לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 01-05-2013, 17:08
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
מדוע חודרנים קינטים על פני ראש קרבי חלול?

עד מלחמת העולם השניה, הדרך היחידה לחדור שריון של רק"מ היה באמצעות שיטת הוחדרן הקינטי. קרי, מעין ראש חץ מסגסוגת פלדה קשה במיוחד אשר פוגע בשריון במהירות גבוהה במיוחד. המשמעות היא שנגד שריון מתעבה והולך נידרשו תותחים בקטרים ואורכים גדלים והולכים על מנת להשמיד טנקים בכלל, וממרחק גדול בפרט.
במהלך מלחמת העולם השניה פותח המטען החלול, אשר מתבסס על ריסוק כיפת נחושת לכדי זרם לוהט שמסוגל לחדור שריון ולפגוע במערכות הטנק ואנשי צוותו. היות וכבר לא הייתה משמעות למהירות המעוף, ניתן היה לייצר כלי השמדת שריון קומפקטיים (בעיקר רקטות וטילים) שהיו יעילים יותר מתותחי הנ״ט הגדלים והולכים. וכמובן, פותחו גם פגזי מטען חלול עבור תותחי הטנקים. בהמשך פותח גם הפגז המעיך. יתרון החלול (המעיך הופך פחות רלוונטי) הוא לא רק בכך שיעילותו לחלוטין לא תלויה במהירות הלוע אלא גם בכך שהוא דו תכליתי. הוחדרן הקינטי לא יעיל מול חי״ר בעוד המטען החלול כולל כמות חנ״מ שיכולה להיות קטלנית למדי.
אם כך, מדוע עדיין מייצרים טנקים עם תותחים גדלים והולכים, עם חודרנים קינטים אימתניים יותר ויותר? האין זה חסכוני יותר ופשוט יותר לעשות שימוש רק בתחמושת החלול ותחמושת אחרת שהיא דו תכליתית ובלתי תלויה במהירות לוע? מה בכלל גורם לצוות טנק בתירגולת ירי להעדיף ח״ש על פני חלול ולהיפך?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 01-05-2013, 19:33
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
אין פה כלל אצבע. לכל שיטה (חלול VS קינטי) יש את המגבלות והיתרונות שלה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "מדוע חודרנים קינטים על פני ראש קרבי חלול?"

חלול יעיל כנגד טנקים - ועל כך יעיד כל צוות טנק שחטף טיל נ"ט - וגם חודרן קינטי יעיל נגד טנקים.
נניח שאתה איש צוות בטנק מערכה חדיש וממוגן למשעי: יתכן ויפגע בך קורנט ולא יחדור את הטנק, וגם יתכן שיפגע בך RPG-7 וכן יחדור את הטנק - הכל תלוי בכ"כ הרבה גורמים שמאוד לא קל לתפור "חליפת הגנה" כך שתגן בפני כל איום בצורה אופטימלית.
אגב, גם חודרן קינטי כלל לא מבטיח חדירה של טנק - גם פה זה תלוי בהרבה מאוד גורמים (זוית הפגיעה, החומר ממנו עשוי החודרן, החומר ממנו עשוי השיריון והמבנה שלו, וכו'), ובנוסף היום נמצאות כבר בפיתוח מערכות הגנה אקטיביות שמסוגלות ליירט גם חודרנים קינטיים (תע"ש מפרסמת את "חץ דורבן" שלה כמערכת שמסוגלת ליירט חודרנים קינטיים, וגם ל-"מעיל רוח" מתוכננת גרסה עתידית שתהיה יעילה גם נגד חודרנים קינטיים).

עכשיו, בנוגע להעדפה של חלול מול קינטי - מבלי להיכנס לתו"ל, קח בחשבון את ההבדל בין שני סוגי האמצעים: תחמושת חלול עושה נזק היקפי, בעוד קינטית עושה נזק נקודתי (יחסית לחלול, כן?).
נניח ואני רואה מטרה רכה שאני רוצה להשמיד (רכב, לדוגמא) - אני אעדיף להשתמש בתחמושת נפיצה כדי להשמיד את המטרה.
אם אני יודע שיש לי מטרה ממוגנת היטב (נניח, מחבל שמתחבא מאחורי בטונדה עבה) - אני אעדיף תחמושת שתחדור את המיגון ותשמיד רק את מה שיש מאחוריו, עם כמה שפחות נזק היקפי.
כל זאת כאמור, מנקודת מבט של טנק.

זה היה על קצה המזלג.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"



נערך לאחרונה ע"י efekt בתאריך 01-05-2013 בשעה 19:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 01-05-2013, 22:38
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
אני לא מומחה ממש, אבל זה מה שאני יודע:
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "סבבה, אבל מדוע פגיעת החודרן נחשבת קטלנית יותר?"

בקצרה, אפקט הפגיעה של חודרן קינטי בעל פוטנציאל קטלניות גבוה יותר ממטען חלול.
בחדירה של ליינר חלול לחלל הטנק, הליינר יסחוף איתו פנימה פצולת שיריון מותכת שתפגע בכל מה שבדרכה בתוך הצריח (צוות, וציוד). הליינר עצמו יתבדר מהר מאוד בחלל הטנק.
בחדירה של חודרן קינטי, מלבד הפצולת שתתפזר בצריח - החודרן מחדיר לתוך הטנק חתיכת מתכת קשה מאוד (אורניום מדולל או טונגסטן) שמתחילה "להשתולל" בתוך חלל הטנק כשהיא ניתזת בין הקירות (בד"כ לא תהיה לה מספיק אנרגיה לחדור את הטנק מקצה לקצה) ולפגוע בציוד וצוות.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 02-05-2013, 10:43
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי sgrimber שמתחילה ב "היתרון של חודרן קינטי בטווח רחוק"

אולי המטען החלול הוא תלוי קוטר ואילו החודרן הקינטי תלוי מהירות ומאפייני מאסה (צפיפות, קשיות?).
וכך קל יותר להאיץ מאסה למהירות גבוהה מאשר להביא מטען חלול גדול קוטר כשהוא תקין אל מרחק יזימה נכון מהמטרה במדויק.
בסוף, כדי להביס חודרן קינטי אתה חייב מאסה(שריון) שתעמוד באנרגיה שהוא מפעיל עליה או מיירט שמגיע מהר מספיק ויפעיל כוח מספיק על החודרן על מנת להסיט את ציר האורך שלו מכיוון המהירות שלו. המהירות וגודלו הקטן של החודרן הם שני יתרונות גדולים מאוד מול מיירט אפשרי.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 03-05-2013, 08:12
  איזמל איזמל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.07
הודעות: 487
תוספת קלה ליתרון הח"ש ...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "מדוע חודרנים קינטים על פני ראש קרבי חלול?"

פגז בעל מטען חלול הנורה מקנה סלילי כאמור מסתחרר במהירות גבוה דבר אשר מעניק יכולת דיוק לטווח גבוה אך בה בעת פוגע ביכולת החדירה
סחרור פריט חלול מוריד מיכולתו לחדור... היות וכוח הצנטריפגלי יבדר את הליינר
כמובן שפותחו שיטות להפחית סחרור בפריטים חלולים ועדיין לפגוע במטרה...

דבר נוסף ...
הסבירו את זה מצויין הדוברים שמעליי אך אתן הסבר קליל נוסף

המטען החלול לא יוצר פיצולת בעת הפגיעה בטנק -
הג'ט - הגאזים הלוהטים+גל ההלם אשר מובילים את הליינר פוגעים בשריון - בשפה פשוטה
גל ההלם פוגע במהיררות הרבה יותר גבוה ממהירות החומר וכך יוצא שהשריון הופך "רך" בנקודת הפגיעה ומתבצעת החדירה.
עכשיו בא ההסבר -
כל החומר שמגיע אח"כ מסייע בחדירה אך בשל קוטרו הקטן יחסית של הקדח שנוצר רוב הסלאג לא יכול לחדור פנימה ובעצם מושפרץ על צידו החיצוני של השיריון
וכך רובו של החומר שחודר לטנק איננו בעל מאסה
אז נכון שאם תעמוד מול נקודת החדירה - תיהרג אבל אם לא אז לא ....
לרוב חומר החודר אין מאסה - יש חום לוהט וגאזים מתפשטים אבל לא מאסה

דומה הדבר ללוח עץ ובו נקב קטן - תשפריצו על הנקב עם צינור מיים - רוב המיים יחזרו לאחור וממש מעט ייכנסו בעד הנקב ...

בחודר קינטי הדבר שונה בתכלית ....
רק הזנב נותר מאחור כל השאר חודר לטנק ורץ בתוכו בין אם כפיסות טונגסטן או בין כקלע חלקי שלם ...
אני לא מומחה לתמחור תחמושת אבל אני לא חושב שיותר זול לייצר חודרן קינטי ... ממטען חלול

לסיכום - כשהמטרה טנק - לחומר הנפץ אין השפעה על הצוות
כשהמטרה רק"מ קל - בנוסף לחדירה - לפיצוץ עצמו תהיה השפעה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 07-05-2013, 23:14
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "כמה אתרים מהרשת: ..."

רק ששכחת לציין שרקטה היא עצם המסתחרר סביב מרכז הכבידה שלו, בדומה לקליע שנורה מקנה מחורץ:

ציטוט:
Like any object in flight, a model rocket rotates about its center of gravity


(http://exploration.grc.nasa.gov/edu...et/rktstab.html)

ובנוסף מסתבר שבדומה לטענתי לגבי פגזי ח"ש, תפקיד הסנפירים באותן רקטות שעושות שימוש בהם הוא ליצור סחרור:
http://exploration.grc.nasa.gov/edu...ocket/roll.html

ההנחה שלך שבליסטיקה של חצים או כדורי נוצה זהה לבליסטיקה של קליעי נשק חם או רקטות היא שגויה מן היסוד. תחשוב שנייה בהיגיון - בשביל מה ננקטים כל המאמצים להעניק לקליע הנורה מנשק חם את הסחרור שלו אם לטענתך כל מה שנחוץ לו זה שמרכז הכובד שלו יהיה ממוקם לפני מרכז הלחץ ?

על סמך הנ"ל אני מסיק שגם המתכננים של פגז ח"ש הנורה מתותח חלק קדח מוכרחים איכשהו למצוא דרך לגרום לו לסחרור מינמלי שישמור על יציבותו בדרכו למטרה, ואין לי שום סיבה לחשוב אחרת עד שלא יובא מקור שיפריך דעה זו מפורשות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 06-05-2013, 09:54
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי Boltik שמתחילה ב "תודה. החודרן בתמונה יסתחרר..."

הנה תמונות ח''ש- ושים לב לחץ 6, הח''ש חץ הכשר:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
הקליע בתמונה האמצעית למטה הוא היחיד שיש לו קשר קלוש אל "פגזים של T72".
זה קלע קינטי 115 מ"מ (לתותח של טנקי T62).

גם את הכדורים הללו אפשר למצוא כמו זבל בכל רחבי המזה"ת.
בעיראק:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR6EivfUVI1qpvLvNTcrLh6weVjoJI6vv42SerrUwFQloI-4SgBNPRj1Bs7Vw]


על הריצפה 1:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://uploaded.fresh.co.il/2004/06/03/336551.jpg]

(למטה)

על הריצפה 2:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://uploaded.fresh.co.il/2004/06/03/909447.jpg]

(מימין. משמאלו חץ 6 105 מ"מ, כדור ח"ש מנעל 60 מ"מ, כדור ח"ש 75 מ"מ, וח"ש ענתיקה ממלחמת העולם השניה)

שתי התמונות התחתונות באדיבות לבני

למתעניינים בנושא מומלץ להיכנס לאשכול שבקישור הזה ולהרחיב
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 06-05-2013, 12:52
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי Boltik שמתחילה ב "תודה, אבל לא ניתן לראות כאן..."

אני חושב אחרת. בסנפירים של החץ 7 (הארוך בתוך מנעלים שלמים בתמונה שנקראת "על הרצפה 1") והחץ 6 ניתן לראות בבירור ליטוש של שפת הסנפיר שגורם לה לקבל גוון שונה. התוצאה היא שלכל סנפיר יש פרופיל לא סימטרי שמכתיב יצירת עילוי ולכן סחרור הפגז (לדעתי בשיעור איטי בהרבה מכזה של חירוק בקנה).
בתמונה התחתונה ("על הרצפה 2") החץ 6 (חץ שמן על מעמד עץ) אחד הסנפירים מופנה בדיוק אל המצלמה כך שרואים יפה את החתך ואת שפת ההתקפה שלו.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 03-05-2013, 19:49
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
תודה לעונים וסיכום
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "מדוע חודרנים קינטים על פני ראש קרבי חלול?"

היתרונות המרכזיים של הח"ש כפי שעלו כאן:
1. דיוק רב יותר בטווחים הארוכים.
2. עמידות טובה יותר בפני שיבוש
3. עלות נמוכה יותר לח"ש לעומת החלול
4. קטלניות מוגברת של הח"ש לצוות הטנק ומערכותיו.
אני חייב לומר שלמרות כל ההסברים המלומדים (בלי ציניות!) ביחס לקטלניות הפגיעה, אני עדיין מתרשם שטנקים שנחדרו בגופם על ידי מטען חלול (למשל במלחמת לבנון השניה או ביום כיפור) יצאו בדרך כלל מכלל פעולה והצוות סבל אבידות, לעיתים עד כדי אובדן סופי של הצוות כולו
היה מעניין לראות סטטיסטיקה השוואתית בין חדירות טנקים לשני סוגי התחמושת (על אף כל בעיית השונות של טווחים, זוויות וכדומה) ובין מידת הנזק שניגרם (למשל שיעור אבידות) בשני המקרים. מלחמת יום כיפור ומלחמת לבנון הראשונה יכלו להיות מקור למידע כזה. כמובן, אינני יודע אם בפועל מישהו עשה מחקר כזה, וגם אם כן, האם הוא פורסם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 03-05-2013, 22:23
  Nyrhex Nyrhex אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.08
הודעות: 84
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "תודה לעונים וסיכום"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
היתרונות המרכזיים של הח"ש כפי שעלו כאן:
1. דיוק רב יותר בטווחים הארוכים.
2. עמידות טובה יותר בפני שיבוש
3. עלות נמוכה יותר לח"ש לעומת החלול
4. קטלניות מוגברת של הח"ש לצוות הטנק ומערכותיו.
אני חייב לומר שלמרות כל ההסברים המלומדים (בלי ציניות!) ביחס לקטלניות הפגיעה, אני עדיין מתרשם שטנקים שנחדרו בגופם על ידי מטען חלול (למשל במלחמת לבנון השניה או ביום כיפור) יצאו בדרך כלל מכלל פעולה והצוות סבל אבידות, לעיתים עד כדי אובדן סופי של הצוות כולו
היה מעניין לראות סטטיסטיקה השוואתית בין חדירות טנקים לשני סוגי התחמושת (על אף כל בעיית השונות של טווחים, זוויות וכדומה) ובין מידת הנזק שניגרם (למשל שיעור אבידות) בשני המקרים. מלחמת יום כיפור ומלחמת לבנון הראשונה יכלו להיות מקור למידע כזה. כמובן, אינני יודע אם בפועל מישהו עשה מחקר כזה, וגם אם כן, האם הוא פורסם.


טנקים במלחמת לבנון השנייה בדר"כ לא יצאו מכלל פעולה, ואחוז החדירה\הרוג לטנק היה הנמוך ביותר במלחמות ישראל בהקשר של טילי נ"ט (ב-67 היה הרוג 1 לכל טנק שנחדר, בעוד שבלבנון 2 היה 1.1. אבל ב-67 לא הכניסו עדיין כלי נ"ט באיכות ובכמות רצינית). במלחמת יום כיפור נשק נ"ט גרם רק לכרבע מהפגיעות בשריון הישראלי. כמו כן, בלבנון השנייה לא נתקלו בטנקים בעלי תחמושת קינטית מודרנית, כך שלא ניתן לבצע השוואה אם יש לה רק צד אחד.

אם אתה רוצה מספרים: ביום כיפור נחדרו 86% מהטנקים שנפגעו על ידי נ"ט, לעומת 47% בלבנון השנייה.

מבחינת קטלניות, קינטי יותר קטלני מכיוון שהרסיסים שלו מתפזרים ומציתים את חלל הטנק. עקרונית תחמושת חלול עדיין בצה"ל, אך בעתיד תוחלף על ידי פגזים אחרים לשימוש כנגד מה שלא טנק, כשתחמושת קינטית תשמש בלעדית כנגד טנקים.

אגב מה שנאמר קודם ע"י plonter5: "אגב, בנתונים מסויימים יש יתרונות לחודרן קינטי על פני פגז חלול בירי לטווח רחוק, למרות שהחלול לא מושפע לכאורה מהטווח."

להבנתי, זה לא מדויק. החלול לא מאבד מעצמתו עם הטווח, מכיוון שמדובר בראש נפיץ עם כמות לא משתנה של חומר נפץ. מה שכן משתנה זה "התוספת" הקינטית שהוא מקבל בטווחים הקצרים. בעצם הכדור מקבל "בונוס" קינטי, שהולך "לאיבוד" ככל שהטווח למטרה גודל (הכדור מאט).

לידע כללי, עמ' 55 כאן:

לינק

עמ' 37 כאן:

לינק

כתבה ב-IsraelDefense

לינק
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 05-05-2013, 01:28
  Nyrhex Nyrhex אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.08
הודעות: 84
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "העניין הוא דיוק ולא עוצמה"

פוגע או לא זה לא הנקודה. השאלה הייתה למי מן השניים יכולת חדירה יותר טובה, ומי עושה יותר נזק. לחודרן קינטי יש יתרון בטווח על פני כדור חלול ששוקל הרבה יותר ממנו ומעוצב בצורה פחות אווירודינמית, זה ברור. אבל לרש"ק חלול יש יכולת חדירה X, אשר מקבלת "בונוס" מהמהירות של הכדור בטווחים הקצרים, ואשר מתבטל ככל שהכדור מאט בטווחים רחוקים יותר.

לדוגמא: RPG-29 יכול לחדור X, בעוד טיל קורנט יכול לחדור X+Y. אם תצמיד את שני הרש"קים לחתיכת שריון ותבצע ייזום מבוקר של שניהם, תראה שהקורנט בעל יכולת חדירה גבוהה יותר. אך מכיוון שהמנוע של רקטת ה-RPG-29 מהיר יותר מהמנוע של הקורנט, בפועל יכולת החדירה תהיה גבוהה יותר בטווחים קצרים יחסית, לעומת הקורנט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 06-05-2013, 19:17
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
למיטב ידיעתי זה לא בדיוק עובד ככה...
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "אגב, מבין חודרני DU וטונגסטן,..."

האם הוא ינתז מהמיגון או לא - לא ממש תלוי בסוג המתכת שבו. למעשה, החודרן לא מורכב מאלמנט חדירה אחד ויחיד, אלא מכמה אלמנטים המסודרים אחד אחרי השני.
הקצה של החודרן דווקא חלול בחלקו ועשוי ממתכת רכה יחסית. בפגיעה בשיריון, הקצה "נמרח" על המיגון ומספק מעין אחיזה יציבה לאלמנטים שעושים את עבודת החדירה האמיתית. הם בתורם מכים בשיריון וניתזים, כל אחד חודר עמוק יותר ויותר עד שהמיגון נפרץ ואחד מהאלמנטים חודר לחלל הטנק.
שוב, זה ממה שאני זוכר משיעורי תחמושת - ויתכן שאני לא זוכר נכון, או שזה תקף רק לדור מסויים של חודרנים.
בכל מקרה, כמו שאתה מבין מההסבר הנ"ל, אין ממש קשר בין נטיה להינתז משיריון הטנק ולבין סוג המתכת ממנה עשוי אלמנט החדירה.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 11-05-2013, 07:50
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "ואולי השאלה הפוכה- אם חלול, למה לירות אותו מתותח?"

ובאמת אתה רואה שהחלול עובר כמעט כולו לנשק מונחה. באופן כללי מאוד, כוחו של החלול תלוי בקוטרו. בטילים קל לשנות את קוטר המטען או לשחק עם נתונים אחרים. בטנק בו התותח בקוטר קבוע, קשה יותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 06-05-2013, 19:48
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,775
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "מדוע חודרנים קינטים על פני ראש קרבי חלול?"

לאמריקאים היו נסיונות יצירתיים בתחום, למיטב ידיעתי אף אחד מהם לא הגיע למימוש מבצעי.
ראשון היה LOSAT, מדגים יכולת של רקטת נ"ט בעל "רש"ק" קינטי. הרקטה התבססה על מהירות גבוהה כדי להבטיח פגיעה.
שני הוא הMMR, פגז מונחה 120mm שלקראת הפגיעה מצית מנוע רקטי המאיץ את החודרן. אני לא מבין איך אפשר להביא פגז למרחק גדול בהרבה מהטווח הרגיל, להוסיף לו מנוע נוסף, מערכת הנחיה וייצוב, וכל זאת מבלי להוריד ממשקל החודרן (מה שיפגע בחדירה) ועדיין שיהיה במשקל באותו סדר גודל כמו פגז רגיל...
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:28

הדף נוצר ב 0.17 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר