ועדת השרים לענייני חקיקה אישרה הצעת חוק שקוראת להעדפת "תורמים למדינה", בין היתר ברכישת קרקעות. ח"כ גלאון: מקבעים גזענות ואפליה בחוק

הצעת חוק "זכויות תורמים למדינה", שקוראת להעדפה ולמתן הטבות ליוצאי צה"ל ולאזרחים שסיימו שירות לאומי או אזרחי, אושרה היום (א') בוועדת השרים לענייני חקיקה.
כל חברי הוועדה תמכו בחוק מלבד שרי יש עתיד, שטענו כי הוא פוגע באנשים עם מוגבלויות שאינם יכולים לשרת.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4392969,00.html

מכבסת מילים חדשה. יש עתיד אומרים מוגבלים במקום צעירים.
אם יחוקק, זה בטח יגיע לבג"ץ ויאושר. יהיה חם ומגניב.

יהיה משהו, כי יש משהו

זהבית יורדת מהפסים לאט לאט אבל בבטחה...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

זה ליוצאי צבא או שירות לאומי או אזרחי...

זו אפליה מתקנת.

או שהחוק יעבור ואז החברה הישראלית הרוויחה או שבג"ץ יפסול את החוק, יחול פיחות במעמד בג"ץ ושוב החברה הישראלית הרוויחה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep מכבסת מילים חדשה. יש עתיד אומרים מוגבלים במקום צעירים. אם יחוקק, זה בטח יגיע לבג"ץ ויאושר. יהיה חם ומגניב.

אתה רומז שה״צעירים״ מוגבלים? ״טעוני טיפוח״? ״בעלי צרכים מיוחדים״? ״נוסעים באוטובוס הקצר״?!
אזהרה לפני חסימה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מעניין מה ההטבות המדוברות ולכמה כסף הן שקולות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

על פניו נראה שהן לא עולות כסף למדינה (אבל הן שוות כסף עבור המקבל).
העדפה בקבלה לעבודה - חינם.
העדפה בקבלה למעונות - חינם.
העדפה בהקצאת קרקעות - אם יוקצו קרקעות במיוחד רק עבור "תורמים למדינה" - זה יעלה כסף. אם זה רק יתרון במכרז - חינם.

הצעת החוק מהאתר של יריב לוין:
http://www.yarivlevin.org.il/projec...l-file-1081.doc

אגב, נראה לי שסעיפים 3 ו-6 בעייתיים ויכול להיות שיפסלו בגלל תוכנם המפלה, ואם לא יפסלו יאכפו בצמצום:
כלומר, יאכפו רק כשזו העדפה של "תורם למדינה" באמת, ולא סתם גזענות כלפי ערבים במסווה, שהיא עדיין אסורה.

יהיה משהו, כי יש משהו

לא התכוונתי כמה הן עולות- שאלתי כמה הן שוות.

אחרי רפרוף בקובץ אני לא רואה פה דברים שבאמת משתלמים. אני רואה פה גיבוב של feel good crap בדומה לכל מיני תגמולים שנותנים לשירות מילואים.

עדיף היה להעביר את החוק שמקצה חלקת אדמה בנגב או בגליל לכל יהודי יוצא שירות צבאי- בדומה למתכונת המקבילה שנהוגה בקרב המוסלמים, הדרוזים והבדואים.
רק שזאת אפלייה מתקנת וזאת גזענות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שוות לפער בין מחיר המעונות לשכ"ד רגיל, הפער בין לא לעבוד או כן לעבוד, הפער בין לשלם על קרקע או לא לשם עליה.

לפעמים הטימטום של גלאון לא מובן לי. מה, או מי, מונע מהערבים לשרת שרות לאומי ולהנות מההטבות שהחוק מעניק ללא אפליה וללא גזענות?

הכיבוש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני אעזור לך.

אם ממש היום מעסיק קובע כתנאי לקבלה לעבודה שירות צבאי/לאומי (כשאין רלוונטיות בין הדרישה לבין לתפקיד):

א. להערכתך, מה אחוז הערבים בישראל שיכול להתקבל לעבודה הזו? מה אחוז היהודים שיכול?

ב. (1) נוכח התשובה שלך ב-א', האם אתה מסוגל להבין שהתנאי הזה פוגע בערבים באיזושהי צורה?

(2) האם בפועל התנאי פוגע בערבים יותר מביהודים?

יהיה משהו, כי יש משהו

עזרה קלוקלת. כאמור, אין שום דבר שמונע מערבי לעשות שירות לאומי, ולהתחמק ממה שאתה מגדיר כאפלייה...

חוק שיקַבֶּעַ את ההעדפה לאנשים שתרמו שנים מחייהם לתועלת הציבור, לא רק שאינו מפלה, אלא שמהווה תיקון של אפלייה שקיימת כרגע, כאשר אנשים בני 18 מסוג אחד יכולים ללכת ללמוד ולעבוד בעוד שחבריהם מנועים מכך, ובמשך שנתיים-שלוש לא רוכשים השכלה או ניסיון תעסוקתי (וגם לא מקבלים משכורת כלשהי).

העצוב הוא שההתנגדות לחוק הזה באה כמו תמיד מצד אלה שכל הזמן מסבירים את הצורך ב"העדפה מתקנת לאוכלוסיות מוחלשות" - ומשום-מה תמיד האוכלוסיות המוחלשות הללו הן כאלה שאותם פוליטיקאים (או הגרופיז שלהם) מקווים שיצביעו עבורם...

האמת העצובה היא שהמאמציה שלה גלאון מיותרים - הערבים לא יצביעו עבורה. מה לעשות, אבל זחאלקה, טיבי וברכה הם האורגינל, ורק בודדים יילכו להצביע לחיקוי החיוור...

לא עזרת לי, רק גרמת לי לשאול שאלה נוספת: מה מנע מהערבים לקחת חלק בשרות הלאומי עד היום? לי זה נראה שהם מנסים לרקוד על שתי החתונות, גם לא לתרום למדינה וגם להתבכיין שמפלים אותם. מה שאני לא מבין זה למה אתה וזהבה גלאון עוזרים להם לשחק את המשחק המלוכלך הזה.

א. אין עליהם חובת גיוס. אז טבעי שהם לא מתגייסים, והם גם לא מרגישים שהם מחוייבים, אז הם גם לא צריכים למצוא תחליף (שירות לאומי) כשהם לא מתגייסים. שלא כמו יהודים.
ב. הם נמצאים בחברה בה לא מתגייסים ולא מתנדבים לשירות לאומי, איך אתה יכול לצפות מפרט בחברה הזו לפעול אחרת? אתה היית פועל אחרת? או שאתה חושב שצריך להציב להם סטנדרט שלא היית עומד בו?
ג. ערבים הם עוכרי ישראל. שים את עצמך בנעליהם ושאל את עצמך...

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep א. אין עליהם חובת גיוס. אז טבעי שהם לא מתגייסים, והם גם לא מרגישים שהם מחוייבים, אז הם גם לא צריכים למצוא תחליף (שירות לאומי) כשהם לא מתגייסים. שלא כמו יהודים.

מצחיק, גם על חרדים אין חובת גיוס ועדיין לא שמעתי אף אחד משתמש בתירוץ הזה כדי להגן עליהם.
גם לא שמעתי אף אחד אומר שזה מפלה חרדים, רק ערבים.

ציטוט:

ב. הם נמצאים בחברה בה לא מתגייסים ולא מתנדבים לשירות לאומי, איך אתה יכול לצפות מפרט בחברה הזו לפעול אחרת? אתה היית פועל אחרת? או שאתה חושב שצריך להציב להם סטנדרט שלא היית עומד בו?

אישית שירתתי עם 3 ערבים ישראלים. אחד מהם היה קצין חי"ר. זה לא דבר שלא קיים.

ציטוט:

ג. ערבים הם עוכרי ישראל. שים את עצמך בנעליהם ושאל את עצמך...

ועדיין הם מצפים לקבל את כל הזכויות והפריבילגיות מהמדינה. מעניין.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מצחיק, גם על חרדים אין חובת גיוס ועדיין לא שמעתי אף אחד משתמש בתירוץ הזה כדי להגן עליהם. גם לא שמעתי אף אחד אומר שזה מפלה חרדים, רק ערבים.

בג"ץ קבע שערבים זה שונה. בגלל הכיבוש. וכי אין שלום.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

גם אם נקבל את ההנחה שלך שלערבים יש סיבה טובה לא לרצות לעשות משהו שיתרום למדינת ישראל, זה עדיין לא מסביר למה הם לא מוכנים לתרום לחברה שלהם ולעשות שירות לאומי ביישובים שלהם או במקומות שמשרתים גם אותם. אני, בניגוד אליך, לא רואה בעיה שהמדינה מעודדת, או אפילו מחייבת, אנשים לתרום לחברה ע"י חוקים מהסוג הזה כל עוד שיש אפשרות לכל המגזרים לקחת חלק בפעולה שבגינה מתקבלת ההטבה. יש אנשים שלא מתאים להם לתרום? שלא יתרמו. אבל שלא יצפו שהמדינה תיתן להם מעבר למה שהיא חייבת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep א. אין עליהם חובת גיוס. אז טבעי שהם לא מתגייסים, והם גם לא מרגישים שהם מחוייבים, אז הם גם לא צריכים למצוא תחליף (שירות לאומי) כשהם לא מתגייסים. שלא כמו יהודים. ב. הם נמצאים בחברה בה לא מתגייסים ולא מתנדבים לשירות לאומי, איך אתה יכול לצפות מפרט בחברה הזו לפעול אחרת? אתה היית פועל אחרת? או שאתה חושב שצריך להציב להם סטנדרט שלא היית עומד בו? ג. ערבים הם עוכרי ישראל. שים את עצמך בנעליהם ושאל את עצמך...

זה בדיוק העניין. הם לא מרגישים מחויבים (לשלם מסים, או לא להחזיק נשק בבית, או לא לדרוס את האחיינים שלהם ברוורס, או לציית לאחד מבין אינספור חוקים נוספים שהם מפרים, בהכללה). בכיף. גם אני לא מרגיש מחויב אליהם.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לא מאמין שבג"צ יאשר את זה.