הודעה מאתר המשטרה
1360 נשקים ללא רשיון הועברו לידי המשטרה
הסתיים המבצע לאיסוף כלי נשק המוחזקים ברשות הציבור שלא כדין, שנערך על מנת לצמצם פגיעה בחפים מפשע
http://www.police.gov.il/articlePage.aspx?aid=1757

הסיפורים שמלווים את המבצעים האלה מדהימים
- אזרח שהחזיק ב 100 אקדחים ו 145 רובים
- אישה שהחזיקה ב 4 ארגזים עם כלי נשק ותחמושת
- אזרח שהגיע עם פצמ"ר תאורה 120 מ"מ וקלאצ' (AK-47) שהיו ברשותו משנות השבעים
http://www.police.gov.il/articlePage.aspx?aid=1756

תמונות אשר צורפו לכתבות באתר משטרת ישראל (קרדיט לתמונות: משטרת ישראל)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

במידת המותר לגלות, מה בדיוק עושים עם כל האמל"ח הזה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כל השאר ובעיקר פריטי מתכת...מועברים לגריטה/השמדה.
ככלל, בסיומו של כל מבצע שכזה צה"ל משיב לשרות/לרשותו פריטי אמל"ח בשווי של לא מעט כסף.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הסתיים המבצע?
ומה אמור לעשות למשל אדם עכשיו ששוכבים אצלו בבית מהסדיר או ממילואים תחמושת או ציוד צה"לי כלשהו שחשב שיהיה מגניב לשמור למזכרת?

מביא לתחנת המשטרה הקרובה? הוא ייענש על כך? למה יש לעניין מבצע מיוחד ואי אפשר פשוט להחזיר נשקים למשטרה?

טכנית החזקת נשק ותחמושת באופן לא חוקי, או החזקה של ציוד צה"לי (שזו דוגרי גניבה) אמורות להביא לענישה. מבצעי האיסוף האלה מאפשרים לאנשים להיפרד מכלי נשק, תחמושת וציוד בלי להיענש.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז מה אמור אדם שנשמר אצלו ציוד צבאי לעשות?
א' להפקיד תחמושת\ כלי נשק\ ציוד כלשהו בתחנת המשטרה ולהסתכן בעונש?
ב' להמתין למבצע הבא ותוך כדי לשמור פריט שעלול להיות מסוכן ולגרום נזק בזמן ההמתנה?

לצערי זכור לי כתבות בעיתונים על אנשים שהחזירו פריטים הזויים כמו טיל לאו (או טאו? לא זוכר), זודייאק ואפילו סטיק של אפאצ'י (?).
אנשים בשירות לפעמים לא חושבים ו"לוקחים למזכרת". צריך לתת להם את האופציה להחזיר את הציוד ללא חשש מאשר להמתין בין מבצעים כאילו זו איזו רשת סופרים ולגרום להם להמשיך לשמור פריטים בבית ולסכן את הסביבה.

מצד שני זה יעודד אנשים לקחת יותר אם הם ידעו שבכל זמן נתון הם יוכלו להחזיר ולא יעשו להם כלום. פרט לעובדה שיש מבצעים כאלה לעיתים תכופות יחסית.

מעבר לכך- אם נותרו בידך פרטים כאלה תחזיר אותם במהלך המילואים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מעבר לכך- אם נותרו בידך פרטים כאלה תחזיר אותם במהלך המילואים.

מעשה שהיה....

בסיום תרג"ד (מילואים) בו צפו כמה אוגדונרים, מקבל הגדוד מחמאות, ובמיוחד מתייחסים לריבוי האמצעים לאור קיצוצים. המידע יורד מטה מטה, ואז נשאלות שאלות כמו: איך 3 טנקים ירו כל אחד 5-8 מדוכות על היעד כשלא חולקו כאלה? איך הרגמים החזיקו כל העת תאורות באוויר כשלא היו הקצאות שאפשרו זאת? מניין צצו עוד סדרות "כבדה"?

בקיצור, היה אז מבצע איגום משאבים של ציוד ביתי מחד, והיפטרות מכל מיני פריטים שנדבקו לידיים במהלך השהות בצאלים. מה לעשות, ללוחמים שלא מתקלחים שבוע יש ידיים מאוד דביקות.

לי למשל, נדבק פעם נגמ"ש ספייר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מצד שני זה יעודד אנשים לקחת יותר אם הם ידעו שבכל זמן נתון הם יוכלו להחזיר ולא יעשו להם כלום. פרט לעובדה שיש מבצעים כאלה לעיתים תכופות יחסית. מעבר לכך- אם נותרו בידך פרטים כאלה תחזיר אותם במהלך המילואים.

בספק.
אני אישית את מה שהיה לי בבית החזרתי. אבל לא חושב שזה יעודד אנשים לקחת עוד. אני חושב שבשלב מסויים (כמו שאמרתי, מה שהיה - כמה כדורי מא"ג - החזרתי וכך גם חבריי עשו). אנשים תמיד יקחו פריטים כי זה באמת מאוד מאוד קל לקחת. ההחזרה שלהם, לא תלויה לדעתי במבצע או לא. ברגע מסויים אדם מתבגר ומבין שלשמור שרשור מא"ג או כדור 0.5 היה אולי מגניב בגיל 20 אבל די דבילי כמה שנים אחריי.

להחזיר במילואים זו גם אופציה, אבל א' מצד אחד לא לכולם יש את ה"פריביליגיה" הזו. אני למשל לא עושה מילואים קבועים אלא רק בשעת קריאה ואת המילואים שעשיתי אפשר לספור על יד אחת.
ב' לא בטוח שהייתי רוצה להסתובב עם פגז, תחמושת או ציוד צבאי כלשהו ככה באוטו. בשלב מסויים אתה מבין שזה די מטומטם ורק רוצה להיפטר מזה.

אני לא מדבר רק על לקחת מימייה מהצבא. מה בדבר גניבות נשק?

בקשר למילואים- אז תביא לחבר שכן עושה מילואים.
אם אתה לא מעוניין להסתובב עם פגז ברכב לא היית צריך לקחת פגז מלכתחילה. זה קצת יותר חמור מלקחת משהו למזכרת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה שיש אידיוטים זה לא חדש. פגזים, מרגמות, בסיום המבצעים האלה לעיתים מתפרסמות כתבות שעם התכולה אתה יכול להרכיב ארסנל למילציה קטנה...

נו? מה בדבר גניבת נשק?
נתחיל בזה שגניבת נשק מבסיס צבאי זה פאק חמור באבטחת הבסיס.
ו...
נגיד שבן אדם גנב נשק. הטעות כבר נעשתה. עבירה פלילית.
מה המצב היותר סביר להחזרת הנשק לידיי צה"ל?
להגיד לבן אדם א' - בוא תחזיר את הנשק. לא תיענש. העיקר שתחזיר.
ב' - בוא תחזיר את הנשק, נזמבר אותך בעונש.
נראה לך שהאדם אם ככה יחזיר את הנשק?

להיפך, קבלת עונש תרתיע אדם מלהחזיר את הנשק והוא ימשיך להסתירו אצלו.
"מבצעים" כאלה, שלדעתי אמורים להפוך לדרך קבע - תגרום לאדם להחזיר את הנשק.

האופציה הכי טובה שאני רואה - תן לאנשים להחזיר את הציוד. עצם העובדה שאדם לקח ציוד מצה"ל - אל תעניש אותו על כך (כמו שנעשה במבצעים עד כה).
במידה ומדובר בנשק - אקדח או רובה, תעשה בדיקות בליסטיות. תואם לרצח כלשהו או פשע שלא פוענח. תחזור אל הבן אדם ותעניש אותו. אם לא. אז עזוב.

המבצעים האלה לטעמי מגוכחים. או שיש אכיפת חוק וענישה. או שלא.
אל תעשו לי מסחרה כאילו זה סטימצקי ונותנים לי פה 4 במאה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Reshef914 נו? מה בדבר גניבת נשק? נתחיל בזה שגניבת נשק מבסיס צבאי זה פאק חמור באבטחת הבסיס. ו... נגיד שבן אדם גנב נשק. הטעות כבר נעשתה. עבירה פלילית. מה המצב היותר סביר להחזרת הנשק לידיי צה"ל? להגיד לבן אדם א' - בוא תחזיר את הנשק. לא תיענש. העיקר שתחזיר. ב' - בוא תחזיר את הנשק, נזמבר אותך בעונש. נראה לך שהאדם אם ככה יחזיר את הנשק?

במקרה בודד ומבודד זה רציונליזציה. אם ידעו כל העבריינים והעבריינים המועדים שהם תיאורטית יכולים לגנוב נשק- אח"כ להתחרט ולהחזיר אותו לתחנת משטרה כמות הגניבות תקפוץ לשמיים. תחשוב מה היה קורה אם היו מכריזים על יום שבו שום חוק לא נאכף- תוהו ובוהו ואנרכיה גמורה. לזה זה שקול.

ציטוט:

להיפך, קבלת עונש תרתיע אדם מלהחזיר את הנשק והוא ימשיך להסתירו אצלו. "מבצעים" כאלה, שלדעתי אמורים להפוך לדרך קבע - תגרום לאדם להחזיר את הנשק.

מן הסתם, בגלל זה מרבית האנשים שמחזירים את הנשק הם אנשים "נורמטיבים" ולא עבריינים. העונש נועד להרתיע עבריינים עתידיים מביצוע הפשע, לא לגרום לכאלה שכבר ביצעו פשע להתחרט על מעשיהם.

ציטוט:

האופציה הכי טובה שאני רואה - תן לאנשים להחזיר את הציוד. עצם העובדה שאדם לקח ציוד מצה"ל - אל תעניש אותו על כך (כמו שנעשה במבצעים עד כה).

שוב, אני לא מדבר על לקיחת ציוד צה"לי, הבהרתי את זה כבר.

ציטוט:

במידה ומדובר בנשק - אקדח או רובה, תעשה בדיקות בליסטיות. תואם לרצח כלשהו או פשע שלא פוענח. תחזור אל הבן אדם ותעניש אותו. אם לא. אז עזוב.

למיטב ידיעתי לא צריך לירות בנשק כדי לבצע פשע בעזרתו.

ציטוט:

המבצעים האלה לטעמי מגוכחים. או שיש אכיפת חוק וענישה. או שלא. אל תעשו לי מסחרה כאילו זה סטימצקי ונותנים לי פה 4 במאה.

אני מסכים שהאכיפה של כלי הנשק הבלתי חוקיים במדינת ישראל היא מהמגוחכות ביותר במדינה שגם ככה לא אוכפים בה כלום.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חולק עלייך. עובדה. נשקים נגנבים.
נשק לא נגנב לשם גניבתו. הוא נגנב לשם ביצוע ירי. ביצוע ירי עדיין יחשב כעבירה שיש עליה עונש בין אם החזרת את הנשק במסגרת המבצע או לא.
שוב, המבצע לא נועד לרחם על מישהו שניסה לחסל מישהו, אלא, מישהו שהיה טיפש ולקח ציוד צה"לי שהוא מעבר לכמה מדים למילואים ודובון.

איך העונש בדיוק מרתיע עבריינים מביצוע פשע אם אתה יודע שכל כמה חודשים יש לך כזה מבצע???
תעשה יום בו מותר לפרוץ לבנקים. אני אחכה ליום הזה, לא אעשה זאת ביום אחר בו אקבל עונש.

אני מדבר על לקיחת ציוד צה"לי בנוסף לשאר כי ציוד, תחמושת, נשק כולם באותה הקטגוריה לפי המבצע המגוחך הזה.

אני לא רואה במבצע הזה כמשהו נחוץ. בטח שלא כמשהו מרתיע.
אלא יותר כמשהו דבילי. הוא לא מרתיע אף אחד. הוא לא יוריד פשע. הדבר היחיד - תשמור על המבצע הזה כל הצבא, תן לטיפשים שלקחו ציוד מצה"ל להחזיר אותו מתי שרק בא לכם.
חלק מהציוד יכול לגרום נזק ואף אחד לא רוצה שמישהו ייפגע כי הבחור שהחזיק בציוד חיכה ליום שיכריזו על מבצע. זה מגוחך.

אגב, לגביי מה שאמרת בהתחלה - בקרוב (או שכבר יצא) יוצא סרט חדש לקולנע. הסרט מתאר מצב בו בארה"ב יש 0 פשיעה.
הסיבה? נשיא ארה"ב החליט שיום אחד בשנה, הוא יום שבו מותר לאזרחים לבצע פשעים כדי "לפרוק זעם" ושירותי ה-911 מושבתים. אז זה חולק על גישת תוהו ובוהו ואנרכיה גמורה
כמובן שאני לא חושב שזה יקרה מתישהו, אבל בשביל זה יש סרטים. נשמע כמו עלילה מגניבה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Reshef914 חולק עלייך. עובדה. נשקים נגנבים.

ברור, גם נשים נאנסות, חפצים נגנבים ואנשים נרצחים. מה הפואנטה שלך?

ציטוט:

נשק לא נגנב לשם גניבתו. הוא נגנב לשם ביצוע ירי. ביצוע ירי עדיין יחשב כעבירה שיש עליה עונש בין אם החזרת את הנשק במסגרת המבצע או לא.

שוב- אתה לא חייב לבצע ירי כדי לבצע פשע עם הנשק. אם תשדוד מישהו באיומי אקדח ואז תחזיר את האקדח- איך בדיוק יעלו עלייך?

ציטוט:

שוב, המבצע לא נועד לרחם על מישהו שניסה לחסל מישהו, אלא, מישהו שהיה טיפש ולקח ציוד צה"לי שהוא מעבר לכמה מדים למילואים ודובון.

מה שאתה מחמיץ הוא שמרבית כלי הנשק שמוחזרים במבצעים כאלה הם כלי נשק אזרחיים ללא רשיון.
אם אני זוכר נכון 1195 מתוך ה1360 כלים שהוחזרו היו אקדחים. לא נשק צה"לי.

ציטוט:

איך העונש בדיוק מרתיע עבריינים מביצוע פשע אם אתה יודע שכל כמה חודשים יש לך כזה מבצע???

זה לא כל כמה חודשים- זה כל כמה שנים ואני עדיין מסכים עם הטענה. צריך אכיפה טובה יותר.

ציטוט:

תעשה יום בו מותר לפרוץ לבנקים. אני אחכה ליום הזה, לא אעשה זאת ביום אחר בו אקבל עונש.

אני ואתה לא, אבל הרבה מאוד אנשים שבסיטואציות אחרות לא היו עושים זאת- כן.

ציטוט:

אני מדבר על לקיחת ציוד צה"לי בנוסף לשאר כי ציוד, תחמושת, נשק כולם באותה הקטגוריה לפי המבצע המגוחך הזה.

ציוד צה"לי הוא שולי בהקשר הזה. אין לי שום בעיה עם מבצעים להחזרתו.

ציטוט:

אני לא רואה במבצע הזה כמשהו נחוץ. בטח שלא כמשהו מרתיע. אלא יותר כמשהו דבילי. הוא לא מרתיע אף אחד. הוא לא יוריד פשע. הדבר היחיד - תשמור על המבצע הזה כל הצבא, תן לטיפשים שלקחו ציוד מצה"ל להחזיר אותו מתי שרק בא לכם. חלק מהציוד יכול לגרום נזק ואף אחד לא רוצה שמישהו ייפגע כי הבחור שהחזיק בציוד חיכה ליום שיכריזו על מבצע. זה מגוחך.

איפה ראית אותי טוען אחרת?

ציטוט:

אגב, לגביי מה שאמרת בהתחלה - בקרוב (או שכבר יצא) יוצא סרט חדש לקולנע. הסרט מתאר מצב בו בארה"ב יש 0 פשיעה. הסיבה? נשיא ארה"ב החליט שיום אחד בשנה, הוא יום שבו מותר לאזרחים לבצע פשעים כדי "לפרוק זעם" ושירותי ה-911 מושבתים. אז זה חולק על גישת תוהו ובוהו ואנרכיה גמורה

אני פעם ראיתי סרט על בנאדם שעף עם גלימה אדומה יש לו גם ראיית רנטגן וגם יכול לירות לייזר מהעיניים והוא נלחם בפשע.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הקלאצ'ניקוב פחות מפתיע. פעם היה נהוג לחלק אותם בתוך היחידות כאות הוקרה "מקומי" למי שלא זכה לצל"ש אבל כן הגיע לצל"ש אותו (או בנוסף).

בני מסס הוא אחת הדוגמאות הידועות- רק שהוא הרג עם הנשק ערבי והוא נשלח לכלא והנשק נלקח ממנו.
מעניין מתי (אם בכלל) היה איסוף של כל הנשק הזה שצה"ל חילק באופן רשמי. איך הלך תהליך הרישום שלו ושאר הפרוצדורות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה שיאסוף את הנשקים שהוא חילק?
הוא חילק אותם עם מכלול? נוקר? אם כן, זו חתיכת חלם...

כן.
עדיין נהוג לתת נשקים מעוקרים- למשל לבני משפחה של נופלים, גם לפעמים כאות הוקרה.
אבל אז העניקו כלים פעילים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כלים פעילים?!

בדיוק שחשבת שזה לא יכול להיות גרוע יותר

השוטרים נדהמו: אזרח החזיר לתחנה להביור ממלחמת העולם השנייה במסגרת מבצע החזרת נשק, תושב אחד המושבים בדרום הופיע בתחנת המשטרה בקרית גת כשהוא נושא ארגזים של תחמושת שהוחזקה במשך עשרות שנים במקרר נעול. השלל כולל רובים, רובה ציד, רובה ירדני, רימונים, ואפילו להביור. "זו מזכרת מאבי, אוסף ממלחמות בהן השתתף"