אני בוגר מערך החי"ר בשנת 1973. בשנים האחרונות, וכמו בכתבה הנ"ל נראים לוחמי חי"ר עם רשת הסוואה או בד העוטף את הכפלס"טץ במקרה הטוב זה נראה כמו סרח עודף על הראש ובמקרה הגרוע זה נראה לי כמו סמרטוט מיותר. שמעתי בעבר טיעונים כגון התמזגות עם הסביבה ושבירת קווים. בלוחמה שאיננה בשטח פתוח זה נראה לי מיותר ואפילו מסוכן. הבד עלול להסתבך בכל מני עצמים ולי נראה שבמצבים מסויימים עלול להסתיר ללוחם את שדה הראיה.
האם מישהו יכול להסביר את ההגיון מאחורי זה? מה התועלת המופקת מהעניין?
לא ברור לי אם זה כל כך מוצלח מדוע אין עוד צבאות שנוהגים כך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ronyzm אני בוגר מערך החי"ר בשנת 1973. בשנים האחרונות, וכמו בכתבה הנ"ל נראים לוחמי חי"ר עם רשת הסוואה או בד העוטף את הכפלס"טץ במקרה הטוב זה נראה כמו סרח עודף על הראש ובמקרה הגרוע זה נראה לי כמו סמרטוט מיותר. שמעתי בעבר טיעונים כגון התמזגות עם הסביבה ושבירת קווים. בלוחמה שאיננה בשטח פתוח זה נראה לי מיותר ואפילו מסוכן. הבד עלול להסתבך בכל מני עצמים ולי נראה שבמצבים מסויימים עלול להסתיר ללוחם את שדה הראיה. האם מישהו יכול להסביר את ההגיון מאחורי זה? מה התועלת המופקת מהעניין? לא ברור לי אם זה כל כך מוצלח מדוע אין עוד צבאות שנוהגים כך?

לא מסכים...

מתי בפעם האחרונה ראית מחלקת חי"ר באור ירח ממרחק?

אני מניח שבשנות ה70\80\90 לפחות (תקן אותי אם אני טועה).

מטרת חי"ר עם קסדה רגילה, נראת בצורה דיי ברורה גם ממרחק (מה לעשות - לעין אנושית יותר קל לזהות צורה סימטרית קבועה), ופי כמה וכמה מחלקת חי"ר או פלוגה.

המצנפת, שוברת את הצורה, וגם מסייעת במידה מסויימת להסוואה.

בנוגע לשאלתך למה אין שימוש נרחב בצבאות העולם:

קודם כל זה נובע מכך שמרבית צבאות העולם לא ממש נלחמים, ולכן אין ממש התקדמות בתחום השפצורי"ם בחי"ר.

דבר שני, צבאות מערביים רבים עסוקים בעיקר בפיתוח תו"ל רובוטית, ולא ממש פתוחה.

למשל לפני שהאמריקאים נכנסו לעיראק ואפגניסטאן, איכות השיפצורי"ם שלהם הייתה מזוויעה, זה היה על גבול הבדיחה.

עכשיו המצב שלהם קצת השתפר, אבל אם אני לא טועה הם עדיין נושאים נשק עם רצועות אחוריות ולא עליוניות (שלדעתי זה החלטה מטופשת).

על מה מבוססת הקביעה כי מחלקת חי"ר עם מצנפות פחות נראית מאשר מחלקת חי"ר עם קסדות רגילות? על סמך ניסיון אישי. על סמך שמועות? על סמך האינטרנט? האם יש ברשותך דוגמאות?
מהיכן המידע על איכות השיפצורים של הצבא האמריקאי?
האם יחידת הסאס הבריטית הוא הספצנץ הרוסית משתמשים במצנפות?
האם אנחנו היחידים שהמצאנו את החוכמה?
באם יש ברשותך תשובות מבוססות - כולל דוגמאות השוואה - אשמח לשמוע.

לאורך השנים היו שיטות שונות להסוואת קסדה אשר שוברות צורה, הסיבה שהן לא נכנסו לשימוש נרחב קשורות במקרים רבים לסיבות לא ענייניות כמו משמעת ואפילו ניראות. דוגמה טובה לכיסוי כזה שהיה ונעלם הוא כאמור זה שהיה בשימוש צבא ארה"ב בפלישה לפנמה בשנת 1989:

ניתן למצוא מדי פעם תמונות די נדירות של יחידות מיוחדות בחו"ל עם כיסויי קסדה שוברי צורה, רובם מבוססים על רשת הסוואה שמחוברת לקסדה בצורה כלשהיא. ואין הרבה סיכוי שתדע אם SAS או ספצנאז עובדים עם מצנפת כי מדובר ביחידות שמפרסמות תמונות בקמצנות ולאחר שרשרת ארוכה של אישורי סיווג וכו'.

אנחנו לא המצאנו את החוכמה, כן המצאנו את החוצפה. צה"ל הוא צבא קטן, ולמרות שעושים בו הרבה שטויות עדיין יש בו דינמיות ומקוריות שצבאות גדולים ומרובעים ממנו לא אוהבים או מטפחים. זכור שעד לפני קצת יותר מעשור צבא ארה"ב המהולל השתמש בגרסה מודרנית של חגור הקרב, שצה"ל הוציא משירות קרבי עשרים שנה לפני כן(!).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תודה סרפד.
מה שעדיין לא ברור לי - מהי התועלת במצנפות בלוחמה בשטח עירוני מובהק כמו צפת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ronyzm תודה סרפד. מה שעדיין לא ברור לי - מהי התועלת במצנפות בלוחמה בשטח עירוני מובהק כמו צפת.

מה לא ברור בכך שהמצפנת תורמת לשבירת קו הצורה של הקסדה?

זה רלבנטי בכל מתאר לחימה.

מה גם, שלוחם חי"ר נדרש להילחם בכל מתאר לחימה, וזה לא משנה אם זה לוש"ב, ויום לאחר מכן זה שטח פתוח.

אגב, במהלך התרגיל, לאחר כיבוש צפת, חטיבת גולני יצאה לאיזור הגולן להמשך לחימה

כל הרעיון במצנפת הוא שניתן להלביש ולהוריד אותה תוך שניות, מה שמייתר את הצורך בקסדה לכל מתאר. ככל שזכור לי, הנוהל הוא שמצנפת מיועדת לשימוש במהלך היום אך לא בלילה ובפעילות שאינה סטאטית (מחסומים וכו').

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מניסיון אישי, בלילה על רקע מגיב, המצנפות הרבה יותר בולטות מאשר כיסוי קסדה רגיל שחור שפשוט ימנע החזר של האור.
ממליץ לחפש פוסט של יוסיפון מלפני כמה שנים בנושא עם הסברים ברורים.

לדעתי זה כן תורם להסוואה בשטח, וכן תורם לכך שהלוחם שחובש את המצנפת, הוא פחות בולט בשטח - במיוחד בתנאי לילה, שלעין האנושית הרבה יותר קל לזהות צורה ברורה ואחידה (במיוחד אם אור הירח בולט) בדמות של קסדת לוחם, וזה לא ממש משנה אם היא עטופה באיזולירבנד או לא, הצבע לא משפיע על הצורה של הקסדה.

יצא לי להיות בכמה תרגילים ולראות על רקע הלילה לוחמים עם מצנפת לעומת לוחמים בלי(אחידות כמובן שאין) והם פשוט בולטים, קל מאוד לזהות אותם כמו פטריות גדולות. אתה חושב שהמחבלים לא יודעים שצה"ל משתמש במצנפות בלי קשר לכלום ובלי תו"ל מסודר? מצנפות צריכות להיות בשימוש בתאי שטח מסויימים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce יצא לי להיות בכמה תרגילים ולראות על רקע הלילה לוחמים עם מצנפת לעומת לוחמים בלי(אחידות כמובן שאין) והם פשוט בולטים, קל מאוד לזהות אותם כמו פטריות גדולות. אתה חושב שהמחבלים לא יודעים שצה"ל משתמש במצנפות בלי קשר לכלום ובלי תו"ל מסודר? מצנפות צריכות להיות בשימוש בתאי שטח מסויימים.

אני טועה, מאות אלפי הלוחמים הקרביים בצה"ל ובמילואים טועים, מאות קצינים קרבים בכירים לדורותיהם טועים, העיקר שאתה צודק.

שבת שלום שתהיה לך.

אין בעיה לא להסכים, אף אחד מאיתנו אינו פרופסור למדעי ההסוואה. לא צריך לקחת דברים אישית, זה רק פורום...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה לא עניין של יודעים לא יודעים, השאלה היא האם ברגע האמת המצנפת/קסדה עגולה תגרום לכך שהמחבל לא יבחין בחייל צה"ל ובכלל לא יזהה שמדובר בבן אדם, ופשוט ימשיך את תנועת העין לכיוון אחר..
ובמקרה הזהף למיטב ידיעתי, אינסטנקטיבית עין אנושית תתמקד יותר במטרה עגולה, ומטרה עגולה כמו קסדה יכולה להתקשר בקלות לראש אנושי. ממרחקים מסויימים ובתאורה מסויימת המצנפת תגרום לכך שהמתבונן לא ישים לב בכלל שנמצא שם בן אדם.

גולני, גדוד 12. צעיר מדי כדי לכתוב מחזור.

צר לי, אבל אתה טועה.

שים כיסוי שחור על הקסדה של חבר שלך תרים עליו אמר"ל ותהנה ממטרת איפוסון מעולה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא חייב לעטוף את הקסדה בגומי הפעלה, הנקודה שלי היא שמצנפות לא תמיד מתאימות לשטח, וצריך לדעת מתי להוריד אותן ולעטוף את הקסדה בכיסוי אחר.

אכן מצנפות לא תמיד מתאימות לשטח וזוהי הגדולה שלהן- ניתן לשים ולהסיר אותן בקלות ובמהירות.

כמו-כן יש לעיתים בלבול בנושא ההסוואה- מצנפות- כמו גם סכמות הסוואה של מדים וכו' לא נועדו להפוך אותך לבלתי ניתן לגלוי ע"י האויב- המטרה היא ליצור דמות שקשה לעין לקלוט אותה ולהתמקד עליה.
על מנת ליצור דמות "בלתי נראית" צריך הרבה יותר השקעה, מודיעין ותכנון מכך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 - המטרה היא ליצור דמות שקשה לעין לקלוט אותה ולהתמקד עליה.

שדווקא בלילה על רקע מגיב בעיקר(לא בתא שטח סבוך) המצנפת תעשה רק רע.

המטרה היא ליצור קו מתאר שנראה טבעי, או פחות מלאכותי, ככל הניתן היות. יש מצנפות שמצליחות בכך יותר ויש שפחות. לדעתי לעד צורה אליפטית עם קויים ישרים וסימטרים של קסדה רגילה (על אחת כמה וכמה אם מרכיבים עליה רתמת אמר"ל כלשהיא) תראה פחות טבעית ממצנפת או אביזר דומה אחר ולכן תתפוס יותר את העין (גם אם לא תבלוט יותר בשטח).

אבל כאמור- אם מגיעים למצב כזה, אפשר פשוט להוריד את המצנפת, זה נורא פשוט.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הקרב של גדוד 931 במלחמת לבנון השנייה בעיירה חולא.
מחבלים התחפשו לחיילי צה"ל וחבשו מצנפת, המג"ד אבי דהן מחליט שכל החיילים יורידו את המצנפות.
החלטה חכמה בקרב שנגמר לא טוב לכוחותינו(מבחינת עמידה במשימה).

הם לא התחפשו לחיילי צה"ל, הם אימצו את פיסת הציוד הזאת, כמו שהם אימצו הרבה דברים אחרים.
מצנפת לא נועדה לשמש אמצעי זע"ט.
בכל מקרה, זה כן טיעון טוב לדברים אחרים- כמו למשל ההמנעות הכרונית מצד אחד בצה"ל ממדים שיש להם סכמת הסוואה (בגלל ש"זה מה שמחבלים לובשים", שזה כמובן טימטום צרוף) אל מול הניפוק של כמעט כל פריט ציוד אחר בסכימות מנומרות אמריקאיות או אחרות (כיסויי קסדה, ברכיות, פונצ'ואים וחלפ"סים, תיקי לואו וכו').

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יכול לשמש אותם כדי להתחפש לחיילי צה"ל ולחטוף חייל..

באותה מידה כל פריט לבוש וציוד אחר בגלקסיה שהשארנו מספיק ממנו בלבנון ו/או שאפשר לרכוש בכל חנות מקוונת באינטרנט.
איך זה טיעון נגד מצנפות?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שמים בלי ממש היגיון ולכל מתאר..

אני אמשיך להגיד שאתה טועה (ואפילו אתה בעצמך הבאת דוגמא של איך אתה טועה...) ואתה תמשיך להתעקש ואנחנו נמשיך ללכת פה במעגלים אז אולי עדיף לסגור את זה פה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד במהלך מבצע "מטרה צודקת" (Operation Just Cause) בדצמבר 1989, חיילי החי"ר של צבא ארה"ב השתמשו בכיסוי קסדה נוסף העשוי רצועות בד הסוואה שכמו המצנפת שברו את הצורה המעוגלת:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%FA#post4283923

כמו כן..

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=523131

יש כיסוי צה"לי תקני בצה"ל? יש לך תמונה?

יש כיסוי צהלי


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.matshelmets.se/pics/il/il-idf-1.jpg]


זה שיש מחסור וכל מני יחידות שאין להם עדיפות מקבלות עודפים של הצבא האמריקאי או לא מקבלים בכלל זה סיפור אחר

אבל אין קשר בין זה לבין תפקיד המצנפת.

אז גלר, תפסיק לכתוב שטויות.

עדיין מייצרים אותן?

זהו הכיסוי קסדה החדש שצה"ל מצטייד בו:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.culture24.org.uk/asset_arena/5/01/63/336105/v0_master.jpg]

מעניין. זה בכל יחידות צה"ל?

כבוגר כמה קרבות והתקלויות מה שנראה הכי טוב זה מה שזז ביום ובלילה.
לא צורה של קסדה ולא בטיח.....יסלחו לי המומחים.

על פי צה''ל, המצנפת מיועדת לשימוש בשטח פתוח בלבד ועל החייל להסירה בכניסה לשטח בנוי עקב חשש שזה יעכב אותו ואולי אפילו לא מועיל בכלל.
בפועל, זה לא קורה אצל החיילים הפשוטים - וגם לא אצל הקצינים.

2 הסיבות העיקריות שאני מכיר הם:
1. וואסח של החיילים שמעדיפים את זה על פני הכיסוי האמריקאי
2. במקרה של אבידה/גניבה של הכיסוי, זה משמש כמעין פתרון חלופי - לנראות, ולצעקות של המפקדים (על הנראות ללא הכיסוי)

ואולי ישנה עוד סיבה, שהחיילים/הקצינים באמת מאמינים שגם בשטח בנוי, ממרחק מסויים ובתאורה מסויימת, המצנפת תתרום להסוואה שלהם?

ואגב, בעניין שהמצנפת תעכב אותך, המצנפת לא תפוסה יותר מדי חזק, ככה שאם אתה תלך לידי כשאתה חובש קסדה ומצנפת, וברגע שתעבור לידי אני אתפוס את המצנפת חזק בשתי אצבעות ואתה תמשיך ללכת, המצנפת תישאר ביד שלי ואתה תמשיך ללכת בלי שבכלל תרגיש שהיא כבר לא עלייך. לא מעכב אף אחד.

גולני, גדוד 12. צעיר מדי כדי לכתוב מחזור.

שפצור, עוד תלמד.

אתה לא אמור לשפצר את המצנפת ולהגיע למצב שהיא תפוסה חזק.
כל העניין של המצנפת הוא שהיא ניתנת להלבשה ולהסרה במהירות, מאותה סיבה היא גם לא תעכב אותך בשטח כי אם היא תסתבך במשהו היא פשוט תישאר שם ואתה תמשיך ללכת.

גולני, גדוד 12. צעיר מדי כדי לכתוב מחזור.

בד״כ לא תראה אותי מגיב בפורום הזה, אני נהנה מאוד לגלוש פה, לאנשים פה יש ידע עצום ונרחב, והנושא פשוט מעניין, לצערי קטונתי מלהבין, יש פה אנשים שחיים ונושמים את הנושא ואילו אני סה״כ הייתי לוחם בסדיר (מכובד שלעצמו), אבל עדיין הייתי לוחם, לכן אני מקווה שתסלח לי ותקבל את המילה שלי כשאני אומר שהמצנפת משופצרת על מנת להשאר על הקסדה. בטח שלא משאירים מצנפות, או כל ציוד צה״לי אחר לצורך העניין, בשטח.

אתם מתווכחים אחד ליד השני.
טל מדבר על כך שהמצנפת יורדת מהקסדה יחסית בקלות, אתה מדבר על כך שאפילו שהיא יורדת מהקסדה היא נשארית משופצ"רת בחוט כדי שלא תיפול ותשכח בשטח.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז זהו.. שלא. כפי שכבר אמרתי, יש הנחיה ברורה בנושא, זה שפעם מיישמים אותה ופעם לא - זה נושא לדיון אחר.
בנוגע למשיכת המצנפת - היום כול דבר עובר שפצור ואבטוח עד הרמה שהעיקר לסמן v בלי באמת שיש עיניין מאחורי זה.
את המצנפת משפצרים בדרך כלל עם חוט נורמלי ( כזה שמצריך התעסקות עם שני הידיים ומאמץ שהוא מעל סביר כדי לקרוע) ותוכי בסופו שמחובר לגומי ההפעלה - ועם כול זה, זה עדייןלא רלוונטי שכן המצמפת היא כחלק מהכוננות שלך. גם אם אחרי 15 שניות תשחרר את המצנפת מהקסדה, זה עדין עיכוב מסוים ומכריע במקרים מסויומת, וזה בלי לדבר על כך שמנקרע/נעלם ציוד מהכוננות.
בנוסף, תנועה בשטח בנוי טמורה להיות נסתרת, ואם רואים את הכוח שלך ממרחק של כמה מאות מטרים, אזי שהבעיה הכי קטנה דלך היט מצנפת. ואם טעית, בלשב מצנפת לא תסווה אותך ממרחק של 200 מטר, כי בדרך כלל יראן מטרת דמות

איך מצנפת תעכב מישהו ומה זה כבר משנה לשטח אורבני?

בשטח בנוי, מעט פחות מאשר בשטח סבוך, יש כל מיני דברים שהמצנפת יכולה להסתיר לך או להיתפס בהם. וגם יש את העניין של הפרעה לשדה הראיה במימד הגובה שיכול להיות.
אבל אולי הכי חשוב זה במה בוחר הדובר להתמקד. יש כאלה שמפריע להם שחייל שלם עם צורה של איש וצבע של ציוד צבאי יעמוד בנוסף לכול עם מצנפת על הקסדה. העגולה.
אני חושב שבשטח בנוי המצנפת יותר מפריעה לי מאשר עוזרת. ככה מרגיש לי. לא אמפירי.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 בשטח בנוי, מעט פחות מאשר בשטח סבוך, יש כל מיני דברים שהמצנפת יכולה להסתיר לך או להיתפס בהם. וגם יש את העניין של הפרעה לשדה הראיה במימד הגובה שיכול להיות. אבל אולי הכי חשוב זה במה בוחר הדובר להתמקד. יש כאלה שמפריע להם שחייל שלם עם צורה של איש וצבע של ציוד צבאי יעמוד בנוסף לכול עם מצנפת על הקסדה. העגולה. אני חושב שבשטח בנוי המצנפת יותר מפריעה לי מאשר עוזרת. ככה מרגיש לי. לא אמפירי.

התמונה של החיילים בצפת - שטח בנוי - היא שגרמה לי להתחיל את השירשור. זה נראה כל כך מגוחך - שלא לאמר מטומטם - לראות את החיילים בשטח עירוני עם הסמרטוטים על הראש!

שאני אבין, כל פעם שאתה לא מבין משהו, אתה מוציא את זה על הסמרטוטים?!
ועל צביעת הפנים לא אמרת מילה, הא?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 שאני אבין, כל פעם שאתה לא מבין משהו, אתה מוציא את זה על הסמרטוטים?! ועל צביעת הפנים לא אמרת מילה, הא?

נראה לי שאתה לא מבין - אני מסכים עם דעתך וחושב שזה מיותר לחלוטין בשטח בנוי. צביעת הפנים היא נושא אחר לחלוטין ואיננו נושא השירשור.
חשבתי לתומי כי ניתן לנהל דיון ענייני בלי ירידה לרמה של שוק ואמירות כפי ששמעתי ממך. של נעליך לפני שאתה מסגנן את תגובתך - לעולם אינך יודע עם מי אתה מתכתב - מיהו ומה הרקע הצבאי או המיבצעי שלו.

אוי אוי אוי, שכחתי לשים את השלט:

זהירות- ציניות לפניך!

אז הנה, שמתי אותו.
ואולי פעם, אם יצא לנו להצטלב, תגלה שלא צריך להגיד לי להשיל נעליים, כי אני עושה את זה לגמרי לבד.
(ואגב, מפני שאינני יודע עם מי אני מתתב, אני מאמין שהוא קודם כל יותר ממני, עד שיוכיח בעצמו את ההיפך).
בקיצור- סליחה, אני פשוט מילואימניק צעיר (בערך) וציני (בדיוק).

ואגב- מבחינה כרונולוגית ולוגית- אני זה שמסכים עם דעתך.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 אוי אוי אוי, שכחתי לשים את השלט: זהירות- ציניות לפניך! אז הנה, שמתי אותו. ואולי פעם, אם יצא לנו להצטלב, תגלה שלא צריך להגיד לי להשיל נעליים, כי אני עושה את זה לגמרי לבד. (ואגב, מפני שאינני יודע עם מי אני מתתב, אני מאמין שהוא קודם כל יותר ממני, עד שיוכיח בעצמו את ההיפך). בקיצור- סליחה, אני פשוט מילואימניק צעיר (בערך) וציני (בדיוק). ואגב- מבחינה כרונולוגית ולוגית- אני זה שמסכים עם דעתך.

אם אנחנו מסכימים - זה בסדר מבחינתי.
אני אכן ציני לפעמים...

לא יותר מטומטם מחי"ר שמשתמש בעוזי בשטח פתוח, כמו בשנות השבעים.

היום עם קנה ארוך ההצלחות צולעות.

התו"ל היה שונה ולפעמים אני חושב שיתכן ונכון יותר מהנוכחי.
חי"ר קל רגלים שמצמצם טווח במהירות עם חיפוי של קנים ארוכים FN, מאגים ומרגמה 52.

ה-FN שלו, ושנושא הטווח צויין גם צויין.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

רוב היחידות הסדירות נשארו עם הנשק המקורי ב67.

האם המסקנה מכך היא שעדיף להיות עם נשק נחות?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

וההצלחות של אתו קונספט.

כבר כתבו חכמים שעם הצלחות לא מתווכחים.

הטיעון שלך לא מחזיק מים כשהמצרים אשכרה ירו בחזרה בהתשה וביום כיפור.

כל כך לא התווכחנו עם ההצלחה של 67, שחטפנו את 73 בפנים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אגב, יש לך דוגמאות ספציפיות שבו נחיתות הנק"ל הישראלי גרמה לכישלון.

רכבת אווירית עם אלפי חתיכות מ-16 באמצע המלחמה לא מספיקה לך?

יש לך דוגמאות ספציפיות לכך שנשק קצר הביא להצלחה? הגישה שלך ש"עם הצלחות לא מתווכחים", היא זו שהביאה לכשלונות של 73. לו היו מפיקים לקחים אמיתיים מששת הימים, לא היינו נתקעים עם ימ"חים לא מוכנים, מודיעין טקטי מוגבל, וניוון של החי"ר והתותחנים לטובת השריון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שבו התפיסה המנוונת בתו"ל, סוג הנשק ונשק הסיוע בחי"ר גרמה לכישלון בקרב?

אתה רוצה אחד? הנה אחד - החווה הסינית. שילוב מנצח של תו"ל גרוע, מחצית מהכוח עם נשק שלא עובר 100 מטר, מחסור בנ"ט לטווח ארוך, מחסור במרגמות. now put up or shut up.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מענה לסאגרים שהכריעו את הצנחנים בטווחים שגם לנק "ל מודרני אין.
זאת מבלי להזכיר את חוסר המודיעין שגרם לצנחנים לתקוף מערך של סד"כ עצום (אוגדה).

נכון - הסאגרים מהווים איום איום ונורא כלפי חי"ר.כל מילה נוספת מיותרת...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הסאגרים התקילו את הצנחנים כשהם בתנועה עם הזחל"דים לעבר היעד.
מוזר שהתעלמת מהמחדל העיקרי, חוסר מודיעין על מתחם אוגדתי שאיליו הצנחנים נשלחו.

האמת שבאמת כל מילה מיותר אם עוזים ואף אנים עולים על מחדלים מודיענים והחלטות שגויות.
ברוך מוצא העוזי.

ואו - נתקלו עם הזחל"מים בדרך ליעד... על איזה זחלמים בדיוק נעו הלוחמים של 890, תזכיר לי?

ואגב, מסתבר שאתה תעשה הכל בשביל להמנע מאשכרה לתמוך בטענות שלך...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גדוד 890 נכנס לקרב כ-30 שעות לאחר תחילתו ונלחם בפאתי החווה הסינית במקום שמסומן במפת הקודים הצה"לית כ-"טרטור" 42-41. גדוד 890 נשלח לקרב הזה באיוולת פיקודית של פיקוד הדרום ואוגדה 162, תוך התעלמות מכך, שלילה קודם לכן גדוד צנחנים מילואים בפיקוד נתן שונרי נטבח ורוסק שם.

גדוד 890 ספג תבוסה נוראית בקרב חסר סיכויים נגד גדוד 16 המצרי שהחזיק במתחם האויב וריסק את הסתערות הצנחנים הצעירים, שלא הצליחו לכבוש את היעד ונסוגו ממנו עם 41 הרוגים ועשרות פצועים.

יש עוזי ספייר?

איפה הסאגרים שלך? ויותר חשוב, איפה הדוגמא שלך?

נ.ב. - מצחיק שהזדרזת לטעון שהדוגמא היא גרועה, כשמסתבר שאתה לא יודע שום דבר עליה. אתה מתבקש לפרט מהם הטעמים שבגינם הדוגמה היא גרועה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לשם כך הם הובאו, לנקות את השטח מחוליות נ"ט.
לצערם, נתקלו בנשק ארוך טווח אחר שקטל בהם ללא רחם.
הטעות שלי לא מוסיפה רוח לטיעון שלך, מה שלא מונע ממך לפנות לגופו של טוען.

אתה עדיין לא הבאת בדל תימוכין לטענה שהדוגמה שלי גרועה, או דוגמה משלך שתתמוך בטענה שלך.
בהעדר "גופו של עניין", נשאר לומר ש"גופו של טוען" עושה ככל יכולתו להתחמק במקום להודות בטעותו. now put up or shut up.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

התו"ל היה שונה ולפעמים אני חושב שיתכן ונכון יותר מהנוכחי.
חי"ר קל רגלים שמצמצם טווח במהירות עם חיפוי של קנים ארוכים FN, מאגים ומרגמה 52.

אתה רוצה קרב לדוגמה? או שתסתפק בלפעמים אני חושב שיתכן ונכון יותר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיגמא05 התו"ל היה שונה ולפעמים אני חושב שיתכן ונכון יותר מהנוכחי. חי"ר קל רגלים שמצמצם טווח במהירות עם חיפוי של קנים ארוכים FN, מאגים ומרגמה 52. אתה רוצה קרב לדוגמה? או שתסתפק בלפעמים אני חושב שיתכן ונכון יותר?

אני מאוד רוצה קרב לדוגמה - כזה שמדגים את הטענה שלך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתנאי שיש טענה במחשבות שלי לפעמים שאולי וכו....

איזה קרב בדיוק? זו הייתה מערכה דיוויזיונית

באל-עריש היה בעיקר קרב טנקים. אתה אולי מתכוון לקרבות רפיח, ושם חטיבה 35 נתקעה היטב-היטב במשך שעות והייתה צריכה סיוע מחטיבה 7.
באום כתף יש שני מהלכים מקבילים, בעניין זה:
1. לחימה בתעלות של חטיבה 99 - פה אכן עוזי מתאים בהחלט -
ו-2. תקיפת מערך הארטילריה בידי חטיבה 80. עיקר הנפגעים במהלך הזה היו כאשר תקפו משאית תחמושת והיא התפוצצה; אמנם אפשר לטעון שבקרב לילה לא הייתה להם ברירה אלא להתקרב, אבל בהחלט אם היה אפשר לפגוע בה מרחוק, היו פחות נפגעים לכוחותינו.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הצנחנים מול שתי חטיבות מחופרות ואתה מתלונן על עקוב?
מה גרם לכך, העוזי?

אתה לא יכול לקחת כל הצלחה ולומר "היי, תראו, עוזי!" ואז לקחת כל כשלון ולומר "זה לא קשור לעוזי". טוב, אתה יכול, אבל זה לא באמת רציני.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

עובדתית קרבות עם עוזי היו מוצלחים יותר מקרבות עם נשק חדיש וכוונות מתוחכמות כולל מצנפות.

קרב קלע היה מוצלח יותר מכיבוש שכם ב'חומת מגן'?

נעזוב את זה, קרב החרמון הראשון היה מוצלח יותר מקרב החרמון השני?

איך אתה בדיוק מגיע למסקנות האלו?

עובדתית, במלחמות מול צבאות ניצחנו בדרך-כלל (לא כולל 1973), במלחמות מול ארגונים - הקו מטושטש יותר.
איך זה קשור לטיעון התו"ל והעוזי (שגם הוא לא נכון, לפחות מבחינת התו"ל. וברצועת הבטחון אותו תו"ל של קיצור טווח והסתערות הוביל לכך שהמון פעמים כוחותינו היו אלה שפתחו באש *ולמרות זאת* היו לנו יותר נפגעים בהיתקלות), נפלא ממני.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

את המשקלים שלוחם סחב אז והיום?
אולי זה יבהיר לך את הנקודה שאני משעין עליה את ההשערה שלי.

אה, נכון. מסתערים היום עם תיק במשקל 40 ק"ג...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה קשור המשקל לנשק האישי? M16 ושש מחסניות שוקלים חצי מרומ"ט עם שש מחסניות. אפילו עוזי שוקל יותר מ אמ-16 או תבור

במלחמה אז, כמו היום, סחבו יותר מדי. היום קצת יותר מודעים לזה. הכמות המדוייקת השתנתה בהתאם לפק"ל, אבל הבה ניקח באמת פק"ל די מינימליסטי ('חגור קרב') מששת הימים:
1. רובה FN. 4.45 ק"ג.
2. מאה כדורים בחמש מחסניות: 3.05 ק"ג.
3. שתי מימיות: 2.3 ק"ג בערך.
4. החגור בעצמו: פאוצ'ים, רמניה, חגורת דגמ"ח, כתפיות. לא זוכר כמה בדיוק זה, אבל בין קילו לשניים מן הסתם.
5. שני רימונים: 900 גרם.
6. את חפירה (יצא מהפק"ל רק אחר-כך) - אי שם בין קילו לקילו וחצי (היו כבדים יותר, היו גם פחות. עניין של מזל).
סה"כ בנתיים יותר מ-13 ק"ג.
ושים לב שזה הבסיס המינימלי שאיתו יצאו לקרב. השלב הבא היה פק"לים שונים ומשונים - החל מ'חגור קרב' שכולל תרמיל ומסטינג ואוכל ושק שינה כבד להחריד וכל מיני דברים שצריך לכמה ימים, ועד חגור פילים הידוע לשמצה.
היתרון המשמעותי *היחיד* במשקל אצל לוחמי אותה תקופה היה בכך שהם לא סחבו שחפ"צ, ובוודאי לא קרמי. זה משמעותי, אבל בכל זאת יש הגיון בשחפ"צים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

4. החגור בקושי עבר את הקילו.
6. גם האת המתקפלת, 2 ליברה.

חגור קרב או תד"ל מלחמה נמצאו על כלי רכב מכיוון שהחי"ר הישראלי התנהל כחרמ"ש.
לעניות דעתי חייל חי"ר באותם הזמנים נשא כציוד אישי לא יותר מ7-8 ק"ג
ומחלקתי עוד 10-6 ק"ג.

ההשוואה שלך בין חרמ"ש של 73 לחי"ר של 2013 עקומה מיסודה. באותה מידה אתה יכול להשוות פק"ל של לוחם הנדסה ב-73 לפק"ל של לוחם גבעתי היום.

ואתה טוען שלו הלוחמים באום כתף היו מצויידים בנשק ארוך הם היו נכשלים (על מתחמי רפיח יגיל כבר ענה לך).

הנה העובדות היבשות:
במחלקת חי"ר בשנת 67' היו בין 30-50% מהלוחמים עם נשק מתאים לטווח של עד 80 מטר, עוד 8% עם נשק לטווח 600 מטר והשאר 300 מטר. ב-99, במחלקה שלי היו 30% מהלוחמים עם נשק מתאים להעסקה של עד ~600 מטר, והשאר לטווח של עד 300 מטר. למי יש יותר גמישות מבצעית וכוח אש? למי יש יכולת לשים רתק משמעותי ולמי לא? מי נדרש כל הזמן להסתער, ומי יכול להעסיק מטרות בטווח גדול?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

טענה לא מציאותית. עובדתית עם כל הנתונים שהבאת צה"ל סיים קרבות בניצחון מוחץ.
הגבורה בימים ההם הייתה בהסתערות על האויב ולא בחילוץ פצועים שמסתבך ללא צורך.

עובדתית נבחרת כדורסל מליגה א' תנצח כל נבחרת מליגה ד'. זה עדיין לא הופך אותה לנבחרת טובה.
עובדתית, לחי"ר בצה"ל לא היה שום דבר להציע לבד מהסתערויות מצח עד ממש לאחרונה. עובדתית, בכל מקום שהאויב הגן כמו שצריך, ספגנו אבידות איומות.
הקורלציה שאתה עושה גם תטען שמקורה של התחממות כדור הארץ היא בצניחת מספרי הפיראטים לאורך השנים.

הנצחונות הושגו למרות, ולא בזכות, הנשק והתו"ל של אז. צורת הסקת המסקנות שלך היא זו שהביאה לבנית צבא לא מאוזן בין ששת הימים ליוה"כ. היא זו בנתה חטיבות שריון "טהורות" וניוונה את החי"ר והחרמ"ש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כי הדוגמאות שהבאתי הם איגופים אנכיים או ארוכים.
על איזה ליגה אתה מדבר בכלל?

מה קשור איגוף ארוך לנשק האישי?

ואו - ועכשיו אתה משליך טקטיקה ברמת אוגדה למיקרו-טקטיקה ברמת פלוגה/גדוד. מה הקשר?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לקשר אותה להשערה שלי יכול להיות שהייתי עונה.

מה התרומה של איגוף אוגדתי לטווח הלחימה של חייל מצוייד בתמ"ק?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הקרב של 890 היה בלילה. תזכיר לי איזה סאגרים בדיוק יורים בלילה?

בכל מקרה הדוגמה גרועה לא פחות מהתגובות הלא ענייניות שלך.

טעית בנושא כל כך עקרוני שעדיף להודות ולהחריש מאשר להמשיך עם הפארסה הזו.

האם זה אומר ש'עם הצלחות לא מתווכחים', ולכן תשאף לנחיתות טקטית?

זה שהצלחת *למרות* נשק נחות, לא אומר ש*טוב* שיהיה לך נשק נחות. וחיילי מלחמת יוה"כ הצביעו בידיים לגבי התיאוריה שלך: *כל* מי שיכול היה להחליף עוזי בקלצ'ניקוב, עשה זאת. ויש די עדויות - גם ממלחמות מוקדמות יותר, אגב - על נחיתות תמ"ק מול רובה. זה שלמרות הנחיתות (וגם נחיתות בשריון בלא מעט מקרים) הצלחנו לנצח, לא אומר שזו הייתה הדרך *הטובה ביותר* לנצח.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אבל, נדמה לי שלשרמנים הישראלים היה תותח עדיף.

בכדי להיות בטוח בטיעון שלך דפדפתי באשכול התמונות של מלחמת יום כיפור.
ברוב המקרים לוחמים לא החליפו את נשקם, גם אחרי הקרבות, ראה את הלוחמים בעיר סוואץ.

ולא אמרתי ש*רוב* החיילים החליפו לקלצ'ניקובים. אמרתי ש*מי שהייתה לו הזדמנות*, וזה מתועד היטב בתיאורים ובעדויות.
(והנה דוגמה, אחת מהמון: יש קרב? מנצחים? מחליפים לקלצ':
http://www.nrg.co.il/online/1/ART/786/084.html).
ובאותו שרשור לא רק שיש כמה וכמה דוגמאות לקלצ'ים - אלא גם יש סיפור דומה נוסף (http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...26&postcount=60). ויש עוד המוני דוגמאות כאלה.

תשמע, אם אתה רוצה לצאת עם אקדח תופי לקרב, זו בעיה שלך. אבל להפוך את הדיוק הנמוך והטווח הנמוך לאידיאל? ושוב, למה רק בחי"ר? תבטל את הנמ"ר ותחזור לברדלס כי ניצחנו איתו בעבר (שלא לדבר על זחל"דים); תבטל את המרכבה ותחזור לשרמנים. ומטוסים? היפלנו טמפסט עם ספיטפייר.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אתה מביא את סיפורם של לוחמי פלוגה ג גדוד 51 שלחמו בקומנדו סורי החמוש בנק"ל עדיף ויכלו לו.
אחר"כ הם בעצמם הצטיידו בנשק הנ"ל ונחלו כישלון.

תנוח דעתך, התו"ל שלהם היה אותו תו"ל הן לפני הקלצ'ים והן אחריהם; אבל שוב אתה מתעלם מהנקודה: *לוחמי מלחמת יוה"כ* העדיפו קלצ' על עוזי כשיכלו להשיג קלצ'.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי