שאלה שעלתה לי לאחרונה לותיקי הלחימה שבינינו,
לשריונרים ולתותחנים שבינינו יש תמיד את השכפ"צ הנאמן שלהם,
אך האם בזמן לחימה משתמשים לוחמי החי"ר בקרמי מתחת לוסט/קרמון ?
ואם כן ,מדוע לא משתמשים בהם באימונים ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי winston_nuts שאלה שעלתה לי לאחרונה לותיקי הלחימה שבינינו, לשריונרים ולתותחנים שבינינו יש תמיד את השכפ"צ הנאמן שלהם, אך האם בזמן לחימה משתמשים לוחמי החי"ר בקרמי מתחת לוסט/קרמון ? ואם כן ,מדוע לא משתמשים בהם באימונים ?

רק בזמן בט"ש ומתארי לחימה מסויימים ( עזה, איו"ש.. ) משתמשים בקרמי מתחת לווסט/קרמון
וכן משתמשים בהם בחלק מהאימונים, יצא לי לעשות לא מעט תרגילים והליכות עם לוחות קרמי מתחת לווסט והתיק לואו. אבל שוב, הלוחות קרמי מאוד מכבידים ומקשים על הנוחות כך שרק בחלק קטן מהתרגילים נהוג להכניס אותם לשמוש, בהם גם רמת המאמץ נמוכה יותר. לא הרבה לוחמים יצליחו לסיים תרג"ד מלא עם קרמי על הגוף.

לפיכך: אם אי אפשר לבצע את כל התרגילים עם הציוד האישי האמיתי... או שהציוד לא מתאים למציאות, או שהמציאות לא...
מתנצל מראש...להזכירך, שאלת חפ"ש

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu לפיכך: אם אי אפשר לבצע את כל התרגילים עם הציוד האישי האמיתי... או שהציוד לא מתאים למציאות, או שהמציאות לא... מתנצל מראש...להזכירך, שאלת חפ"ש

הכל תלוי באופי האימון, יש אימונים ותרגילים שמדמים לחימה בשטחי לבנון בהן ההליכות והמאמץ הפיזי גבוהים מאוד ולכן אין שמוש בלוחות קרמי כי ללכת 100 קילומטר ב-4 לילות עם לא מעט משקל על הגב זה לא פשוט ( אם אני לא טועה, במלחמת לבנון השניה לא היה שמוש בקרמי אצל חטיבות החי"ר ), מצד שני כאשר מדמים לחימה בעזה וההליכות בתרגילים קצרות יותר והמשקלים על גב לא עולים על ה-30 קילו, דורשים מהלוחמים ללבוש מגן קרמי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Evolver הכל תלוי באופי האימון, יש אימונים ותרגילים שמדמים לחימה בשטחי לבנון בהן ההליכות והמאמץ הפיזי גבוהים מאוד ולכן אין שמוש בלוחות קרמי כי ללכת 100 קילומטר ב-4 לילות עם לא מעט משקל על הגב זה לא פשוט ( אם אני לא טועה, במלחמת לבנון השניה לא היה שמוש בקרמי אצל חטיבות החי"ר ), מצד שני כאשר מדמים לחימה בעזה וההליכות בתרגילים קצרות יותר והמשקלים על גב לא עולים על ה-30 קילו, דורשים מהלוחמים ללבוש מגן קרמי.

ולאחר שעברתי את כל הדרך למטרה, והגיעה שלב הלחימה, או שהותקלתי בדרך, ואין עלי את המיגון האופטימלי...
יותר מכך, אני יוצא לדרך בידיעה מראש שאין עלי את המיגון האופטימלי, "מה זה עושה לי"... לבטח לא מעודד ומחזק...

יש עליך איזה תהילים קטן?...

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אני מבין שלפני שנות ה2000 חיילי צה"ל פשוט היו נטבחים בהמוניהם?

כמו בכל דבר בצבא יש פה קונפליקט, מהירות ע"פ אבטחה בגדול מאוד עם הרבה מאוד נדבכים נוספים. חייל ללא קרמי אולי פחות ממוגן, אבל חייל שהולך 20 ק"מ עם 40 קילו על הגב בשטח סלעי/הררי/סבוך ובנוסף צריך לעשות את זה עם קרמי עליו- לא יגיע ליעד שלו בחיים.

זה מבלי להיכנס לתתי שיקולים של האם שווה בכלל המיגון הנוסף אל מול העובדה שהוא הופך אותך למטרה גדולה פי שתיים ואיטית יותר באותה מידה, עם יכולות תנועה מוגבלות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בסדר, אז למדתי שגם בתחום המיגון האישי, כמו לגבי רכב משוריין לסוגיו נדרשת פשרה בין מיגון לניידות.
תודה! מחפ"ש,
ליביו

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

40 ק"ג זאת אופטימיות

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.culture24.org.uk/asset_arena/5/01/63/336105/v0_master.jpg]

1948-1982: לחימה ללא שכפ"צים בכלל
1982-2000: לבנון - לחימה עם שכפ"צי רסיסים, שטחים - לחימה עם קרמי בחלק מהמקרים
2000 - 2005: לחימה עם קרמי מתרחבת
2005 - היום: רוב הלחימה עם קרמי, במידת האפשר (לא תמיד זמין/שימושי)

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה לא מדויק. גם בלבנון בשנות התשעים שימוש או אי שימוש בשכפ"ץ נגזר מאופי המשימה. בהליכות קשות וארוכות רק חלק מהכוח שנמצא בסיכון גדול יותר לבש שכפ"ץ, גם זה לא תמיד. במשימות סטטיות, או בתנוע רכובה, ניסו להתמגן כמה שאפשר. אבל גם אז, כיוון שהאיום העיקרי היה מטעני צד, נ"ט ופצמ"רים, הסתפקו בשכפ"ץ רסיסים.
בשטחים כמעט ולא היו משימות מהסוג הראשון, ואיום הירי היה יותר מוחשי (ההחל ממחצית השנייה של שנות התשעים), לכן השתמשו יותר בשכפ"צים קרמיים.

ובלבנון השתמשו במה שנקרא שכפצי צמ"ה, שהיו למעשה דוצים לשכף רסיסים אבל היו יכולים לעצור גם תמושת קלעית. היו גם קסדות קרמיות, בעיקר ג'אנטקסים לנגמחונים.

אף פעם לא ראיתי דבר כזה. כשהשתמשנו בשכפ"צים, זה היה שכפ"צים רגילים מהציוד האישי. אני לא מדבר על חליפת מיגון של היחס"ף, כמובן.
קסדות עם מיגון נוסף דווקא כן ראיתי, אבל למיטב זיכרוני רוב הג'אנטקסים היו רגילים לגמרי.

היו גם היו....אני מדבר איתך כרגע בזכות שכפץ כזה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן בשטחים כמעט ולא היו משימות מהסוג הראשון, ואיום הירי היה יותר מוחשי (ההחל ממחצית השנייה של שנות התשעים), לכן השתמשו יותר בשכפ"צים קרמיים.

הקרמיים היו בשימוש בעיקר בסיורים רכובים על ג'יפים, שהיו צורת הסיור המועדפת מכל הבחינות. לסיורים רגליים היו משתמשים בשכפ"צים רגילים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תלוי מתי ואיפה. בקו הראשון שלי בשטחים באזור בית לחם, כמה חודשים לפני מהומות מנהרת הכותל, לא היה לנו אף קרמי וכל המשימות יצאו עם שכפ"ץ רגיל, במטרה להגן מדקירות. אני חושב שבעזה בתקופה הזאת כבר היו שכפ"צים קרמים. שנה אחר כך באותו אזור הקרמים היו חלק מכוננות, אבל המשימות עדיין יצאו עם שכפ"ץ רגיל. עוד שנה מאוחר יותר, בחברון, כולם כבר השתמשו בקרמי.

יחידות מיוחדות השתמשו בדורות מוקדמים של שכפ"צים ושכפ"ודים קרמיים עוד במהלך שנות ה-80. החיסרון העיקרי שלהם היה משקל בלתי סביר שמנע שימוש של יותר מכמה שעות. בתמונות נראה שחזור הפריצה לפעוטון בקיבוץ משגב עם ע"י פלס"ר גולני בשנת 1980 (תמונות ש"ל) ורגע לאחר סיום הפריצה לאוטובוס קו 300 בשנת 84 (ס. מטכ"ל).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

היה גם מה שנקרא "שכפו''ד" שכפץ עם פאוצ'ים למחסניות ורמניות מקדימה ו2 מימיות ופאוץ' גדול מאחור..הרבה אפודים הוקרבו אבל היה מאוד נוח להתנהל איתו..מעניין אם יש תמונה של זה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לא תמונה, אבל איור שהופיע בפורום בעבר. השכפו"ד משמאל.

השכפ"וד שאתה מתייחס אליו לא היה בנוי בצורה סטנדרטית - מספר הפאוצ'ים למחסניות ולמימיות לא היה קבוע, מיקומם השתנה מדי פעם, לפעמים הוסיפו פאוץ' מ.ק 624 ולפעמים פאוץ' גדול של אפוד על הגב. הבעיה הקרדינלית של השכפ"וד - שבגללה אני אישית לא סבלתי אותו - היתה שהוא לא נבנה מלכתחילה כמוצר ארגונומי מתוכנן מראש אלא כדרכו של צה"ל בקודש התפתח כפתרון מאולתר לסרבול הכרוך בלבישת שכפ"צ ומעליו אפוד. כתוצאה מכך, כל המשקל נפל על הכתפיים ללא יכולת להעביר חלק ממנו לאיזור האגן (אחד העוגנים הבסיסיים בעיצוב ציוד מסוג זה).

אישית עבדתי עם שכפ"וד בקיץ 95, אחרי שבועיים של שימוש החלפתי אותו חזרה ל"זוג הקתולי" שכפ"צ + אפוד. בהמשך קיבלנו לתקופות קצרות שכפ"צים קרמיים בכפוף לסוג הפעילות, הם היו כבדים כמו בטון אבל נתנו תחושת מיגון מצויינת. החיסרון היחיד בהם היה לשבת מאחורה בג'יפ סופה ממוגן ואז לקפוץ על בליטה בכביש - התוצאה היתה די דומה לחבטת פטיש 5 על הביצים...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כמו שכתבת הצורך בשכפו''דים נבע מהכתבת התנאים בשטח, לקח הרבה זמן יחסית ללבוש את ה"זוג הקתולי" ואי אפשר היה להגיע לכיסים הפנימיים של החולצה..(פחות חשוב אבל אם שכחת שם את הנובלס, אז הלכה הקופסא מהזיעה..:-) , אני אהבתי את השכפוד לפעילויות כמו תווסים, או מעצרים בכפרים, או סגרים בהם היה צריך ללכת הרבה או לתמרן בתוך הבתים, ללחימה מתוך הנגמ''ש או מתוך חמישייה אני מאמין שהאפוד היה יותר טוב, בעיקר כי הוא הכיל את כל מה שצריך..
בכל אופן, אחלה תמונה של השכפוד''ים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כך זה נראה בפועל: שכפ"ץ עם פאוצ'ים תפורים. צולם במהלך אימון צוות שלנו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שכפ"צי רסיסים, מהדגם הדק וגם מהדגם העבה והישן יותר, לא יוצרו עוד לפני 1982?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

הדגם העבה מתוצרת ארה"ב יוצר עוד בשנות ה-60, מאוד לא נוח לשימוש (מסורבל, חם). הדגם הדק מתוצרת ישראל יוצר בסוף שנות ה-70, נכנס לשימוש בפועל קצת לפני מלחמת לבנון.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא יודע לגבי כל חטיבות החי"ר, אך לפחות אחת הלכה עם קרמיים, אמנם רק עם לוח קדמי.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

הבנתי עכשיו נכנס לצבא ווסט מודולרי---מבוסס MOLLE
שזה אומר שאפשר להכניס פלטות ולהתאים את הווסט לצרכים שלך
תקנו אותי אם אני טועה