמה עם ארה"ב עלולה לפרוץ כבר היום"

מאת: רויטרס
יום חמישי, 4 באפריל 2013, 7:15


צבא המדינה הודיע כי "רגע הפיצוץ מתקרב במהירות" וכי קיבל אור ירוק להשתמש בנשק גרעיני נגד אויביו. דיווח: "צפון קוריאה שינעה טילים לחופים שממול ליפן"


(צפו בתגובת שר ההגנה האמריקני לאיומי צפון קוריאה)


צפון קוריאה הזהירה הבוקר (חמישי) כי מלחמה אפשרית עם ארצות הברית או דרום קוריאה עלולה לפרוץ כבר היום או מחר. זאת, לאחר הודעתה של וושינגטון על שינוע מערכות הגנה מפני טילים לגואם. אמש הודיע צבא צפון קוריאה כי קיבל אור ירוק לתקיפה צבאית נגד ארה"ב, הכוללת אפשרות לשימוש בנשק גרעיני. בהודעה שמסרה סוכנות הידיעות הרשמית בפיונגיאנג נאמר כי הצבא בפיקודו של קים ג'ונג-און מזהיר ש"איומיה של ארצות הברית יימחצו באמצעים גרעיניים". במקביל דווח הבוקר שצפון קוריאה ככל הנראה שינעה טילים לטווח בינוני מסוג "מוסודן" אל חופה המזרחי, מול יפן. לדברי גורם בממשלת דרום קוריאה, לפי שעה לא ידוע אם הטילים מכילים ראשי נפץ, ואם בכוונת הצפון לשגרם או להציגם כמפגן כוח בלבד.

על רקע המתיחות הגוברת בין צפון קוריאה לדרום קוריאה וארצות הברית, הודיע אמש הפנטגון כי ארצות הברית תציב מערכת להגנה מפני טילים מסוג THAAD באי גואם שבמערב האוקיינוס בשקט. לדברי הפנטגון, "ארצות הברית נותרת איתנה מול הפרובוקציות של צפון קוריאה, ומוכנה להגן על הטריטוריה שלה (באי גואם), על בעלות בריתה דרום קוריאה ויפן ועל והאינטרסים הלאומיים שלה".

להמשך ווידאו:
http://news.walla.co.il/?w=/16/2630256
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 05-04-2013, 12:00
  tec tec אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.07
הודעות: 498
אני לא בטוח שזו הסיבה העיקרית
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "למיטב הבנתי, זו בדיוק הסיבה...."

האירועים הנוכחיים הם לפי הטענות הרשמיות של צפון קוריאה, תגובה של צפון קוריאה ל:
1. סנקציות חדשות ונוספות שהוטלו עליה לאחרונה, שהן עצמן היו בתגובה לניסוי הגרעיני השלישי והאחרון שלה ולשיגור הטיל בדצמבר 2012.
לא זכור או ידוע לי מה מהות הסנקציות ואם ועד כמה הן פוגעות בצפון קוריאה משמעותית יותר מאשר הסנקציות הקודמות.

2. העילה הרשמית של צפון קוריאה היתה שזו תגובה לתרגיל המאיים של דרום קוריאה וארה"ב שהחל במרץ.
צפון קוריאה הצהירה שארה"ב ודרום קוריאה מעולם לא הסכימו או רצו לחתום איתה על חוזה שלום, והסתפקו בהפסקת האש מאז מלחמת הקוריאות ב-1953,
והצהירה שאם התרגיל יתקיים תבטל את הפסקת האש ממלחמת קוריאה מ- 1953 , ואכן כשהתחיל התרגיל הכריזה שהפסקת האש מבוטלת, ביטלה את הקו האדום בין הקוריאות, והפעילה מחדש את הכור הגרעיני.

האם כל זה רק בשביל לקבל עוד משלוחי מזון ונפט או כסף? אני לא בטוח, זה לא נראה לי כל כך הגיוני.
בשביל זה יכלו לעשות משבר הרבה יותר קטן, למשל להפעיל את הכורים הגרעיניים, לשגר עוד טילים, ולדרוש סיוע או הורדת הסנקציות בתמורה להפסקת הפעילות.
כאן יש איומים במלחמה גרעינית שנראה לי שלא היו חייבים להגיע אליהם סתם כדי לקבל עוד סיוע אזרחי.

סיבה אפשרית נוספת שמוזכרת למשבר, שלא ברור לי עד כמה היא נכונה:
ניסיון של ה"מנהיג" החדש קים ג'ונג און הצעיר לבסס את שלטונו וסמכותו בפני הקצונה הבכירה והעם בצפון קוריאה על ידי הצטיירות כמנהיג חזק ותקיף בעזרת הליכה על הסף עם דרום קוריאה וארה"ב.

נערך לאחרונה ע"י tec בתאריך 05-04-2013 בשעה 12:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 04-04-2013, 20:15
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
מוזר שאף אחד לא מדבר על האסטרטגיה הצפ"קית במונחים של תורת המשחקים, brinkmanship
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב ""צפון קוריאה אישרה סופית תקיפה גרעינית נגד ארה"ב" ..."

הרי ברור לכל סטודנט שנה א' שצפ"ק מבצעת מדיניות הליכה על הסף קלאסית, brinkmanship, במשבר הנוכחי, אחרי שמדיניות זאת נחלה הצלחה מסחררת מבחינתה בעבר.

קוריוז מענין הוא ששני נשיאים ניצים רפובקליקנים: בוש האב ובוש הבן לא העזו להתעסק עם צפ"ק, אלא פייסו אותה ושיחדו אותה וקנו זמן - בעצם נכנעו למשחק ההליכה על הסף של צפ"ק, כל אחד מסיבותיו שלו, בעוד שדווקא שני נשיאים דמוקרטיים, קלינטון ואובמה, עושה רושם שמשחקים את משחק השפן ב"טירוף" לא פחות מאשר צפ"ק (מה היתה שליחת המפציצים הגרעיניים החמקנים B2 מרחק חצי עולם להטלת מטעני דמה, וחזרתם הביתה בלי לנחות אם לא הפגנת שרירים אדירה..?)...

והכי מענין בסיפור עד כה: דווקא אובמה, נשיא שוחר שלום שאין ספק בכוונותיו הפיסניקיות, עלול למצוא את עצמו במשבר גרעיני מול צפ"ק.
האם נהיה עדים להתגשמות מחרידה של התיאוריה של פרופ' אומן מהרצאתו המפורסמת בדבר הצורך להפגין שרירים ולגלות אפס סובלנות מחד ונכונות לעימות מאידך - בשביל להרתיע ולמנוע עימות?

האם אובמה יהיה קנדי השני שהלך כמעט עד הסוף וכופף את בריה"מ? ימים יגידו.

דבר אחד אני יודע: אובמה יודע היטב היטב במה מדובר. הוא עשה רושם של אדם סקרן ואינטלגנטי, שמקשיב ליועציו ולא שולף מהמותן.
יחד עם זאת, יכול להיות שדווקא בגלל הדימוי הפיסניקי של אובמה, צפ"ק מנסה את מזלה בהליכה על הסף.
דהיינו - ייתכן שנשיא יותר עצבני וקשוח, שהיה מעביר מסר חד משמעי לצפ"ק, או שהיה נתפש על ידי צפ"ק ככזה שמסוגל להכניע אותה או לנהוג בה בקשיחות רבה עד כדי הרעבתה וחיסול הארסנל שלה - דווקא נשיא נץ כזה היה מונע בעצם אישיותו הנתפשת בידי הצד השני את המשבר מראש...

זה מזכיר את מה שקורה אצלנו בשעה שנבחרת ממשלת שמאל:
הממשלה מלאה בכוונות טובות, אבל האויב מסיבות שונות תמיד מוצא לנכון לבחון אותה ולנסות לקבוע כללי משחק חדשים, מנסה לסחוט ויתורים תמורת שקט - עד שלממשלה השמאלנית והיונית נמאס, היא חוששת לאבד לגיטימציה, ושולחת את צה"ל לעוד מלחמה (ע"ע ענבי זעם, דין וחשבון, לבנון השניה), בעוד שדווקא מנהיגים ימניים הנתפשים כניצים לא נאלצים לעמוד במבחנים כאלו כי לכולם "ברור" מה תהיה התגובה שלהם לטרור וניסיונות סחיטה. זה קרה לאולמרט בלבנון II ומול עזה. זה קרה לפרס בלבנון. וגם לרבין עם פיגוע ההתאבדות וגלגול העיניים של ערפאת.

אני מאד מקווה שהצוות של אובמה יודע מה הוא עושה. מי שמחליט להתחיל לשחק במשחק השפן מול מדינה כמו צפ"ק, צריך להיות מוכן היטב להסלמה ולא למצמץ כשזו מגיעה. אחרת - אלוהים ירחם.
כניעה אמריקנית כעת, אחרי שהפגינו שרירים, תהיה אסון גיאו אסטרטגי. בעוד שניהול מוצלח של המשבר שיביא לכניעה (כן, כניעה) צפק"ית ישמש מנוף רב עוצמה לניהול משברים אחרים באזור, אחרי שהשריף העולמי יוכיח שעוד כוחו במותניו. תארו לכם את מנהיגי איראן אחרי שאדון קים מצפ"ק יחזור לממדיו הטבעיים: מדינה מוכה ומזת רעב שמתחננת לסיוע.

אני אישית חושב שצריך לרסק את צפון קוריאה מבחינה מדינית אסטרטגית, והליכה על הסף מולה צריכה להעשות בנחישות, בלי למצמץ. לדעתי, יש סיכוי שהגנרלים שם יחסלו את הילד השמן המתלהב שעלה לשלוט שם ברגע שיבינו שארה"ב רצינית ולא משחקת איתם ולא עומדת להיכנע.
אבל כדי שזה יקרה, מצד אחד צריך לשחק בקשיחות ולא למצמץ, להקרין כוח אדיר, ומצד שני - לא לשכוח לתת לצד השני סולם לרדת מהעץ.

במשבר בקובה, הסולם של הסובייטים היה הוצאת הטילים האמריקנים מטורקיה שיכלו להציג כהישג.

מדינאות חכמה צריכה לחתור למצב של win win. השמן ירוויח אוכל ומעט יוקרה - וארה"ב תרוויח שקט ועוד פגיעה בפרויקט הגרעין שלהם שם.
אם לזה הם מכוונים שם בצפ"ק - כנראה שהם החליטו לוותר על הנשק הגרעיני, ומה שהם עושים כעת הוא ניסיון להפיק רווחים מעצם הויתור שלהם.

נקווה שלצד אובמה עומדים היום אנשים הבקיאים בתורת המשחקים ושנו את פרקם. אנשים חכמים ומפוכחים, דוגמת קיסינג'ר בזמנו שהיה אמן הניצול של משברים להפקת תועלת אסטרטגית.

נערך לאחרונה ע"י שטורס בתאריך 04-04-2013 בשעה 20:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 04-04-2013, 21:10
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
הערב, שר ההגנה האמריקני אמר שצפ"ק הצליחו להציב רש"ק גרעיני על הטילים שלהם
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אשאל שוב- איך בדיוק יכולה..."

ואם הוא אמר - הוא כנראה יודע או מנחש יותר טוב.

מה שמפתיע אותי בסיפור הוא האיום הגלוי בתקיפה גרעינית נגד ארה"ב - מעשה חסר תקדים כשלעצמו.
מענין עוד יותר הוא הלוך הרוחות בפנטגון, היחס בין ניצים ליונים בדבר האסטרטגיה הנדרשת, וכמובן - עמדת אנשי הצבא וה- think tanks למיניהם.

צפ"ק בוחנת למעשה את אובמה, הייגל וקרי. והעולם כולו מסתכל.

כישלון אמריקני, כניעה, חוסר החלטיות, סדקים בהנהגה - ואלוהים ישמור מה שעוד מחכה לנו, למשל מצד איראן.
נצחון אמריקני ברור - והעולם כולו מתיישר.

הניסיון מלמד שארה"ב שונאת להיות במצבים של משחק סכום אפס. כי תמיד היא יכולה להיות בצד המפסיד הכל. ולכן בל נופתע אם היא תפגין מדיניות של לכאורה כניעה, ויתור וכו' -כשההישג האמיתי מוצנע, למשל פירוק הארסנל הצפק"י תמורת מזון לצפ"ק או נפט.

השאלה איך יתקבל הישג מפוקפק כזה בדעת הקהל האמריקנית היא שאלה כבדה. זאת אולי הסיבה שהתקשורת שם והממשל לא מייצרים אווירה של פאניקה ודחיפות. המשבר מנוהל כאילו כלאחר יד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 05-04-2013, 11:42
צלמית המשתמש של idanmos
  משתמש זכר idanmos idanmos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.09.05
הודעות: 2,708
Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=idanmos]אני בטוח שאין..."

"כישלון אמריקני, כניעה, חוסר החלטיות, סדקים בהנהגה - ואלוהים ישמור מה שעוד מחכה לנו, למשל מצד איראן.
נצחון אמריקני ברור - והעולם כולו מתיישר.

הניסיון מלמד שארה"ב שונאת להיות במצבים של משחק סכום אפס. כי תמיד היא יכולה להיות בצד המפסיד הכל. ולכן בל נופתע אם היא תפגין מדיניות של לכאורה כניעה, ויתור וכו' -כשההישג האמיתי מוצנע, למשל פירוק הארסנל הצפק"י תמורת מזון לצפ"ק או נפט."

ברור שמדובר על תחושות אישיות, אבל רק להראות שגם ההיסטוריה תשפוט שארה"ב לא מסוגלת למנוע יצור של נשק גרעיני בדיפלומטיה, באיומים ועוד שלל שטויות

הפניה אליך נעשתה מתוך הבנה שאתה בעל ידע עשיר בתחום ובדוואי יכול לענות על השאלה (שאני לא יודע את התשובה אליה).

אגב,
תחושה אישית שבאמת בסופו של דבר 2 המנהיגים ירדו מהעף שעליהם הם טיפסו, נשיא ארה"ב יתנצל, והכל יחזור לקדמותו.
ועל זה אני אומר - אשרי המאמין בדיבורים עם איראן.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 06-04-2013, 05:08
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
בוקר טוב. שמת לב לסרטון?
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=idanmos]אני בטוח שאין..."

כשאמריקני, במקרה שר ההגנה, אומר :

"They have nuclear capacity, NOW"
"They have missile delivery capacity, NOW"

וקודם לכן הוא אומר על צפ"ק וצעדיה שהיא מהווה איום ברור ומיידי -
"North Korea presents a real and clear danger

מה שאני מבין מזה הוא שהוא מתכוון שיש להם יכולת גרעינית טילית.


אם היה מדובר באיום קונבנציונלי בלבד, או באיום כימי/ביולוגי נישא טילים - הוא היה מציין זאת אני מניח. אבל הוא התייחס רק ליכולת גרעינית. אחרת, מה בדיוק מובילים הטילים האלו כשהוא מדבר על missile delivery capacity ו- nuclear capacity בסמיכות זה לזה, ומקדים לזה שהם מהווים איום ברור ומיידי?

מסכים שלא ברור בדיוק מה היכולת האמיתית שלהם. הייגל בטוח יודע יותר ממה שהוא מספר. אבל לדעתי הדברים של הייגל היו ברורים מספיק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 04-04-2013, 21:26
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "שאלתו של הקרתני"

הערכה שלי- לא קשור אלינו.
צפ"ק אמנם סוג של ידידה של איראן, אבל זה בגלל ששתיהן מצורעות, ויש להן קשר כלכלי. זה לא כמו חיזבאללה ואיראן, שמכה על איראן יכולה להדליק את הגבול בצפון. איראן לא תסתכן בתקיפה של ישראל בגלל מלחמה בקוריאה, וגם לא חיזבאללה או חמאס. אולי אפילו להיפך- כשכל העולם מסתכל לשם, ואם תפרוץ מלחמה כנראה שהאו"מ לא ממש יבדוק בזכוכית מגדלת את ישראל כמו תמיד כי יהיו לו עיסוקים אחרים, ישראל תהיה משוחררת יותר להגיב בתקיפות על כל דבר, כולל בעזה, למקרה וחמאס יחליט להמשיך את הירי האחרון.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 04-04-2013, 21:28
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
איראן עוקבת בנשימה עצורה אחר המשבר הזה.
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "שאלתו של הקרתני"

קריסה של צפ"'ק מול הלחץ האמריקני והעולמי יכולה להביא לקריסה מנטלית של מנהיגי איראן, שיאבדו בטחון ביכולתם ליצור הרתעה אחרי שישיגו נשק גרעיני מבצעי - כמו שיש לצפ"ק.

אם ארה"ב מנצחת במשחק ההליכה על הסף הזה, נצחון ברור בעיניים איראניות (ופה צריך להגדיר במדויק מה בעיני האיראנים ייתפש כנצחון אמריקני ומה ככניעה אמריקנית!), אני צופה חשיבה מחדש שלהם על כל ההרפתקה הגרעינית במטרה לחתוך הפסדים. יכול להיות שהם יתגמשו בשיחות, יעברו ל"מוד סחיטה" אחרי שבינם לבין עצמם ישלימו עם אובדן הפרויקט הגרעיני שלהם או לפחות הקפאתו לפרק זמן ארוך. עד יעבור זעם.

איראן יכולה ללמוד רבות ממשבר זה על מה שיתרחש בעולם ובמיוחד במזה"ת והמפרץ אחרי שהיא תיהפך גרעינית.
אם איראן תלמד שאפשר לאיים גרעינית על ארה"ב, ללכת על הסף, ועוד לצאת בהישגים רבים, כלכליים ומדיניים כתוצאה של כניעה אמריקנית - קיים סיכוי שהיא תחליט לעשות זאת גם באזורנו.

יחד עם זאת, ארה"ב לומדת היום על בשרה מה קורה כשמוותרים למדינה משוגעת, ומפייסים אותה כמו שנעשה בעבר. שהרי בעבר, לפני הניסויים שלהם, אפשר היה להשמיד את הפרויקט הגרעיני שלהם במכה לילית חשאית, בלי לקחת אחריות. או בלי שהצפק"ים יפרסמו את דבר המכה. אפשר היה להרתיע את צפ"ק במחיר נמוך. והיום - מסתכנים במלחמה מול מדינה עם נשק גרעיני.

וכבר שנו חזל"נו: יש מחיר לפעולה - ויש מחיר גם לחוסר פעולה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 05-04-2013, 09:40
  משתמש זכר הקשקשן הקשקשן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.06.09
הודעות: 384
פצצת EMP גרעינית ?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב ""צפון קוריאה אישרה סופית תקיפה גרעינית נגד ארה"ב" ..."

ייתכן והחוצפה המוזרה של צפון קוריאה נובעת דווקא מקלף אמיתי שיש לה, פצצת EMP גרעינית ?

ראה אשכול כאן וגם ויקי לפרטים.

המיירטים למינהם כנראה לא רלוונטיים במקרה זה כי פיצוץ EMP יעיל גם בגובה של 400 ק"מ, אשר נראה מעל לגובה המקסימלי ליירוט (לפחות לפי פירסומים גלויים).

פצצה גרעינית אחת לא תזיק במיוחד לארה"ב, אך פיצוץ EMP במקום הנכון יחזיר אותה 100 שנה אחורה.
להזכירכם שלצפון קוריאה יש לווין בחלל מייצור ושיגור עצמי, לכן לא ניתן לשלול את התרחיש הנ"ל.
אם זה נכון, זה מאזן את הכוחות אפילו כנגד ארה"ב, כי במקרה זה ההשמדה הינה הדדית.

כמו כן, פיצוץ EMP משבית כל צבא מערבי, אך לא את הצבא ה"מיושן" של צפון קוריאה ! פיצוץ EMP מעל למזרח אסיה ישאיר כנראה רק צבא מתפקד אחד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 05-04-2013, 11:03
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,667
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי הקשקשן שמתחילה ב "פצצת EMP גרעינית ?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הקשקשן
פצצה גרעינית אחת לא תזיק במיוחד לארה"ב, אך פיצוץ EMP במקום הנכון יחזיר אותה 100 שנה אחורה.
.


רק 100 שנה? לא 150? קביעה משונה משהו.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הקשקשן
להזכירכם שלצפון קוריאה יש לווין בחלל מייצור ושיגור עצמי, לכן לא ניתן לשלול את התרחיש הנ"ל.
.


להזכירך הלוויין אינו פועל, ומשקלו הקט שולל אפשרות שהוא נושא בחובו הפתעה בנוסח EMP. יתר על כן, הכנות לשיגור של לוויין אורכות שבועות אחדים ומזוהות בנקל, דבר שהופך את משגר הלוויינים הקיים לנשק רק בדמיונך.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי הקשקשן

כמו כן, פיצוץ EMP משבית כל צבא מערבי, אך לא את הצבא ה"מיושן" של צפון קוריאה ! פיצוץ EMP מעל למזרח אסיה ישאיר כנראה רק צבא מתפקד אחד.



לתומי חשבתי שצבא מערבי מתקדם ידע להגן על עצמו מפני ההשלכות של EMP. כנראה שגיתי, וכל הצבאות המערביים לא מבינים את הסכנות ולא מכירים את הפתרונות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 05-04-2013, 17:20
  משתמש זכר הקשקשן הקשקשן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.06.09
הודעות: 384
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=הקשקשן] פצצה גרעינית..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי טל ענבר
רק 100 שנה? לא 150? קביעה משונה משהו.


לפחות אני בחברה טובה עם חבר קונגרס:
Rep. Bartlett: EMP Attack Would Wipe Out U.S. Military
ואיך אתה מגדיר מצב שרוב המחשבים ורכבים תקולים, רוב המידע נמחק מהמדיה המגנטית ואפילו חלק ממכשירי חשמל ללא מיחשוב תקולים כי היו מחוברים לחשמל ?
וזה בכל ארה"ב ?


ציטוט:
במקור נכתב על ידי טל ענבר
להזכירך הלוויין אינו פועל, ומשקלו הקט שולל אפשרות שהוא נושא בחובו הפתעה בנוסח EMP. יתר על כן, הכנות לשיגור של לוויין אורכות שבועות אחדים ומזוהות בנקל, דבר שהופך את משגר הלוויינים הקיים לנשק רק בדמיונך.

עם הטענה הזאת אני מסכים: לצפון קוריאה אין כרגע את היכולת לשגר בהפתעה טיל בין-יבשתי עם רש"ק EMP.
הבעיה שיש יותר מדי פתרונות ביניים - לשגר לאזור אחר (יפן ?), להסתיר הכנות, להכריז שהשיגור הוא למטרות שלום והמערב לא יתקוף כמו בפעם הקודמת, להגניב טיל על ספינה וכ"ד.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי טל ענבר
לתומי חשבתי שצבא מערבי מתקדם ידע להגן על עצמו מפני ההשלכות של EMP. כנראה שגיתי, וכל הצבאות המערביים לא מבינים את הסכנות ולא מכירים את הפתרונות


אני ולא רק אני מפקפק בעמידות הצבא המודרני בפני EMP, כי התמגנות מ EMP דורשת השקעה - עלייה במשקל, מחיר, ביצועים והרווח אינו מיידי למתכנן ואפילו למזמין. זה נכון שקיימים תקנים לעמידות בפני EMP, אז זה המקום הקלאסי שניתן לעגל פינות, כי מדובר באיום רחוק ולא סביר (ראה אפילו את תגובתך) וכל מה שנדרש זה להראות על הנייר שזה עומד באחד התקנים, והנייר סובל הכל.
בכל פרויקט צבאי מופעלת מערכת לחצים אדירה, לכן עמידות בפני EMP איננה הפרמטר הדומיננטי ברוב המערכות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 05-04-2013, 13:50
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,667
הלקח האיראני מהמתיחות בקוריאה - אנשיל פפר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב ""צפון קוריאה אישרה סופית תקיפה גרעינית נגד ארה"ב" ..."

http://www.haaretz.co.il/news/world...emium-1.1985572

טווחי הטילים הבליסטיים של צפון קוריאה הפכו בימים האחרונים לאחד הנושאים הבוערים ביותר על סדר היום של מקבלי ההחלטות במזרח הרחוק ובארצות הברית. איומי המשטר בפיונגיאנג לפגוע בערים אמריקאיות אולי נשמעים מופרכים, אך אסור לזלזל בפוטנציאל הנזק של הטילים האסטרטגיים של צבא העם הקוריאני.

דרך אחת לנסות ולהעריך את היכולות הקוריאניות היא לערוך השוואה בין המעט שידוע לשירותי המודיעין המערביים בעניין, לבין המידע המצטבר בנוגע ליכולותיה של איראן בתחום הטילים. שתי המדינות משתפות פעולה בפיתוח רקטות לטווחים שונים זה למעלה משני עשורים, כשכל אחת נהנית מהידע שנצבר אצל השנייה בניסויי שיגור, מוצלחים וכושלים כאחד. גם עכשיו צופים האיראנים בעניין רב במתיחות הגואה בחצי האי הקוריאני. גם אם בסופו של דבר לא ישוגר טיל, השתלשלות האירועים תניב מידע רב-ערך לגבי האופן בו הממשל האמריקאי מתייחס לאיומי מדינה סוררת המחזיקה בפצצת גרעין.

בפברואר 2010, כשאיראן הציגה לעולם את הסימורג, טיל לשיגור לוויינים, הבחינו מומחים בינלאומיים שבשונה ממרבית הטילים מסוג זה, המכוונים באמצעות דחף המנועים בלבד, מצויד הסימורג בכנפי נחייה קטנות בבסיס הטיל. למרות הבטחות המשטר בטהראן, הסימורג טרם שוגר עד כה עד היום לחלל. אבל לפני שלושה חודשים וחצי, כשחוקרים דרום קוריאנים בחנו חלקים מטיל שצפון קוריאה שיגרה שבועיים קודם לכן לחלל, גילו עליו כנפונים דומים.

הטיל הצפון קוריאני היה מדגם "אונהא", השלישי בסדרה של טילים דומים. אבל בעוד שני טילי האונהא הקודמים, נטולי הכנפונים, כשלו בניסיונותיהם להציב לוויין במסלול סביב כדור הארץ. בניסיון השלישי, פעלו כל שלבי האונהא כשורה והלוויין הקוריאני הוכנס למסלול. לא ברור אם לכנפונים היה קשר להצלחה, אבל הם היוו הוכחה נוספת לשיתוף הפעולה ההדוק בין שתי המדינות בכל הנוגע לניסויים בפיתוח אמצעי לחימה מתקדמים.

בעוד שיתוף הפעולה בפיתוח טילים ידוע ובולט לעין, בין השאר, בדמיון הרב בין סדרת טילי השיהאב האיראניים והנודונג הצפון קוריאני, רמת חילופי הידע בנושאי גרעין פחות ברורה. האם כמו בטילים, המשטר בפיונגיאנג מוכן גם לספק פצצה, או פצצות, לאיראן, או שמא מדובר רק בנכונות לייעץ לה?

העובדה שאיראן משקיעה מיליארדים רבים ובמשך שנים מתגרה בעולם בתוכנית הפיתוח הגרעיני שלה, מצביעה על כך שיש גבול לגבי מה שצפון קוריאה מעוניינת או מסוגלת להעביר. מצד שני, שתי המדינות מודעות היטב לאפשרות שתוכניות הגרעין שלהן יותקפו וייתכן שמדובר בעיקר בניסיון לייצר יתירות, במקרה שאחת מהן תאבד את מתקני הגרעין שלה. לכן אולי, איראן מוכנה כעת להתמהמה עם העשרת האורניום שלה, מכיוון שבעלת בריתה הקוריאנית כבר הוכיחה את יכולתה בשלושה ניסויים גרעיניים. העובדה שצפון קוריאה הייתה מוכנה לבנות, במימון איראני, העתק של הכור שלה ביונגבון בדיר א-זור שבצפון מזרח סוריה (שהושמד לפי דיווחים זרים בפעולת חיל האוויר הישראלי בסוף 2007), מוכיחה לכאורה שהיא מוכנה ללכת כברת דרך ארוכה בשירות בעלות בריתה במזרח התיכון.

מה לומד המנהיג העליון עלי חמינאי כשהוא עוקב בעניין רב במתרחש בקצה הרחוק של היבשת. לפני חצי שנה, בספטמבר 2012, נועד חמינאי עם קים יונג נאם, יושב ראש נשיאות אסיפת העם של צפון קוריאה, המשמש באופן רשמי כראש המדינה ולמעשה נחשב למספר שתים בהיררכיה השלטונית, כשזה בא לטהראן לחתום על הסכם לשיתוף פעולה מדעי. "לרפובליקה האיסלאמית של איראן וצפון קוריאה אויבים משותפים, מכיוון שמעצמות יהירות לא סובלות ממשלות עצמאיות", אמר חמינאי בפגישה.

אכן לשתי המדינות מאפיינים משותפים רבים, ולא רק העוינות הקשה מול ארצות הברית. לשתי המדינות אידיאולוגיות נוקשות שמחזקות אותן מול הבידוד והסנקציות הבינלאומיות. בצפון קוריאה זו הג'ושה, כלומר האמונה ביכולת העמידה העצמאית של העם הקוריאני. אצל האיראנים, זוהי הפרשנות הקיצונית של עקרונות השיעה. שתיהן מצליחות לתמרן כבר שנים בין המעצמות, בזכות ההתנגדות של רוסיה וסין להגמוניה האמריקאית, ושתיהן מנהלות מאזן אימה עם שכנותיהן הנתמכות בידי ארצות הבית – דרום קוריאה ויפן במקרה של צפון קוריאה, וסעודיה מעברו השני של המפרץ הפרסי.

וכמובן ששתיהן ממשיכות לטפח את שאיפותיהן הגרעיניות בהתעלמות מוחלטת מלחצי הקהילה הבינלאומית. אבל הטקטיקה הגרעינית שונה: בעוד צפון קוריאה ביצעה ניסויים גרעיניים ומתפארת ביכולת בלתי מוכחת לשגר ראש קרב גרעיניים לטווחים של אלפי קילומטרים, איראן מוסיפה להתעקש שכל מטרת תוכניתה הגרעינית היא לצרכים אזרחיים. מחר (שישי) יישבו נציגיה לעוד סבב שיחות מול דיפלומטים מחמשת החברות הקבועות במועצת הביטחון וגרמניה על עתיד העשרת האורניום בשטחה.

בעוד הקהילה הבינלאומית מנסה לפתות את איראן לצמצם את תוכנית ההעשרה עם שילוב של מחוות כלכליות הכוללות את הפחתת הסנקציות, הלקח הקוריאני מדרבן את איראן להמשיך בשלה. שושלת קים התעקשה, ספגה סנקציות, בודדה מהעולם ובכל זאת הצליחה להשיג יכולת גרעינית עצמאית וכעת היא מאיימת לשגר טילים אל עבר ארצות הברית וחומקת מהכל ללא פגע.

אמריקה רחוקה, אך גואם ויפן קרובות

עד כמה האיום הקוריאני ממשי? בימים האחרונים השתרש בכלי תקשורת במערב יחס של זלזול מסוים כלפי יכולותיה של פיונגיאנג, שהעמיק בעקבות פרסום תמונותיו של קים ג'ונג און בן ה-30, נועד עם ראשי צבאו כשברקע מפה שנוצרה בפוטושופ עם טווחים דמיוניים של טילים קוריאניים המסוגלים לפגוע ביבשת האמריקאית. לכך מתווספת ההנחה שנשמעת מפי מומחים רבים, לפיה הצפון קוריאנים אולי הצליחו לייצור ניסויים גרעיניים מתחת לאדמה אבל המרחק בין זה לבין ייצור ראש נפץ גרעיני קטן דיו להרכבה על טיל בליסטי, עדיין רב.

טל ענבר, ראש המרכז לחקר החלל במכון פישר, מומחה טילים שעוקב תקופה ארוכה אחרי שיתוף הפעולה בין טהראן לפיונגיאנג, אינו שותף לזלזול. "בשנה שעברה כשהם חשפו במצעד את הטיל החדש, ה-KN-08, הרבה מומחים פקפקו ואמרו שזה סתם דגם ולא טיל אמיתי. עכשיו ראינו בשיגור הלוויין לחלל שיש להם יכולת לשגר לטווחים ארוכים וה-KN-08 (שלפי דיווחים שונים הוא בעל טווח שנע סביב 4,000 קילומטר א"פ) אכן קיים. כדאי גם להיזהר מאוד מאמירה גורפת שהם לא מצליחים למזער ראש נפץ גרעיני. הם הוכיחו שיש להם יכולות מתקדמות ואנחנו מדברים כאן על טכנולוגיות שנמצאות בהישג יד. גם הניסוי הגרעיני האחרון היה בתפוקה מוגבלת, מה שמעיד גם על התקדמות ביכולות שלהם להרכיב פצצה קטנה".

אבל גם אם ה-KN-08 נכנס לשימוש מבצעי (הקוריאנים מכניסים טילים לשירות גם אם לא ביצעו ניסוי שיגור), עוד לא מדובר בטווחים שמתקרבים לפגיעה בארצות הברית, או אפילו לא בהוואי שבלב האוקיינוס השקט. ועם זאת, ישנה מטרה אמריקאית זמינה יותר: האי גואם, הממוקם במרחק כ-3,300 ק"מ מזרחית מקוריאה, משמש כבסיס קדמי למפציצים וצוללות שעשויים להיות משוגרים אל עבר קוריאה (וגם לכיוון איראן בשעת הצורך). ההודעה האמריקאית אתמול לפיה וושינגטון מתכוונת להציב בימים הקרובים סוללת הגנה מפני טילים מדגם THAAD, מוכיחה שלפחות הממשל לוקח את האפשרות הזאת ברצינות.

קים ג'ונג און, אם כן, לא מסוגל להפציץ את לוס אנג'לס אבל היכולת לפגוע בנושאת המטוסים הקבועה של אמריקה במערב האוקיינוס השקט מעניקה לו נקודות. עלי חמינאי, שרואה מסביבו בסיסים ומאחזים אמריקאיים, ובמיוחד את ישראל שמזכיר ההגנה המנוח אלכסנדר הייג כינה "נושאת המטוסים האמריקאית הגדולה ביותר שלא ניתן להטביע", מפנים את הלקח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 05-04-2013, 14:27
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "אני לא בטוח שמותר להעתיק..."

1. הכתבה פתוחה גם ללא תשלום,אפשר לקרוא עשר בחודש חינם.
2. אם הכתב העתיק כמעט מילה במילה את מה שטל הכתיב לו,מותר גם מותר להביא את הדברים.
3. במידה ועמוס שוקן ירגיש ירידה חדה בהכנסות ויתבע את טל,אני מניח שתימצא הדרך להסדיר הנושא.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 05-04-2013 בשעה 14:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 06-04-2013, 20:02
  tec tec אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.07
הודעות: 498
מקור, לא יודע מה אמינותו, ועד כמה זאת תעמולה
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי samiira שמתחילה ב "אני לא יודע איזה סוג..."

הכותב הוא כנראה צפון קוריאני שמתגאה ביכולות של צפון קוריאה.
לפי הטענה בדף, יש להם מעל 8000 מתקנים תת-קרקעיים, המחוברים על ידי תעלות, שרובן חפורות בסלעי גרניט.
לבונקרים של צפון קוריאה יש לפחות 80 מטר של סלע גרניט, מעל ה-30 מטר שחודרת הפצצה נגד בונקרים GBU-28 של ארה"ב.

N. Korea has a large stockpile of biological weapons. Each Army corps has a chemical company and each regiment has a chemical platoon. All key military facilities are built underground to withstand US bunker-buster bombs. They have 8,236 underground facilities that are linked by 547 km of tunnels. Most tunnels are drilled into granite rocks. The B-61 Mod 11 is the main bunker buster in the US arsenal. It can penetrate only 6 meters of rock, The GBU-28 laser guided bunker buster can penetrate to 30m. N. Korean bunkers have at least 80m of solid rock.

http://b-29s-over-korea.com/N.Korea...taliation1.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 07-04-2013, 22:13
  tec tec אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.07
הודעות: 498
היכולות ותכנית המלחמה של צפון קוריאה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב ""צפון קוריאה אישרה סופית תקיפה גרעינית נגד ארה"ב" ..."

המאמר שלהלן נכתב ב-2009, לאחר הניסוי הגרעיני השני של צפון קוריאה, על ידי קים מיונג חול, שגר ביפן, קיבל את הדוקטורט בצפון קוריאה, כתב כמה ספרים על צפון קוריאה, ונחשב ל"דובר הבלתי רשמי" של צפון קוריאה, כך שבהחלט סביר שיש כאן תעמולה, ובכל זאת הדברים מעניינים כי כך הם טוענים שהם רואים את מצב הדברים.

תרגום של עיקרי דבריו:
*) בניגוד למחשבה המקובלת, הניסוי הגרעיני השני של צפון קוריאה שנערך ב-25 במאי 2009, למרות שהיה בעוצמה של פחות מקילוטון או רק כמה קילוטון בודדים, היה ניסוי מוצלח של פצצת ביקוע גרעינית שמהווה רק "הטריגר" לראשי קרב גרעיניים בסדרי גודל של מגהטון (פצצות מימן הן בעלות יותר משלב אחד, שבהן השלב הראשון הוא פצצת ביקוע גרעינית רגילה, שיוצרת פיצוץ גרעיני שגורם להיתוך בשלב השני, שיוצר בתורו פיצוץ גרעיני גדול יותר)
וזאת מהסיבה שאין מקום ניסוי מתאים לפצצה תרמו-גרעינית שהינה בעלת עוצמה גדולה, בחצי האי הקוריאני, ולמרות זאת המדענים הצפון-קוריאנים בטוחים, כפי שהראו סדרה של סימולציות מחשב, שפצצות המימן שלהם יעבדו ויהיו מבצעיות.

*) תכנית המלחמה, למקרה מלחמה גרעינית, כוללת 4 סוגים של תקיפה בנשק תרמו-גרעיני
  1. הפצצת תחנות כח גרעיניות פעילות בחופים
  2. פיצוץ פצצות מימן בים בסמוך לארה"ב, יפן וצפון קוריאה
  3. פיצוץ פצצות מימן בחלל בגובה רב מעל למדינות אלו
  4. תקיפות בפצצות תרמו-גרעיניות במרכזים העירוניים שלהן
ההתקפה הראשונה, תגרום ל"הפיכתן" של תחנות חשמל גרעיניות פועלות על חופי 3 המדינות, לפצצות מימן מרובות מגהטון. אם תופצץ, מוערך שתחנת כח גרעינית פעילה ממוצעת, תפלוט נשורת גרעינית רדיואקטיבית קטלנית כמו 150-180 פצצות מימן. הפצצת תחנת כח גרעינית אחת תהפוך את קבוצת האיים של יפן, וחצי האי של דרום קוריאה לא ראויים למגורים. בארה"ב אותו הדבר ידרוש הפצצת תחנת כח אחת בחוף המערבי, ואחת בחוף המזרחי.


אין דבר קל יותר מאשר הפצצת תחנת כח על קו החוף, אין צורך להשתמש בטילים בליסטיים, אמצעים פרימיטיביים יותר יעשו את העבודה.

לארה"ב יש 103 תחנות כח גרעיניות פעילות עם אחסון מקומי באתר של מוטות דלק משומשים, וליפן 53 תחנות כח גרעיניות. ליפן יש מאגר פלוטוניום באיכות המתאימה לנשק גרעיני, המספיקה להרכבת יותר מ-1000 פצצות אטום בזמן קצר. לדרום קוריאה יש 20 תחנות כח גרעיני פעילות, עם אחסון באתר של כמות עצומה של מוטות דלק משומשים.


פיצוץ של פצצות מימן בים, או מתחת לפני המים של פצצות שנשתלו על המדפים היבשתיים של 3 המדינות, יגרמו לצונאמי עם השלכות הרסניות.

ההתקפה השלישית האפשרית, פיצוץ בגובה רב של פצצות מימן, ייצור פולס אלקטרומגנטי (EMP) שישבש את תשתית החשמל המחשבים והתקשורת של 3 המדינות.

ההתקפה הרביעית, ברורה ואין צורך להסבירה.

המתקן הגרעיני ב-יונגביון, היה תמיד רק פיתיון כדי למשוך את תשומת לב האמריקאים, ולהביא אותם למשא ומתן על חוזה שלום כדי לסיים רשמית את מצב המלחמה שנמשך מאז מלחמת קוריאה ב-1953. מאז אמצע שנות ה-80 צפון קוריאה הרכיבה 100-300 ראשי קרב גרעיניים בתכנית נשק גרעיני חשאית ביותר. (הערה שלי:בניגוד להערכות מומחים בכלי התקשורת היום של כמה פצצות בודדות)
הפצצות יכולות להיות משוגרות על ראשי קרב לטילים בטווח בינוני.

http://www.atimes.com/atimes/Korea/KF12Dg01.html

נערך לאחרונה ע"י tec בתאריך 07-04-2013 בשעה 22:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 07-04-2013, 22:28
  tec tec אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.07
הודעות: 498
גם אם נניח שאין להם פצצות מימן,ואין להם יכולת שיגור נשק גרעיני בטיל בליסטי
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב "היכולות ותכנית המלחמה של צפון קוריאה"

וכל מה שיש להם הוא מה שמוערך על פי הניסויים שביצעו, כלומר פצצות של כ-10 קילוטון לכל היותר,
האם ניתן לשלול את האפשרות למתקפה אפשרית מספר 1 שתוארה לעיל,
כלומר הפצצת תחנת כח אחת גרעינית בחופים, שתגרום לזיהום רדיואקטיבי נרחב בארה"ב, שיהפוך את כחצי מארה"ב לבלתי ניתנת ליישוב ?

לא ברור לי מהתיאור לעיל אם מדובר בהפצצה קונבנציונלית של תחנת הכח, והאם מספיקה הפצצה קונבנציונלית של מיכלי מוטות הדלק הגרעיני המשומשים, או שמדובר בפיצוץ גרעיני (שיכול להיעשות למשל על ידי אניית מכולה אזרחית "תמימה" או צוללת של צפון קוריאה, שמגיעה סמוך לתחנת הכח הגרעינית על החוף עם הפצצה ומפוצצת אותה, גם אם לצפון קוריאה יש רק פצצות של 10 קילוטון, ובלי יכולת נשיאה על ידי טיל בליסטי)

האם התיאור הזה הוא אכן אפשרות סבירה,
או למעשה דבר בלתי אפשרי כמעט לביצוע, או שלא יגרור השלכות נרחבות כפי שתוארו?

נערך לאחרונה ע"י tec בתאריך 07-04-2013 בשעה 22:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 08-04-2013, 10:39
  tec tec אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.07
הודעות: 498
ניסוי Starfish-Prime של ארה"ב ב-1962 גרם EMP שעשה נזק 1450 ק"מ ממקום הפיצוץ
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי הקשקשן שמתחילה ב "פצצת מימן בחלל לא מייצרת EMP"

יש לך מקור או קישור לזה?

זה לא נראה הגיוני, כי ויקיפדיה גם מספרת שהניסוי הגרעיני Starfish-Prime של ארה"ב ב-1962 גרם EMP שעשה נזק להתקנים חשמליים בהוואי 1450 ק"מ ממקום הפיצוץ . נעשה שימוש בראש קרב תרמו-גרעיני W-49 שהתפוצץ בגובה רב של 400 ק"מ מעל לפני האדמה .

"Starfish Prime caused an electromagnetic pulse (EMP) which was far larger than expected, so much larger that it drove much of the instrumentation off scale, causing great difficulty in getting accurate measurements. The Starfish Prime electromagnetic pulse also made those effects known to the public by causing electrical damage in Hawaii, about 1,445 kilometres (898 mi) away from the detonation point, knocking out about 300 streetlights, setting off numerous burglar alarms and damaging a telephone company microwave link. The EMP damage to the microwave link shut down telephone calls from Kauai to the other Hawaiian islands."

http://en.wikipedia.org/wiki/Starfish_Prime

וכאן כתוב שזו היתה פצצת מימן (אני מציין זאת כי אני לא יודע אם כל פצצת היתוך תרמו-גרעינית חייבת להיות פצצת מימן):
This idea dates back to nuclear weapons research from the 1950s. In 1958, American tests of hydrogen bombs yielded some surprising results. A test blast over the Pacific Ocean ended up blowing out streetlights in parts of Hawaii, hundreds of miles away. The blast even disrupted radio equipment as far away as Australia.
http://science.howstuffworks.com/e-bomb2.htm
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 09-04-2013, 19:40
  tec tec אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.07
הודעות: 498
צפון קוריאה קוראת לזרים בדרום להתפנות לקראת מלחמה תרמו-גרעינית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב ""צפון קוריאה אישרה סופית תקיפה גרעינית נגד ארה"ב" ..."

החידוש הפעם שהם בעקיפין טוענים שיש להם נשק תרמו-גרעיני, בזמן שרוב העולם מעריך שאין להם (לא זכור לי שאיימו בכך קודם מאז תחילת המשבר הנוכחי, ייתכן שאני טועה)

--------
שוב איום צפון קוריאני, יפן הציבה טילי פטריוט

פיונגיאנג קראה לזרים בדרום לבחון פינוי לקראת "מלחמה תרמו גרעינית" קרובה. 3 סוללות של טילי פטריוט הוצבו סביב העיר טוקיו

סוכנויות הידיעות | 9/4/2013 9:51

קוריאה הצפונית המשיכה היום (ג') בהתבטאויות התקיפות שלה, כאשר המליצה לזרים ששוהים בקוריאה הדרומית לשקול להתפנות לקראת אפשרות של מלחמה גרעינית. יפן הציבה שלוש סוללות פטריוט סביב טוקיו כדי להיערך לשיגור אפשרי של טיל צפון קוריאני.


בהודעה מטעם הוועדה הצפון קוריאנית לשלום באסיה והפסיפיק שפורסמה בסוכנות הידיעות הרשמית של פיונגיאנג נאמר כי כל הארגונים הזרים והתיירים צריכים להכין מראש מקום מקלט ותוכניות פינוי.

"המצב בחצי האי נע לעבר מלחמה תרמו-גרעינית", נאמר בהודעה. "אנחנו לא רוצים לפגוע בזרים בקוריאה הדרומית אם תהיה מלחמה".

להמשך:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=666&loc=10

נערך לאחרונה ע"י tec בתאריך 09-04-2013 בשעה 19:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 14-04-2013, 10:57
  tec tec אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.07
הודעות: 498
מערכת ההגנה של ארה"ב באלסקה:50% הצלחה בלבד, לא מטפלת במטחים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב ""צפון קוריאה אישרה סופית תקיפה גרעינית נגד ארה"ב" ..."

קו ההגנה האחרון של ארה"ב מפני תקיפה גרעינית

מאת: מערכת וואלה! חדשות
יום ראשון, 14 באפריל 2013, 0:15


עם 50% הצלחה בלבד, האמריקאים מאמינים כי המערכת להגנה אווירית המוצבת באלסקה תוכל להתמודד עם איום גרעיני מצפון קוריאה או מאיראן. מומחה: "זה הרי עדיף על כלום, לא?"


בערבות השוממות של אלסקה הקפואה, מרחק 6,100 קילומטרים (3,800 מייל) מפיונגיאנג, ניצב קו ההגנה האחרון של ארצות הברית מפני טילים גרעיניים תוצרת צפון קוריאה – אם הרודן הצעיר, קים ג'ונג און, יממש את איומיו ויוציא לפועל מתקפה גרעינית נגד האמריקאים ובעלות בריתם. רשת abc דיווחה אמש (שבת) כי בבסיס הצבאי פורט גרילי שבאלסקה – שננטש בתום מלחמת העולם השנייה ונפתח מחדש ב-2004, מוצבת סוללה בת 26 טילי יירוט, המסוגלים ליירט בדיוק של 50% טילים גרעיניים שישוגרו מצפון קוריאה ואף מאיראן – אם המשטר בטהרן יצליח במאמציו לפתח נשק גרעיני.

להמשך הכתבה:
http://news.walla.co.il/?w=/15/2632976
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 16-07-2013, 17:16
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
שלל מחקרים ומאמרים מהעשור האחרון לגבי תכנית הטילים והגרעין של צפון קוריאה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב ""צפון קוריאה אישרה סופית תקיפה גרעינית נגד ארה"ב" ..."

חלקם הוזכרו פה, חלקם לא, אחדים גולשים מעבר לעשור

http://content.thirdway.org/publica...ile_Efforts.pdf

http://www.defense.gov/pubs/Report_...ng_the_DPRK.pdf

http://www.nti.org/media/pdfs/north...df?_=1363987296

http://belfercenter.ksg.harvard.edu...ef-may-2013.pdf

http://www.armscontrol.org/files/TA..._Korea_2013.pdf

http://www.fas.org/sgp/crs/nuke/R43116.pdf

http://cmc.sandia.gov/cmc-papers/sand2004-0317.pdf

http://www.ieas.or.kr/vol16_3/16_3_2.pdf

http://www.rand.org/content/dam/ran...RAND_TR1268.pdf

http://www.icks.org/publication/pdf...LL-WINTER/6.pdf

http://www.history.navy.mil/library...reanmissile.htm

http://fpc.state.gov/documents/organization/76930.pdf

http://www.crisisgroup.org/~/media/...e_programs.ashx

http://www.ncnk.org/resources/publi...Issue_Brief.pdf

http://cns.miis.edu/stories/pdfs/060321.pdf

http://cns.miis.edu/opapers/op2/op2.pdf

http://www.fas.org/sgp/crs/nuke/RS21473.pdf

http://www.nbr.org/publications/ana...oreaMissile.pdf

http://www.strategicstudiesinstitut...iles/pub842.pdf


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:39

הדף נוצר ב 0.24 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר