השוד הסתבך והפך לזירת פיגוע: במהלך שוד סניף בנק הפועלים בבאר שבע ירו השודדים ללא הבחנה. לפי מד"א, לפחות 4 נהרגו ועוד אחד נפצע קשה. החשודים מתבצרים בבנק. עובד בבניין סמוך: "אנשים ששוכבים על הרצפה ומסביבם דם"

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

האירוע הסתיים ביתנים.
סיכום ביניים.
4 הרוגים.
חשוד אחד במצב בינוני(פונה לפני סיום האירוע לבית החולים).
חשוד נוסף במצב(כנראה) אנוש, אחרי שככל הנראה ניסה להתאבד על ידי ירי לראשו.

עדכון החשוד השני(שכנראה בחר להתאבד), מת.

כשאוספים נשק מאזרחים הגונים ומשאירים את הרחוב פרוץ רק לעבריינים שמעולם לא ביקשו רישיון - זו התוצאה !!!
זה קרה במדינות נוספות שהחליטו לאסוף נשק.

מהר ככל שניתן - יש לסגור את חברות שרותי השמירה (מה שנקרא בטעות מאבטחים) להחזיר האחריות לגורמי המשרד לביטחון פנים - ואם לפתוח מחדש אז אחרת לגמרי - תחת מיון מתאים והכשרה ראויה (היום כל חברות השמירה זה ישרא בלוף)

כמו כן יש לחזור לימי 1974 ולקרוא את הדברים שכתב מייסד המשמר האזרחי מולה כהן ז"ל בעקבות אסון מעלות. וכן את כתבתו של אלכס אלירז ז"ל על הכשרה הולמת ל "חברה מגוייסת".

לא יעלה על הדעת שמי שנותן קו או אימון בשנה ורוצה נשק לא יקבל ! לדרוש הכשרה נאותה (לא כמו היום ודאי) לדרוש נשיאת הנשק ולא אחזקתו במגירה בבית ודאי. אבל מי שרוצה ומוכן להקדיש לשם כך יש לברך ולרתום אותו להעלאת הביטחון במחוזותינו.

התנהלות האגף לרישוי כלי יריה ומחלקת האבטחה של משטרת ישראל (הממונה על גופים מונחים ומתנערת מכך) היא שערוריה.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אילן , הייתי מחכה קצת עם התגובה , אני לא אתפלא אם לאותו אחד שביצע את הרצח בבנק היום היה רשיון חוקי להחזקת נשק.

על פי דיווח עיתונאי, הרוצח עבד כמאבטח = נשק ברשיון.

זה לא נכון.

מאבטח= נשק ממפעל ראוי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא דקדקתי, הכוונה הייתה לשלול את האפשרות שמדובר בעבריין / מחבל שמחזיק נשק באופן בלתי חוקי.

עבריין הוא בטוח, או יותר נכון- היה עבריין.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

לא יעלה על הדעת שמי שנותן קו או אימון בשנה ורוצה נשק לא יקבל ! לדרוש הכשרה נאותה (לא כמו היום ודאי) לדרוש נשיאת הנשק ולא אחזקתו במגירה בבית ודאי. אבל מי שרוצה ומוכן להקדיש לשם כך יש לברך ולרתום אותו להעלאת הביטחון במחוזותינו.

מה עושים חיילים עם נשק בזמן חופשה? לרוב הם רוצחים משהו בזמן וויכוח, נדיר מאוד שחייל עם נשק גרם לפעולה חיובית במסגרת אזרחית.

מה עושה מאבטח אם נשק לרוב? רוצח את אשתו, לפעמים את כל משתפחתו בזמן וויכוח.
אתה טוען שמאבטח מיומן הוא אדם מיוחד, שאין סיכוי שירצח את שכנו בזמן וויכוח? שטיות, אף פעם אין אפשרות לצפות התנהגות של אנשים, אימון\סינון רציני של מאבטחים יבטיח רק מאבטחים מקצועים במקום העבודה, בכל השאר דבר לא ישתנה, גם אנשים שאומנו וסוננו כראוי, עדיין הם בדיוק אותם האנשים שרוצחים את האישה, או השכן בזמן וויכוח.

ידידי
זו דעתי ב 6 השנים האחרונות מאז פרשתי מפורום המדריכים הבכירים אז לשנות אותה עכשיו כשכל הסצנריו לעניות דעתי תומך בה?
זה בסדר לחלוק עלי....
אבל למה אני צריך לחשוב אחרת ממה שאני חושב?

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

במידה והגבת אלי , לרגע לא ביקשתי שתשנה את דעתך שעם רובה אני מסכים (הבדיחה שנקראת אימון חידוש הרשיון כל כמה שנים הפסיקה להצחיק אותי מזמן) רק אני חושב שבמקרה הזה יתברר שדווקא אותו רוצח היה בעל רשיון לנשק ואף מאומן מרוב מחזקי הנשק האחרים.

תקרא שוב !!!

מהר ככל שניתן לסגור את חברות שרותי השמירה הקרויות בטעות חברות אבטחה!

31 שנרצחו טרם האירוע מכלי יריה היו כולן !!! או של שומרים משרותי שמירה או של שוטרים. לא מנשק פרטי.

הבעיה לא הנשק אלא מי מחזיק בו. האם ראית מי הם השומרים? איזה מיון הם עוברים ? מה הכשרתם ? והחשוב ביותר כמה משלמים להם ? (משלמים לפי מה שמחשיבים אותם) .

המשרד לביטחון פנים מתנער מאחריותו !!! מפריט בלי רגולציה ועל הדרך מעניש את האזרחים הישרים הרוצים לסייע לביטחון.

האמן לי אני מכיר את הנושא לעומק. יש פה ישרא בלוף. יש פה כאילו אבטחה. מה עוד נותר לומר כשאומרים שחברות השמירה צריכות להסגר מיד ולאלתר?

האם עכשיו אני מספיק ברור ?

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

נדמה לי שאיגוד חברות האבטחה (או החברות עצמם) הינם גופים עם לא מעט קשרים פוליטיים, כך שהסיכוי לשינוי מהותי קטן, שינויים מינוריים - אולי, באופן דומה לאפשרות השינוי בחוקי רישוי הנשק בארה"ב (שם לובי היצרניות הינו לובי חזק).

ציטוט:

31 שנרצחו טרם האירוע מכלי יריה היו כולן !!! או של שומרים משרותי שמירה או של שוטרים. לא מנשק פרטי.

אז גם שוטר שרצח\קצין מגב שרצח, גם הם בטעות קבלו נשק?!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אז גם שוטר שרצח\קצין מגב שרצח, גם הם בטעות קבלו נשק?!

התשובה בגוף השאלה.
ראית איך מגייסת ממיינת ומתחזקת המשטרה את אנשיה.
הרושם שלי שהפוליטיקאים רוצים משטרה חלשה.

מיון נכון + גיבוי לשוטרים, היה משאיר אנשים טובים במשטרה.

או כמו שאמרתי למפקד המחוז אני מתנדב למשא"ז לא בגלל איך שהמשטרה נראית או מתפקדת... אלא בגלל שהיא לא נראית ולא מתפקדת. (סליחה ומחילה מהמיעוט שכן)

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

http://www.nrg.co.il/online/54/ART2...4&cat=873&loc=2

הפוליטיקאים רוצים משטרה חלשה? הפוליטיקאים מנסים לחסוך בהוצאות.
מילא היה מדובר רק בשוטרים בדרגה נמוכה, הרי אם מדובר בשוטר בעל וותק גדול, המשכורת שלו גדלה בהתאם, ואם הייתה סיבה לפטר אותו, אף אחד לא היה מחזיק בכוח.
מה לגבי קצינים בצבא בעלי דרגת קצונה גבוהה? חסר כאלה שרצחו את אשתם\שכנם\סתם תיירים בדרך לאילת\..
כאשר אין נשק, אין אפשרות להשתמש בו, אז למה לחלק נשק לאזרחים?
תן לי דוגמאות חיוביות מתי בפעם האחרונה אזרח נושא אקדח, עשה משהו חיובי?

http://news.walla.co.il/?w=/1/1446761

http://www.haaretz.co.il/misc/1.1553865

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=127863

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.culture24.org.uk/asset_arena/5/01/63/336105/v0_master.jpg]

3 מקרים בעשור, כאשר במקרה אחד, בכל מקרה היה שוטר בתפקיד במקום, ובמקרה אחר, "נמנע שוד בית קפה" שזה מקרה מרגש מאוד. כמה נשים נרצחו מ2004 ע"י נשק שהחזיק הבן זוג? רק מקרה אחד, שבו איזה פסיכי אחד שגר בזמנו כמה רחובות ממני, ורצח את כל המשפחה שלו באקדח, ופצע שכן לא שווה את כל המקרים שנתת כאן.

אם זכרוני אינו מטעני כל מקרי האלימות החמושים בכלי ירייה שבוצעו בשנים האחרונות היו ע"י או שומרים (שלא מחזיקים נשק ברשיון, אלא במפעל ראוי) או ע"י אנשי משטרה (שגם לא מחזיקים נשק ברשיון, אלא נשק של מקום השירות) או ע"י מחזיקים בנשקים לא חוקיים.

אף אחד ממקרי האלימות החמושים בכלי ירייה (או מעט מאוד מהם) לא היו של אזרחיים שמחזיקים רשיון פרטי לכלי ירייה.

כמובן שהבחור הביא לך 3 דוגמאות על קצה המלזג וזה משהו שבכלל לא ניתן לכמת. אתה מכניס לסטטיסטיקה מקרי אלימות שנגדעו ע"י אזרח חמוש מבלי שנורתה ירייה? אתה חושב שמקרים כאלה בכלל מקבלים פרסום?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

איש משטרה זכאי בנוסף לנשק המשטרתי להוציא רשיון לנשק אישי

זה לא נכון. זה נכון חלקית בלבד-
http://mops.gov.il/Documents/Public...gCriterion1.pdf

מעבר לכך שזה רק הגיוני שככה יהיה, כשם שזה רק הגיוני שכל חייל או לפחות לוחם יוכל להוציא רשיון לנשק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מקביל לנגדים בדרגת רס"ר שזה למעשה כמעט כל שוטר

תודה על ההבהרה.
כבר הייתי בטוח שיותר מידי אנשים סביבי הם עבריינים

הבעיה שזה אמור היה להיות משורשר לגולנציק

ואני לא רואה עם זה שום בעיה.

אדם שהמדינה והמשטרה בוטחים בו מספיק כדי להפיק את בטחוני בידיו ביום-יום ולנפק לו אקדח שירות, אין שום סיבה שלא אבטח בו עם אקדח פרטי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

המגבלה של רס"ר לשוטרים היא פשוט בשביל לקבוע פז"מ מינימום לדעתי. כיוון שגם אם תיקח חמור ותקשור אותו במרחב ירקון במשך חמש שנים, הוא יהיה רס"ר בסוף, הרי שהדרגה היא לא באמת אמצעי סינון. יותר אמצעי בקרה.

שוב- זה ממש לא משנה.
אדם שהמשטרה בוטחת בו עם נשק שירות ויותר חשוב מכך- מפקידה את בטחון אזרחי המדינה בידיו, הרי שצריך לבטוח בו גם עם נשק פרטי.

אם הטענה שלך היא שאי אפשר לסמוך על כלל השוטרים עם נשק ועם בטחון האזרחים- אז פרט לכך שזאת בעיה חמורה, הרי שהיא רק מחזקת את הצורך של מתן רשיונות פרטיים לאזרחים מתאימים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה מערבב בין אזרחים שמחזיקים נשק ברישיון לבין מאבטחים שמחזיקים נשק של חברת השמירה, שהם חלק הארי של רוצחי בנות זוג בעזרת נשק חם כאשר כבר נאמר לעיל שמערך השמירה הוא מחפיר ברמת ההון האנושי שלו וברמת ההכשרה שהוא עובר.

בעבר כבר נוכחנו לדעת ששוטר בתפקיד בזירת פשע\פיגוע לא קורלטיבי לחתירה לסיום האירוע ולפעמים דווקא אותו אזרח נושא נשק הוא זה שמבצע את העבודה.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

לא.. זה מכוון, גם מאבטח שהגיעה שמחזיק נשק מהעבודה בבית ללא שום צורך, זה משהו שמחזיק נשק ברישיון.

אבל זה לא נשק ברשיון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הרשיון הוא של חברת השמירה ולא של השומר.
הנשק אמור להיות מוחזר לאחר תום המשמרת אולם עד עתה תקנה זו לא נאכפה.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אתה יוצא מנקודת הנחה משונה, שאילו בידי אותם רוצחי נשותיהם לא היה נשק ברישיון, הם פשוט היו מוותרים על הרעיון וחוזרים לזוגיות מאושרת. צר לי לאכזב, אבל כנראה שהם היו משתמשים בסכין או כלי זמין אחר או משיגים נשק לא חוקי עם אותה תוצאה בסוף. טוענים ש:

ציטוט:

מאוקטובר 2000 ועד סוף 2004 נרצחו בישראל על רקע מגדרי כ-90 נשים ע"י בני משפחה. 38 מתוכן נרצחו בנשק חם, כאשר 11 מקרים בוצעו באמצעות כלי נשק שהוחזקו ברישיון.

http://news.walla.co.il/?w=/9/681434

כלומר, רוצח חציוני בכלל לא צריך נשק חם, וזה שיש לו - לא קיבל אותו ברישיון.
לעומת זאת ,מספיק לשמוע את הראיון מהבוקר עם עובדת בנק שהתחבאה מתחת לשולחן וחשבה איך להדוף את הרוצח עם בקבוק מים וחוט חשמל שהיו ברשותה, כדי להבין למה אזרח שומר חוק צריך נשק.

יותר קל להרוג עם אקדח מאשר עם סכין, זה היגיון מאוד פשוט שההבדל בין אקדח לסכין יכול להיות במקרים רבים ההבדל בין רצח לניסיון רצח. הסטטיסטיקה שהבאת חסרה, ראוי היה לבדוק מה הם אחוזי ההצלחה של תקיפות עם נשק חם ועם נשק קר. סיטואציה של אדם בודד עם סכין שמצליח להרוג 4 אנשים היא מאוד לא סבירה, עם אקדח זה יותר סביר.

כי כשמישהו אחר תוקף אותך בנשק חם, אין לך סיכוי לעצור אותו עם נשק קר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

איזה אזרחים ?
אולי קצינים לשעבר בצבא (או במג"ב) ?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

צודק.
ההגיון הזה עובד להרבה כיוונים. הנה למשל-
צריך לסגור את צה"ל ואת מג"ב כי ללא ספק הם מייצרים אנשים פסיכופתיים עם יצר בלתי ניתן לסיפוק להרג.
בנוסף- צריך לשים במעצר מנהלי את כל מקבלי הצל"שים כי הנטייה שלהם לביצוע פשעים גדולה ביחס לחלקם באוכלוסיה.

הוא היוצא כלל, לא החוק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה טוען שאם נוריד אם מספר רישיוניות הנשק פחות נשים ירצחו על ידי בעליהן? לדעתי זאת תמימות. או התממות.

אני לא רואה סיבה להתמקד דווקא ברצח נשים ע"י בעליהן, אבל אני חושב שדי ברור שאם היו מקשיחים את התנאים לאחזקת נשק פרטי, מה שהתחולל בבאר שבע אתמול היה נראה אחרת לגמרי.

כשמתחילים את המשפט ב"די ברור", ברוב המקרים בהמשך יבוא משהו שבכלל לא ברור. לי די ברור, למשל, שאם מישהו מעובדי הבנק היה חמוש, הוא היה יורה ברוצח והארוע היה נגמר עם תוצאות פחות טראגיות. מכאן, שיש להגמיש מרוד את הקריטריונים במתן נשק לאזרחים שומרי חוק, כי עבריינים יהיו חמושים בכל מקרה.

לפחות במקרה הזה לא מדובר בעבריין, כלומר היורה היה ללא רקע פלילי. הטענה כאילו כל מי שרוצה להשיג אקדח יכול לעשות את זה בצורה לא חוקית היא לא ברורה, מאיפה אדם בלי קשרים בעולם הפשע משיג אקדח לא חוקי? (ונעזוב את שאלת העלות הכספית, שבוודאי הופכת את הסצנריו הזה ללא רלוונטית עבור היורה מבאר שבע). אם זה כל כך קל למה יש עדיין אנשים שתוקפים עם סכינים?

וזה כן "דיי ברור", מדובר באדם שאין לו שום סיבה להחזיק באקדח. אם היו מגבילים את נשיאת הנשק למי שלא רק יכול אלא גם צריך (באופן מוכח), אז הנשק של איתמר אלון היה נלקח ממנו.

מי שמתכנן רצח/התנקשות ורוצה לוודא שהמטרה שלו תושג - עושה את זה עם נשק חם. בעיקר נגד אנשים כאלה צריך שיהיו אזרחים חמושים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

א', במקרה של אלון בית משפט (!) החליט שכן יש לו סיבה לשאת נשק והורה למשטרה לשקול שוב את ההחרמה.
ב', לא מדובר בבן אדם שפתאום נכנס לאמוק והתחיל לירות על ימין ועל שמאל, אלה באחד שהתחיל לרצוח אחרי תיכנון והכנה, עם מטרה ברורה. אילו לא היה לו נשק בבית, כנראה שהיה מוצא דרך אחרת, יעילה לא פחות. להזכירך, קרליק רצח שישה אנשים עם סכין, בלי להזדקק לנשק חם.
ג', הקשחת הקריטריונים למתן נשק תקשה במידה מסוימת על עבריינים, אך מטבע הדברים היא תקשה הרבה יותר על אזרחים שומרי חוק שרוצים להגן על עצמם.

עבריינים גם ככה לא יכולים להוציא רשיון לנשק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן הקשחת הקריטריונים למתן נשק תקשה במידה מסוימת על עבריינים, אך מטבע הדברים היא תקשה הרבה יותר על אזרחים שומרי חוק שרוצים להגן על עצמם.

זאת השאלה המרכזית כאן: האם יש יותר תועלת או נזק לביטחון האוכלוסיה בישראל בצמצום מספר נושאי הנשק. אני מניח שנעשית עכשיו עבודת נמלים סטטיסטית ע"י עובדי מרכז המחקר של הכנסת בשאלה הזאת לטובת הדיונים בעניין (למרות שלפי ההתבטאויות שנשמעו בחדשות הכיוון ברור).

הנה אתגר-
מצא לי פשע שבוצע ע"י נושא נשק ברשיון פרטי (לא שומרים, לא נשק שירות. נשק ברשיון פרטי) בעשור האחרון.
העיתונות מצביעה על מגמה ברורה בגלל שהעיתונות מטומטמת ובעלת אג'נדה ברורה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רק לפני חצי שנה: אליהו יחיא, גמלאי של שב"ס שירה באשתו, בבנה בן ה-12 והתאבד עם אקדח שהחזיק ברישיון פרטי.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/392/627.html

אלימות בתוך התא משפחתי היא נתון מאוד בעייתי היות ואלו אנשים שיש אליהם הרבה יותר נגישות. פה באמת היעדר כלי ירייה יכול להוביל לשימוש בכל כלי נשק אחר (או בכל חפץ אחר שיוסב להיות כלי נשק) ואכן זה גם קורה כל הזמן.

מעבר לכך- אומר שוב. במקרה הנדון מדובר באיש שב"ס. היות ודווח שהנשק מוחזק ברישיון אני נאלץ להניח שהוא היה בעל דרגה שמקבילה לסא"ל לפחות. במקרה כזה אני עדיין חושב שאין שום סיבה למנוע ממנו נשק. הבנאדם שירת בתפקיד בטחוני שנים רבות ושנים רבות סמכו עליו עם אקדח. הטעות היא של המערכת שלא ביצעה סינון טוב מספיק וודאי לא של מתן רשיונות נינוח.
אני לא פסיכיאטר אבל על-פי הכתבה זה בפירוש נראה כמו אירוע פסיכיאטרי.

אם לא היה סא"ל אז כנראה היה מבעלי הרשיונות של טרום 96 ועל כן אין זה רלוונטי בכלל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

והנה, מחקר שמראה אמפירית את העלייה בפשיעה אלימה במקביל לירידה בכמות כלי הירייה ברשיון:
http://weblaw.haifa.ac.il/he/Resear...D7%95%D7%AA.pdf

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

איורים 6 ו-7 מראים מספר קבוע ל 100,000 תושבים

אז מה

רצח הוא הפשע העלים היחיד שיכול להיות מבוצע בעזרת כלי ירייה?
אתה מחשב בסטטיסטיקה שלך את הנתון שמאז 1996 יש היום כ-50% פחות כלי ירייה (אין לי כוח להוציא את הנתון המדויק אז תאלץ לסלוח לי)

וגם זה-
http://www.gunpolicy.org/firearms/region/israel

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הבעיה עם הכיוון הברור הזה, שלמיטב הבנתי הוא לא מבוסס על שום מחקר ועל שום תהליך חשיבתי. קל מאוד לספור חפים מפשע שנרצחו עם נשק חם, אבל אין לך שום דרך לספור את החפים מפשע שהיו ניצולים אילו היה להם נשק. אם אריק קארפ וג'ורג' סעדו היו חמושים, תקיפתם הייתה נגמרת אחרת? אולי כן אולי לא. אם אחת הפקידות בבנק אתמול הייתה חמושה? אין לדעת.

לכן כל ה"דיון" בתקשורת חסר כל ערך. משרד הפנים פשוט ימשיך במדיניות הקבוע שלו של פחות נשק אצל אזרחים - יותר אצל חברות, זה הכל.

זה כבר מזמן המשרד לבטחון פנים, גוף שאמור להיות יותר מקצועי.

מה זה אולי?
אם אריק קרפ או מישהו באיזור היה חמוש ומאומן האירוע חייב היה להסתיים אחרת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עם קרפ הרוג והנשק שלו בידיים של הרוצחים כך שיוכלו להרוג ביתר קלות עוד כמה אנשים.
זה שלמישהו יש רשיון לנשק לא אומר שהוא נושא אותו כל הזמן, ולא סביר שקרפ ז"ל היה לוקח איתו את האקדח לטיול ערב בטיילת בתל אביב. וגם אם הוא נושא אותו, הוא לא בהכרח מייד שולף אותו מהנרתיק כאיזה פירחח זורק מילה לבת שלו. וגם אם הוא מחליט לשלוף זה יכול להגמר (ונגמר פעמים רבות) בזה שהעבריינים, אשר מטבע הדברים נמצאים במרחק קרוב מאוד אליו) מצליחים להוציא מימנו את הנשק. וזאת בייחוד כשמדובר באזרח לא מיומן ומאומן בשימוש באקדח (וזה רוב האזרחים). מעבר לכך, עצם זה שיש לאזרח נשק גלוי יכול להפוך אותו למטרה עבור עבריינים שמעוניינים בנשק למטרות שימוש או סחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס עם קרפ הרוג והנשק שלו בידיים של הרוצחים כך שיוכלו להרוג ביתר קלות עוד כמה אנשים. זה שלמישהו יש רשיון לנשק לא אומר שהוא נושא אותו כל הזמן, ולא סביר שקרפ ז"ל היה לוקח איתו את האקדח לטיול ערב בטיילת בתל אביב. וגם אם הוא נושא אותו, הוא לא בהכרח מייד שולף אותו מהנרתיק כאיזה פירחח זורק מילה לבת שלו. וגם אם הוא מחליט לשלוף זה יכול להגמר (ונגמר פעמים רבות) בזה שהעבריינים, אשר מטבע הדברים נמצאים במרחק קרוב מאוד אליו) מצליחים להוציא מימנו את הנשק. וזאת בייחוד כשמדובר באזרח לא מיומן ומאומן בשימוש באקדח (וזה רוב האזרחים). מעבר לכך, עצם זה שיש לאזרח נשק גלוי יכול להפוך אותו למטרה עבור עבריינים שמעוניינים בנשק למטרות שימוש או סחר.

ראשית- הנשק לא היה צריך להיות על קרפ כדי שקרפ היה ניצל. מספיק שהוא היה על מישהו מעוברי האורח.
שנית- מי דיבר על לשלוף אותו כי מישהו זרק מילה לבת שלו? אני דיברתי על דרדור אמצעים מושכל. העובדה שהוא נרצח במכות ולא ע"י כלי ירייה עוד יותר ממחישות שזה היה אירוע שהתדרדר ועל כן היה עוד יותר אפשר למנוע אותו- בניגוד לאירוע שמסלים לפיק מהיר בשליפת אקדח וביצוע ירי ע"י הצד של הפושעים- ככה שלמנוע כבר אי אפשר- רק לבלום.
חלק מדרישות הנשיאה בנשק צריכות לכלול בתוכן אימון מתאים והכנות מנטליות.
מי מדבר על נשיאת נשק גלוי בכלל? אני מסתובב עם נשק עליי מדי יום רוב היום ואף אחד לא יודע שהוא עליי בכלל, פרט לאנשים הקרובים אליי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

פעם האחרונה שהסתובבתי בתל אביב, לא ראיתי אף אזרח שמסתובב עם אקדח עליו, בטח לא בטיילת. יכול להיות שמחזיקים אותו חבוי על הגוף אבל זה לא מאוד סביר במקרה של הטיילת. מה שכתבתי לגבי קרפ תקף גם לגבי עובר האורח מהבחינה שאנשים בדרך כלל לא יוצאים להסתובב בטיילת חמושים באקדח, גם כשיש להם כזה, אלא אם כן הם נמצאים שם בתפקיד. וזה בדיוק המצב הרצוי, שבעלי הנשק יהיו כאלו ששומרים על הביטחון בתפקיד.
מעבר לכך, דווקא משום שאירועים מתדרדרים האקדח במצבים האלה לא יעיל. למה אני מתכוון? כשיש פיגוע, יריות/דוקר ואתה אזרח בסביבה אז ברור לך מה קורה ואתה ערוך לפעולה. כשמדובר בכמה ערסים שזורקים מילה לכיוונך או כיוון הבת שלך אז זה תחום הרבה יותר אפור. רוב האזרחים לא מייד ישלפו אקדח במצב כזה. יכול להתפתח דין ודברים, אולי פתאום מעבר מהיר לאלימות פיזית, והכל ממרחק אפס. ועד שמגיעה ההחלטה לשלוף את האקדח זה כבר מאוחר מדי.

אדם שיודע שיש לו אמצעי קטלני, לא מדרדר מצב באותו הרגע. הוא לוקח שלושה צעדים אחורה ואז שולף את הנשק. לא שולפים את הנשק במרחק נגיעה ממישהו עצבני.

לעיתים קרובות מדי אין לך את הלוקסוס של לקחת צעדים אחורה. האקסיומה של המשטרה בארה"ב (ו DSHO בטח יתקן אותי אם טעיתי) היא ש 95% מתקריות הירי מתרחשות בתוך 5 רגליים (מטר וחצי), בתוך חמש שניות ומסתיימות אחרי 5 יריות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה באמת חושב שכולם לוחמי ימ"מ שחושבים במונחים של לדרדר אמצעים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס פעם האחרונה שהסתובבתי בתל אביב, לא ראיתי אף אזרח שמסתובב עם אקדח עליו, בטח לא בטיילת.

זה יכול להיות קשור למדינית הצמצום ועל כך זה בר גינוי.
זה יכול להיות קשור גם לעובדה שאנשים מסליקים את הכלים שלהם ועל כך זה מבורך.

ציטוט:

יכול להיות שמחזיקים אותו חבוי על הגוף אבל זה לא מאוד סביר במקרה של הטיילת.

אני אשמח לשמוע איך ההגיון הזה עובד.

ציטוט:

מה שכתבתי לגבי קרפ תקף גם לגבי עובר האורח מהבחינה שאנשים בדרך כלל לא יוצאים להסתובב בטיילת חמושים באקדח, גם כשיש להם כזה, אלא אם כן הם נמצאים שם בתפקיד. וזה בדיוק המצב הרצוי, שבעלי הנשק יהיו כאלו ששומרים על הביטחון בתפקיד.

מה אתה אומר? אזרחים עם רשיון לנשק לא נושאים אותו ביום יום?

ציטוט:

מעבר לכך, דווקא משום שאירועים מתדרדרים האקדח במצבים האלה לא יעיל. למה אני מתכוון? כשיש פיגוע, יריות/דוקר ואתה אזרח בסביבה אז ברור לך מה קורה ואתה ערוך לפעולה. כשמדובר בכמה ערסים שזורקים מילה לכיוונך או כיוון הבת שלך אז זה תחום הרבה יותר אפור. רוב האזרחים לא מייד ישלפו אקדח במצב כזה. יכול להתפתח דין ודברים, אולי פתאום מעבר מהיר לאלימות פיזית, והכל ממרחק אפס. ועד שמגיעה ההחלטה לשלוף את האקדח זה כבר מאוחר מדי.

יש הבדל.
באירוע שמגיע לפיק של אלימות אקדח מסיים אותו בירי- שזה מצב חמור ביותר שהשאיפה היא להמנע ממנו ככל האפשר.
כשיש 6 ערבים שיכורים שעומדים לעשות לך לינץ' יש מצב לגמור את האירוע ללא ירי על מנת לנטרל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1+

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

רוב האזרחים גם לא מאומנים בנטרול אדם עם אקדח, אתה יודע. לא כולם בילו במכון של גבי נוח.

דוגמאות בשטח יש למכביר. אני זוכר סירטון אינטרנט, לדוגמא, של מתנחל מבוגר שניצב לבדו מול כמה בריונים ערבים ואפילו שהוא הספיק לשלוף את נישקו ואפילו לירות לכיוונם הם הצליחו להוציא מידיו את הנשק. ככה גם נהרג דב דריבן ז"ל, דרך אגב, ויש מקרים עוד יותר מובהקים שבהם הוצאת הנשק מהקורבן הובילה לשפיכות דמים גדולה בהרבה. נשק לאזרחים הוא עניין מאוד בעייתי. כפי שכתבתי בעבר הייתי מתנה רישיון לנשק במעבר הכשרה מקיפה ומתאימה בכל ההיבטים הרלוונטיים.

מי דיבר על לא מיומן? אני לא מדבר על קשיש רוסי שעומד בשער של בית הספר.
במקרה של קרפ, בניגוד לזה של דב דריבן, לא מדובר ברוצחים נחושים אלא בערסים וקטטה שהידרדרה. פרט לכך, תמיד אפשר לרכוש אמצעי שליפה מהשרוול (כמו מהמר במאה ה-19), או סתם שרוך אבטחה.

ערסים בני מיעוטים שיכורים ומסטולים לא עובדים לפי ההגיון שאתה מכוון אליו.

אמנם אין סטטיסטיקה, אבל הנה מקרים שתומכים בטענה שאזרחים חמושים יכולים להציל את עצמם:

NRA Armed citizen

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator כאשר אין נשק, אין אפשרות להשתמש בו, אז למה לחלק נשק לאזרחים?

וכאשר אסור לרצוח אז אנשים פשוט לא רוצחים.

חבל שפושעים לא נשמעים ללוגיקה הזאת...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הבעיה של המשטרה היא לא בגיוס כ"א איכותי אלא דווקא בלהשאיר אותו מעבר לחמש שנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 הבעיה של המשטרה היא לא בגיוס כ"א איכותי אלא דווקא בלהשאיר אותו מעבר לחמש שנים.

נכון מאד

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

בטח יצוצו עוד פרטים, ואני מקווה כמה שיותר מלאים של...מי ירה במי...איך תפקדו הכוחות....אפשר לנחש...אבל למדתי כבר כי אנשים מתרגזים מהניחושים שלי...אז אתאפק.

הפרטים האמיתיים יתחילו לצוץ עוד שבוע אחרי שיהיו מסקנות פורנזיות מבוססות, כולל בדיקות בליסטיות, נתזי דם וכיווני ירי. עד אז הכל באמת בגדר ספקולציות.

גם צוות החקירה ברגעים אלו לא ממש יכול להתחייב על סנריו אמין, והיו מקרים, ולא מעטים, בהם ממצאי מז"פ הפכו את התמונה ב- 180 מעלות, ראו מקרה דויד אפוטה וענת אלימלך...

מה קורה עם צילומים ממצלמות האבטחה בבנק? האם יש כאלו? אם כן מדוע הם לא נחשפים כשברור שהרוצח כבר התאבד ולא יכול לשבש דבר?
מדוע יש עדויות על יותר מרוצח אחד כמו זו?


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

1. יש וידאו.
2. הוידאו הוא ראיה שלא תשוחרר החוצה לפני סיום החקירה ובצדק.
3. כי עדי ראיה זה דבר מאוד לא אמין.

ב-Walla התפרסמו תוצאות תחקיר ראשוני שערכה המשטרה ועולו ממנו כמה תמהות...
http://news.walla.co.il/?w=/10/2644293
"צוות בלשים מיוחד חמוש באקדחים מזהה את החשוד בתוך הסניף כשהם עדיין בפתחו, ויורה כדור אחד לעציץ כדי להבהיר לחשוד שיש כוח במקום." - זה נוהל מקובל של המשטרה ???
"בסריקה, ליד המטבחון שומעים השוטרים קולות. "השוטר שנמצא בפתח שומע קולות של ניסיון פתיחה של אחד מתאי השירותים. הוא יורה כדור לתוך התא לאחר שקיבל אישור" - במזל לא פגעו באף אחד - רק אח"כ התברר שיש בת ערובה בתא.
בקיצור, יש הרבה מה לבדוק, וייתכן שצריך גורם לא תלוי שיבדוק את התנהלות המשטרה (כולל כבילה של פצוע במצב אנוש).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי winner ב-Walla התפרסמו תוצאות תחקיר ראשוני שערכה המשטרה ועולו ממנו כמה תמהות... http://news.walla.co.il/?w=/10/2644293 "

לא תחקיר כי אם דיון בכנסת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי winner צוות בלשים מיוחד חמוש באקדחים מזהה את החשוד בתוך הסניף כשהם עדיין בפתחו, ויורה כדור אחד לעציץ כדי להבהיר לחשוד שיש כוח במקום." - זה נוהל מקובל של המשטרה ???

לא לכל דבר יש נוהל ולא לכל דבר יש סד"פ מובנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי winner "בסריקה, ליד המטבחון שומעים השוטרים קולות. "השוטר שנמצא בפתח שומע קולות של ניסיון פתיחה של אחד מתאי השירותים. הוא יורה כדור לתוך התא לאחר שקיבל אישור" - במזל לא פגעו באף אחד - רק אח"כ התברר שיש בת ערובה בתא.

אני מציע לחכות לתחקיר מלא כולל ראיות פורנזיות. השילוב של קולות, תא שירותים, ויריות יכול להיות מחדל קשה מצד אחד וחסר משמעות בקונסטלציה אחרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי winner בקיצור, יש הרבה מה לבדוק, וייתכן שצריך גורם לא תלוי שיבדוק את התנהלות המשטרה (כולל כבילה של פצוע במצב אנוש).

חשודים נכבלים נקודה. עלה חשד שהבחור מעורב, הוא יכבל, גם אם הוא באותו הרגע מחוסר הכרה עם עשר כדורים בבטן.

חשוד המסכן סביבתו- נכבל, כאן הכבילה נראת כמבוססת על קריאה שגויה של המציאות, שגרמה, לניחושי, לתקלות נוספות,ואני מקווה שאתבדה.

פה לא מדובר בשבל"ר או גניבת מסטיק מחנות. מדובר על ארוע ירי רב נפגעים ולכן חשודים נכבלים. תמיד.

הרי אם זה היה פיגוע והחשד היה פח"עי אף אחד לא היה מצייץ. אז מה ההבדל?

להבנתי,בפיגועי פח"ע לא מקובל לאזוק נפגעים, אלא אם מדובר בחשוד היכול לסכן סביבתו,
ואם זה המקרה, יש כאן טעות בשיפוט, שיכלה לגרום לדברים נוספים מעבר לכבילה.

הבנתך שגוייה

וואו, כמה הזוי אתה...

מאחר ועוד לא ידעו את המניע, הרי יכלו לחשוד שמדוע בפיגוע ואם כן ייתכון שאותו חשוד הוא מחבל מתאבד אשר יהיה מוכן להמשיך ולנסות להרוג גם כשהוא פצוע קשה. זה קרה בעבר.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לחשוד זה תמיד טוב,
במידה והשוטרים לא הבינו במה מדובר,
צריך לעשות על גופו חיפוש שיאשש או יבטל החשד כי הוא מחבל, נסיעתו אזוק לבי"ח מספרת לי כי הוא לא נבדק להסרת החשד,ואז הייתה כאן נסיעה עם פצצה מתקתקת ואזוקה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם אתה רוצה להוסיף דברים מהידע שלך אתה מוזמן

אין נוהל- יש שכל ישר.

מסכים,שכל ישר זה הבסיס, ועליו לעתים בונים נהלים.

נהלים בונים למצבים מקובלים. אי אפשר לבנות נוהל ולצפות שהאנשים שלך יכירו אותו, לכל תרחיש איזוטרי.

כלומר אתה לא מכחיש שא) אתה לא מכיר את הנהלים, ב) לא מכיר את העובדות וג) ממציא דברים בלי ביסוס

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא תחתים אותי על שום דבר,
אני מנסה כמיטב יכולתי להצמד לעובדות, ולנסות להעריך הקטעים המעורפלים

אבל אין לך את הידע המקצועי להעריך אותו.

אף אחד לא פסול מלהעריך, צריך לשפוט ההערכה לגופה.

אבל ההערכה שלך מנותקת מהמציאות ומונעת לא משיפוט אובייקטיבי של המצב אלא מתוך דיעה מוכנה שהגעת עימה עוד לפני האירוע.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חלק לא קטן מהסמטוכה בדיווחים על הארוע בבנק נובע בעיקר מדבריו של עד אחד .
הוא האיש שיצא והתראיין לכל העולם ואשתו כשהוא מדבר על ש נ י (2) שודדים .
גם כשהתראיין למחרת , כשכבר היה די-ברור מה קרה שם , אף לא כתב אחד טרח לשאול אותו
מדוע דיבר על שני שודדים , כולל כתבים שראיינו אותו יום לפני כן ושמעו זאת מפיו...

בסרטון הסלולארי שצולם ע"י הבחורה שגרה ממול , רואים בבירור בלשים יורים מבחוץ פנימה , לתוך הבנק .
להבנתי , מתוך הסרטון , הירי הזה בוצע דקות ספורות לפני תום הארוע .
בדיווחים התקשורתיים נמסר כי הרוצח היה עם בת-הערובה בשרותים כ-50 דקות .
אם זה נכון , אז מעניין מדוע ועל מי וירו הבלשים פנימה ?

ולגופו של הויכוח אודות הנשק הפרטי ברשיון בהקשר לארוע -
הרוצח החזיק את הנשק כחוק , ברשיון , וגם אם היה מאבטח - הוא היה מבקש לראות רשיון נשק ,
בודק את תוקפו (כך עפ"י ההוראות שלהם) והאיש היה נכנס .
מי שחושב שהמאבטח היה עושה משהו בהמשך - חי באשלייה . הוא היה סופג את הכדור הראשון...

באשר ל-"איכות" המאבטחים :
אני נתקל לאחרונה יותר ויותר במקרים בהם (כאשר אני מציג רשיון) המאבטח מסתכל ומסתכל ומסתכל -
ובסוף שואל אותי "יש לך נשק ?" . אותי זה הפסיק להצחיק אחרי הפעם הראשונה שבה שאלתי אם הוא
יודע לקרוא עברית , ותשובתו (הכנה , להפתעתי) היתה "ככה ככה"...

רבותי , בראייתי , מרבית מועסקי חברות האבטחה המוצבים במקומות ציבוריים הם "מאבטחים" על הנייר בלבד ,
אבל בחברות האבטחה אי אפשר לגעת - כי הן שייכות לטייקונים...
עד שמקצוע האבטחה לא יהיה "מקצוע מועדף" (בשכר מתאים) ללוחמים משוחררים - ימשיך הברדק .

ובאשר ל-"ג'יהאד" נגד מחזיקי הנשק הפרטי כחוק , הוא יימשך (בעיקר "תודות" לתקשורת עויינת) -
ולא רחוק היום בו תאסר במדינת ישראל החזקת נשק פרטי .

A friend in need - is a friend indeed

אני מציע לחכות לסיום החקירה.

בסיום הארוע הימ"מ כבר היה שם והארוע היה בתוך השרותים ולכן לא סביר שהבלשים ירו בסוף הארוע. אפילו הם לא מספיק מטומטמים בשביל לירות על הימ"מ בפנים ולו רק מהסיבה שהימ"מ תמיד יורה בחזרה, וגם פוגע.

עכשיו אני לא יודע מה הניסון של חברי הפורום בחקירת ארועים מרובי עדים, אבל בארועים כאלו, מפיגועים ועד קטטות המוניות, עדי ראייה הם לא בדיוק הדבר הכי אמין שיש. ניתוח פורנזי של הזירה וסיכום ממצאים פתולוגיים ייקחו כמה ימים, אני מציע לחכות עד אז.

הנסיון שלי עם מאבטחים קצת יותר חיובי - בהרבה מקרים בדקו את הרשיון שהצגתי ואפילו התריעו כשתוקפו עמד לפוג. דווקא עם מאבטח של הרכבת היה לי קטע הזוי - אחרי שבדק את הרישיון והחזיר את התעודה, עצר אותי כשהמגנטומטר ציפצף כשעברתי...

הקטע המדאיג ביותר הוא ה-"עליהום" על בעלי הרישיונות הפרטיים ואני חושש שזוהי תחילת הסוף של התבחין המשמר בפרט ושל רישיונות נשק לאזרחים בכלל.

אני גם חושש מהפעם הבאה שאגיע לבנק ואציג רישיון נשק - קצת מזכיר לי את ההרגשה כשהייתי מגיע לבנק עם קסדה ביד בתקופת האופנובנק (שאגב, גם הוא השתמש בנשק בשהחזיק ברישיון).

במקום לטפל בבעיה כמו שצריך מעדיפים את הפתרון הקל והוא הכסת"ח
זאת פשוט מכת מדינה בכל מקום בארץ

למי שראה את השידור החיי בערוץ 2
בשעה 13:55 בערך דיווחו על סיום הארוע, כמה דקות לאחר מכן דיווחו שעדין יש שודד בבנק
הכתב דיוחו תוך כדי שעדין שומעים יריות בודדות
לאחר מספר דקות הכתב הבהיר שהארוע הסתיים ושהיריות שנשמעו היו "ירי הכרחי" של השוטרים
מישהו יודע מה היה ה"ירי ההכרחי" הזה ?


ועוד דבר, רובכם מדווחים שלאחר הצגת רשיון נשק ניתן להכנס לבנק, למה שלא יאסרו הכנסת נשק לבנק גם ברשיון ?