ציטוט:

מחזור גיוס מרס 2013 היה קטן מדי, המוטיבציה ירדה וצה"ל מתמודד עם מחסור במאות לוחמים. עם זאת, הוא מבטיח: הבעיה תיפתר בקרוב

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=875&loc=14

אם ימצאו את הדרך להפחית את הנשירה העצומה של טירונים במהלך ההכשרה ולוחמים במהלך המסלול, פער גיוס של כמה מאות בודדות לא יהיה משמעותי בכלל.

בפלוגת המסלול (חי"ר - אחד מגדודי כפיר לפני שהוקמה החטיבה) שבה הייתי, עלינו לקו 109 (או 107?) לוחמים בסיום האימון מתקדם, כי למ"פ היה חשוב למזער נשירה. המספר הזה חריג למדי בהשוואה לפלוגות מסלול אחרות. אותו מ"פ, אם שאלתם, נמצא היום בכלא לעוד הרבה שנים, לאחר שמכר סמים שצה"ל תפס לעבריינים. לשבחו (הבטל בנזק האדיר שגרם) יש לומר שבזכותו הוכשרו הרבה לוחמים לצה"ל.

עד כמה שאני זוכר, מצד אחד השקיע באופן אישי במקרי ת"ש ובחיילים גבוליים, כדי שיעברו את השלב הקשה של הטירונות / אימון מתקדם, מצד שני הקשה מאוד על עזיבה של הפלוגה, כך שהיו חיילים שהיו בעלי פטורים רפואיים משמעותים שנשארו בצד הפלוגה למשך זמן רב, על תקן 'מאזין פלוגתי' וכדומה. חלקם הפך לחמ"ליסטים עם הזמן, וחלקם עבר למפקדה של הגדוד (ולא של הבא"ח). להבנתי יצירת קושי מלאכותי בעזיבה של הפלוגה, עוזרת לשימור מקריים גבוליים, למרות שיוצרת גם מציאות מוזרה של חיילים בעלי פטורים נרחבים ששייכים זמן רב מדי לפלוגה שאמורה להיות פלוגה לוחמת. דגש נוסף שאותו מ"פ השקיע בו היה מזעור עד למינימום של חיילים שעשו את מסע הכומתה באופן חלקי (כלומר, רק חלק מהמסע), וזאת באמצעות השלמת מסעות לחיילים שהחמיצו מסעות מסיבות כאלו ואחרות. הסיסמה של הפלוגה הייתה 'נלחמים על כל לוחם' (יכול להיות שזאת הייתה הסיסמה של הבא"ח).

גורם נוסף שסייע (לענ"ד) היה קיומה של מחלקת בייניש בתוך הפלוגה, שהנשר שלה תמיד יהיה נמוך יותר משל מחלקות רגילות, והיא כנראה משפיעה גם על הפחתת הנשירה מסביבה (כך להתרשמותי הלא־מחייבת, על סמך השוואה בין מספר פלוגות שהכרתי, חלקם עם מחלקות בינייש וחלקם בלי). בבא"ח היו באותה תקופה 5 פלוגות (של 5 גדודי כפיר לעתיד, חוץ מנצח-יהודה), 3 הפלוגות שבהם היו מחלקות בייניש סיימו את האימון המתקדם עם סד"כ גדול באופן משמעותי מ־2 הפלוגות האחרות, וכך היה גם במחזור הגיוס שקדם לכך (2 פלוגות עם מחלקות בייניש בהשוואה ל־3 פלוגות בלי). בנוסף הייתה בפלוגה כמעט עד סוף האימון המתקדם מחלקת טירונים של יחידת עוקץ, יתכן שהאיכות האנושית של המחלקה הזו השפיעה גם כן, אין לי נתונים להשוות בין פלוגות בהם הייתה מחלקת טירוני סיירת וכאלה שלא (המחלקה הזו לא נמנתה במספר הלוחמים של הפלוגה שעלו לקו, כמובן).

בפלוגה בה הייתי מ"מ (וגם לפני כן כמ"כ) עלינו לגדוד גם במספר דומה. לא תמיד זה טוב: היו הרבה חיילים שהוכשרו למרות שלא הצליחו לאפס נשק (!) או לעבור מכשול יחיד בבוחן מסלול. ח"ל זה דבר רע מאוד, אבל מאוד נפוץ בצבא. בצבא בריטניה, חייל שלא מצליח לעבור את המקבילה של בוחן 05 יורד מחזור. אצלנו הס מלהזכיר.

נשר מת"ש הוא נשר בר מניעה. את הנשר הרפואי הצבא "פתר" ע"י הורדה באיכות וקושי האימונים במקום הכשרה נאותה של המפקדים. הנשר האחרון הוא נשר משמעתי/התאמתי. גם כאן, מגוייסים יותר חיילים שלא מתאימים לשירות קרבי.

למרות שמתמקדים בבא"ח, הרי שהנשר בבא"ח הוא יחסית לא משמעותי. בגדוד הנשר מתמשך ואף מתעצם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בשנים האחרונות לפחות בגולני ההתייחסות היתה די עלובה.
חייל שנתפס על דו"ח מ"צ על זקן קיבל 30 ימי ריתוק לא חוקיים ועבודות רס"ר בפרך, נשלל ממנו נשקו והוא כמעט 'הודח' למפקדה.
תעלולי גולני של השנתיים האחרונות הראו לי על זלזול בכוח האדם שהמגד"ים שם קיבלו וכיצד עשו בו שימוש כאילו יש להם "ליין" בלתי נגמר של לוחמים ואנשים חדורי מוטיבציה.
זה היה בימי בוכריס. אני מקווה שכיום הם למדו כיצד מטפלים בכ"א קצת יותר טוב.

זה היה גם לפני בוכריס.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גולני היא החטיבה עם הכי הרבה דרישה בקרב המתגייסים, והכי הרבה נשירה במהלך השירות - לפחות לפי כתבה בנושא שאני זוכר מלפני כמה שנים וכמה דיונים שהיו על זה בפורום.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתקופה שלי היו דיבורים על מחסור במתגייסים לקרבי והורידו הוראה לבט"רים לצמצם נשירה. בפלוגה שלי זה התבטאה בזה, שגררו אנשים לא מתאימים עד סוף הטירונות רק כדי לקבל מספרים טובים יותר. השיא היה אחד שקיבל פתור מהליכה מעל חמישה מטרים (אני לא מתבלבל) וסיים את הטירונות בכל זאת. למיותר לציין שהאנשים האלה עפו מהפלוגה כבר בשבוע הראשון בגדוד ועברו לתפקידים שהתאימו להם יותר. כצפוי הכסת"ח של הסגל לא באמת הגדיל את הסד"כ הלוחם בצה"ל, אלא רק גרם לביזבוז משאבים, ירידה כללית ברמה וזילזול של חיילים שכן עבדו קשה בכומתא וסיכה שהם קיבלו.

אני זוכר שאצלי בעיות אורתופדיות התחילו כבר אחרי כמה שבועות בטירונות. כפות רגליים, ברכיים, מה שתרצו.
החר"פ בצריפין היה מוצף בחיילים בתחילת דרכם בצבא, ולכולנו היו שברי הליכה בדרגות די גבוהות, וזה סה"כ אחרי כמה שבועות!!!
לא יודע מה עושים היום כדי למנוע מראש את הבעיה, אבל אין ספק שאם צה"ל ישקיע בנושא, הוא יגדיל
את שיעור הלוחמים שמסיימים מסלול. כמה דברים שחשבתי עליהם:
1. סרגלי מאמץ מותאמים אישית - אין מה לעשות, ולא כולם מתחילים מאותו מקום.
2. נעליים צבאיות מותאמות אישית, כולל מידות רוחב. אולי זה עולה יותר, אבל בטוח משתלם בט"א.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפוסל במומו 1. סרגלי מאמץ מותאמים אישית - אין מה לעשות, ולא כולם מתחילים מאותו מקום.

אבל כולם צריכים להגיע לאותה רמה לפחות.
זה אבסורדי בדיוק כמו הסרגל מאמץ והרף הנפרד ללוחמות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

להגיע לאותה רמה כן, אבל כשלא מתחילים מאותה הנקודה לא ניתן לתת לכולם את אותו היחס.
כתבה שהיתה על השייטת סיפרה שכשמגיעים חיילים שלא יודעים לשחות כלל, ומסתבר שיש כאלו, הם מקבלים הדרכה צמודה עד שהם מצליחים להדביק את הפער. ברור שבסופו של דבר הם מגיעים לאותה הרמה. ברור גם שלשייטת כנראה יש אפשרות להצמיד מדריך אישי לחיילים כאלו, מה שבחי"ר כנראה שלא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac ברור גם שלשייטת כנראה יש אפשרות להצמיד מדריך אישי לחיילים כאלו, מה שבחי"ר כנראה שלא.

זאת בדיוק הנקודה.
כך שפתרון ברמה הזאת יכול להיות רק לפני הצבא ולא תו"כ.
אגב כשהייתי מפקד בבא"ח הייתה יוזמה מקומית של מפקד המחזור שנקראה באופן לא רשמי "פרוייקט שמנמנים" שנתנה יותר תשומת לב לאנשים שהתקשו פיזית, אבל חלק גדול מזה בא ע"ח דברים אחרים ולא תמיד היה חוקי במיוחד...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה שאימוני הכושר יהיו שונים לכל קבוצה לא אומר שלא כולם יגיעו בסוף לאותה רמה.
האלטרנטיבה היא שחיילים טובים עם מוטיבציה יגמרו כג'ובניקים מתוסכלים בגלל איזה טמבל שתיזז אותם
יותר מידי, וזה חבל לכולנו.
אין לי ספק שאם הייתי מקבל נעליים צבאיות מתאימות, הצבא היה חוסך בדיעבד הרבה יותר כסף ואני
לא הייתי סובל משברי הליכה (וסליחה על הדוגמה האישית), וזה נכון להמון חיילים.

אתה מתייחס פה לשתי בעיות שונות לחלוטין ובכל מקרה לא מתייחס למה שאמרתי.

אני מציע שתוריד הילוך בהתלהמות, תנשום עמוק ותקרא שוב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

התייחסתי למה שכתבת, לא מעבר.

אולי אתה מתבלבל בייני לבין מישהו אחר...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז מה הבעיה? אפשר לסגור פלוגה או אפילו גדוד (מה למשל מצדיק את קיומו של גדוד יעודי ללוחמה הררית שהוקם ספציפית ללחימה ברצועת הביטחון?) והופ, פתרנו את הבעיה.

זה עדיף מלהסמיך כלוחמים כל מיני פוזלי-ידיים, ליצני-ת"ש וטיפוסים שאתה תוהה מה צורה איומה תהיה להם לכשיגדלו, רק כדי שעל הנייר יהיה מספיק סד"כ.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

נתונים שהציג ראש אגף התכנון גילו כי כחצי מיליון אנשים רשומים בצה”ל כמשרתים במילואים, גם אם לא נקראו כלל לשירות בשנים האחרונות

http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.2004457

אם מישהו רשום על הנייר ולא קוראים לו, למה הוא עולה כסף ? מה משנה האקט הסמלי של לפטור אותו משירות ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

עולה להחזיק מערך קישור קבע שישלוט בו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הדרג המדיני, ואולי גם הצבאי בחלקו, חי באשליות לגבי הסד״כ שעומד לרשותו. יש הבדל גדול בין מספר חיילי המילואים על הנייר ובין מספר אלו שיש להם ערך כלשהו בזמו אמת מבחינת ההכשרה הסדירה שקיבלו, מידת האימון שהם מקבלים במילואים, והציוד שיש או אין עבורם. יותר טוב שיעודדו אותם להתנדב בזמנם הפנוי למסגרות ביטחון פנים או חינוך.

הסיפור אינו הגיוני באם מצליבים כנגד עובדות ידועות:

1. מחזור גיוס הנו כ65,000 גברים יהודים, כ 49,000 מתגייסים
2. מעל ל70% מהמתגייסים מבקשים שירות קרבי
3. כ-10% מהחיילים בסדיר משרתים שירות קרבי
4. כ-95% מהחיילים הקרביים שובצו בהתאם לבקשתם לשירות קרבי

לפי הנתונים הללו, ועם הגידול העקבי בגודל האוכלוסיה, ישנו פער אדיר בין מספר התקנים הקרביים לבין מספר המתגייסים המעוניינים למלאם.
רק צניחה קטסטרופלית במוטיבציה לשירות קרבי יכולה להיות הגורם לכך, אך לא כך מדווח.

אתה לא סופר פה נשר, שהוא אחד המרכיבים המשמעותיים ביותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נשירה לא רלוונטי לכתבה שכן מדובר בקושי במילוי תקנים עוד במהלך הגיוס עצמו.

אך גם הנשירה עצמה במהלך השירות הקרבי אינה כה גבוהה וברוב היחידות עומדת על הרבה פחות מ10%.
מה גם שביחידות מקצים מראש תקנים לנשירה שלרוב ממומשות חלקית.

לא בטוח שזאת הכוונה. ייתכן ומדובר בחלל שנותר למלא ולא בחלל מוגדר מראש.

אגב, 10 אחוז נשר בממוצע ביחידות קרביות? מקצים מראש תקנים לנשר? מקור?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

המקורות הרלוונטים...
http://www.mod.gov.il/pages/general/dochVaada.pdf
http://www.shavuz.co.il/magazine/ar...3110&secid=2026
http://www.iaej.co.il/newsite/Data/...-sFileRedir.pdf
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3846135,00.html

ציטוט:

מה גם שביחידות מקצים מראש תקנים לנשירה שלרוב ממומשות חלקית.

אז אם אחוז הנשר עולה => יותר תקנים מוקצים כדי לחפות עליו => נדרשת מראש כמות גדולה יותר של מתגיסים לאותה יחידה.

אני טועה?

לפי הנראה אחוז הנשר הכללי בצה"ל נשאר יציב, והממוצע ביחידות קרביות נמוך יותר.

בכלל נתון זה לא רלוונטי כפי שציינתי שכן הכתבה מתארת בעיה במילוי התקנים עוד בגיוס.

ציטוט:

מעל ל70% מהמתגייסים מבקשים שירות קרבי

זה לא 70% מהמתגייסים בעלי פרופיל קרבי?

נכון.

המחזורים לא גדלים כל הזמן. היתה אינפלציה של מתגייסים בעשור האחרון בעקבות העליה מרוסיה, וכאשר זו הסתיימה, המחזורים קטנו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נשמע לא הגיוני.

העליה הרוסית התאפיינה בהטרוגניות דמוגרפית, כבדומה לאוכלוסיה בישראל, וכן להזכירך ששיא העליה הסתיים אי שם באמצע שנות ה-90'.

ע"מ שהתרחיש שתיארת יתקיים היה על האוכלוסיה שעלתה בשנות ה90' להתאפיין במשפחות עם מספר רב של ילדים, מה שאינו המצב.

האם יש בידיך מקורות לטענתך?

אלו שהיו בוגרים בשנות העליה לא התגייסו/ התגייסו לשרות מקוצר. רק מיעוט (יחסית) מילדי העולים שהגיעו לגיל גיוס שנים ספורות לאחר העליה התגיסו לשרות קרבי. רק ילדי העולים שגדלו והתחנכו בארץ התחילו להתגיס לקרבי באחוזים גבוהים יותר. זה קרה אי שם בעשור הקודם, כמו שאמר ביטיס.
כל הכתוב לעיל הוא מניסיוני מלבד, אין לי נתונים מדויקים.

בהמשך לשאלה הקודמת שלי, חסר לך אחד הנתונים החשובים ביותר, והוא אחוז המתגיסים בעלי פרופיל קרבי, למעשה בלעדיו אין ממש משמעות לכל שאר הנתונים שהבאת.

אני יוצא מהנחה שאחוז המתגיסים בעלי פרופיל קרב נשמר לאורך השנים.
לדעתי זוהי איננה הסיבה שיכלוה להסביר התופעה, באם באמת קיימת.

לגבי הקביעה שלך לגבי מיעוט התגייסות עולי ברה"מ, מנסיוני, לא כך פני הדברים. מ1993 החלו להגיע המון חיילים רוסים ליחדות קרביות - מי מהם בגיל 18 לשירות מלא ומי מהם בגיל מבוגר יותר לשירות מקוצר.
אלו גם היו פני הדברים ביחידות המילואים השונות החל מ1996 (שוב, מנסיוני).

תשמע, אתה זה שניסית להסיק מסקנות מתוך נתונים. ללא נתונים על אחוז בעלי פרופיל קרבי אני לא רואה איך אתה יכול להגיע למסקנה הנ"ל מהנתונים שהבאת (גם אם מניחים אחוז קבוע):

ציטוט:

לפי הנתונים הללו, ועם הגידול העקבי בגודל האוכלוסיה, ישנו פער אדיר בין מספר התקנים הקרביים לבין מספר המתגייסים המעוניינים למלאם.

אחוז קבוע רק אומר שאין השפעה על הפער בין אחוז הדרוש לאחוז המגויס.
כמו כן אני לא יודע איך ניתן להניח שאחוז בעלי פרופיל קרבי קבוע שכן הנתון הזה תלוי גם במוטיבציה של המלש"בים למשל.
ובכל מקרה אם הפער בין הדרוש למצוי היה קטן אז מספיק שינוים קטנים בסעיפים 1-3 כדי לגרום למצב שחסר מתגיסים.

לגבי העליה מברה"מ, מאחר ואין לי נתונים איני יכול לבדוק אם ההסבר הזה נכון או לא.

גודלו של המערך הסדיר ובפרט היחידות הקרביות לא השתנה בהרבה במהלך השנים, זאת בעוד שהאוכלוסיה גדלה באופן ניכר.
פרופיל קרבי אינו קשור למוטיבציה אלא לנתונים רפואיים, אלא אם כן חלה עליה בתחלואה בקרב בני הנוער בעשור האחרון הנתון הזה אמור להשאר יציב. שים לב שפטורים משירות בשל נסיבות רפואיות נשמר יציב לאורך השנים (2-3% כמדומני).

כך שבשל הגידול הטבעי באוכלוסיה ומנגד יציבות בגודל היחידות הקרביות לא צריך להיות מחסור במילוי התקנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido גודלו של המערך הסדיר ובפרט היחידות הקרביות לא השתנה בהרבה במהלך השנים, זאת בעוד שהאוכלוסיה גדלה באופן ניכר.

הנה:

ציטוט:

האלוף נמרוד שפר (אמר) כי סדר הכוחות של מערך הקרב בצה"ל עומד על כמחצית מגודלו לפני 30 שנה. שפר ציין כי המחסור בחיילים אכן מורגש וכי הירידה בשיעורי הגיוס מהווה אתגר חברתי למדינת ישראל.

http://www.mako.co.il/news-military...0&pId=786102762

ציטוט:

פרופיל קרבי אינו קשור למוטיבציה אלא לנתונים רפואיים, אלא אם כן חלה עליה בתחלואה בקרב בני הנוער בעשור האחרון הנתון הזה אמור להשאר יציב. שים לב שפטורים משירות בשל נסיבות רפואיות נשמר יציב לאורך השנים (2-3% כמדומני).

הוא בהחלט קשור למוטיבציה. לא רק (ולא בעיקר) בהסתרת בעיות רפואיות על מנת לשרת שירות משמעותי, אלא בעיקר "ניפוח" בעיות קיימות (או בדייתן לחלוטין) על מנת לקבל תפקיד נוח ככל האפשר.
זה נכון לא רק לפרופיל רפואי אלא גם נפשי ובעיות ת"ש, אי התאמה וכו'.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה במקרה כזה לא לגייס חיילים כאלה שכבר יצאו לאזרחות לקבע? אנשים שהיו בקרבי בשטח ורוצים לחזור לשירות קרבי בשטח.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה עניין חשוב לכשעצמו מבחינה מקצועית, אבל ההשפעה שלו על הסד"כ הלוחם זניחה. ההשפעה העיקרית תהיה על הרמה המקצועית ועל שימור הידע.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בשימור המידע אתה מדבר על אי העברה של המידע לדור החדש שפחות ממנו מגיעים לקרבי?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בגדול כן-
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9...%A9%D7%99%D7%9D

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הצבא יכול לחפש את האשמה אצלו ואצלו בלבד.
.
א,לקבל משקפיים דרך הצבא הפך להיות סיוט.
ב, לקבל מדרסים טובים דרך הצבא זה בלתי אפשרי כאשר מקבלים מצה"ל רק מדרסים ב 200 ג, ש"ח שלא שווים הרבה ולא ממש תורמים לחייל שאמור להשתמש בהם.
ד, תרופות קצת יקרות או טיפולים יקרים יש הרבה בעיות לקבל אותם לחיילים בסדיר.
ה, חיסרון של אנשי רפואה בבסיסים של צה"ל.
ו, מחלות שצה"ל יודע עליהן,אבל לא מוכן לשלם עליהן ורוצה שאותם חיילים בסדיר יעשו שירות רגיל וישלמו על התרופות בעצמם. (לא מחלות נפש)

כל אלה בעיות שלא היו קיימות בשנות ה 80 בצה"ל והיום קיימות, והיום צה"ל משלם על זה את המחיר אחרי 10 שנים לפחות שזה לא מתוקן וממשיך.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כל הדברים שאמרת לא קשורים וחלקם גם לא נכונים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני יכול לומר לך שאח לי נפל על 4 מ 5 האלה בזמן השירות שלו ואם לא אבא שלי שהיה קצין במילואים וידע מה החוקים בצה"ל וידע למי לפנות כולל לקצינים מחיל רפואה בשני מקרים, אח שלי היה צריך לשלם הרבה דברים מהשכר הצבאי שלו כולל על המשקפיים בגלל סניף אופטיקה שעובד עם צה"ל,תרופה שעולה 160 ש"ח שרופא הבסיס רצה שאח שלי ישלם מהכיס שלו והיה להם רופא יום אחד בלבד בבסיס שלו עד שאבא שלי כתב מכתבים לקצינים המתאימים וכל הדברים האלה תוקנו.

לגבי המדרסים לאחד/ת מבעלי הזיכיון של avidor אם לא כולם יש בטן מלאה על האיכות הירודה של המרדסים שצה"ל רוכש לחיילים וכמה הם לא תמיד מתאימים לחיילים שלנו, ואני מכיר אותו/ה אישית ואח שלי גם סבל מהמדרסים הזולים של צה"ל והלא מתאימים של צה"ל.
אחרי שהוא חזר לאזרחות הוא עשה אצלו מדרסים עם 5 שנות אחריות מאז אין לו יותר כאבים, למקרה ותרצה לשאול.

יש שתי מחלות שאני יודע שצה"ל לא נותן להן עזרה כספית בכלל לא בסדיר ולא בקבע ולא לטירון,נגד או קצין, וצה"ל לא נותן פטור רפואי אם אתה סובל מהן אלא מחייב את הסובל מהן גם לשרת שהכל על חשבונו של החייל. אם אני יודע על 2 כאלה אז קיימות סביר להניח עוד כמה מחלות כאלה ברשימה.
אחת מהן היא המחלה שיש לי בעיניים ואני רואה אצל הרופא שלי נגדים וקצינים עם אותה מחלה, ולמרות שהם בקבע או סדיר הם לא מקבלים כלום מצה"ל בכל מה שקשור לאותה מחלה. חייל בסדיר לא יוכל לשלם על הדברים האלה בלי ההורים שלו/ה סתם לידע כללי.

אתה מבין מה אני מנסה להסביר כאן?
בשביל לקבל שירות קרבי מלא באחוזים גבוהים מהיום ואחוז שירות כללי גבוה מהיום במגזר היהודי החילוני והדתי לאומי, הצבא צריך לתת מה שהוא חייב לתת לכל חייל אם זה מדרס איכותי או משקפיים בלי קומבינות ואנשים יתרמו את החלק שלהם למדינה שוב פעם כמו פעם. אם הצבא יסדר עדיפות ללימודים בטכניון/אונברסיטה ודיור מלא במעונות כל זמן התואר הראשון עם שכר לימוד מלא או עזרה נוספת לעסק קטן אחרי שירות קרבי אנשים מבתים חלשים יתרמו יותר בקרבי.
מה שאתה נותן אתה מקבל וצה"ל שכח את זה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שוב- חלק מהדברים שאתה אומר הם נכונים וחלקם לא נכונים- אבל כולם לא קשורים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ישנה סתירה פנימית בציטוט שהבאת של נמרוד שפר, שכן אם צה"ל היום מחצית משהיה לפני 30 שנה, ואוכלוסיה בישראל כמעט והכפילה עצמה בפרק הזמן הזה דאז שיעורי המתגייסים היה צריך לרדת ב75% כדי ליצור מצב של חוסר.

הטענה שפרופיל קרבי קשור למוטיבציה אולי נכונה מההיבט שלך, אך לפי פרסומים צה"ל הקשיח ומקפיד יותר במתן הפטורים בשנים האחרונות - כנראה בשל ריבוי התופעה כטענתך. לראיה אם בעבר חיילים עם בעיות קשב וריכוז קיבלו באופן אוטומטי פרופיל 45, היום חיילים אלה מקבלים פרופיל 97 - רק אלו עם בעיות קשות ביותר מקבלים פרופיל נמוך יותר.

זה כולל מילואים, ובעבר היו הרבה יותר מילואים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido ישנה סתירה פנימית בציטוט שהבאת של נמרוד שפר, שכן אם צה"ל היום מחצית משהיה לפני 30 שנה, ואוכלוסיה בישראל כמעט והכפילה עצמה בפרק הזמן הזה דאז שיעורי המתגייסים היה צריך לרדת ב75% כדי ליצור מצב של חוסר.

תקרא שוב- הסד"כ הלוחם.

ציטוט:

הטענה שפרופיל קרבי קשור למוטיבציה אולי נכונה מההיבט שלך, אך לפי פרסומים צה"ל הקשיח ומקפיד יותר במתן הפטורים בשנים האחרונות - כנראה בשל ריבוי התופעה כטענתך.

בשנים האחרונות- אילו שנים ובהשוואה לאילו שנים?

ציטוט:

לראיה אם בעבר חיילים עם בעיות קשב וריכוז קיבלו באופן אוטומטי פרופיל 45, היום חיילים אלה מקבלים פרופיל 97 - רק אלו עם בעיות קשות ביותר מקבלים פרופיל נמוך יותר.

אתה נותן דוגמא חד סיטרית ומאוד מצומצמת. אני לא יודע איך השתנה היחס לגבי בעיות אחרות. אנחנו לא יודעים, למשל, מה אחוז המתלוננים על כאבי גב כרוניים או על מיגרנות. שתי תלונות קלאסיות שכמעט לא ניתן לאבחן ושמורידות את הסובלים וה"סובלים" מהן לפרופיל עורפי כמעט אוטומטית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

פרופיל קרבי אינו קשור למוטיבציה אלא לנתונים רפואיים, אלא אם כן חלה עליה בתחלואה בקרב בני הנוער בעשור האחרון הנתון הזה אמור להשאר יציב. שים לב שפטורים משירות בשל נסיבות רפואיות נשמר יציב לאורך השנים (2-3% כמדומני).

פרט למה שנאמר מעלי הנתון שאתה מביא פשוט לא רלוונטי כלל. מדובר על הורדת פרופיל ולא פטור משרות.

אכ"א

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איך זה הגיוני? אם היה גידול חד פעמי בשל עליה נרחבת מרוסיה, זה לא אומר שלאחר מכן המחזור יקטן, אלא רק לא יגדל באותו הקצב.

העליה הביאה ל"אינפוזיה" של כמות גדולה של ילדים בני גילאים שונים נוסף על אלה שנולדו. ברגע שהשכבה הזו נגמרת, אתה חוזר לנתוני הילודה, ואתה מקבל כמות קטנה יותר של מתגייסים בשנים הראשונות. תחשוב על גרף צמיחה קבוע עם דבשת באמצע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל אותם עולים גם מתרבים בעצמם, זה לא גידול חד פעמי.

אבל ילד בן 6 שמגיע הוא תוספת נטו. ברגע שהעולים מתבגרים מספיק ונכנסים לנתוני הילודה, זה כבר לא תוספת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ההסבר שלך לא הגיוני ו-meac צודק בטענה שלו שהPEAK באוכלוסין נמשך שכן העליה הרוסית מתרבת.

אתה יודע - יש עובדות ויש הסבר. העובדות הן שהיה ניפוח של מספרי המתגייסים בשנות ה-90 ותחילת שנות האלפיים. צה"ל ידע מראש שתהיה לו בעיה בעשור הזה. כן הסבר, לא הסבר - אלה הן העובדות והן היו ידועות מראש. ההסבר של צה"ל נבע בעליה הרוסית. אתה לא רוצה לקבל את זה - תפאדל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה כועס? מותר להעלות תהיות.
ההסבר הזה יכול להיות נכון רק אם התפלגות הגילאים בקרב העולים שונה משמעותית מזאת שבקרב ילידי הארץ בזמן עלייתם לפה, כך שהיה מגיע לפה מחזור גדול של מלש"בים ואז חלל ריק למשך 15 שנה, עד שילדיהם החדשים והפעוטים הגיעו לגיל גיוס.

אני לא כועס - אתה יכול להתווכח על ההסבר, אבל נראה לי לא רציני להתווכח על העובדות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ניסיתי לבדוק הכצעקתה והנתונים שגיליתי רק מעלים יותר תהיות.

לפי מחקרים דמוגרפים הטענה שהעליה הרוסית הביאה לPEAK שחסרונו מורגש עתה קשה לביסוס (משפחות רוסיות התאפיינו באחוזי ילודה נמוכים מהממוצע בישראל) כי קצב הילודה במגזר היהודי לא הושפע במהלך השנים הללו ובפרט בשנים של העליה.

לפי פרסום של אכ"א ב02/2012 (מצ"ב מטה בלינק 2) מאשרים הם את טענתך בדבר מחזורי גיוס קטנים בשל שיעורי ילודה נמוכים ב1994. אך הנתונים לא מסתדרים עם פרסומים שונים שמצביעים שקצב הילודה בקרב היהודים לא השתנה במהלך שנות ה90' (מקור לינק 1 מטה). הטענה שחלה ירידה של 7% (!!) בהיקפי הגיוס אינה מגובית עובדתית, אלא אם כן באותה שנה פיזרו פטורים על ימין ושמאל או הקמת יחידות שדה מרובות בזמן קצר יחסית ודאז האשמה על ליקוי בתכנון נופלת על אכ"א, ולא על שום מגמה סוציו-דמוגרפית/פוליטית כלשהי.

אגב תמוהה הטענה שבאכ"א טוענים שכמעט שליש מהחיילים בשירות הנם לוחמים, אלא אם כן השימוש בטרמינולוגיה "לוחמים" ע"י אכ"א שונה מהמקובל.

1. http://www.peopleil.org/details.aspx?itemID=7569
2. http://www.idf.il/1598-14843-HE/Dover.aspx

הסבר אפשרי ל"בור דמוגרפי" יכול להיות שבשנותיהם הראשונות בארץ עולי בריה"מ נמנעו מלהוליד ילדים עקב מצב כלכלי קשה.
אגב, הטענה ששליש מהבנים בסדיר הם לוחמים לא נראת כזאת מופרכת. חישוב מאוד מקורב של אלפיים לוחמים לחטיבה ושל חמש חטיבות חי"ר + שלוש חטיבות שיריון + סד"כ חטיבה בהנדסה + תותחנים וכו וכו יכול להביא אותנו די קרוב לשליש מכל הבנים.

צה"ל אכן הקים המון יחידות סדירות בתקופת ה"עושר" הגיוסי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איך משפרים מוטיבציה לגיוס :
1.נותנים פטור בקלות לכל מי שעושה הצגה.
2. נותנים ללא לוחמים אישור עבודה גורף.. שהלוחמים ירבצו בשטח אנחנו הג'ובניקים של 8 - 0 - 4 נעשה כסף.
3. מוכרים את כל כרטיסי החיילים למשרתים בעורף - כך שללוחמים בסופ"ש לא נשאר.
4. באמצע עמוד ענן נותנים יומיים אחרונים למבצע כירטוס מוזל למופעי ילדים. מי שחזר מעמוד ענן לא נשארו לו כרטיסי מבצע לא כוח ואולי גם לא חשק.
5. מסבירים ללוחמים שהדבר החשוב בחיים זה כסף ולא חיי הלוחמים...
6. מציבים בפני הלוחמים עתיד של מילואים לפראיירים בלבד....
7. כל פעם שיש בעיה תקציבית דופקים את המילואימניקים.
8. בתור סטודנטים מקשים עליהם את החיים. כשהם באים ללמוד החברים שלהם עם התואר ביד כבר עושים כסף.
9. כשהם רוצים עבודה נמנעים מלקחת אותם כי הם יוצאים למילואים.
10. דופקים אותם כדי שיתרבו.

בקיצור עושים כל כך הרבה כדי לעודד אותם שזה ממש מפליא שיש ירידה במוטיבציה....

מה לא ככה ?

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אתה צודק מאוד.
אבל אחרי שראיתי אתמול את ניצולת השואה מוכיחה את נבחרי הציבור, שרק מעט יותר משליש מהם חדשים זה מקרוב באו, אני מוכן להישאר עוד קצת זמן דפוק כדי שהיא והניצולים האחרים יקבלו מענה מלא.
אחר כך אמצא זמן לנסות לבדוק איך אפשר לעשות שלא אפסיד בין 200 ל--400 שקל על כל יום שאני עושה מילואים.

ורק להזכיר- אתה צודק מאוד.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

האזרח הישראלי לא עושה טובה למדינה כשהוא מתגייס. האזרח הישראלי מתגייס לצבא כדי להגן על עצמו. מי שמשתמט הוא בעצם טרמפיסט שרוכב על גבם של האחרים. הנקודה בעיני היא שהגיוס לסדיר והמילואים צריך להיות סטנדרט מובן מאליו. לא טובה ולא אקט התנדבותי ראוי להערכה. מי שלא מתגייס צריך לסבול סנקציות רציניות. זהו המפתח להכל.

לא, מי שמתגייס צריך לקבל אקסטרה.

אז גם צריך לשים פקח על כל רמזור ובמקום לתת קנס למי שחוצה באדום, הוא יחלק פרס למי שחוצה בירוק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ברגע שבערך מחצית האוכלוסיה יהיו פטורים בחוק מלעצור באדום, אכן תצטרך לחלק פרסים לאלה שכן עוצרים.

או שלא יהיו כאלה שפטורים מלעצור באדום.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ועכשיו גיד לי אתה, מה יותר מציאותי והגיוני: להביא את אחוז הגיוס ל-95 או להשיארו כמו שהוא ולשלם לאלה שמתגייסים.

רגע, חיילים לא מקבלים שכר?
הייתי בטוח שכן...גם היה כתוב בעיתון שמעלים להם את השכר ב21%.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא, הם לא מקבלים שכר. לא ניתן לשלם שכר כזה. הם מקבלים קצבה. שכר נותנים לעובדים, לא למגוייסים בכפיה. אנשי קבע מקבלים שכר. פועלים מקבלים שכר.

מצידי תקרא לזה דמי כיס, הטענה היא:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן ועכשיו גיד לי אתה, מה יותר מציאותי והגיוני: להביא את אחוז הגיוס ל-95 או להשיארו כמו שהוא ולשלם לאלה שמתגייסים.

וכמובן שאכן משלמים למתגייסים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לשלם סכום גבוה יותר, אני בטוח שהבנת את כוונתו.

שוב, זה צריך להיות בונוס. זה לא אמור לבוא במקום שירות מלא למרבית האוכלוסיה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש את הרצוי ויש את המצוי. היינו רוצים אולי שאנשים יעשו את חובתם רק כי זה כתוב בחוק, ולא משנה מה. בפועל זה לא עובד בדיוק ככה. אנשים נוטים להתחמק מחובות, בעיקר אם הפועל החובה מוטלת על מיעוט. אתה רוצה שזה לא יקרה - תפצה את האנשים.

אבל זה לא הרצוי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רגע - אם פינלנד ושוויץ, שהן לא בדיוק מדינות מאויימות מצליחות לעשות את זה - למה לא אנחנו?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

האם ההשוואה שלך רלוונטית מבחינת אורך השירות? השכר? התנאים? הפעילות?

מבחינת השכר לפחות- כן, כמו שהראתי באחד האשכולות האחרים (אני חושב בזה של אושוויץ).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

וכל השאר- כנראה שלא, נכון?

זה נורא תלוי. אני לא כ"כ מכיר את הצבאות הספציפיים הללו אבל אם ניקח את גרמניה- שעד לא מזמן היה בה גיוס חובה (וגם היום לאחר ביטולו החיילים שם- שהם חיילים מקצועיים-מתנדבים לכל דבר מרוויחים רק קצת יותר מבצה"ל) ושהיא חברה בISAF, הרי שבכל הקריטריונים המגויסים שם היו יכולים רק לקנא בחיילי צה"ל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מסתבר שלא בדיוק

Military service

Draftees who did not state that they were conscientious objectors and did not request service in the civil protection were by default drafted into military service (Wehrdienst) in the Bundeswehr (German federal defense forces).

Basic training (Allgemeine Grundausbildung) consisted of two months of combat training, then four months service at the assigned post. The conscripted soldier would normally reach the rank of Obergefreiter (NATO code OR-3, comparable to U.S. Army Private First Class). During his service, he got free health care, housing, food, and a railway ticket allowing him to travel between his home and the military base. Conscripts got paid[when?] between €9.41 and €10.95 per day of basic pay (depending on rank) plus several bonus payments such as distance-from-home pay, additional food pay for days absent from service and others.

Conscripts could not be deployed to active service in conflicts against their will. The German contributions to forces such as ISAF in Afghanistan or KFOR in Kosovo exclusively comprise professional soldiers and volunteers. Conscripts who wished to partake in such missions must have volunteered for a service extension

מה לא בדיוק?
1,400 שקל בממוצע לחייל חובה. אתה רוצה להגיד לי שזה מה שאתה חושב שחייל מקצועי מקבל? אתה מבין כולם הולך להשוות את זה לישראל ותשכח שבגרמניה זה לא קונה לך הרבה יותר?

אגב, סתם להסב את תשומת לבך אם אתה הולך לשחק על הקלף הזה- הגרמנים זנחו את גיוס החובה בגלל עודף משתמטים בחסות החוק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כתבתי "לא מדויק" על הכל- לא נשלחים לקרב בניגוד לרצונם, שירות קצר יותר, ניתן להמיר באזרחי וכך הלאה.

וכאן נכנס החלק השני של ההודעה שלי- ברור לכל שהמודל הזה כשל כשלון חרוץ שכן הצבא הגרמני לא הצליח לעמוד במשימותיו בגלל הת"ש שציינת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ולכן הם עברו לצבא מקצועי לגמרי...

נכון.
ו?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גם פה יש בעיה עם מודל גיוס החובה וכמות מקבלי הפטורים. אולי הפיתרון שלהם תואם לפה.

וגם שם הם הביאו את הבעיה על עצמם ע"י מיסוד ההשתמטות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

השאלה היא האם אתה חושב שגיוס חובה של שלוש שנים שם, ללא אפשרויות הבחירה השונות, היה מביא לתוצאות הרצויות. אני אומר שלא, אני אומר שהם היו חייבים בשלב הראשון לתת אפשרויות שונות, ולאחר מכן גם זה לא החזיק מים, והם היו חייבים לעבור לצבא מקצועי מלא. פה בשל המצב באזור השלב של גיוס החובה החזיק הרבה יותר זמן, אבל גם זה מתפוגג.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac השאלה היא האם אתה חושב שגיוס חובה של שלוש שנים שם, ללא אפשרויות הבחירה השונות, היה מביא לתוצאות הרצויות. אני אומר שלא, אני אומר שהם היו חייבים בשלב הראשון לתת אפשרויות שונות, ולאחר מכן גם זה לא החזיק מים, והם היו חייבים לעבור לצבא מקצועי מלא. פה בשל המצב באזור השלב של גיוס החובה החזיק הרבה יותר זמן, אבל גם זה מתפוגג.

אנחנו הולכים פה במעגלים, אז אני חושב שנקטע את זה בשלב הזה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא, לא בגלל זה. זו לחלוטין לא הסיבה שהניעה אותם לעבור לצבא מקצועי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

היי, לא אני כתבתי את זה... אני רק זרמתי עם מה שהוא כתב.
מה הסיבה, אגב?

שאין להם צורך בכמות כזו של מתגייסים לקיומו של צבא בגודל עליו הם החליטו אותו הם צריכים. הסיבה היחידה להשארת גיוס החובה כל כך הרבה זמן לאחר נפילת הגוש הקומוניסטי היתה דווקא השירות לאומי - זה אפשר הזרמת כוח אדם זול מאוד לעבודות לא פופולריות שמשלמות מעט בשוק. מכיוון שהמערכת הסוציאלית הממשלתית דורשת כמות גדולה של עובדי סיעוד, הברירות היו ליבא אותם או לנצל את אנשי השירות לאומי. אחרת ההוצאות על כוח אדם מקצועי יעלו מאוד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לאורך השירות, התנאים ואופי הפעילות אין שום רלוונטיות. כולם נדרשו לשרת (ומי שרצה שירות לאומי בגרמניה ביצע שירות כמעט כפול באורכו). סנקציות משפטיות הופעלו כנגד משתמטים, ובפינלנד (ובניגוד למה שרשום בויקי) בוצעו מאסרים ארוכים - כאורך השירות המיועד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין חשיבות? אתה טוען שגיוס חובה לשלוש שנים בשכר/קצבה נמוכים הם שווי ערך מבחינת המלש"ב לשירות של חצי שנה/שנה מבלי אפשרות לשלוח אותו לקרב ללא רצונו ובשכר גבוה יותר (גם אם עדיין נמוך)?

אגב, גם בוויקי נטען כי בפינלנד מטילים עונש מאסר למסרבים לשירות צבאי, רק ששם זה למסרבים גם לשירות לאומי, וגם אז מדובר על חצי שנה. כשהשירות הצבאי הוא עד שנה. שוב- הבדל.

מי שחשב שניתן להמשיך בגיוס חובה ארוך ללא בעיות פשוט טעה.

בהחלט כן - המלש"ב (וכל אדם) לא משווה את עצמו לארה"ב, בריטניה ואפילו לא לשוויץ או פינלנד. הוא משווה את עצמו לאחרים באותה חברה. אם קל להשתמט ויש אוכלוסיות שלמות שלא משרתות בפטור, שאלת ה"למה דווקא אני?" תהיה מאוד רלוונטית. אם להשתמט יהיה מאוד קשה וכולם יגוייסו, החייל הממוצע לא יבדוק מה קורה אצל הצעיר מאירופה.

לגבי פינלנד, מדובר בשינוי של השנים האחרונות, שכמו בגרמניה נובע מהצורך להקטין את הסד"כ הצבאי. עד 2009 האכיפה היתה מאוד מחמירה, כולל סרבני גיוס שישבו פי 2 מאורך השירות הסדיר ( רובם העדיפו לבצע את השירות האזרחי המקביל)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -