לאחר כ-17 שנים של דיונים במשרד הפנים, התנגדויות ועיכובים, יוצא מחר לדרך פיילוט להנפקת תעודות זהות חכמות והקמת מאגר ביומטרי. הפיילוט יימשך כשנתיים ובמהלכו מי שיחפוץ בכך יוכל גם לקבל תעודה רגילה
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4401747,00.html

אנשים יבכו. הרבה.

יהיה משהו, כי יש משהו

למדינה יש כבר את הDNA שלי, את טביעות אצבע, שלי וצילום ביומטרי שלי

באמאאאא שלהם, מתי פעם אחרונה מישהו לא נכנס לאנשהו כי התמונה שלו בתעודה לא דומה לו?

נגיד שהמאגר הביומטרי ידלוף כמו שמאגר מרשם האוכלוסין דלף - איזה נזק יכול להיגרם?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=426352

אני לא מבין. נגיד שמישהו ישיג את הנתונים הביומטריים שלי והוא ירצה להשתמש בהם כדי להפליל אותי ברצח/פריצה/אונס - איך זה נעשה בפועל?

יש טענה (שנראית לי לא מבוססת) לפיה אם יש למישהו את טביעת האצבע שלך הוא יכול לשתול אותה כראיה בזירת פשע, או לטעון (כחוקר משטרתי) שהוא מצא את טביעת האצבע בזירה, ולא במאגר.

גם אם זה אפשרי לזייף כך ראיות, יהיה אפשר לטעון שזה לא יוביל להפללת חפים מפשע, אלא לזיכוי אשמים, כי יטענו שהראיה הזו (טביעות אצבע) כבר לא אמינה.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep יש טענה (שנראית לי לא מבוססת) לפיה אם יש למישהו את טביעת האצבע שלך הוא יכול לשתול אותה כראיה בזירת פשע, או לטעון (כחוקר משטרתי) שהוא מצא את טביעת האצבע בזירה, ולא במאגר.

היא מבוססת (הראשונה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep גם אם זה אפשרי לזייף כך ראיות, יהיה אפשר לטעון שזה לא יוביל להפללת חפים מפשע, אלא לזיכוי אשמים, כי יטענו שהראיה הזו (טביעות אצבע) כבר לא אמינה.

בסוף - כן. בהתחלה - זה יוביל להרשעת חפים מפשע.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בסס.

יהיה משהו, כי יש משהו

גגל.

לדוגמה: http://www.wikihow.com/Fake-Fingerprints

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מאחר שבמאגר יהיו רק שתי טביעות האצבעות המורות (ולא כל 10 האצבעות), יהיה לא סביר שביהמ"ש ישתכנע אם טביעות האצבע היחידות שימצאו בזירה יהיו אלה, וכל שאר האצבעות לא ימצאו. למרות שזה אפשרי.

אבל אם ינסו לעבוד על קורא-דיגיטלי שמחפש את הטביעה של האצבע המורה - הזיוף יצליח.

אז החשש מזיוף כדי להרשיע פוחת.

מתוך החוק:
"אמצעי זיהוי ביומטריים" - תמונת תווי הפנים ותמונות שתי טביעות האצבעות המורות של אדם, שניתן להפיק מהן נתוני זיהוי ביומטריים.
http://knesset.gov.il/Laws/Data/law/2217/2217.pdf

יהיה משהו, כי יש משהו

אז מה שאתה בעצם אומר לנו שזה יפגע בכושר האכיפה של הרשויות. המאגר הזה ישיג את המטרה ההפוכה ממה שהוא מנסה להשיג.

המטרה השניה של המאגר היא למנוע זיוף תעודות זהות, וזה משהו שאפשר להשיג גם ללא מאגר. אני די בטוח שהאלטרנטיבה תהיה אפילו יותר יעילה מהמאגר ופחות תפגע בפרטיות האזרחים.

המטרה היחידה של החוק היא מניעת זיוף תעודות וגניבת זהות.

אני מסכים שמדובר בפגיעה מסויימת בפרטיות ושיכלו לבחור באמצעי פוגע פחות,
אבל אני לא חושב שיש אמצעי יעיל יותר מזיהוי ביומטרי כדי למנוע גניבת זהות.

יהיה משהו, כי יש משהו

אפשר לבצע זיהוי ביומטרי בלי מאגר.

זה שאתה לא חושב שיש, לא אומר שאין. זאת בדיוק הבעיה: אנשים ש"לא חושבים" מקבלים החלטות במדינה הזאת. ואחרי זה אתה יכול לכתוב הודעות פסואדו-שנונות על כל מי שמתנגד לחוקים הדפוקים האלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep המטרה היחידה של החוק היא מניעת זיוף תעודות וגניבת זהות.

קשה לי להאמין שהאדם הממוצע יידע להבדיל בין תעודת זהות ביומטרית אמיתית למזויפת ככה שהיחידים שיהיה קשה עד בלתי אפשרי לרמות אותם יהיו הרשויות. כלומר אזרחים, בינם לבין עצמם, עדיין יוכלו להתחזות ולרמות זה את זה (למשל במהלך עסקה שבה צד לעסקה מעמיד פנים שהוא מישהו אחר) ע"י שימוש בתעודה מזויפת.

זו בעיה שקל לפתור.

צריך שלכל בעל עסק תהיה גישה מוגבלת למאגר,
כדי שיוכל לבדוק אם התעודה שלפניו שייכת לאדם שלפניו.

זו תהיה גישה פר תעודה, כמו עם אימות כרטיס אשראי.
זו לא תהיה אפשרות חיפוש במאגר, אז המאגר בשלמותו לא ידלוף. /טרול

יהיה משהו, כי יש משהו

כאמור, זו בעיה שקל לפתור גם בלי מאגר, וגם בלי שתהיה לו אפילו גישה מוגבלת למאגר.

גם אם תהיה רק גישה מוגבלת, יכול להיעשות בזה שימוש לרעה. עסקים גדולים יכולים לצבור מידע על אנשים שעושים איתם עסקים. במקביל ניתן לעשות הצלבות עם נתונים שהצטברו בעסקים אחרים או בעסקי בת ולהגדיל את המאגרים השונים.

בגדול אין שום סיבה שלעסקים תהיה בכלל גישה למאגרי מידע לאומיים. גם לא גישה מוגבלת.

כי הם לא עושים את זה עכשיו? למה אתה חושב שאתה מקבל טלפונים מכל מיני חברות שלא שמעת עליהן? כל המידע שלך (הצרכני) עובר בין כל המשק.

בהתחלה לא הבנתי מה אתה רוצה מימני, אבל קראתי שוב את ההודעה שלי והבנתי שהתנסחתי בצורה קלוקלת. ברור שאני יודע שעושים את זה עם המידע הצרכני שלנו. הכוונה היתה שאם תהיה להם אפילו גישה חלקית למאגר מידע ביומטרי, אז הם יוכלו לעשות את זה גם עם המידע הזה. כאשר הם עושים את זה מידע צרכני, זה נסבל במידה מסויימת, כי אין לנו ממש ברירה: לדוגמא, אם אני רוצה לקבל שירותים של חברת אשראי, היא חייבת לדעת פרטים אישיים מסויימים, והיא גם יודעת את הרגלי הצריכה שלי, לכן אין לי דרך למנוע מימנה לסחור במידע שלי. בדרך כלל זה גם מעוגן באופן כזה או אחר בהסכם המשתמש בחברה.

לעומת זאת, סיפוק מידע ביומטרי אינו הכרחי לצורך ניהול תקין של העסק. אפשר להסתדר יופי בלעדיו, לכן אני מעדיף שהמידע הזה לא יסופק לאף חברה עסקית אפילו לא באופן חלקי.

לא בדיוק הבנתי מה אפשר לעשות עם טביעות האצבע שלך בהקשר המסחרי.
ביטוח לאומי ומס הכנסה יודעים בדיוק כמה אתה מרוויח. לא שמעתי על חברה עסקית שהצליחה להשיג את הפרטים הללו ולדעת מה לשווק לך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac לא בדיוק הבנתי מה אפשר לעשות עם טביעות האצבע שלך בהקשר המסחרי.

כלום. לא אמרתי שאפשר. אמרתי שהם פשוט יכולים לאגור מידע, לאו דווקא לצרכים מסחריים. למה? אין לי מושג, ואני לא חושב שזה באמת משנה. הנקודה שלי היא שאין שום סיבה שלבנק, לצורך הדוגמא, תהיה כל גישה שהיא למאגר כזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac ביטוח לאומי ומס הכנסה יודעים בדיוק כמה אתה מרוויח. לא שמעתי על חברה עסקית שהצליחה להשיג את הפרטים הללו ולדעת מה לשווק לך.

אני דווקא שמעתי על חברה כזאת. למעשה עבדתי באחת כזו עד לפני כמה זמן. יותר מזה אני לא מעוניין לפרט, אבל תאמין שהחברות האלה יודעות מה בדיוק לשווק לך

*המידע כמובן לא הושג מביטוח לאומי, אבל בשורה התחתונה החברות יודעות מי קהל היעד שאליו הן מכוונות.

אגב, הבדיקה הרגילה לאימות זהות לא נעשית מול המאגר, אלא מול הכרטיס.
כלומר, דוגמים את הטביעה מהאצבע ומשווים באופן אוטומטי לטביעה שמצויה בכרטיס.

יש לשוטר אפשרות להעביר בקשה לרשות כדי להשוות נתון ביומטרי למאגר. למשל, כשמתגלה זיוף או כשאין אמצעי זיהוי.

אז אם יהיה אמצעי כלשהו בבנק (ולא יהיה) יש להניח שלא תהיה גישה למאגר, אלא רק לנתון בכרטיס.

פרט לזה, אסור לפי החוק לאגור נתונים ביומטריים. אפשר להפר את החוק.
אפשר גם לאסור לאגור מידע על רכישות בכרטיסי אשראי.

יהיה משהו, כי יש משהו

אז זהו שלדעתי אין צורך מעבר לזה. אם טביעת האצבע מוצפנת בתוך התעודה, אפשר להשוות אותה עם אצבעו של נושא התעודה, וזהו. אי אפשר לזייף תעודה כזאת אם משתמשים בפרוטוקולי אבטחת מידע מתקדמים. אני לא כל כך מבין באבטחת מידע, אבל אנסה להסביר בקצרה, ואני מקווה שמישהו אחר שמבין בזה לעומק יוכל לפרט על זה ואפילו לתקן אותי.

ניתן להצפין טביעת אצבע בהצפנה חד-כיוונית בתוך שבב שנמצא בתעודת הזהות. באמצעות קורא טביעות אצבע שמשתמש באותו פרוטוקול הצפנה, ניתן להשוות את אצבעו של נושא התעודה לצופן שנמצא בתעודה. אם הם תואמים, הכל תקין. אם לא, השוטר יכול לעצור אותו בגין חשד לזיוף ולאמת את הזהות שלו בתחנה באמצעות יתר האמצעים העומדים לרשותו כיום.

כמעט ובלתי אפשרי לזייף תעודה כזאת, כי לזייפנים אין מושג באיזה צופן משתמשים בתעודה, ואי אפשר לעשות הנדסה לאחור בהצפנה חד-כיוונית. הם יכולים לנסות ליצור תעודות שיראו בדיוק כמו התעודות של משרד הפנים: עם תמונה וטביעת אצבע תואמות, אבל אם התעודה לא תהיה מוצפנת או לחלופין מוצפנת בצופן שונה מזה שמשרד הפנים משתמש בו, אוטומטית יעלה חשד לזיופים, ונושא התעודה יעצר להמשך חקירה בתחנה.

ברור שהן יודעות, הן משיגות את זה מחברות אשראי למשל, או מועדוני צרכנים. אבל מה שכתבתי הוא שלא מהמחשבים הממשלתיים שמכילים את המידע האישי עליך, מחשבים שהטענה היא שהם אוטוטו נפרצים והמידע יסגיר סוכני מוסד.

אגב, אם כבר- למשרד התחבורה יש את תצלומי כל הנהגים בישראל, שזה מן הסתם חלק עצום מהאוכלוסיה. למה לא מפחדים שהתמונות והשמות יגיעו למדינות האויב משם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac ברור שהן יודעות, הן משיגות את זה מחברות אשראי למשל, או מועדוני צרכנים. אבל מה שכתבתי הוא שלא מהמחשבים הממשלתיים שמכילים את המידע האישי עליך, מחשבים שהטענה היא שהם אוטוטו נפרצים והמידע יסגיר סוכני מוסד.

אולי לא פרצו למערכות ביטוח לאומי או מס הכנסה, כי מצליחים להגיע לאותה מטרה באמצעים חוקיים? אין מערכת שלא ניתן לפרוץ. אם מחשבי הפנטגון נפרצו, אין סיבה שלא יצליחו לפרוץ מערכות של ביטוח לאומי, שמושקעים בהן פחות משאבים באבטחה. השאלה היא אם משתלם להשקיע בפריצה משאבים כאשר אפשר להשיג מידע דומה באופן עקיף. נכון, המידע שמושג באופן עקיף לא מדוייק כמו המידע במערכות ביטוח לאומי, אבל אני מניח שזה מספק את האנשים שמנסים להשיג מטרה מסויימת, לכן הם לא משקיעים את המשאבים הדרושים בפריצת המערכות הללו. בנוסף לזה, העובדה שהמידע הזה לא משוטט ברשת, לא מצביעה על כך שהמערכות של בט"ל מעולם לא נפרצו. יכול להיות שדווקא כן. יכול להיות שגם פקידים מושחתים מדליפים מידע נקודתי מבסיס הנתונים.

על הפאניקה של הציבור המתנגד אגיב לך בהודעה השניה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אגב, אם כבר- למשרד התחבורה יש את תצלומי כל הנהגים בישראל, שזה מן הסתם חלק עצום מהאוכלוסיה. למה לא מפחדים שהתמונות והשמות יגיעו למדינות האויב משם?

אני לא חושב ש"מפחדים" זו המילה המתאימה, אבל כאשר התגלה שמשרד התחבורה מצלם תמונות שניתן להפיק מהן מידע ביומטרי, הציבור שמתנגד לזה התרעם על זה באותה המידה.

על החשש שזה יגיע למדינות אויב והפאניקה המוגזמת, כאמור, אגיב בהמשך.

לאנס מת?!
חשבתי שהוא מסתתר ברוסיה ומחכה שוונצואלה תעניק לו מקלט מדיני!

העלמות שלו זה בעצם קונספירציה אחת גדולה שהגה האחד והיחיד...



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/300x225/998/249.jpg]

שיתנו פיתרון לכסף השחור, שגורם לכך שהממשלה מעלה מסים, והעלם התחתון משגשג.

העתיד הוא ללא ספק כסף דיגיטלי, ויפה שעה אחת קודם, מאשר שישראל (כרגיל) תיישם את זה אחרי שכל העולם כבר יישם.

והקשר לנושא...?

המזרחים הם שחורים כמו הכסף, והפנים השחורות שלהם משבשות את המאגר הדיגיטלי, והם גם מעלימים מיסים ואוכלים עמבה. כמו האשכנזים.

..

אז מה עם הרוסים?

כן? איפה "העולם" כבר יישם? יש מקומות בהן זה מיושם לבד על ידי השוק. למשל- בשוודיה הבנקים מעודדים את זה כי זה חוסך להם עלויות שמירת מזומן.

לדעתי כבר עד סוף העשור הבא זה בטוח יתחיל לרוץ.

מבלי להיכנס לכל עניין הקונספירציות:

אי אפשר לחלוק על העובדה שמדובר בפיתרון דיי מושלם, לכל עניין זיוף הכספים, והכסף השחור.

השאלה היא מה יקרה אם איזה האקר גאון (ומסתבר שלא חסרים כאלה בעולם), יוכל בלחיצת כפתור להגדיל את יתרת הכסף שלו מ1$ למיליון$.

אין ספק שאם אתה רוצה לפתוח את התחום ליותר זיופים וחוסר יציבות צריך להעביר אותו לתחום הממוחשב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא לעבור לכסף דיגיטלי...?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה מונע ממישהו להדפיס עכשיו כסף ולהגדיל את היתרה שלו מדולר למיליון? זיופים תמיד יהיו, פיזית או וירטואלית.

במציאות של היום:

עם המיליון$ אני יכול לקנות אוטו יד2 במצב דיי חדש + כל הריהוט פנים שאני צריך לבית שלי + לבלות בכל מקום שארצה ולבזבז כמה שרק ארצה + (וכאן זה כבר נהיה מסובך יותר, אבל בהחלט אפשרי) להפקיד את הכסף בחשבון בנק מאובטח בחו"ל ואז להעביר את הכסף לארץ.

*אם אני לא טועה, רק סכום שהוא גבוה מ10 אלף ש"ח, מדווח לרשויות המס.

העניין הוא, שאני די משוכנע שעם היצירתיות של היום, אפשר גם לקנות דירות עם כסף שחור, דרך צד ג'.

ברגע שעוברים לכסף דיגיטלי, כל מה שציינתי בהודעה כבר יעבור פיקוח של הרשויות, החל מהשקל הראשון.

וזה לא משנה אם אתה משתמש בו בשביל לקנות למבורגיני ב10 מליון שקל, או מסטיק בזוקה בשקל.

יהיה מעקב על הכל (מצד אחד זה מפחיד, אבל מצד שני זה די יחסל את העולם השחור, או לפחות יקטין אותו משמעותית).

אתה שאלת מה יקרה אם מישהו יפרוץ למחשב ויגדיל את היתרה שלו. עניתי לך שזה כמו להדפיס כסף מזויף.
למה אתה חושב שכסף דיגיטלי יפתור את הבעיה? כל עוד לא כל העולם משתמש בו, תמיד יהיה לך מטבע זר כתחליף (תשאל את ההורים שלך האם גם הם היו מאלו ששמרו דולרים ליתר ביטחון בבית).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion העתיד הוא ללא ספק כסף דיגיטלי

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2

ראה תגובה 27

האמת, הוא צודק.
אתה מכיר את הקטע הזה של שטרות מסומנים ששודדים מנסים להימנע מהם? אז תחשוב שכשמדובר בכסף דיגיטלי, כל השטרות מסומנים, ואפשר לדעת בכל רגע נתון איפה כל אחד ואחד מהם נמצא.
למעשה, אם עושים את זה כמו שצריך (וזה לא אמור להיות קשה במיוחד), זו יכולה להיות מערכב שהרבה יותר קשה לרמות מאשר המערכת שיש לנו היום.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

דווקא בגלל שזה דיגיטלי זה יהיה קל יותר לזיוף. אין דבר ברשת שאי אפשר לפרוץ, לזייף ולהתעסק אתו.

לעומת זאת, את התמהיל הכימי של השטרות של הדולרים אי אפשר לזייף אלא ע"י גניבת המרשם- וזאת משימה *קצת* יותר קשה מלפרוץ לאתר כלשהו, לא משנה כמה הוא מוגן.

גם אם האמריקאים לא היו מספיק מטומטמים לתת לאיראנים גלופה להדפסת דולרים- זה היה לא פחות קשה לזייף.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כבר רצים היום בעולם כמה וכמה פרוייקטים של כסף דיגיטלי - bitcoin הוא המפורסם שבהם. עד עכשיו לא שמעתי על אף פריצה או זיוף. כמו שאמרתי, אם בונים את הפרוטוקולים של הכסף הדיגיטלי בצורה חכמה, זה יהיה הרבה יותר קשה לזייף אותו מאשר כסף רגיל.
אגב, אם אתה צודק, ואפשר לפרוץ בקלות לכל תחום וירטואלי, ולעשות שם מה שרוצים, אז למה אנחנו לא שומעים כל יום שאמנשים פורצים למחשבים של בנקים, ומעבירים לחשבונותיהם כספים?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

http://www.haaretz.co.il/news/world/.premium-1.2017074

קודם כל אני מכיר את ביטקוין והתפוצה שלו עדיין מיניאטורית (וגם כמובן מה שTJ הביא).

למה לא מעבירים כספים? קודם כל זה קורה מדי פעם, הסיבה שזה לא נפוץ יותר ושזה נתפס (כמעט?) בכל פעם שזה מבוצע הוא בגלל שיש איזשהו גיבוי פיזי (אפילו שהgold standard נזנח מזמן) לאותם כספים.
בכסף שהוא לחלוטין וירוטאלי לא תהיה בעיה תיאורטית "להדפיס" כסף חדש ולייצר הייפר אינפלציה תמידית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מעניין. במשך עשרות שנים המדינה מכריחה אותך להתגייס לצבא שלוקח ממך טביעות אצבע, ולאחר מכן גם צילומי שיניים ונדמה לי שגם DNA. אז זה לא מטריד אף אחד? או שעבורכם הצבא אמין הרבה יותר מהרשות הממשלתית שתשמור על המאגר? לא שמעתי על פריצה לשרתי צה"ל והורדת כל הנתונים הללו. או פריצה לביטוח לאומי והורדת כל הנתונים הפיננסיים שלנו. אז אני לא מבין את הפחד הגדול.

*אני לא אומר שאני תומך ברעיון, אני תמיד מפחד מצבירת כוח על ידי הממשלה, אבל הטיעונים פה מעט בעייתיים.

הצבא מוחזק על ידי ילדים והוא הרבה יותר אמין מכל רשות ממשלתית
עובדה שהוא לא נידב את המידע על חיילים דבר שיכל לעשות בקלות
נראה לך שאם יקימו מאגר נוסף, לדוגמה בשביל למצוא עץ משפחה של כל המדינה. הממשלה לא תעזור ותנדב מידע?

ההודעה הזאת הוגשה בחסות gir, נהנית? ספר לחברים, לא נהנית? ספר לחברים בהתלהבות

ראשית, הרבה יותר קל להילחם במשהו שעדיין לא קרה מאשר להילחם בתהליך חי ובועט. זו כנראה אחת הסיבות שבגללן אתה שומע פחות או לא שמעת אף פעם תלונות על השימוש של צה"ל במידע הזה.

שנית, זה לא האישיו פה. כדי להבין ממה נובעת התרעומת על המאגר, אתה צריך להבין את ההבדלים בינו לבין המאגר הצבאי. נתחיל בהגדרת הצורך. הצבא צריך את המידע הזה לצורך זיהוי גופות: יש את אמצעי הזיהוי הראשוני - הדסקיות - שהוא לא אמין בכל המקרים וצריך אמצעי זיהוי נוסף לזיהוי ודאי, טביעת אצבע. האמצעי השני גם כן לא תמיד מועיל, כי טביעות אצבע לעיתים נשרפות ואז לא ניתן לבצע זיהוי באמצעותן, אז משתמשים בצילום שיניים. ובכן, גם זה לא תמיד עוזר, כי לפעמים צריכים לאסוף חלקי גופות - לא נעים לומר - בשקיות, ואז צריך להשתמש בדנ"א כדי לקשר בין חלקי הגופות. כרגע אין תחליף ראוי לאמצעי הזיהוי האלה, ועל כן הפגיעה בפרטיות של חיילים נסבלת. אני לא אומר שהיא לגמרי מוצדקת, אבל בהחלט נסבלת.

נחזור לענייננו. להבדיל מהצורך של הצבא, לצורך של משרד הפנים יש תחליף פחות פולשני: לא חייבים להקים מאגר בשביל למנוע זיוף תעודות, כמו שכתבתי כבר לפחות פעמיים באשכול, אז במקרה הזה אין שום הצדקה להקמת מאגר פולשני. אני לא מבין מה כל כך בעייתי בטיעון הזה.

מה גם שכל העסק סביב המאגר מסריח לחלוטין. האלטרנטיבה המוצעת היא הרבה יותר יעילה במניעת זיופים, אין בה כמעט סיכון, כי המידע הביומטרי לא מרוכז בשום מקום, היא הרבה יותר זולה מבחינה לוגיסטית. למרות הכל, משרד הפנים בעידודו של מאיר שטרית, שר הפנים לשעבר, ממשיכה לקדם את רעיון המאגר בהתמדה מחשידה משהו. במקום אותם אנשים שלא רואים בעיה בעצם קיומו של מאגר הזה, הייתי מתנגד לו רק בגלל בזבוז המשאבים.

מה שבעייתי ועליו הצבעתי הוא תסריט האימים לכאורה שהנה המאגר נפרץ והנה לאויב יהיו כל הפרטים של חיילינו האמיצים וסוכני המוסד הגיבורים. או הטיעון שכל מאגר יכול להימכר תוך שנייה לכל מי שישים קצת כסף על השולחן.

כן, יש אנשים שמנפחים את זה יותר מידי. השאלה היא מה אתה אומר על הטיעון שלי? זה לא יותר לגיטימי להשתמש בשיטה פרקטית וזולה יותר? שיטה שבאמצעותה יהיה אפילו יותר יעיל למנוע זיופים?

שים לב שלא טענתי כלל נגד או בעד המאגר או הת"ז, דיברתי על הסיבות שאנשים משתמשים כנגד המאגר.

הבנתי מההתחלה שאתה לא מביע עמדה בעניין, ולמעשה יש לך בעיה עם הטיעונים ההיסטריים. בכל ויכוח ובכל צד בויכוח נזרקים לאוויר טיעונים היסטריים, מתלהמים ולא פחות ממטומטמים, כמו אלה שטענו שהמידע עלול לדלוף למדינות אויב. אין ספק שזה טיעון אידיוטי. כל מידע רגיש עלול לדלוף לאויב, זו לא סיבה לא להחזיק במידע כזה. אם היינו מתנהגים ככה, אז אפשר היה לפרק את כל מוסדות הביטחון, שכן כולם מנהלים מאגרי מידע רגישים.

כתבת "הטיעונים פה מעט בעייתיים". ואני כתבתי בתגובה שיש טיעונים לגיטימיים כמו זה שהעלתי.
אני לא חושב ששווה בכלל לדבר על ההיסטריה, כי היא קיימת בכל ויכוח.

אני מאמין שיש דרך יותר פשוטה ופחות פולשנית למנוע גניבת זהות.
לא ממש אוהב את כל הביומטרי הזה.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

הם רוצים למנוע גניבת זהות ועושים בדיוק ההפך.
מי שיצליח לשים ידו על המאגר יהיו לו כל הזהויות שרק ירצה.
הרי מתישהו המאגר כנראה ייפרץ, מספיק פקיד מושחת אחד עם גישה למאגר...
על הצבא אני סומך, על מוסדות המדינה לא.

נגיד ולמישהו יש את כל המאגר
מה הוא כבר יכול לעשות לאדם הפשוט והנורמטיבי ?

לצרוב מידע ביומטרי על תעודת זהות חכמה והתחזות לאדם אחר ?, במה זה שונה משינוי התמונה בת.ז נוכחית ? ( שדרך אגב זה נורא קל )

עדין היו לו כמה מעגלי אבטחה כמו הצילום ביומטרי וטביעת אצבע לעקוף.

הוא יוכל להדפיס טביעת אצבע של סתם מישהו ולשתול אותה בזירת פשע לאחר שרצח מישהו

ההודעה הזאת הוגשה בחסות gir, נהנית? ספר לחברים, לא נהנית? ספר לחברים בהתלהבות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep מאחר שבמאגר יהיו רק שתי טביעות האצבעות המורות (ולא כל 10 האצבעות), יהיה לא סביר שביהמ"ש ישתכנע אם טביעות האצבע היחידות שימצאו בזירה יהיו אלה, וכל שאר האצבעות לא ימצאו. למרות שזה אפשרי.

חוץ מזה שמי שמספיק מתוחכם לפרוץ למאגר הביומטרי ולהכין טביעת אצבע ממנה ולשתול אותה בזירת פשע כנראה מספיק מתוחכם לדגום טביעה מחפץ שהמטרה נגעה בו, ולדעתי זה אפילו הרבה יותר קל.


אגב, מי שסומך על צהל כנראה לא שירת מספיק בצהל...

ציטוט:

מאות חיילים פרצו לתיק האישי של נינט אבל גם תיקיהם של יתר כוכבי "כוכב נולד" ו"קחי אותי שרון" פופולריים מאוד במערכת הממוחשבת של צה"ל. בצבא נלחמים בתופעה: כניסת מאות חיילים למערכת נמנעה, חייל אחד נשלח למחבוש, ובקרוב אף תועמד לדין רס"ן, שרצתה לדעת הכול על יואב של שרון http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2787095,00.html

במקרה נקודתי כן
אבל אם המאגר נפרץ לא יקחו רק אדם אחד, יקחו חצי מדינה ידפיסו מאות תביעות אצבע ויפזרו על אקדח ששימש לרצח

בצהל אותו דבר רק הפוך, אפשר לגשת לאדם אחד, הרבה יותר בעייתי לגשת לכולם ולהעביר את זה למחשב אזרחי

ההודעה הזאת הוגשה בחסות gir, נהנית? ספר לחברים, לא נהנית? ספר לחברים בהתלהבות

ראשית, לא בכל רצח מישהו בכלל חושב על "לטפל" בכלי הרצח או מסוגל לעשות את מה שאתה חולם ומדמיין.

שנית, ברצח הבודד שיתרחש אחת ל-1000 שנים שבו יעשו מה שאתה אומר, יראו שיש הרבה טביעות - כולן של האצבע המורה, יבינו שבמקרה הזה טביעות האצבע לא יהיו הוכחות טובות במשפט - וזהו. יעברו לראיות אחרות.

יהיה משהו, כי יש משהו

עדין יותר קל לדעתי לדגום תביעת אצבע מחפץ מאשר לפרוץ למאגר ממוחשב ולהוציא ממנו טביעות.

ולא הבנתי למה יותר קשה להוציא את כל המידע מהשרתים של צהל, הרי בסופו של דבר כל המידע מאוכסן על שרת שנגיש לרשת הצהלית בכל הארץ, בדיוק כמו שהמאגר הביומטרי היה מאוכסן.

יכול להיות שאני טועה אבל אני מאמין שהמאגר הצהלי לא זמין על רשת שכל אחד יכול לגשת אליה אם הוא זמין בכלל על רשת
נראה לי הרבה יותר הגיוני שיש מספר אנשים בודדים שיכולים לגשת למאגר והם מתמחים בזיהוי גופות, במיוחד לאור השימוש המצומצם במאגר

בניגוד לכך התוכנית למאגר הארצי היא שכל מקום ממשלתי שדורש זיהוי יעביר את הנתונים על גבי רשת יחודית שתוקם (או כבר הוקמה) בצורה לא מוצפנת למאגר ארצי, שם ישוו את הנתונים על ויחזירו תשובה אם זה האדם הנכון.
נראה לך שיהיה בעייתי להוסיף את העמדות האלו
לשדות תעופה? הגיוני, הם צריכים לפקח על האנשים שיוצאים ונכנסים למדינה, עזוב דרכון זה חכם ויותר בטוח
לבנקים? הם צריכים לאמת שלא גנבו לך את הזהות
לתחנות משטרה? הם צריכים לעצור אנשים ולנתח זירות פשע
לעמדות של יצירת רב קו? הם חלק מחברות האוטובוסים שמקושרים עם הממשלה וצריכים להבטיח שאנשים לא יפיקו תעודות של זקנים
למאבטח בקניון? הוא צריך לזהות אנשים שעשו רעש
לרשתות הסופרים? ארגונים אמינים שצריכים לזהות את קהל הלקוחות שלהם
לצבא? צריך לזהות אזרחים ישראליים בשטחים?
איפה עובר הקו שלך למקומות שלא תרצה שיקבלו גישה?

בנוסף לזה יש כבר תעודות זהות חכמות במדינות אחרות ששם עושים איזו הצפנה מתמטית בשביל שלא ישכפלו תעודות כך שללא מאגר ארצי, בשבריר מהעלות וללא בעיות פרטיות מגיעים למטרה המוצהרת של תעודות הזהות הביומטריות ולא ראיתי השווה בין הגרסה הישראלית לגרסה שמתקיימת בשאר העולם ומראה שהגרסה הישראלית יותר טובה

ההודעה הזאת הוגשה בחסות gir, נהנית? ספר לחברים, לא נהנית? ספר לחברים בהתלהבות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GIR בניגוד לכך התוכנית למאגר הארצי היא שכל מקום ממשלתי שדורש זיהוי יעביר את הנתונים על גבי רשת יחודית שתוקם (או כבר הוקמה) בצורה לא מוצפנת למאגר ארצי, שם ישוו את הנתונים על ויחזירו תשובה אם זה האדם הנכון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep אגב, הבדיקה הרגילה לאימות זהות לא נעשית מול המאגר, אלא מול הכרטיס. כלומר, דוגמים את הטביעה מהאצבע ומשווים באופן אוטומטי לטביעה שמצויה בכרטיס. יש לשוטר אפשרות להעביר בקשה לרשות כדי להשוות נתון ביומטרי למאגר. למשל, כשמתגלה זיוף או כשאין אמצעי זיהוי. אז אם יהיה אמצעי כלשהו בבנק (ולא יהיה) יש להניח שלא תהיה גישה למאגר, אלא רק לנתון בכרטיס. פרט לזה, אסור לפי החוק לאגור נתונים ביומטריים. אפשר להפר את החוק. אפשר גם לאסור לאגור מידע על רכישות בכרטיסי אשראי.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...553#post4420914

יהיה משהו, כי יש משהו

למה אתה סומך על הצבא יותר מאשר על מוסדות המדינה? בצבא אין מושחתים?

אוקיי קבל תיקון- על הצבא אני סומך יותר.
מעדיף לסמוך יותר על הילדים שמתגייסים ועל קצינים שרוב הסיכויים שיש לם ערכים קצת יותר טובים מאשר איזה פקיד קומבינה במדינה הזאת שמקורב לאחותו של הבן של הדוד של בכיר במשרד, ולו נותנים גישה למאגר מבלי שעבר סיווג מתאים.

ברור ברור, דבר לא דולף מצה"ל וממאגריו.

למעט הקב"א של כל מלש"ב,
הפרטים הרפואיים של כל מיני,
תמונות החוגר של סלבריטיז,
מסמכים סודיים,
אמל"ח וכו'

יהיה משהו, כי יש משהו

אתה תמים.

תקן אותי אם אני טועה בהכללה, אבל אותם ילדים שנמצאים בצבא ואתה סומך עליהם - הם גם לא אלה שהולכים להיות אח"כ פקידים?

זה טוב לנו או רע לנו?

זה לא כל כך פשוט.

זה רע לנו בעיקר כי מדובר בבזבוז כסף חסר סיבה, וגם בגלל פגיעה כלשהי בפרטיות.

אבל זה טוב לנו כי זה מצחיק:
יש הרבה אנשים (למשל בצו"ב) שמספרים לעצמם שזה מינימום סוף העולם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי levikon אם הדבר הזה יאושר ויבוצע, זה יהיה המסמר האחרון בארון הקבורה של הזכות לפרטיות. אני אישית עוזב את המדינה ברגע שזה יקרה.

טוב אחי.

סיכום: זה בסדר לנו.

יהיה משהו, כי יש משהו

אם סוף העולם מגיע גם אני עוזבת אתה ארץ!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep סיכום: זה בסדר לנו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

קל להזרים אזרחים במדינה הזאת...
ד"א עוד משהו חדש
אושר בכנסת: שוטר יוכל להיכנס לבית רועש ללא צו
http://news.walla.co.il/?w=/9/2658784

ואם הרעש הוא ממנה? ומה אם אני לא יפתח להם? אני מסכן מישהו? הם יפרצו לי את הדלת?
כנסת של שמרוטות בקיצור

אני לא מבין את זה,חסר במאגרי המידע של המדינה דברים שאם הם ייחשפו זה יהיה אסון? למה נטפלו דווקא למאגר הביומטרי?

כי זה קל להפחיד אנשים...

מצחיק שאף אחד לא מתלונן על כך שכדי לקבל ויזה לארה"ב צריך לתת לאמריקאים סט שלם של טביעות אצבע...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

במיוחד שכל שבוע קם איזה ענת קם אמריקאי ומדליף לוויקיליקס מליוני מסמכים מסווגים.

לא זכור לי שנתתי טביעות אצבעות....

מתי עשית ויזה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כמה שנים אחורה, לא זוכרת בדיוק.

הוצאתי ויזה ב2008 ולפני כן ב2003-4 אני חושב. בשתי הפעמים לא נדרשתי לטביעות אצבע.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני הוצאת באמצע 2008 (קמתי לבדוק בשבילכם!).
כל מה שביקשו זה... מממ... כלום. (וכוסומו. הכנתי 2 ניילוניות מסודרות של טפסים חשובים וגרמתי לבוס שלי לכתוב באנגלית!)

גם אני לא.

בבקו"ם מצד שני...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בבקום לוקחים לך הכל
צריך שישברו לך את הפנים כדי שלא יזהו אותך יותר לפי השיניים