ביוזמת הח"כים תמר זנדברג ודב חנין, ייערך בכנסת אירוע של התנועה הישראלית נגד גרעין, שיעסוק בסכנות של מלחמה גרעינית מוגבלת.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

במבוא לספרו של אל''מ דר' עמנואל ולד ז"ל, קללת הכלים השבורים, מופיע המשל הבא:

אדם היה מהלך על חוף הים
ראה למינג (מכרסם קטן בצפון אירופה, היתה אגדה על כך שלהקות שלהם היו קופצות אל הים מהצוקים בכל שנה) מתחמם על צוק.
שאל אותו: כל חיי הקדשתי לחקר הלמינגים, ורק דבר אחד נבצר ממני להבין:
איך זה שאתם מטביעים עצמכם במים?
השיב הלמינג: "מפליא! אני עצמי חוקר את דרכי האדם, ורק דבר אחד אינני מבין: איך זה שאתם לא!".

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

איום גרעיני בראיה מעשית

לפני כשנה נערך כנס בטכניון שעיקרו היה היערכות המעשיות של אירוע חירום רדיולוגי במדינת ישראל.
האירוע שהיה יותר מדעי ופחות פפוליסטי (אני מניח שמעטים שמעו על אותו יום עיון) -
הציג עבודות של חוקרים ומדענים בהתבסס על נתונים שנאספו במשך השנים באירועים שונים החל מפיצוץ גרעיני וכלה בדליפה גרעינית.

יום עיון דומה - שוב, יותר מדעי ומאוד לא פופוליסטי- מתוכנן בעתיד הקרוב.

כשיהיו בידי פרטים, אשמח לשתף את חברי הפורום.

גדי

גישה המצדיקה את התפיסה של להשאיר את העוסקים במדעים "מדוייקים" במעבדות.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

נהפוך הוא !

הייתי מבקש ש"גישת המדענים" תוצג בפורומים רחבים ביותר, ולא רק "במעבדות"

בברכה
גדי

לא מבין מה הבעיה, רשימת הדוברים מייצגת את תפישת "בטחון ישראל קודם לכל"...
דב חנין
תמר זנדברג
מוסי רז
שרון דולב

חסר שם רק את ראאד סלאח ואנחנו מסודרים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

והנה, כרגיל, גישת ה"אד הומינם" מעקרת כל דיון משמעותי, דואגת להכניס את כולם לסיר אחד, ומציגה את הפרנויות הרגילות.

אדגיש - אף אחד מהרשימה הנ"ל אינו מחביביי, אבל עוד פחות חביבות עליי טענות אד-הומינם לכל כיוון שהוא, ועוד יותר מכך הכנסת פוליטיקה לפורום. אפשר להתמודד עם טענות דרך טענות (אילו היו כאן טענות בכלל - הרי זה אשכול חסר כל טענה, סה"כ הזמנה למשהו שלא אני ולא אתה מרקויס ממילא נלך אליו, לא?), לא דרך סתימת הגולל.

הדוברים אינם מומחים, אלא חברי כנסת ובעלי אג׳נדה.
ה׳קטע׳ איננו הנושא, אלא ההופעה בכנסת.
הנושא פוליטי מלידתו. מרקויס לא הכניס לפה פוליטיקה. המודעה פוליטית בעצמה.

נוסף על כך, דבריו אינם אד הומינם במובן המקובל. דוגמה נוספת: להזים עדות באמצעות עדויות שהעד שקרן ידוע או משוגע או בכלל לא היה במקום אודותיו הוא מעיד איננו אד הומינם. אד הומינם הוא טיעון לגופו של אדם שאיננו רלבנטי לעניין.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אם אתה רוצה לומר שאין מקום למודעה שכזו בפורום משום שהיא פוליטית בהגדרה - אין לי בעייה עם זה. אם *הנושא* רלבנטי לפורום - אפשר לדון בו מבלי להיגרר לדיון אישי שסותם את הגולל, כאמור, עוד לפני שמי מאנשי המודעה טען משהו בכנס שעוד לא התקיים. בהזדמנות אכנס איתך להתפלפלות עקרה ומייגעת בשאלה אם מדובר באד הומינם כפי הגדרתו המדוייקת או שלא, כרגע אעדיף לא לשחק את המשחק הזה בפורום צבא ובטחון.

(ואגב, אני מסכים איתך לגמרי שהפורום הנ"ל פוליטי)

זו בערך עמדתי. החידוש במודעה הוא המיקום והדוברים - וזה פוליטי לגמרי.
אם אתה רוצה לדבר על ההשפעה של החזקה בנשק גרעיני על "רמת הביטחון" של מדינה, בלי קשר לחברי כנסת ולמופעים בכנסת - אהלן וסהלן. יש מספיק טיעונים בנושא, לכל מיני כיוונים, שמגיעים ממקורות פחות פוליטיים (ואף אם מגיעים מדמויות בעלות עמדות פוליטיות כאלה ואחרות, יש מספיק על מה לדבר מלבד הפוליטיקה, לדוגמה קנת' וולץ והדיון שהוא עורר).

אפשר גם להגיד שהמודעה והפורום פוליטיים, אבל אנחנו נשתמש בזה רק כזרז לפתיחת הדיון, אבל נעיף את כל הפוליטיקה ונתייחס רק לשאלה הביטחונית. אפשר, אבל יותר קל לעשות את זה כשהפוליטיקה נעדרת מלכתחילה. אני רק אומר שהתגובה של מרקויס - פוליטית ככל שתהיה - לא הייתה מנותקת מההקשר.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אם כך אז אני מניח שבגדול אנחנו מסכימים.

פסטן היטיב ממני להסביר למה כתבתי את מה שכתבתי, תהרוג אותי, עם הרשימה הזאת אני לא יודע איך אפשר לא להגיב אד הומינם, החברים הנ''ל, מבחינתי ממש אבל ממש יכולים , אם תנתן להם ההזדמנות להוות סכנה לי ולמשפחתי..אבל יכול להיות שאתה צודק בקשר לפוליטיקה, אשאיר זאת למנהלים ואם יחליטו אנצור את המקלדת שלי..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000