"אלוף משנה (במיל') דורון מיינרט החליט לדבר ללא מסכות ... "לפני שנדבר על המשמעות התקציבית של השתנות הסביבה האסטרטגית, בואו נדבר עלינו, המשרתים והפורשים. ונתחיל בפנסיה, בפנסיה שלי - היא באמת מוגזמת! נכון, הייתי אל"מ, שירתי 25 שנה והייתי קרבי. אבל לקבל החל מגיל 50 יותר מ־25 אלף שקל ברוטו כל חודש, לכל החיים, בלי לעבוד? (ואני עוד פראייר, רובנו פורשים בגיל 45). אנחנו נורא אוהבים לכעוס על החרדים שמקבלים כסף מהמדינה בלי לעבוד, אבל בואו נסתכל רגע בראי.... לחבר'ה עם עבר כמו שלי אין בעיה להסתדר בשוק האזרחי ולהרוויח טוב, זה מה שרובנו עושים. אנחנו מנצלים את המוניטין והידע שצברנו בצבא ומשתלבים בתקפידים בכירים, לא צריך לדאוג לנו".

הצבא מוציא בכל שנה 4 מיליארד שקל על הפנסיה התקציבית שמובטחת לאנשי הצבא ומערכת הביטחון שתקופת הקבע שלהם התחילה לפני 2004. השווי של כל כספי הפנסיה שהצבא יצטרך לשלם בעתיד הוא כיום יותר מ־250 מיליארד שקל...

"צריך לתת סכום שמאפשר לך לבחור בנחת את הקריירה השנייה, למשל להשקיע חצי שנה בחיפוש עבודה. בסוף זה עניין של פרופורציה. אני לא נגד השיטה, אבל הסכומים האלה מוגזמים. מלבד זה צריך להעלות את גיל הפרישה ביתר שאת. הרי גיל הפנסיה במשק עלה...."

ועוד ועוד... כתבה מעניינת בכלכליסט:
http://www.calcalist.co.il/money/ar...3599691,00.html

שניה, עכשיו זה קטע להתלונן על דברים שלא קיימים יותר וכבר תוקנו? כי זה די דבילי...
הכתבה הבאה בסדרה: גבר מודרני מודה "גם לנשים מגיעה זכות הצבעה"....

!Ya Gotta Believe

אני מניח שאתה מתכוון לכך שאין יותר פנסיה תקציבית, החל מ-2003-4 אם אני זוכר נכון. אבל למיטב ידיעתי היא אכן קיימת, כדי לגשר בין הפרישה מהצבא לבין גיל הפרישה בחוק. הרי קצין שפורש בגיל 55 לא יוכל לקבל את הפנסיה הצוברת שיש לו במבטחים או מקפת עד גיל 67.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אני מניח שאתה מתכוון לכך שאין יותר פנסיה תקציבית, החל מ-2003-4 אם אני זוכר נכון. אבל למיטב ידיעתי היא אכן קיימת, כדי לגשר בין הפרישה מהצבא לבין גיל הפרישה בחוק. הרי קצין שפורש בגיל 55 לא יוכל לקבל את הפנסיה הצוברת שיש לו במבטחים או מקפת עד גיל 67.

ממש לא.
אין פנסיה תקציבית לכל מי שמתגייס כבר 10 שנים.
פתרון גישור כזה או אחר בין 55 ל 67 זה יתכן (ואני לא בטוח שזה דבר רע) אבל זה ממש לא "פנסיה תקציבית" ... לעניין הכלכלי כאן אין בכלל מה להשוות את זה לעלות של פנסיה תקציבית על המדינה.
היתה פנסיה לא הגיונית, תיקנו את זה כבר לפני 10 שנים, אז על מה הבנאדם ההזוי הזה מדבר??

!Ya Gotta Believe

נו, אז אם אתה מסכים עם מה שכתבתי למה אתה כותב לי "ממש לא"? אני כתבתי על גיוס מ-2003, אתה כותב 10 שנים, ואתה לא פוסל את דברי על הגישור.
ראשית, הבנאדם לא הזוי, הוא מספר על בעיה אמיתית. שנית- יש לא מעט אנשי קבע שהתגייסו לפני 2003, והם עדיין מהווים עול כספי על המדינה. היות והם לא הפרישו כסף כלל לפנסיה הזאת, זה לא שאם יבטלו להם אותה זה ייחשב שמעין שוד. אין שום בעיה לצמצם את הפנסיה הזאת , במיוחד כפי שהוא כותב, ללא מעט מהם יש עבודה ואפילו מכניסה. אני רק מזכיר שקרנות הפנסיה ההסתדרותית חטפו קיצוץ "נאה" ביותר כשהגיעו לגירעון אקטוארי.

אני ממש לא מסכים עם זה שיש עדיין פנסיה תקציבית, זה פיתרון גישור מסוים וזה רחוק מפנסיה תקציבית.\לגבי מה שכתבת עכשיו אני בוודאי לא מסכים, המדינה עשתה הסכם עם האנשים הללו..אמרו בפירוש תשרתו X שנים תקבלו Y. את השנים הם כבר שירתו, עכשיו אין זה הוגן (ואף לא חוקי להבנתי) לא לתת את מה שהובטח.
לא סתם כשעברו לפנסיה צוברת לא עשו זאת רטרואקטיבת, כי מי שהבטיחו לו וכבר שירת את השנים לא ניתן ולא נכון לקחת ממנו.

!Ya Gotta Believe

כשאני כותב שיש עוד פנסיה תקציבית הכוונה לאלו שהתגייסו לפני 2003, עם זה גם אתה מסכים, אני רואה.

לגבי ההסכם- ממתי לא ניתן לקצץ בשכר? פנסיה תקציבית היא בדיוק כמו שכר, גם ממסים אותה כמו שכר. ואם ניתן לקצץ שכר, ניתן לקצץ קצבת פנסיה, בטח ובטח למי שעוד לא הגיע לגיל הפרישה החוקי. גם לעובדים שהיו בקרנות הפנסיה הוותיקות הבטיחו שתהיה להם פנסיה. אבל הקרנות נכנסו לגירעון. הפיתרון היה להזרים הון מצד הממשלה או לקצץ. וקיצצו. כשיש בעיות כלכליות מקצצים, גם אם הבטיחו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac לגבי ההסכם- ממתי לא ניתן לקצץ בשכר? פנסיה תקציבית היא בדיוק כמו שכר, גם ממסים אותה כמו שכר. ואם ניתן לקצץ שכר, ניתן לקצץ קצבת פנסיה, בטח ובטח למי שעוד לא הגיע לגיל הפרישה החוקי. גם לעובדים שהיו בקרנות הפנסיה הוותיקות הבטיחו שתהיה להם פנסיה. אבל הקרנות נכנסו לגירעון. הפיתרון היה להזרים הון מצד הממשלה או לקצץ. וקיצצו. כשיש בעיות כלכליות מקצצים, גם אם הבטיחו.

זה הגיון כלכלי מעניין וחדש..שפנסיה תקציבית רטרואקטיבית היא בדיוק כמו קיצוץ בהווה בשכר.
זה כמו להגיד שלהתמקח עם קבלן על מחיר הדירה לפני הקניה זה אותו דבר כמו לשלם לו חצי מהמחיר המוסכם לאחר שהדירה מוכנה...אלו לא החוקים שנחשבים מוסרים וחוקיים בעולם, אני די בטוח שאתה יודע את זה.
המדינה עשתה בעצם הסכם עם האנשים הללו, האנשים הללו כבר עמדו בצד שלהם של ההסכם, ונכון שהמדינה תעמוד בצד שלה.
זה עוד לפני שמדברים על זה שלא הכל זה כלכלה, אנחנו כותבים כאן הרבה בפורום על נושאים כמו מנהיגות, יושרה, ניקיון כפיים, אמינות. אם המדינה לא עומדת בהסכם שלה אחרי שהפרט כבר עמד בשלו זה פשוט מתחת לכל ביקורת מצד המדינה.
שיקצצו מהצבא של היום, מהפנסיות העתידיות וגם מחינוך עם צריך. כי אין שום משמעות לחינוך אם היא לא מלמד אותך קודם כך להיות הוגן ולעמוד במילה שלך.
דרך ארץ קדמה...
אני מיציתי.

!Ya Gotta Believe

זה לא היגיון חדש, כתבתי שזה כבר נעשה בקרנות הפנסיה ההסתדרותיות.
ואם יעלו את מס ההכנסה על קצבאות פנסיה שניתנו לפני גיל פרישה, זה יהיה מקובל עליך? כי זה מס הכנסה ולא קיצוץ בקצבה, ומן הסתם אי אפשר להתחייב על עליית שיעורי המס.

אם זה מפריע לו הוא מוזמן לתרום כל חודש לניצולי שואה את מה שהוא לא צריך במקום לעשות רעש צלצולים או לוותר על הפנסיה שלו ואני בטוח שהפקידים באוצר ישמחו לשלם פחות פנסיה...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google