האם זה הולך לפי המשכורת? המוצא? מקום מגורים? התרבות? אולי צבע העור?

האם מי שעובד במשרה ממשלתית או במועצת העירייה גם הוא נחשב כמעמד הביניים?

האם מי שגר בדימונה או ירוחם יכול להיחשב כמעמד הביניים?

האם מי שנוסע באוטובוסים או הולך ברגל יכול להיחשב כמעמד הביניים?

ועוד כל מיני שאלות כאלה ואחרים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

לפני המשכורת

ולמה אתה חושב שזאת זכות להיות במועדון הזה ?

בעצם זה נראה כאילו שאתה מתכנן לתקוע כאן איזה אגנדה, אז למה שלא כתוב אותה כבר עכשיו ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 לפני המשכורת

מה אמורה להיות המשכורת בכדי להיחשב מעמד הביניים? מינימום ומקסימום. וגם הסבר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 בעצם זה נראה כאילו שאתה מתכנן לתקוע כאן איזה אגנדה, אז למה שלא כתוב אותה כבר עכשיו ?

את האגנדה כבר טקעו מאז שהתחילו את השיח הבלתי פוסק על מעמד הביניים, אז אני מנסה להבין ולהבהיר במה מדובר, וגם למה. לאט לאט.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

קשה לחפש בגוגל ?
מי שמרוויח בין 75%-125% מהשכר הממוצע במשק.

למה שכר של 75% נחשב כתורם לכלכלה ומי שמרוויח פחות מזה כבר לא נחשב?

השכר הממוצע במשק בהתחלת השנה היה: 8,828
http://www.taxo.co.il/info/Table_BitAvgsal.asp

ולמה מי שמרוויח קצת יותר מ125% גם הוא לא נחשב כל כך.

מה בדיוק ההסבר.

האם יש הבדל איפה הבן אדם עובד? נניח מי שהוא עובד ברשות השידור, או מי שעובד באחת המפלגות, או מי שעובד בחברה פרטית, או מי שעובד במפעל הפיס. האם הכול אותו דבר?

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

למה אתה חושב שאחרים פחות נחשבים?

מי שמרוויח מעט (עד כ5500 ש"ח לגבר וכ6500 ש"ח לאישה - סכומים לא מדוייקים...) לא משלם כלל מס' הכנסה או סכום נמוך מאוד - פה המדינה לא ממש יכולה לעזור כי ממילא המס' הישיר אפסי
הוא עדיין משלם כמובן מיסים עקיפים (מע"מ וכו') על צריכה אישית

It's Never Lupus

הכול זה מכיס המדינה: גם המשכורת שלו וגם המס שהוא משלם.

למה מי שמעביר מכיס אחד של המדינה לכיס השני של המדינה, ובדרך גם מקבל לעצמו משכורת יפה, הוא נחשב כתורם גדול של הכלכלה,

ומי שלא היו לו את הקשרים המתאימים, ולא התקבל לעבוד במשרה ממשלתית, ולכן גם עובד בעבודות מזדמנות ופי כמה יותר קשה, הוא נחשב לנחות.

אותו דבר גם עסקים שכל עסקיהם אך ורק עם המדינה מול עסקים קטנים עצמאיים.

ציטוט:

כ5500 ש"ח לגבר וכ6500 ש"ח לאישה

ומה אשמה משפחה ששם הגבר הוא המרוויח העיקרי מול משפחה אחרת שם האישה היא המרוויחה העיקרית. ולמה בכלל אפלייה הזו? למה גבר עובד הוא נחות מול אישה עובדת?

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אתה מסיט את הדיון שפץחת בעצמך

ההגדרה של מי הוא מעמד הביניים היא הגדרה פשוטה נגזרת מהמשכורת הממוצעת במשק - אם זו באמת צריכה להיות התכולה של הקבוצה זו שאלה אחרת.

לגבי התרומה, מן הסתם בין עובדי יש מי שמרוויח יותר ומי שמרוויח פחות

הבעיה בדרך כלל (לפחות לי - כי סה"כ לאדם עובד מגיעה משכורת מתאימה) כשמדובר בעובדי
מדינה, שהמשכורת על העבודה בפועל לא דומה למשכורת שהם מקבלים
בגלל כל מני הסכמים והטבות לא הגיוניים, כמו למשל החזר מלא על נסיעה במונית כאשר לעובד יש רכב צמוד.
פנסיה שלא קשורה לכספים הפרישו בפועל (והאפשרות לעלות בדרגה בפנסיה ושהפנסיה תגדל בעקבות זה)
ועוד כל מני הטבות, דרגות וכו' (
כל זה במקביל לתחושה הכללית שהתמורה מעבודתם בדרך כלל נמוכה(כלומר כשאתה כן צריך אותם השירות שאתה מקבל לא טוב)

It's Never Lupus

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilane למה אתה חושב שאחרים פחות נחשבים?

כי אותם טוחנים במרץ.

סתם,על סמך המספרים של המדינאי ויוני למעלה: אתה מרוויח מעל 11035 (8828*1.25) בחודש? תאכל... חצץ. ואני מתנסח בצורה עדינה.
ב-2010 זה היה מכניס אותנו לעשירון הששי. היום אולי פחות.
וזה לא שלהיות בעשירון השמיני או התשיעי או העשירי זה כזה שוס מטורף.
כן, ברור שזה עדיף (הגנה מפני המתחכם התורן), אבל זה לא ששם אתה קונה דירה במגדלי אקירוב כמו שאתה קונה מלפפונים בשוק.

אבל, היי! העיקר שאפשר לטחון את מי שהרוויח מעל 11 אלף. הוא כבר לא מעמד הביניים. הוא במעמד הגבוה! שישלם 80 טריליון אחוז מס. שיקבל בנטו שבריר משכר העבודה שלו! למה מה נראה לו זה פה?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הבעיה היא שבישראל 80% מהאוכלוסיה מרוויחה סכום נמוך יחסית (עד כ20 אלף ש"ח ברוטו - ו90% פחות מ30 אלף ש"ח ברוטו) כך כשגם כשאדם בעשירון גבוה עדיין המשכורת נמוכה

It's Never Lupus

סבבה, וזו הצדקה מצד העשירונים החמישי והששי לדפוק את העשירונים השמיני והתשיעי כי הם מרוויחים קצת בתמורה לזה שהם טוחנים הרבה יותר?

לדעתי לא, ולכן כל קשקשת "מעמד הביניים" הזאת על שלל ההגדרות המופרכות שנותנים לה (75%-125% מהממוצע וכד') אינה יותר מהטעיה של בעלי אינטרס כאלה ואחרים, שתגרום להמונים הטוחנים להילחם בינם ולבין עצמם לזמן מה, בלי שישימו לב שעבדו עליהם בעיניים. (וגם שפלות לא קטנה, גם אם היא נובעת מטיפשות)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

איך בדיוק עשירון 5/6 דופקים את עשירון 7/8/9? הרי זה מה שלפיד אמר כשהוא דיבר על ריקי כהן - שגם מי שנמצא בעשירון הגבוהה לא יכול לגמור את החודש.

It's Never Lupus

כשמעלים את מס ההכנסה בכל מדרגות המס דופקים יותר את מי שמרוויח יותר.
לדוגמה, אם על הכנסה שמעל 14,000 שקל משלמים 32.5% במקום 31%, זו עלייה של כמעט 5% באחוז המס שמשלמים.

זה שיאיר לפיד חפר על ריקי כהן doesn't mean shit. השאלה היא מה הוא עושה. הוא כתב בסוף הפוסט שלו:

מצד שני, אם לא נשמור על מעמד הביניים, הכלכלה תיעצר והאובר-דראפט יגדל עוד יותר. גם זו האמת, וגם זה לא יקרה במשמרת שלי.
יכול להיות שההתחלה תהיה קשה, אבל עם הזמן האנשים שמחזיקים את כל המדינה על גבם יגלו שהם כבר לא הכספומט שאליו המדינה תמיד הולכת בכל פעם שיש לה בעיה. הם יגלו שהם במרכז תשומת הלב, שהצרכים שלהם נמצאים במקום הראשון, שכולם מבינים שבלעדיהם אי אפשר.
והגברת כהן תגלה עוד משהו: שהמדינה שלה מכירה לה תודה.

אבל הוא עושה בדיוק את ההפך. הוא מתייחס לריקי כהן, ולכולם, כאל כספומט. צריך עוד כסף? נגדיל את מס ההכנסה. 1.5% לא מספיק? נגדיל ב-50%! למה לא?

למי שיש מיליארדים, עוד 1.5% לא ישנה את איכות החיים. אז יהיו לו 9 יאכטות במקום 10. למי שנאבק להישאר באותו עשירון 8 לקחת עוד 1.5% דווקא עלול לשנות את איכות החיים לרעה.
מאחר והוא נמצא ממש על הסף כל הזמן, יכול להיות שהשינוי הקטן הזה הוא בדיוק מה שמספיק כדי להפוך את העבוה הנוספת ללא-משתלמת, ולכן הוא יעדיף לעבוד פחות, להרוויח פחות, ולשלם פחות.

גיבור גדול לפיד. מתי הוא יטפל באלה שאומרים שאו שרק הם יספקו חשמל, או שלאף אחד לא יהיה חשמל?

מתי הוא יטפל באלה שאומרים "אמנם שילמת על הנסיעה ברכבת, אבל החלטנו שהיום אתה כבר לא תגיע הבייתה/לעבודה"? כאילו שאם יתנו לי 20 שקל בחזרה זה יפצה על שעות העבודה או שעות השינה האבודות. רמז: אם אני מרוויח מעל 40 שקל בשעה, אני עדיין בהפסד, שלא לדבר על הזמן שצריך לשרוף אצל מנהל התחנה כדי לקבל את כרטיס הפיצוי המיוחל.

מתי הוא יטפל באלה שמקבלים משכורת מכל אותם מסים, בלי קשר לאיכות העבודה שהם עושים, או בכלל לעצם קיומה של עבודה? העיקר שיש קביעות. ווהו.
אם אני לא מרוצה מהוט מובייל אני יכול לעבור לגולן. מה אני יכול לעשות אם אני לא מרוצה מזה שכל גופי המדינה, אחד-אחד, עובדים 3 ימים בשבוע, מ-8 עד 12? (לדוגמה: http://www.btl.gov.il/snifim/Pages/TelAviv.aspx)
את האינסטלטור, החשמלאי והירקן שלי אני יכול לפטר - פשוט עובר לאחד אחר. איזה מנותני ה"שירות" של המדינה אני יכול לפטר? אפילו לעבור בית-ספר לא מרשים. ההורים יכולים לשלוח את הילדים שלהם לאיזה בית-ספר פרטי שהם רוצים, אבל אם הם רוצים בית-ספר "חינם" כמו שהמדינה מתחייבת לספק בחוק, הילדים שלהם ילכו לאותו בית-ספר אחד שהמדינה קבעה שאליו הם יכולים ללכת. ומה אם יש שם חרא של עובדים? התלמיד לא יכול לעבור. את המורים אי-אפשר אפילו לפטר. ניצחון.

וכל חפירת הריקי כהן הזאת שלך לא קשורה לכך שההתלהבות מ"מעמד הביניים", לפחות לפי ההגדרה המפגרת לעיל, מפספסת את לחלוטין את מה שקורה בארץ.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לא מדובר בשום מועדון, מדובר בחתך אוכלוסייה של ציבור ייצרני בעל הכנסה שנעה סביב הממוצע בשוק.
ה"מועדון" הזה מהווה חלק גדול מהבסיס של הכלכלה בכך ש:
1) רוב הכסף שמגיע לקופת המדינה מגיע מהכיס שלהם(שלפי מדרגת המס נעים על 35-45 אחוז מהמשכורת לאדם).
2) רוב המומחים המקצועיים ההכרחיים לכל חברה נורמלית משתייכים אליה ( עורכי דין/ רופאים/ מהנדסים וכו')
3) תעסוקה ללא מעט אחרים (אסיסטנטים/ טכנאים/ מזכירות וכו')
4) מהווים צרכנים מגוונים, המאפשרים קיומם של מקצועות ועסקים נוספים ( קונים רכבים- מספקים תעסוקה למוסכים וחברות ליסינג, יוצאים לחופשה- מספקים עבודה לעובדי מלונות ומסעדות).

אני לא את ההנעלות שלך על עובדי מדינה ומשרדי ממשלה, רוב מעמד הביניים מורכב מ" מקצוענים חופשיים" ובעלי עסקים קטנים-בינוניים. יש משכורות במשרדי ממשלה ובעוד כל מיני מקומות המכניסות את העובדים לאותה רמת הכנסה של מעמד הביניים, אבל הם לא היחידים ולא הרוב, לפעמים המשכורת שלהם במגזר הציבורי לא תואמת את הכישורים, אבל הם בהחלט לא רוב מעמד הביניים.

שאר הפרמטרים שאתה מכניס לא קשורים כלל, אין מהנדסים בדימונה? ומה זה משנה איך מישהו מתנייד? בדנמרק עורכי דין מגיעים למשרד על אופניים, באיטליה פרופסורים לאוניברסיטה על טוסטוס ובגרמניה אנשי עסקים למשרד במטרו, זה לא הופך אותם לעשירון ה10.

ואם מסתכלים על יציבות בעבודה זה פי כמה עוד יותר.

ואם ניקח גם עסקים שיש להם קשרים עם הממשלה והרשויות....

מנסים לקחת טרמפ על העצמאיים ועובדיהם שעובדים קשה עושים ייצור ויצוא, ובחלק גדול מהמקרים גם מרוויחים פחות ממעמד הביניים..

אבל הכי גרוע שגם בדרך רוצים עוד להתנכל למעמד הנמוך, להכי מסכנים שלא התמזל להם המזל של הקשרים לקומות עבודה היציבים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

לא כל מועסק ממשלתי הוא מנופאי עם שכר מנופח, חלק גדול מהם נותנים שירותים הכרחיים שדורשים כישורים. לצורך העניין, הווטרינר שמאשר לך הכנסת בשר לסופר הוא עובד ממשלה, וככל הנראה השקיע לפחות 8 שנים להשיג את הכישורים שמאפשרים לעבוד שם. אם כבר, חלק מהמועסקים הממשלתיים מרוויחים אפילו פחות ממקביליהם האזרחיים ( אנשי צבא לדוג')
מה רמת ההכנסות השנתית של המדינה מעסק קטן? זה שההכנסות שלו נמוכות יותר אומר שהוא משלם גם פחות מיסים למדינה, ומי אמר לך שמעמד הביניים לא עובד קשה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוגיין לא מדובר בשום מועדון, מדובר בחתך אוכלוסייה של ציבור ייצרני בעל הכנסה שנעה סביב הממוצע בשוק.

מה זה "נעה סביב הממוצע בשוק"? אם תיקח את קריטריון ה-125% של יוני כסף עליון, נפלת חזק.
כי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוגיין ה"מועדון" הזה מהווה חלק גדול מהבסיס של הכלכלה בכך ש: 1) רוב הכסף שמגיע לקופת המדינה מגיע מהכיס שלהם(שלפי מדרגת המס נעים על 35-45 אחוז מהמשכורת לאדם). 2) רוב המומחים המקצועיים ההכרחיים לכל חברה נורמלית משתייכים אליה ( עורכי דין/ רופאים/ מהנדסים וכו') 3) תעסוקה ללא מעט אחרים (אסיסטנטים/ טכנאים/ מזכירות וכו') 4) מהווים צרכנים מגוונים, המאפשרים קיומם של מקצועות ועסקים נוספים ( קונים רכבים- מספקים תעסוקה למוסכים וחברות ליסינג, יוצאים לחופשה- מספקים עבודה לעובדי מלונות ומסעדות).

סעיפים 2 ו-4 נוגעים למי שמרוויל מעל אותם 11 אלף מופלאים. אם אתה מכיר עורכי-דין ומהנדסים שמרוויחים פחות מ-11 אלף תתקשר אליהם דחוף ותגיד להם שיחליפו מעסיק. עובדים עליהם. לרופאים זה לא יעזור. עבדו עליהם כשהם החלו ללמוד רפואה...

• סקר: עו"ד צעירים משתכרים בממוצע 12,851 שקל ברוטו בחודש (3/4/2013) - http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000833316
• סקר שכר של עורכי-דין - http://www.codex.co.il/Batch/Visito...Results2012.htm
• נתונים עגומים: כרבע מעורכי הדין בישראל מרוויחים פחות מהשכר הממוצע (17/4/2013) - http://www.calcalist.co.il/local/ar...3600147,00.html (כמה מרוויחים עוד שלושה רבעים, אם כך?)
• השכר בהיי-טק: עד 21 אלף ש' בחודש למהנדס חומרה מתחיל (2/1/2013) - http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000811053 (הכותרת מטעה אבל עדיין הרבה מעל 11 - הממוצע לחומרה הוא 18)
• טבלות שכר בהייטק:
  • http://www.dialog.co.il/tavlaot.asp
  • http://www.jobinfo.co.il/%D7%9E%D7%...7%9B%D7%A8.aspx
  • http://www.alljobs.co.il/salarysurvey.aspx
• טבלות שכר כלליות - http://www.shenhar.co.il/occupations.asp
• לרופאים יש יותר בעיות בהתחלה, ועדיין:
  • תוספת אחרונה: שכר הרופאים יעלה ל-26,322 שקל בממוצע (3/1/2011)- http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000612849
  • "אם מביטים על השכר החודשי, אפילו של המתמחים, מתגלה משכורת סבירה, מול החלופות המוצעות לקבוצת השווים להם מבחינת השכלה וכישורים. השכר החודשי למתמחה טרי בהסכם שנחתם בקיץ האחרון מגיע לכ-4,000-6,000 שקל על המשרה הבסיסית שלהם, אך על המשרה המלאה שעושים המתמחים בפועל, שכוללת את הערבים והתורנויות, משלמים עוד כ-10,000 שקל בחודש. סך הכול מדובר בשכר של 16 אלף שקל בחודש. שכר כזה מציב משפחה של שני רופאים עמוק בתוך העשירון העליון." (2/10/2011, גלובס: http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000686305)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

"מעמד הביניים זה מי שאני אומר שהוא מעמד הביניים". זו התשובה שתקבל בסופו של דבר מכולם - החל מהגולשים פה ועד יאיר לפיד.
אם יסתבר שהסתנן לשם מישהו שהוא לא מהחבר'ה הם יגידו לך "כן, אמנם המשכורת שלו בטווח הגדרתי, אבל בלה בלה בלה בלה בלה בלה דחפתי עכשיו קריטריון נוסף שלא היה קודם".

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מעמד ביניים זה מי שיכול לטוס לחו"ל מעת לעת. כמה זה מעת לעת? כל שנתיים? משהו כזה.