הגילויים המרעישים אודות מעלליו של מנהיג הפועלים האנונימי אלון חסן, מהווים הזדמנות מצוינת להעלות נושא שאיש אינו מדבר עליו, וחבל שכך. זהו נושא פשוט מאוד, שאינו זקוק להקדמות מיותרות אלא רק להצגה בצורת שאלה: מדוע בכלל ישנו צורך בארגוני עובדים במדינה בעלת חוקי-עבודה ברורים ומפורטים?

מי שמתבונן על מקומות עבודה שיש בהם ועדים חזקים רואה את העובדות לאשורן: הם מייצרים עובדים בורים, שחצנים, בריונים שאינם חייבים שום-דבר לאף-אחד. מנהלים-למעשה של עושר והון אנושי, שלא תרמו דבר ליצירתו ואינם מסכנים מאום בהשחתתו. אם אנחנו רוצים להתקדם לחברה שבה עובדים עסוקים בפריון ולא בפוליטיקה פנימית, ויזמים עסוקים בקידום העסק שלהם ולא בריצוי חברי וועד חסרי השכלה או כישרון, עלינו להניח לרעיון הרומנטי של עבודה מאורגנת. זה היה רעיון יפה עבור החברה התעשייתית המתפתחת של המאה ה-19. בזמנים שלנו, כשעובדים הולכים הביתה עם מכונית, טלפון מהעבודה ואלבום תמונות עשיר של חופשות בחו"ל – זה סרח עודף ומעכב.

http://mida.org.il/?p=13237

כי חוקי עבודה לא באמת מגנים על העובד. למי שמחוקק אותם אין באמת אינטרס לשמור עליהם, ולא חסרים מקרים, גם במדינות סוציאליות למהדרין, שהחוקים האלה מבוטלים או משונמכים בהינף יד - כמו בניו זילנד בזמן הסרטת ה"הוביט". מי ששומר על זכויות העובד בצורה הטובה ביותר הוא הועד. הבעיה מתחילה כאשר המעסיק הוא המדינה, ואין שום איום בפשיטת רגל, כאשר הועד הופך להיות חזיר. למדינה אין אינטרס להתעמת עם הוועד כי אין לו שום רווח מכך. כל הוועדים שאתה מדבר עליהם, הם של חברות ממשלתיות - שים לב.

ועד עובדים הוא חלק חשוב במשוואה אל מול המעסיק - בחברות פרטיות. אתה יכול לבטל את חוקי העבודה לחלוטין מבלי שהציבור ינזק יותר מדי, אם תאפשר חופש מוחלט להתארגנות ועדי עובדים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה עדיין צריך מאסה של חוקים שתקבע שלועד יש זכות לייצג את כל העובדים, ומה הסף שבו חבורת משועממים ו/או טיפוסים שמחפשים פאוור-טריפ הופכת לועד (שליש מהעובדים? חצי?), ואת כל החוקים שקובעים מה הועד יכול לעשות ומה לא, וחוקים הנוגעים לסכסוכי עבודה ושביתות, ו...

חופש התאגדות בלי כל ההגנות והפריבילגיות שמעניק החוק לא יעזור יותר מדי: בלי הקונץ שבו אפשר לא לעבוד ולא להיות מפוטר, תוך כדי מניעה מאחרים לעבוד, מה תעזור ההתאגדות בשוק גדול ותחרותי?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מבחינתי שיהיו גם שני אנשים שיתאגדו לוועד. החוזק של הוועד נקבע לפי כמות האנשים שהוא מייצג, ואני ממש לא רוצה שיתרחש מצב בו הועד מייצג את אלה שלא מעוניינים ביצוג שלו. זה בדיוק המקום בו ועד מתחיל למעול בתפקידו.

אני לא רוצה להגביל את העובדים מלשבות, ואני לא רוצה למנוע ממעסיק להגיע בנקודה מסויימת למסקנה שעדיף לו להחליף את כל העובדים ולהכשיר אותם מחדש מאשר לספוג שביתות או העלאות שכר שהוא לא עומד בהן.

אני משער שאתה ציני לגבי המשפט האחרון...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חשוב על עובדי מקדולנד'ס שהזכרת בתגובה למטה. מה יכולים 5 עד 10 עובדים בהמבורגריה לעשות אם המעסיק מחליט לקצץ להם 20% מהשכר? "לא רוצים? לא צריך. יש עוד מיליון מאיפה שאתם באתם..."

אפילו אם תאגד את כל עובדי כל סניפי מקדונלד'ס זה לא מפחיד את המעסיק. תמיד יש מישהו יותר מסכן שיהיה מוכן לעבוד שם גם אם תרע את התנאים. לדוגמה - בני-נוער. ממילא אין להם שום כישורים או השכלה, והם יסכימו לקחת תפקידים בהמבורגריות, תחנות-דלק, סופר-מרקטים, ניקיון, וכו'. אלא אם כן תחוקק חוקי עבודה, וכאן מדובר על שניים ספציפיים: הגבלות לבני-נוער ושכר מינימום (והפרשות מינימום של המעסיק לפנסיה וכו').

אין פה מה להכשיר. מבחינת המעסיק אפשר כל חודש להחליף את הבחור שמכניס את הצ'יפס לשמן ומוציא אחרי 5 דקות. הוא לא מפחד מזה שתשבות אם זה לא מונע ממנו לפטר אותך ולהביא מישהו אחר.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

האם המעסיק יהיה מוכן לספוג עזיבה של כל העובדים בא זמנית? אני לא חושב. אבדן מחזור (ושם) של מספר הימים הנדרש בשביל למלא את המשרות הוא משמעותי מספיק בשביל שזה לא יתרחש בקלות יתרה - וזאת בניגוד למצב בו כוח האדם לא מאוגד. מצד שני, יכול לקרות מצב בו המעסיק ידרש בדיוק לזה, במידה וועד העובדים ידרוש משהו לא סביר. וכן, יהיו עבודות שכוח האדם בהן יהיה לא מיומן יחסית לעומת אחרות.

מה בדיוק הבעיה שנערים בני 16 יקחו תפקידים כאלה?
לגבי חוק שכר מינימום - אני כאן מסכים עם מילטון פרידמן לגבי הנזק שהחוק הזה גורם. חוק שכר מינימום מאלץ מעסיקים לשלם שכר גבוה באופן מלאכותי, מונע תעסוקת צעירים וכאלה שרק נכנסים לשוק העבודה ומנסים לצבור נסיון, ומקטין את כמות המועסקים שמעביד פוטנציאלי יכול להעסיק. בארה"ב החוק הזה פגע בצורה קשה בהעסקת שחורים אחרי מלחמת העולם השניה (כדוגמה).
אותו דבר לגבי הפרשות לפנסיה. מי משלם עליהן? המועסק! אם למעסיק יש תקציב של 40,000 ש"ח להעסקת עובד, הרי שחיוב הפרשות לפנסיה (נגיד 4000 ש"ח), יגרום לכך שהשכר אותו המעסיק ישלם יהיה רק 36,000. למה שהמדינה תקבע כמה כסף תשים בפנסיה? אולי אתה רוצה לשים פחות? ואם זה יהיה פחות משכר מינימום הרי המעסיק ההגון פשוט לא יעסיק אף אחד, או יעסיק במשרה חלקית במקום במלאה. מצד שני, תשים לב לכמות הפעמים בהם מעסיקים מנצלים את חוסר ההיכרות של המועסקים שלהם עם חוקי העבודה הדי מסובכים בשביל למנוע מהם את שכרם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

ועד עובדים הוא חלק חשוב במשוואה אל מול המעסיק - בחברות פרטיות.

אם זה נכון איך אתה מסביר את העובדה שברוב החברות הפרטיות החדשות יחסית אין ועד עובדים (עד כמה שאני יודע) ועדיין רוב העובדים שם מרוצים ומקבלים תנאים טובים? קח למשל את אינטל, גוגל ומיקרוסופט, באף אחת מהן אין ועד (תקנו אותי אם אני טועה) ועדיין העובדים שלהם מקבלים תנאים מהטובים במשק. לא כל מעביד הוא גנב ונצלן, לא כל מעביד צריך את שוט הוועד והשביתה כדי לתת תנאים הוגנים לעובדים שלו.

נכון, אבל מצד שני מדובר בסוג תעסוקה עתיר ידע ושכר. במקדונלדס הרבה יותר קל להחליף עובדים מאשר באינטל - אחד הדברים שיגן עליהם מפני ניצול לא הוגן הוא התאגדות - ויש הרבה יותר מועסקים במשרות מהסוג הזה מאשר הסוג הראשון. אם תרצה, תשים לב לרמת הניצול של מועסקים בתחום המזון או המלונאות, שגם סובלים בצורה כרונית ממתח רווחים נמוך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל אני שוב מקבל את הרושם שאתה חושב שכל מעסיק רק מחפש איך לדפוק את העובדים שלו ואיך להחליף אותם. הרי זה אינטרס ברור של המעסיק שיהיו לו עובדים מאושרים שיודעים איך לעשות את העבודה שלהם בדרך הטובה ביותר, גם אם מדובר "רק" על טבח במקדונלדס או מלצר בבית קפה. מהמעט שיצא לי להיתקל בעובדים בענף המסעדנות מדובר בניצול שהוא לרוב הדדי, העובדים בתחומים אלה הם לרוב מגזרים שמחפשים עבודה זמנית מסיבות שונות (עבודת קיץ לתלמידים, עבודה לסטודנטים וכו'). בכל מקרה אם יש מעביד שעובר על החוק אז יש לא מעט גופים רשמיים והתנדבותיים שצריכים ויכולים לעזור לעובדים של אותו המעסיק, אני לא מצליח להבין איזה יתרון יש לוועד עובדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אבל אני שוב מקבל את הרושם שאתה חושב שכל מעסיק רק מחפש איך לדפוק את העובדים שלו ואיך להחליף אותם. הרי זה אינטרס ברור של המעסיק שיהיו לו עובדים מאושרים שיודעים איך לעשות את העבודה שלהם בדרך הטובה ביותר, גם אם מדובר "רק" על טבח במקדונלדס או מלצר בבית קפה. מהמעט שיצא לי להיתקל בעובדים בענף המסעדנות מדובר בניצול שהוא לרוב הדדי, העובדים בתחומים אלה הם לרוב מגזרים שמחפשים עבודה זמנית מסיבות שונות (עבודת קיץ לתלמידים, עבודה לסטודנטים וכו'). בכל מקרה אם יש מעביד שעובר על החוק אז יש לא מעט גופים רשמיים והתנדבותיים שצריכים ויכולים לעזור לעובדים של אותו המעסיק, אני לא מצליח להבין איזה יתרון יש לוועד עובדים.

לא. אני יוצא מתוך הנחה מאוד סבירה שכל אחד דואג לאינטרס שלו עצמו. אני חושב שהמעביד עושה ככל יכולתו להרוויח יותר ולהוציא פחות, ואילו האינטרס של האיגוד הוא להביא יותר כסף לעובדים. האיזון שלהם הוא שיגרום לכך שמצד אחד המעסיק לא ינצל את העובדים, ומצד שני העובדים לא ינצלו את המעסיק.

העובדה היא שהמון מעסיקים עוברים על חוקי העבודה, כאשר בחלק מהמקרים העובדים בכלל לא יודעים שהם לא מקבלים את שכרם לפי החוק, ובחלק אחר העובדים מעדיפים לשמר את העבודה שלהם על חשבון תוספת השכר. שני המקרים מדגימים צדדים אחרים של הכשל הבסיסי של חוקי העבודה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין לי ספק שכל אחד דואג לאינטרסים שלו, אבל זה לא אומר בהכרח שהמעסיק ידפוק את העובדים שלו ולו רק בגלל שיש חוקים במדינה שמטרתם למנוע ניצול לרעה של העובדים. למעשה אני בכלל לא מבין למה צריך תיווך של אירגוני עובדים אם המדינה מחוקקת חוקי עבודה שאמורים להגן על העובדים, הרי כמו שכבר כתבו כאן ללא החוקים האלה גם לאירגוני העובדים לא הייתה שום דרך לעזור לעובדים. מה שהכי מפריע לי ברעיון של ועד עובדים היא העובדה שהבעלים החוקיים של העסק כבר לא יכול לנהל אותו בדרך שהוא מוצא לנכון (במסגרת החוק כמובן), זה פשוט משהו שאני לא יכול לקבל.

1. עד כמה החוקים נאכפים באמת?
2. אם אני רוצה לתת לך משכורת נמוכה יותר בשביל להגדיל את הרווחים שלי זה נחשב שאני דופק אותך? אם העובדים רוצים להגדיל את כושר המיקוח שלהם, אתה רוצה למנוע את זה מהם?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לגבי רמת האכיפה אין לי מידע רשמי, אבל יש גופים ממשלתיים שתפקידם לאכוף את חוקי העבודה. כמה הם יעילים? אין לי מושג. אומנם בסופו של דבר מדובר בעובדי מדינה שאף אחד לא יכול לפטר גם אם הם לא ממש עושים את העבודה שלהם, אבל עד שיוכח אחרת אני אניח שהם מבצעים את העבודה שלהם כמו שצריך. מה שאני כן יודע זה שבתי הדין לעבודה בארץ לא ממש מחוסרי עבודה, ולכן סביר להניח שגם אם המדינה לא דואגת לאכוף את החוקים מי שטורח לדעת את הזכויות שלו ולהילחם עליהן יזכה לצדק (בהנחה שהוא צודק כמובן) ויקבל את מה שמגיע לו.

זכותו של בעל עסק להחליט כמה הוא רוצה לשלם על עבודה מסויימת כל עוד הוא פועל ע"פ החוק. זכותו לרצות להרוויח יותר. זכותו של העובד להחליט שהשכר לא מתאים לו ולעבור למקום עבודה אחר שבו יקבל את השכר שהוא חושב שהוא זכאי לו, אף אחד לא מחזיק עובדים במקום העבודה בכוח. מי החליט שזכויות העובד חשובות יותר מזכויות המעסיק? אתה היית מקבל מצב שאורח נכנס אליך הביתה ואז מחליט בשבילך איך תנהל את משק הבית שלך ומה תעשה בו? היית מקבל מצב שבו האורח נועל אותך מחוץ לבית ולא נותן לך להיכנס עד שלא תיכנע לדרישות שלו? אני מניח ומקווה בשבילך שהתשובה היא לא. אני עדיין לא סגור לגבי מה דעתי הסופית לגבי וועדי העובדים, אבל גם אם לא צריך לבטל אותם לגמרי אני חושב שצריך להגביל את הכוח שלהם. כרגע זה נראה לי שלוועדי העובדים/הסתדרות יש את רוב הכוח ולמעסיקים אין כמעט שום דרך להתמודד איתם (ע"ע הדרך שבה עובדי פלאפון התאגדו וההחלטה השערורייתית [לטעמי] של בית המשפט בעניין).

אנאלוגיה נחמדה, אבל לחלוטין לא רלוונטית. ואגב, היכן טענתי שאסור למעסיק לפטר עובדים?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למה אתה חושב שהאנלוגיה לא רלוונטית? ואיפה אני טענתי שאתה טענת שאסור למעסיק לפטר עובדים?!

היא לא רלוונטית כי עובד לא נמצא באותו סטטוס של אורח. עובד נותן שירות למעביד תמורת כסף. הוא לא בא לראות וללכת. לעובד יש יכולת להתמקח על תנאי ההעסקה, ויש לו יכולת להתאגד בשביל לחזק את העמדה שלו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תקרא לזה איך שתרצה זה עדיין לא ישנה את דעתי לגבי העובדה שאני חושב שלוועד העובדים לא צריך להיות חלק בהחלטות עסקיות של מקום העבודה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אם זה נכון איך אתה מסביר את העובדה שברוב החברות הפרטיות החדשות יחסית אין ועד עובדים (עד כמה שאני יודע) ועדיין רוב העובדים שם מרוצים ומקבלים תנאים טובים? קח למשל את אינטל, גוגל ומיקרוסופט, באף אחת מהן אין ועד (תקנו אותי אם אני טועה) ועדיין העובדים שלהם מקבלים תנאים מהטובים במשק. לא כל מעביד הוא גנב ונצלן, לא כל מעביד צריך את שוט הוועד והשביתה כדי לתת תנאים הוגנים לעובדים שלו.

הסיבה המרכזית היא מנטליות שונה. לא בכדי, החברות שציינת הן העילית של חברות ההייטק, שחרתו על דגלן גם את טובת העובד וגם את הרצון הקיים אצל כל מעסיק, להוציא מהעובד שלו את הפריון הטוב ביותר האפשרי ומכאן גם השכר והתנאים הנלווים המפליגים.

אף אחד לא יילך להשבית מפעל שעה שהוא מקבל את התנאים אותם היה אכן רוצה לקבל. (למעט מקרים חריגים כמו ועד נמל אשדוד)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זו ראיה מאוד אופטימית וממש לא ריאלית של המצב בשוק ההיטק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס זו ראיה מאוד אופטימית וממש לא ריאלית של המצב בשוק ההיטק.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הם עושים מה שצריך בשביל לשמר עובדים חשובים - חברות תוכנה משלמות היטב לתכניתנים, משלמות מצויין למפתחי אלגוריתמים, ומשלמים לא משהו לבודקי תוכנה. תוצר ישיר של רמת הידע הנדרשת וכמה קשה להחליף עובד.

אין כאן אלטרואיזם, אלא רק ראיה ריאלית של שוק העבודה. הסיכון של אבדן הכנסות בעיקבות אבדן כח אדם מיומן פשוט לא שווה את המיקוח. זה לחלוטין לא נכון בתחומים אחרים, בהם מתח הרווחים נמוך יותר ועלות כ"א מהווה מרכיב מאוד מרכזי בהוצאות (והמיומנות הנדרשת נמוכה).
ב-95 הלכתי לעבוד בחברה מסויימת כמטמיע office. קיבלתי סכום שהיה פי-3 ממה שמשלמים היום לאדם מנוסה באותו תפקיד, פשוט כי היה מחסור בכח אדם מיומן באותה תקופה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס הם עושים מה שצריך בשביל לשמר עובדים חשובים - חברות תוכנה משלמות היטב לתכניתנים, משלמות מצויין למפתחי אלגוריתמים, ומשלמים לא משהו לבודקי תוכנה. תוצר ישיר של רמת הידע הנדרשת וכמה קשה להחליף עובד.

(אם הבנתי נכון), אז אשת חבר מרוויחה משכורת לא רעה כלל (אני אבדוק ואתן לך תשובה בהמשך.. )

אתה די מחזק את מה שכתבתי - העובדה שעובד שמתוגמל כיאות הפריון שלו גבוה יותר וטוב יותר (ומכאן ההכנסות של החברה עולות) זו גם אחת הגישות הענייניות של החברות הללו..

לגבי מטמיע אופיס - אל תשכח שבמרוצת השנים, עם ההיכרות המעמיקה עם התוכנה הספציפית, והקלות שבה יכול כל אחד ללמוד אותה בעצמו, או להגיע למקום עבודה עם הידע הדרוש כבר ביד - מבלי שצריך להכשירו - די הוריד מהביקוש ולכן השכר הוא בהתאם...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בדיוק - ולכן השכר ותנאי ההעסקה יהיו בהתאם ליכולות וקושי החלפת העובד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ושלא כמו חלק מהכותבים כאן אני לא מדבר על כסף.
כמוך, גם אני חושב שזה בסדר שדברים מסוימים לא נמכרים במחיר הזול ביותר שניתן.
אלא בדברים אחרים חשובים הרבה יותר.

אתחיל עם הנושא הקרוב לליבי - בריאות.
לרופאים יש וועד ויש קביעות.
ביום שרופא בכיר מקבל קביעות הוא כמעט בלתי ניתן לפיטורים. נכון יותר לומר יפטרו אותו רק אם הוא יעשה טעות קולסאלית בלתי נסלחת שתתפרסם. הבעיה העיקרית היא שברפואה אפשר לברוח לבינוניות. כי אותו רופא בכיר שעמל רבות כל חייו עלול להתעייף, וכשהוא חוזר הביתה לו ממש בא לו לשבת לקרוא מאמרים. הוא גם לא רוצה לרוץ על כל חולה ולפתוח את העדכונים האחרונים שיש. הוא לא הורג חולים הוא רק לא נותן את הרפואה הטובה ביותר.
וכולם יודעים את זה, הם יודעים שאיקס הוא רופא בינוני ועייף, הם יודעים שיש מוכשרים יותר ונמרצים יותר שישמחו להחליף אותו. אבל הוועד אף פעם לא ייתן לזה לקרות. כי מה אכפת לוועד שרועי יקבל רפואה פחות טובה? והמערכת כולה נגררת, כי יש כאן מקרה של רשע וטוב לו.
כשיורדים לרמת האחיות זה נהיה אפילו יותר קיצוני. כי שם הפוליטיקה היא עוד יותר משמעותית. והאחות האחראית במחלקה, האם היא בהכרח הטובה ביותר. והאם מנהל המחלקה יוכל לפטר את זאת שכבר ממש אין לה כוח.
ושוב, היא לא הורגת את החולים, היא רק נותנת לרועי שירותי סיעוד טובים פחות. כי מה אכפת לה, היא עייפה כבר וגם ככה המערכת לא מתגמלת לפי שכר והכוח של האיגוד מונע מהמנהל לפגוע בה.
ומה קורה בבית הספר, מגיע מנהל בית ספר נמרץ ויש לו מורה עייף, מאוד עייף. בינוני כזה ששורד את הכיתה שלו. הוא יכול לפטר אותו, לפגוע לו בשכר לעשות לו משהו? מה פתאום, ארגון המורים יגן עליו והילד שלך יקבל חינוך פחות טוב.
והאמת היא שבשוק הפרטי הוועדים מזיקים הרבה פחות. מאחר והם מבינים שאם הם ינהגו בחוסר אחריות העסק שהם נמצאים בו ייסגר.
אבל ברש"ת? עם יד על הלב? האם אפשר לפטר אצלכם עובד רק בגלל שהוא לא מתאמץ? וכמה מהעובדים עושים זאת? כי הם יודעים שאי אפשר לפטר אותם, אי אפשר לפגוע להם בשכר ושנהנמל בחיים לא ייסגר.

אז כשאתה תומך בוועדים הגדולים אתה בסך הכל דן את מדינת ישראל לבינוניות כואבת.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אבל ברש"ת? עם יד על הלב? האם אפשר לפטר אצלכם עובד רק בגלל שהוא לא מתאמץ? וכמה מהעובדים עושים זאת? כי הם יודעים שאי אפשר לפטר אותם, אי אפשר לפגוע להם בשכר ושנהנמל בחיים לא ייסגר. אז כשאתה תומך בוועדים הגדולים אתה בסך הכל דן את מדינת ישראל לבינוניות כואבת.

עובדיה עלי - יו"ר דירקטוריון רש"ת במכתב לעובדי ומנהלי נתב"ג:

ערב חג הפסח תשע"ג, מהווה בעבורי הזדמנות ראויה, לציין לשבח את עובדי ומנהלי רש"ת, על עבודה מסורה מסביב לשעון במהלך מבצע "עמוד ענן". וזאת במטרה לאפשר טיסות סדירות אל מדינת ישראל. רק בזכות האמון הרב של חברות התעופה הזרות, ביכולת שלנו לנהל תעבורה אווירית מורכב, נמשכו ההמראות והנחיתות בלוח טיסות מתוכנן, בעיצומים של אירועים בטחוניים במרכז הארץ. בזכותכם, (ולאדין זה בשבילך) התברכנו לאחרונה בהישג מרשים שהביא לנו כבוד רב, נתב"ג זכה בפרס המצויינות של ארגון נמלי התעופה הבינ"ל. פרס יוקרתי זה, הוענק לנו על דירוג צטיין בסקר איכות השירות במשך חמש שים ברציפותמבין נמלי התעופה במזה"ת ומציב אותנו כמודל למצויינות בעולם..

יאללה.. התעייפתי - לילה טוב!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אחלה.
ואני חוזר על השאלה, כמה עובדים, אם היינו רק חושבים על תפוקות היו משפרים את איכות העבודה שלהם אם הם היו יודעים שההנהלה יכולה לפטר אותם. כמה עובדים היו מתאמצים אפילו יותר אם מי שהיה שולט בעסק זה ההנהלה ולא העובדים?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תודה!

שאלה טובה, אשמח באם תציג לי נתונים מבוססים משלך.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

יש לי אפס נתונים על הרש"ת.
נתונים של ממש אין לי בכלל.
יש לי את הניסיון שלי ממקומות עבודה שלי, יש לי את הסיפורים ממקומות עבודה של חברים ומשפחה ויש את מה שהעיניים שלי רואות.
גם בשוק הפרטי יש עובדים שצפים, אבל הרבה הרבה פחות.
אתה יכול לבחור לרוץ לזה שאין לי נתונים ואתה יכול להיות ישר עם עצמך ועם השכל הישר שלך ולדמיין מה היה קורה במקום העבודה שלך אם המפתח לקידום היה מקצועי ומקטין הראש והבינוני היה נפגע משמעותית.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אתה יכול לבחור לרוץ לזה שאין לי נתונים ואתה יכול להיות ישר עם עצמך ועם השכל הישר שלך ולדמיין מה היה קורה במקום העבודה שלך אם המפתח לקידום היה מקצועי ומקטין הראש והבינוני היה נפגע משמעותית.

שחף לחלוטין מהבינוניות, כולל ברש"ת!

אך ברש"ת הבינוניות בטלה בשישים לעומת המקצוענות - ומה שציטטתי לעיל מוכיח זאת!

קשה לי להצביע על מקומות אחרים, אך אני די חושב שהכף נוטה לזכות מגדילי הראש והמקצוענים, תמיד יש מקום לשיפור ולייעול השירות. אני חושב שעל ההנהלה (של כל מפעל) - להיות יותר יצירתית ולמצוא את הדרך הטובה להגביר ולעודד מקצוענות - בין בסדנאות מתאימות להגברת מודעות והעשרות שונות ועוד כהנה תמריצים. לחלק את העבודה בצורה הוגנת והגיונית יותר וליצור שוויון בין העובדים.. זה קיים ברש"ת.. ואולי גם במקומות אחרים.. אין לי מושג.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא, מה שציטטת לחלוטין לא מוכיח זאת. הוא מוכיח שלמנכ"ל יש יכולת לא רעה לפומפוזיות, אבל זה מה שמצופה מחוזר מנכ"ל שכזה. אתה צריך להראות דבר כזה ע"י השוואה של תקציבים וכמות כוח אדם. אני, לעומת זאת, שמעתי וראיתי דברים לא מלבבים בעליל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס לא, מה שציטטת לחלוטין לא מוכיח זאת. הוא מוכיח שלמנכ"ל יש יכולת לא רעה לפומפוזיות, אבל זה מה שמצופה מחוזר מנכ"ל שכזה. אתה צריך להראות דבר כזה ע"י השוואה של תקציבים וכמות כוח אדם. אני, לעומת זאת, שמעתי וראיתי דברים לא מלבבים בעליל.

מה שנכתב למעלה הן עובדות, כמה שלא תכתוב על המנכ"ל (זה יו"ר הדירקטוריון - האיש שמתווה יעדים) ועל היכולות הפומפוזיות שלו. והעובדות הן שקובעות.. אין לי מושג מה ראית ושמעת - אתה שוב מוזמן לסבר את אזני.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

העובדות מפורשות כראות עיניו של הדובר.
הרש"ת יכולה להיות מאוד אפקטיבית, ייתכן שסה"כ התפוקה שלה כגוף היא גבוהה, אבל ייתכן שאם נפרוט אותה לעובדים, נגלה שעובד ממוצע נותן פחות תפוקה מעובד מקביל לו. היות ובנמלי הים יצא דוח שמוכיח את זה בהשוואה בינלאומית, אני מניח שגם ברש"ת הסיפור דומה.
זה ההבדל בין אפקטיביות ליעילות. גם חברת החשמל מאוד אפקטיבית- בישראל אין תקלות חשמל ממושכות, מחשבים את כושר הייצור לפי צריכה חזויה, מצבנו טוב משל אירופה או ארה"ב. אבל חברת החשמל לא יעילה כי היא מחזיקה עובדים שתפוקתם הממוצעת נמוכה והיא לא יכולה להיפטר מהם בגלל הועד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac זה ההבדל בין אפקטיביות ליעילות. גם חברת החשמל מאוד אפקטיבית- בישראל אין תקלות חשמל ממושכות, מחשבים את כושר הייצור לפי צריכה חזויה, מצבנו טוב משל אירופה או ארה"ב. אבל חברת החשמל לא יעילה כי היא מחזיקה עובדים שתפוקתם הממוצעת נמוכה והיא לא יכולה להיפטר מהם בגלל הועד.

לנסות ולהפריש כאלו שלא יעילים ולהוריד עלויות פר עובד.

אבל גם אם יש לא יעילים (שלא פורשים) כי הועד מגן עליהם - הרי שזו איננה סיבה מספיק טובה לביטול הועדים.

צר לי.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כפי שציינתי- רק בחברות ממשלתיות. בחברות פרטיות יש לכל עובד זכות לפעול להתאגדות.

אז במסגרת הזכות להתאגד וההגנה של הוועד, מקובל על רועי AZ שילדי ישראל יקבלו חינוך לא טוב, רפואה לא טובה ושירותים לא טובים.
כי הרי כל הציונות נגמרת כשזה מגיע לכיס.
כי אם אכפת לך אז אתה מוכן לקחת את הסיכון שאנשים לא מתאימים יפוטרו ותמורת זה המערכת תהיה טובה יותר ותדאג לאזרחים שלה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אז במסגרת הזכות להתאגד וההגנה של הוועד, מקובל על רועי AZ שילדי ישראל יקבלו חינוך לא טוב, רפואה לא טובה ושירותים לא טובים. כי הרי כל הציונות נגמרת כשזה מגיע לכיס. כי אם אכפת לך אז אתה מוכן לקחת את הסיכון שאנשים לא מתאימים יפוטרו ותמורת זה המערכת תהיה טובה יותר ותדאג לאזרחים שלה.

אתה בטח יודע שיש אינספור מתודות לשיפור והעצמת יכולות ואיכויות העובד במישורים אותם הזכרת.

בתחום החינוך יש מורים רבים שלא מאוגדים ומפוטרים כל שנה מחדש כדי לא לתת להם קביעות.. אז איך הרמה נמוכה?

ובתחום הרפואה.. המצב באמת כ"כ עגום רק כי הרופאים קבועים? רק בגלל הנתון הזה??

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

המצב עגום כי הרפואה ציבורית ולא פרטית, הקביעות היא רק סממן של מערכת כזאת.

המילה רק היא אף פעם לא נכונה.
והמצב ברפואה הוא לא גרוע. גרוע זה בניגריה.
אני מאמין ששורת הרווח היא לא השורה היחידה. ואני מוכן לשלם יותר על מוצרים מסוימים כדי שהחלש לא יידרס.
אבל זה לחלוטין לא מה שקורה בוועדים. מספיק לראות את התגובה שלך ביחס לעובדים דור א' לדור ג'.
תחשוב על זה, מפתח השכר הוא לא הכישורים של העובד אלא הייחוס שלו לוועד.
ברפואה ובהוראה חוסר היעילות הוא מסוכן יותר בגלל שהוא נסבל יותר ובולט פחות.
בנוסף מאחר והמערכות הללו לא ממש מרוויחות כסף אז אין להן את הפריבילגיה שיש בנמלים, ברכבות ובחברת חשמל.
אסביר: בוא נדמיין לרגע שבעצם רש"ת לא כזאת יעילה. בתחום אספקת המוצר היא תהיה חייבת להיות טובה. כי אם המטוסים לא יקבלו שירות כמו שצריך הפגיעה תהיה מידית ובולטת. בנוסף, מאחר ומדובר בגוף שמכניס מלא כסף מעצם ההגדרה שלו. (תעבורת הנוסעים והמטענים לישראל היא לא בגלל הנמל, הנמל מאפשר זאת) אז בסופו של דבר לרש"ת יש תזרים מזומנים. מבחינת החברה, אם שורת הרווח תהיה קטנה ב 30% והיא תספוג את חוסר הצדק האכזרי של העובדים בתעדוף בני משפחה על פני סתם אזרחים, היא עדיין תרוויח. כי צריך להיות ממש מוכשר כדי להיכנס להפסדים בעסק כמו שלכם.

בחינוך זה לא כך.
אם לילד שלך יש מורה עייף ושחוק שלא מלמד אותו אנגלית כמו שצריך אתה לא תוכל אף פעם להוכיח שזה בגללו. לבית הספר גם אין את היכולת לתת למורה הזה תפקיד לא חשוב ולאפשר לו להמשיך לקבל משכורת ולהביא מורה נמרץ במקומו. אז בזכות ארגון המורים הילד שלך נדפק.
כשחס וחלילה משהו מאושפז במחלקה פנימית, והבכיר העייף, תופס את המתמחים פחות קצר. אז הקבלה, הדיון וההחלטות הן קצת פחות טובות. לא תוכל להוכיח שזה לא מיטבי, כי זה לא נראה לעין.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תמצא לי עובדה אחת בכל מה שציטטת שם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס תמצא לי עובדה אחת בכל מה שציטטת שם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אל תתחמק - פשוט תצביע על עובדה אחת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ עובדיה עלי - יו"ר דירקטוריון רש"ת במכתב לעובדי ומנהלי נתב"ג: ערב חג הפסח תשע"ג, מהווה בעבורי הזדמנות ראויה, לציין לשבח את עובדי ומנהלי רש"ת, על עבודה מסורה מסביב לשעון במהלך מבצע "עמוד ענן". וזאת במטרה לאפשר טיסות סדירות אל מדינת ישראל. רק בזכות האמון הרב של חברות התעופה הזרות, ביכולת שלנו לנהל תעבורה אווירית מורכבת, נמשכו ההמראות והנחיתות בלוח טיסות מתוכנן, בעיצומם של אירועים בטחוניים במרכז הארץ. בזכותכם, (ולאדין זה בשבילך) התברכנו לאחרונה בהישג מרשים שהביא לנו כבוד רב, נתב"ג זכה בפרס המצויינות של ארגון נמלי התעופה הבינ"ל. פרס יוקרתי זה, הוענק לנו על דירוג צטיין בסקר איכות השירות במשך חמש שים ברציפותמבין נמלי התעופה במזה"ת ומציב אותנו כמודל למצויינות בעולם..

ההדגשה היא שלי...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ברור, זה לא שהיה לאבדן הכנסות שום קשר לכך...
ועדיין, זו לא עובדה. זו טענה - אני גם יכול לטעון שכדור הארץ עשוי מגבנ"צ. יש לך משהו יותר מוצק מאשר טענה של מנכ"ל בחוזר לעובדים?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס ברור, זה לא שהיה לאבדן הכנסות שום קשר לכך... ועדיין, זו לא עובדה. זו טענה - אני גם יכול לטעון שכדור הארץ עשוי מגבנ"צ. יש לך משהו יותר מוצק מאשר טענה של מנכ"ל בחוזר לעובדים?

עובדה 1. עבדתי בשדה כשנשמעו הדי הפיצוצים מעל גוש דן ב"עמוד ענן". הכל עבד כרגיל, אולי בהיקף פחות מכפי שאמור היה להיות. אבל עדיין כ-ר-ג-י-ל.

עובדה 2. רש"ת זכתה בפרס המדובר מס' פעמים ברציפות. בפרס הזה זוכה, מי שמוציא אל הפועל בצורה הטובה ביותר - את היעדים שהתווה המצוטט לעיל - בעיקר לשביעות רצון הלקוח.

עובדה 3. רש"ת הוא ארגון מתייעל בעברו, בהווה שלו ובעתידו - בכל רמה. הן בהפרשת וצמצום כ"א. הן במיכון וטכנולוגיות והן בשיפורים שונים (שדרוג מסלולים, צ'ק אין מזורז וכיו"ב).

ואני טוען שכדה"א עשוי אמנטל...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

1. אז? איפה זה תומך בטענה שלך (שלו)? יש לך איזשהי יכולת להראות שהחברות הזרות חששו לבור ורק בגלל הרש"ת (ולא כיסוי ביטוחי, או חשש מאבדן הכנסות) הם הגיעו?
2. נחמד. מקום שלישי ב-2011 במזרח התיכון, וירידה מ-2008. עכשיו תבדוק מול מי התחרות שלך...
3. שוב פעם - זו טענה. תמצא עובדה שתתמוך בכך. בינתיים כל מה שיש לנו זו הורדה של דירוג הבטיחות בתעופה של ישראל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 1. אז? איפה זה תומך בטענה שלך (שלו)? יש לך איזשהי יכולת להראות שהחברות הזרות חששו לבור ורק בגלל הרש"ת (ולא כיסוי ביטוחי, או חשש מאבדן הכנסות) הם הגיעו? 1. הם לא חששו לבוא. בזכות היכולת של נתב"ג לתפקד היטב גם בזמן משבר. 2. נחמד. מקום שלישי ב-2011 במזרח התיכון, וירידה מ-2008. עכשיו תבדוק מול מי התחרות שלך... מול שדות תעופה בעולם בעלי יכולת קיבולת של 5-15 מיליון נוסעים. (כך החלוקה בכל אופן) 3. שוב פעם - זו טענה. תמצא עובדה שתתמוך בכך. בינתיים כל מה שיש לנו זו הורדה של דירוג הבטיחות בתעופה של ישראל.

מעבר להתמקדות בבטיחות, התוכנית לפיתוח כוללת הקמת שדה תעופה בינלאומי בתמנע על שם אילן ואסף רמון, פיתוח השדה בחיפה והרחבת טרמינל 3 ■ יו"ר מועצת המנהלים של רש"ת: "שידרוג מערך המסלולים והקמת מגדל הפיקוח צפויים להסתיים ב-2013"

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

1. מקור?
2. זה היה מקום שני ב 2008. אתה יודע, לא קשה למצוא מקור מפורט http://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Gurion_Airport
3. היה בכלל צריך להגיע לכך? ומה היה קורה לו היה נמ"ת פרטי מתחרה בבן גוריון?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 1. מקור? עובדה. 2. זה היה מקום שני ב 2008. אתה יודע, לא קשה למצוא מקור מפורט http://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Gurion_Airport ארגון נמלי התעופה הבינלאומי העניק לשדה"ת בן-גוריון פרס ציון לשבח לפי סקרי נוסעים בשירות, זמן המתנה בצ'ק אין ובידוק ביטחוני. "תמשיכו להיות מודל למצוינות", נכתב במכתב הפרס 3. היה בכלל צריך להגיע לכך? ומה היה קורה לו היה נמ"ת פרטי מתחרה בבן גוריון?

אני בטוח שנמל פרטי לא היה מקבל פרס מצויינות. ואף אחד לא מבטיח שרמת הבטיחות היתה טובה יותר מבנתב"ג.. מתי תבינו?!? פרטי זו לא מילת קסם!!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

1.עכשיו אתה נשמע כמו הבת שלי שמנסה להתאים את העובדות לרצונות שלה...
2. נחמד מאוד, אבל מה לעשות, כדאי לבחור מקור מהימן, ולא מה שמתאים לאג'נדה שלך....
3. אתה בטוח? על סמך מה אתה בטוח? מה עם שדה התעופה של ציריך שזוכה בקטגוריה "קצת" קשה יותר? חוץ מזה, אם אתה כ"כ בטוח, למה אתה כ"כ מפחד להראות את זה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 1.עכשיו אתה נשמע כמו הבת שלי שמנסה להתאים את העובדות לרצונות שלה... 2. נחמד מאוד, אבל מה לעשות, כדאי לבחור מקור מהימן, ולא מה שמתאים לאג'נדה שלך.... 3. אתה בטוח? על סמך מה אתה בטוח? מה עם שדה התעופה של ציריך שזוכה בקטגוריה "קצת" קשה יותר? חוץ מזה, אם אתה כ"כ בטוח, למה אתה כ"כ מפחד להראות את זה?

אבל אתה סתם עושה מעצמך צחוק. חבל. הוכחתי לך, הראיתי לך. אתה לא מסתפק.

ובכן - רש"ת תתפעל גם את השדה בתמנע. תצטרך להתרגל לעובדה הלא נעימה הזו.

אני מיציתי את השיח העקר הזה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס בינתיים כל מה שיש לנו זו הורדה של דירוג הבטיחות בתעופה של ישראל.

4 שנים אחרי שמנהל התעופה האמריקני הוריד את רמת בטיחות התעופה בישראל לזאת של מדינת עולם שלישי, חזרה היום ישראל לקטגוריה הגבוהה, אחרי שיפוצים נרחבים בנתב"ג וחקיקת חוק תעופה חדש. המשמעות: ניתן יהיה להוסיף בחופשיות טיסות לארה"ב, ולטוס ליעדים נוספים – מה שיכול להביא לירידת מחירים כבר בחודשים הקרובים

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אם אין השוואה של תקציבים וכמות כ"א אז צריכה להיות, עסק לא נמדד רק ברמת שביעות הרצון של הלקוחות שלו אלה גם ברמת היעילות שלו. אם את אותה העבודה שבגינה זכיתם בפרס אפשר לעשות עם שליש מכוח האדם ובחצי מהתקציב אז יש לכם בעיה. בגלל שאתה לא עובד בעסק פרטי הבעיה היא לא רק של המנהלים של נתב"ג אלא של כל מי שמשלם מיסים במדינה הזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אם אין השוואה של תקציבים וכמות כ"א אז צריכה להיות, עסק לא נמדד רק ברמת שביעות הרצון של הלקוחות שלו אלה גם ברמת היעילות שלו. אם את אותה העבודה שבגינה זכיתם בפרס אפשר לעשות עם שליש מכוח האדם ובחצי מהתקציב אז יש לכם בעיה. בגלל שאתה לא עובד בעסק פרטי הבעיה היא לא רק של המנהלים של נתב"ג אלא של כל מי שמשלם מיסים במדינה הזו.

ונתב"ג הוא ארגון בעל תקציבים עצמאיים.. הוא אינו מקבל דבר מהממשלה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

סתם בחרתי בשליש בשביל הדוגמה, לא צריך להיתפס לקטנות. נתב"ג, או יותר נכון רש"ת, לא מקבל תקציבים כל עוד הוא מרוויח (ואין שום סיבה הגיוניות שהוא לא ירוויח כשהוא בעצם מונופול), אבל מה אתה חושב יקרה אם שדה התעופה יספוג הפסדים? הממשלה לא תעביר כסף לכיסוי החובות?

אם אתה לא מקבל את המשכורת שאתה חושב שמגיעה לך למה אתה צריך להשבית את המפעל? תעבור למקום שבו ישלמו לך את מה שאתה חושב שמגיע לך. אם אתה לא מוצא מקום שישלם לך את הסכום שאתה רוצה אז כנראה שהעבודה שלך לא שווה את הסכום שאתה חושב שמגיע לך.

שאיתו אני מזוהה וממש אוהב להגיע לעבודה בו כל בוקר, וכי יחסית, השימוש במקל השביתות נדיר שם.. (ושוב, העובדה שיש טרור בנמל אשדוד שחובה שיפסק, ורפורמה בחברת החשמל והנמלים שצריכה לצאת אל הפועל אבל במו"מ ולא בהכרזות מלחמה בתקשורת) זה לא אמור להשליך על אחרים..

בינתיים המפעלים משלמים מה שמגיע, כי יש ועדים שקיימו מו"מ על הסכמי שכר, שאושרו ע"י ההנהלה ויותר מכך, ע"י הממונה על השכר באוצר עצמו..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ממה שכתבת אני מבין שלדעתך זכויות העובדים חשובות יותר מזכויות המעסיק. בהנחה שאני צודק (ואני אשמח שתתקן אותי אם אני טועה) אני אשמח אם תוכל להסביר לי למה אתה חושב ככה. למה מעסיק לא יכול להחליט כמה הוא רוצה לשלם לעובדים שלו? למה לעובדים מותר לפגוע בכיס של המעסיק (ע"י שביתה) אבל להפך זה לא בסדר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck ממה שכתבת אני מבין שלדעתך זכויות העובדים חשובות יותר מזכויות המעסיק. בהנחה שאני צודק (ואני אשמח שתתקן אותי אם אני טועה) אני אשמח אם תוכל להסביר לי למה אתה חושב ככה. למה מעסיק לא יכול להחליט כמה הוא רוצה לשלם לעובדים שלו? למה לעובדים מותר לפגוע בכיס של המעסיק (ע"י שביתה) אבל להפך זה לא בסדר?

או שאתה עושה את עצמך.. קצת לא ברור לי.

זה לא שחור ולבן כמו שאתה מנסה לצייר את זה, או רוצה שיצטייר בצבעים המתאימים לך.

יש הנהלה מצד אחד, ועד עובדים מצד שני. מנהלים משא ומתן..

ועד - "אני רוצה לקבל כך וכך"

הנהלה - "אני לא יכול לתת לך כך וכך, אני יכול כך ואחרת" (לפעמים זה פחות מ"כך וכך" לפעמים גם מסתדר יותר... ) כמובן שמתבססים על הסכמי עבודה קודמים שנחתמו... לפעמים משפרים את התנאים, לפעמים מוותרים על שיפורים - לפעמים כשהמצב הכלכלי קשה - באים לקראת ההנהלה ומצטמצמים.

ועד מקצועי ומנוסה, יידע להתפשר במקומות מסוימים וגם להשיג הישגים ראויים.

כל זה, בהסכמת ולשביעות רצון שני הצדדים!

לפעמים על עניינים עקרוניים (או סתם הפגנת שרירים הדדית), או אחרי שכבר הושג הסכם - יש מי שמנסה לחבל או לסכל המהלך, בדרגים גבוהים יותר - להם המעסיק כפוף. ולכן מקל ההשבתות - חלקיות או מלאות - נכנס לתמונה.

אז ככה שכל הדיבורים שלך על זכויות המעסיק....איך לומר בעדינות - לא מחזיקים מים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

איזה יופי, ממש פסטורליה. אנשי הוועד הנחמדים, שאף אחד לא הכשיר אותם לתמחר כמה עבודה מסויימת שווה והם לא יצטרכו לשאת בתוצאות של הדרישות שלהם, יושבים ומנהלים מו"מ עם בעל העסק שיש לו מקסימום מה להפסיד. לא רק שיש לבעל העסק מה להפסיד גם יש לו פחות כוח מבחינת החוק מול העובדים. למרות שאתה מנסה לצייר את התהליך הזה כאיזו אידיליה זה ממש לא ככה, זה דומה יותר לדין ודברים בין מאפיונר שגובה דמי חסות לבין האדם שאותו הוא סוחט. לצד אחד יש את רוב הכוח ולצד השני אין כמעט מה לעשות נגד הצד השני. איך שאני רואה את זה לעובדים אין שום זכות, לא הגיונית ולא מוסרית, להשתמש בעסק שבו הם עובדים כדי לאיים על הבעלים. אם התנאים לא מתאימים להם הם פשוט צריכים לקחת את הרגליים שלהם ולעזוב למקום שבו התנאים יהיו מקובלים עליהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck איזה יופי, ממש פסטורליה. אנשי הוועד הנחמדים, שאף אחד לא הכשיר אותם לתמחר כמה עבודה מסויימת שווה.

"אף אחד לא הכשיר אותם לתמחר?" LOL!

אז צר לי לאכזב אותך. יש מדדים לכך. אם אתה חושב שהועד קובע סתם כך מחירי שעות עבודה - אתה חי בסרט

צא ממנו.

יש אמצע שמוסכם על שני הצדדים. ברור שמנהל רוצה לתת פחות. ברור שועד רוצה לקבל יותר. יושבים, מתדיינים ומגיעים להסכמות על האמצע - כל מה שמושג ונחתם, הוא באישור ההנהלה והדירקטוריון..

אבל הוא גם מאושר ע"י משרד האוצר!!!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זה ממש לא תמיד ככה.
במוסד בו אני עובדת, האדם שהחלפתי הרוויח סכום מסויים. הגעתי עם אותה השכלה, והציעו לי לחתום על הסכם קיבוצי בו אני ארוויח פחות מרבע מאותו סכום. הועד, שאמור לגרום לכך שאנשים ירצו להיות חלק ממנו, דואג בעיקר להסדרי פרישה כי ראשיו מתקרבים יותר לגיל פנסיה וכבר שכחו איך זה לפרנס משפחה צעירה.

אם ההסתדרות וועדי העובדים (שרלוונטיים אלי) היו באמת לטובת העובד ולא עובדים עבור עצמם, קומץ מקורבים ושכרון כוח, היו מתכבדים ודואגים לכך שבנאדם שמגיע עם דוקטורט לא יוצע לו 5300 ש"ח כמשכורת. בשוק הפרטי מקבלים פי 2 ואף יותר מכך.

בגלל שזה ההסכם הקיבוצי הקיים, החלטתי לוותר על שירותיו של ועד העובדים והתדיינתי בעצמי מול המעסיק וחתמתי על חוזה אישי. כולם יצאו מבסוטים. לועד זה כנראה לא באמת מזיז (כי הוא לא באמת נאבק עבור אנשים כמוני), המעסיק מחליש את כוחו של ועד העובדים, ואני עובדת בתנאים שמתאימים לי ומשקפים את היכולות וההשכלה שלי.

אתה מבין, ועדי עובדים לא מתעסקים רק עם עובדים שאין להם מקבילה בשוק הפרטי. אבל השיטה הדפוקה של דור א', ב' ו-ג' דופקת עובדים צעירים על חשבון הפנסיות התקציביות והתנאים לעובדים ותיקים. אח"כ מתפלאים שרמת השירות שמקבלים במוסדות ציבוריים נמוכה מים המלח. כאן מי שמערים את החסמים זה לא המוסד (וגם לא המדינה, שיודעת גם היא להעסיק בחוזה אישי אם צריך) אלא ההסכם שועד העובדים וההסתדרות השיגו, וטוב לחלק מזערי של העובדים, שרובם עסוקים בכלום.

דוגמה נוספת - המוסד בו אני עובדת נקלע לקשיים כלכליים כבדים בגלל כמה וכמה סיבות (גם ניהול כלכלי כושל, גם השקעה מיותרת בבניין חדש וגם נפילה רצינית בהשקעה אצל מיידוף). ההנהלה כבר פוטרה או מפוטרת בימים אלה, אבל בנוסף יש קיצוץ מאסיבי בכוח אדם. דיברתי עם חברה במחלקה אחרת והיא אמרה שהיא מאד חרדה למקומה, למרות שהיא העובדת הכי יעילה במחלקה, בגלל ששתי העובדות האחרות מקורבות ליו"ר הועד ומרגישות בטוחות, ומרשות לעצמן להסתובב כל היום ולא לעשות כלום. זה לא מצב תקין, וזה לא מצב בו הועד ממלא את ייעודו.

אתה מבין, זה ממש לא ורדים ושושנים של מו"מ בין הנהלה לועד שמיטיב עם כלל העובדים. זה מו"מ עם ועד שמיטיב עם קומץ עובדים מקורבים...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

עאלק "ועד עובדים".. אז כנראה שאחרי הכל, מי שעוד יביא את הסוף לועדים, זה אלו מתוכם שלא עושים את עבודתם נאמנה..



כואב לי (באמת) לקרוא דברים כאלה. ומסיבה אישית (ולא רק כי אני קשור לועד.. טוב... לא חשוב)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני מנותק מהמציאות? יש פה כבר שלוש תגובות שונות, משלושה גולשים שונים, שמראות שכנראה שאתה מנותק מהמציאות ולאו דווקא אני. אתה טען שיש מדדים? נגיד שאתה צודק. מה המדדים אומרים בדיוק? מי מחליט עליהם? מי בודק שמדובר במדדים ראליים שבעל עסק ספציפי יכול לעמוד בהם? אתה טוען שיש אמצע שמוסכם על שני הצדדים ואני טוען שיש מצב שבו צד אחד מפעיל איומים על צד שני כדי לקבל את מה שהוא רוצה, או לפחות לקבל משהו קרוב למה שהוא רוצה. אין פה בחירה חופשית כמו שאתה מנסה להציג. מרגע שוועד החליט שהוא רוצה משהו ופותח בשביתה, למעסיק (שהוא לא גוף ממשלתי כמובן) יש רק שתי ברירות: או להיכנע לדרישות, או לספוג הפסדים ונזקים גדולים שיכולים להביא אותו לפשיטת רגל. מדובר בסוג של אלימות שמגובה בחוקים דרקוניים שלרוב מתעלמים מזכויות היסוד של בעלי העסקים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אתה טען שיש מדדים? נגיד שאתה צודק. מה המדדים אומרים בדיוק? מי מחליט עליהם? מי בודק שמדובר במדדים ראליים שבעל עסק ספציפי יכול לעמוד בהם? ההנהלה ואגף שכר/תקציבים של הארגון והוסמכו ע"י הדירקטוריון? אתה טוען שיש אמצע שמוסכם על שני הצדדים ואני טוען שיש מצב שבו צד אחד מפעיל איומים על צד שני כדי לקבל את מה שהוא רוצה, או לפחות לקבל משהו קרוב למה שהוא רוצה. אין פה בחירה חופשית כמו שאתה מנסה להציג. מרגע שוועד החליט שהוא רוצה משהו ופותח בשביתה, למעסיק (שהוא לא גוף ממשלתי כמובן) יש רק שתי ברירות: או להיכנע לדרישות, או לספוג הפסדים ונזקים גדולים שיכולים להביא אותו לפשיטת רגל. מדובר בסוג של אלימות שמגובה בחוקים דרקוניים שלרוב מתעלמים מזכויות היסוד של בעלי העסקים.

אתה טוען את טענותייך, כי אתה נעול כמו טיל על כתם לייזר - מת לחסל את ועדי העובדים בכל מחיר (ומטעמים לא בדיוק אלטרואיסטיים) ולא מעניין אותך ההשלכות.. מבחינתך זה רק שחור.

היית צודק בדבריך, אילו משאים ומתנים על הסכמים קיבוציים/הסכמי עבודה - לא היו נמשכים ח-ו-ד-ש-י-ם (כך זה ברש"ת בכל אופן).. אנשים יושבים ומתאמצים להגיע להסכמות - ואין אפס! שני הצדדים מוותרים!

לגבי מה שטלי ציינה וגם "ישראלה"... וגם לגבי אותו יו"ר ועד, שהטביע את עקרונות הסוציאליזם עמוק במימי הנמל שלו - ובכן, אני לא עיוור ואטום לכל אלה. אני יודע שרבים (אולי מדי) לא עושים את תפקידם הראוי או חוטאים לתפקידם בצורה בלתי רגילה ולא הכל מושלם. אבל ביטול האיגודים המקצועיים כתגובה - או כמדיניות - איננה אופציה בכלל כי כן - זכויות העובד קודמות לזכויות המעסיק החשובות אף הן מאוד.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

תבדיל בין ועד בחברה ממשלתית לבין ועד במקום עבודה פרטי.
בנוסף- השחיתות בוועדים שאתה טוען שהיא מגעילה אבל לא מייצגת, דווקא לטעמי כן מייצגת- כוח הוא דבר משחית. לכן למדינה צריך להיות כמה שפחות כוח, לדוגמא. וגם לוועדים. כשוועד של חברה פרטית יודע שאם יגזים העסק יקרוס, יש לו גורם מרסן. אבל ועד שיודע שלא יקרה כלום לחברה..

מה הקשר לאלטרואיסטי או לא? אני שכיר בדיוק כמוך. סליחה, לא בדיוק כמוך. לי אין וועד שמחזיק את אזרחי המדינה כבני ערובה כשהוא חושב שמגיע לו משהו ואני גם לא צריך וועד כזה. ואפרופו אלטרואיזם, לתמיכה שלך בוועדים אין קשר לעובדה שאתה נהנה מהחסות של וועד אלים שמשתמש בציבור כדי לקבל את מה שהוא רוצה? למרות מה שאתה חושב אני לא טוען שלעובדים לא צריכות להיות זכויות, אבל אני ממש לא בטוח שצריך וועד כדי להגן על הזכויות שלהם, ואין שום סיבה אמיתית שהזכויות שלהם יהיו יותר חשובות מהזכויות של המעסיקים או מהזכויות של אלו שאמורים לקבל שירות מהעובדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck מה הקשר לאלטרואיסטי או לא? אני שכיר בדיוק כמוך. סליחה, לא בדיוק כמוך. לי אין וועד שמחזיק את אזרחי המדינה כבני ערובה כשהוא חושב שמגיע לו משהו ואני גם לא צריך וועד כזה.

מעניין אם אכן היית מיוצג ע"י ועד כזה - האם היית קם ועוזב את עבודתך...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

רועי, מה שהברווז אומר זה נכון. הנה, אצלנו יש ועד ובחרתי לא להיות מיוצגת על ידו. מישהו פגע בזכויותי?? להיפך. תנאי ההעסקה שלי אפילו טובים יותר מאשר אלה שהייתי מקבלת לו הייתי בוחרת בהסכם שהועד אירגן...

עובד שטיפה מודע למהן זכויותיו, מה אומר החוק ומה מגיע לו, ויש לו שמץ של אסרטיביות, ישיג מהמעסיק בדיוק את המקסימום שהמעסיק יכול לתת לו בהתאם לסוג העבודה אותה הוא מבצע. ממש לא צריך ועד בשביל זה.

גילוי נאות: אינני עובדת מדינה, אך השכר בחוזה קיבוצי מוצמד לזה של עובדי מדינה בתפקידים מקבילים, ויש התייחסות לדרגה והשכלה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני לא חושב שאת הדוגמא לעובד חלש, חסר יכולת מיקוח מול המעסיק, שצריך את הגנת הועד/ארגון העובדים.

יהיה משהו, כי יש משהו

לא, אני אכן לא כזו. אבל עובד במחלקה שלי, בקושי דובר עברית שחתם על חוזה שחלקים ממנו אשכרה לא הבין, הצליח להשיג לעצמו תנאים טובים יותר ממה שהועד משיג...

מה שאני מנסה לומר הוא, שאין באמת צורך בועד עובדים כדי שעובד יקבל את מה שמגיע לו. להיפך. עם מה שהולך היום בועדים (דור א' דור ב' ודור ג') אשכרה אפשר להשיג תנאים משופרים בהרבה...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

כבר אמרתי מפורשות, שאני יודע שיש מי שאינו מקיים הלכה למעשה את תפקידו ואף מועל בו!!

מה שאת מתארת - הוא שק שלם של חלמאות וטיפשות של הועד במקום עבודתך. אני פשוט מצר על כך.

הוא מדבר על ועדים "אלימים". לשיטתו אין לזכויות העבודה של בני אדם - שום ערך. ונגד זה אני יוצא.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני טענתי שלזכויות העובדים אין ערך? כנראה שהבנת הנקרא זה לא הצד החזק שלך, הרי באשכול שבו אנחנו כותבים עכשיו כתבתי בדיוק להפך:

ציטוט:

למרות מה שאתה חושב אני לא טוען שלעובדים לא צריכות להיות זכויות, אבל אני ממש לא בטוח שצריך וועד כדי להגן על הזכויות שלהם, ואין שום סיבה אמיתית שהזכויות שלהם יהיו יותר חשובות מהזכויות של המעסיקים או מהזכויות של אלו שאמורים לקבל שירות מהעובדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אני טענתי שלזכויות העובדים אין ערך? כנראה שהבנת הנקרא זה לא הצד החזק שלך, הרי באשכול שבו אנחנו כותבים עכשיו כתבתי בדיוק להפך:

ולא - אף אחד לא יתחיל ללכת לבית דין על כל הפרת זכויות. זה לא עובד ככה

ובנוסף, בי"ד לא אמור להתערב בהסכמי השכר (אלא אם קיימת מחלוקת כלשהיא).שאושרו ע"י האוצר.

וכן, גם לעובדי מדינה יש זכות להתאגד. יגיד את זה מיסטר MEAC גם 200 פעם. זה אולי נכון בעיניו.

ואם יש בעיה עם ועד כזה או אחר (רכבת/נמל) בשביל זה יש את השר הממונה ואת ההסתדרות שידעו לטפל במצב.

והכי חשוב - במקום להכריז מלחמות - אפשר פשוט לנהל מו"מ ולהתנהל בהיגיון ובחכמה (נתנו כבר כספי פיצויים לעובדי אשדוד - על רפורמה שלא בוצעה בסוף. מי האידיוט שמשלם הכל מראש??)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אחלה. השלב הבא בטיעון שלך- אנא הסבר לי מדוע לאנשי צבא ומשטרה אין זכות להתאגד ולשבות. תודה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אחלה. השלב הבא בטיעון שלך- אנא הסבר לי מדוע לאנשי צבא ומשטרה אין זכות להתאגד ולשבות. תודה.

הבעיה היא - שהזכות לביטחון, עולה על כל זכות אחרת..

אני, כאדם החושב שצריך לשים גבולות לחופש הפרט, בייחוד בכל הקשור לנושא הביטחון (אבל לא רק, גם בכל הקשור להפרעה לציבור) - חושב שזה דבר נכון לאסור עליהם זאת, מתוקף היותם מספקים את הביטחון הבסיסי.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מוזר, האם כבאים לא מספקים שירות חיוני ומציל חיים? כי הם כן שובתים. ורופאים? ומד"א? גם הם שבתו.
מדוע תובע משטרתי לא יכול לשבות אבל תובע מהפרקליטות כן יכול לשבות?
מבין את הבעיה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac מוזר, האם כבאים לא מספקים שירות חיוני ומציל חיים? כי הם כן שובתים. ורופאים? ומד"א? גם הם שבתו. מד"א שבתו אי פעם? לא ידוע לי.. הרופאים שבתו כי הגיעו למסקנה שבמצבם הם מסכנים חיים - לא מבין איפה הייתה הממשלה משך כל התקופה הזו.. מדוע תובע משטרתי לא יכול לשבות אבל תובע מהפרקליטות כן יכול לשבות? מבין את הבעיה?

תובע משטרתי (אחותי) הוא קודם כל שוטר ובעת הצורך, יוצא לתגבר בשטח.. (והוא גם מתוגמל בהתאם לדרגה, תארים ושאר קורסים.)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

גם חצי שביתה, או עבודה במתכונת שבת, היא שביתה.
וכן, מד"א שבתו. והרופאים שבתו עבור כסף, שלא יבלבלו לך את המוח.

לגבי השוטרים- הנקודה פשוטה. תובע משטרתי לא יכול לשבות, גם אם הוא לא תגבר מעולם את שוטרי הסיור, וגם אם כל מעשיו בחיים זה לדבר בפני שופט. חברו מהפרקליטות, עובד מדינה עם אותה הכשרה, לא יכול.

אגב, ראית מה עשו השובתים במשרד החוץ? הם מטרפדים את הביקורים של ראש הממשלה וגורמים אחרים בחו"ל. בינתיים מוציאים למדינה שם רע, וכל זה בשביל משכורת. וכשהשב"כ ארגן א אחת הנסיעות במקומם, הם הלכו להפגין נגד מטה השב"כ. רק עובד שיודע שלמקום העבודה שלו אין סכנת סגירה, יכול להיות חצוף כל כך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac גם חצי שביתה, או עבודה במתכונת שבת, היא שביתה. וכן, מד"א שבתו. והרופאים שבתו עבור כסף, שלא יבלבלו לך את המוח. אתה אמרת.. לגבי השוטרים- הנקודה פשוטה. תובע משטרתי לא יכול לשבות, גם אם הוא לא תגבר מעולם את שוטרי הסיור, וגם אם כל מעשיו בחיים זה לדבר בפני שופט. כי הוא שייך לגוף שלא שובת לכן זה גורף, אבל אחותי יצאה מס' פעמים בודד אמנם לתגבר - איך היא אמרה - כי אני קודם כל שוטרת. חברו מהפרקליטות, עובד מדינה עם אותה הכשרה, לא יכול. התכוונת יכול... כי הוא אינו לובש מדים. אגב, ראית מה עשו השובתים במשרד החוץ? הם מטרפדים את הביקורים של ראש הממשלה וגורמים אחרים בחו"ל. בינתיים מוציאים למדינה שם רע, וכל זה בשביל משכורת. וכשהשב"כ ארגן א אחת הנסיעות במקומם, הם הלכו להפגין נגד מטה השב"כ. רק עובד שיודע שלמקום העבודה שלו אין סכנת סגירה, יכול להיות חצוף כל כך.

כי זו זכותם לשבות. אני לא מבין, למה לא דואגים להם לעזאזל ומסיימים את הסאגה...???

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

צודק, התכוונתי - לא יכול. ולמה שוטר לא יכול לשבות? לא כולם שוטרי מקוף ולוחמי ימ"מ. לכולם מותר לשבות, לא?

לגבי עובדי משרד החוץ- זכותם לשבות גם במחיר הריסת קשרים דיפלומטיים? אתה מבין את ההרסנות שאני מנסה להצביע עליה בכך שעובד השייך ל"חברה" שלא יכולה לפשוט רגל- עושה מה שהוא רוצה? שלא לדבר על כך שלי אין בחירה כלקוח לא לצרוך את השירותים של אותה "חברה". אם סלקום יחליטו לשבות כי הם רוצים משכורות גבוהות יותר, אז הם יודעים שיש להם הגבלה, כי משכורות גבוהות מדי מביאות למחיר יקר יותר והלקוחות יעזבו. אבל אני יכול לא לבחור להשתמש בשירותי הנמל הממשלתי? חברת החשמל (עוד מעט כן, אגב, התחנות הפרטיות מתחילות לחתום על חוזים לאט לאט)? מקורות?

היית מנותק מחדשות בשנה האחרונה? את שביתת הרופאים הצלחת לפספס?
שוטרים ואנשי קבע לא יכולים לשבות. מה התןצאה? שמגזרים של עובדי מדינה שיכולים לשבות משיגים לעצמם תנאים מופרכים, בעוד מגזרים עליהם נאסר לשבות (ולא רק לשבות, יש גם איסור התאגדות) מקבלים קדחת.

אתה מודע לזה שאם לא היה איסור התאגדות היה איגוד לשוטרים ולבעיית השביתה יש פתרונות אחרים (למשל בוררות חובה). אז השוטרים לא שובתים, אבל לפחות היה אולי מי שידאג להם. אם להם אסור להתאגד ולשבות, למה לעובדי הפרקליטות מותר (ואשכרה יצאו פושעים לרחובות בגלל השביתה בפרקליטות) או לרופאים מותר (אשכרה ביטלו ניתוחים וטיפולים ואנשים מתו...) או לאחיות מותר (ראה ערך רופאים) או לעובדי הנמלים מותר (אבדן של מליונים רבים למדינה על כל יום שביתה), ולא רק מותר, הם עושים ניצול לרעה של הכח הזה (כמו במקרה הפיטורים ההכרחי של מזכירה כלשהי כי בעלה גם עובד נמל והגיע לדרגה שלא מאפשרת לשניהם לעבוד באותו מקום - החוק לא מתיר זאת, ולמרות זאת הנמל הושבת).
כל שביתה במגזר הציבורי, זה שאין לו תחליף או מקבילה בשוק הפרטי, פוגע במדינה, פוגע באזרחים ובפעמים רבות זכות השביתה מנוצלת לרעה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

יוכלו להכריז סכסוך עבודה.

אני מאוד מקווה שיבוא הפתרון הצודק, כי תאמינו לי שאנחנו גם סובלים בשביתות..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

יש לך סיבה הגיונית אחת שבגללה אתה חושב שאדם שנפגע מהמעסיק שלו לא צריך/יכול ללכת לבית משפט ולתבוע לעצמו את מה שמגיע לו ע"פ חוק?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck יש לך סיבה הגיונית אחת שבגללה אתה חושב שאדם שנפגע מהמעסיק שלו לא צריך/יכול ללכת לבית משפט ולתבוע לעצמו את מה שמגיע לו ע"פ חוק?

1. חברות הקבלן עשירות ויכולות להרשות לעצמן להגיע לביה"ד עם סוללות עו"ד שיעוותו יסלפו וימתחו דיונים עד אין קץ...

2. עובד לא אמור להגיע לדיונים משפטיים, ארוכים ומתישים לגבי זכויותיו הבסיסיות - הוא אמור להגיע לעבודה ולעבוד ברוגע ובנחת בידיעה שהוא מקבל את זכויותיו.

מספיק ברור??

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

עלית עלי רועי. זה באמת משגע אותי שאנשים כמו גילה אדרעי ואלון חסן, או יותר נכון הוועדים שהם עמדו בראשם, מנצלים את המשאבים הלאומיים ששייכים לכולנו כדי לסחוט למגזר שלהם תנאים לא ראליים על חשבון כולנו. זה משגע אותי שאי אפשר לפטר עובדים לא יעילים רק בגלל שככה הוועד החליט. זה משגע אותי שאדם פרטי משקיע כסף, לוקח סיכונים ומקים עסק רק כדי לגלות שפתאום יש לו עוד שותף לניהול (הוועד) שיכול לכפות עליו את רצונו. זה משגע אותי שתחת התירוץ של זכויות העובדים רומסים זכויות של אנשים ומגזרים אחרים. אז אתה צודק רועי זה באמת משגע אותי, בדיוק כמו שכל חוסר צדק אחר משגע אותי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ מעניין אם אכן היית מיוצג ע"י ועד כזה - האם היית קם ועוזב את עבודתך...

השאלה לא רלוונטית כי אני עובד במגזר הפרטי, אבל אם וכאשר יגיעו אלי נציגי ההסתדרות וירצו לאגד אותי אני אשלח אותם בחזרה לעייני בתוספת נאום קצר שיסביר להם בדיוק מה אני חושב עליהם ועל המאפיה שלהם.

זה נכון רק כאשר חרב פשיטת הרגל מרחפת מעל כולם. זה לא נכון כאשר למעסיק אסור להחליט לפטר את כולם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

במידה והמעסיק בטוח שנעשה לו עוול,
האם הוא יכול לקחת חברת קבלן - במקום העובדים השובתים?
שהרי אם העובדים כל כך חיוניים - אפילו שימוש בעובדי קבלן לא יספיק.

בפועל - אסור למפעל להעסיק במצב כזה עובדי קבלן.
וזה יוצר מצב שוועד כוחני יכול לרסק את המפעל.
והיו כבר מקרים שוועדים כאלו גרמו לפשיטת רגל.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.