לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 11-08-2013, 19:00
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
דפני ליף פותחת מחדש את הדיון על הגירה

האמת היא שהכותרת (בטח של העורך) פרובוקטיבית במכוון והפוכה מתוכן הכתבה, למרבה הצער ליף לא תעזוב את הארץ ולא תשפר את ממוצע האינטיליגנציה הישראלי.
http://news.walla.co.il/?w=%2F4980%2F2668654&m=1

אני מביא לכאן את המאמר הבכייני הזה כדי להעלות סוגייה.

אם מודדים את מדינת ישראל מ - 48 ועד היום הרי שהמגמה היא שיפור מתמיד באיכות החיים של תושביה והפער בינינו לבין מדינות המערב הולך ומצטמצם, ומי שמכחיש זאת מסנוור מהאידאולוגיה של עצמו. מדוע אם כך עולה מפלס הבכיינות והאיומים בסגנון "רע לי רע לי רע לי,תחזיקו אותי חזק לפני שאני יורד מפה". אני תולה זאת באובדן ערכים, מכיוון שהמדינה כבר אינה חשובה, או שהחשיבות שלה היא זניחה כל קושי מוביל את המתקשה למסקנה שעליו לנטוש.

אין לי בעייה עם אנשים שמגיעים למסקנה הזאת באופן אישי ובוחרים לעזוב את הארץ. יש לי בעייה עם אנשים שלא מספיק בטוחים בהחלטתם ומרגישים שבשביל לשכנע את עצמם שהם עשו/עושים/יעשו את הבחירה הנכונה בזה שהם נטשו/נוטשים ינטשו את ישראל, הם חייבים לבלבל במוח לכל האחרים ולשכנע אותם בצדקת דרכם. אם מישהו מוצא סיבה אחרת לגל הכתבות, הפרסומים והטורים העיתונאיים שנכתבים בעניין אני אשמח לשמוע/לקרוא .
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 11-08-2013, 20:03
צלמית המשתמש של צ'אקי.
  צ'אקי. צ'אקי. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.12
הודעות: 6,549
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "דפני ליף פותחת מחדש את הדיון על הגירה"

יהודי שנולד למדינה שבה הוא יכול להסתובב ברחוב בחופשיות עם שרשרת של מגן דוד ויכול לדבר בחופשיות בשפה העברית והוא מוקף באנשים כמוהו שאומנם חיים תחת עננה ביטחונית מסוימת אך חופשיים לחלוטין מרדיפה ויש כוח צבאי שמגן עליהם - יהודי כזה מתייחס למדינת ישראל כדבר מובן מאליו, אלא אם מגיל צעיר חינכו אותו אחרת.

אני למשל שמעתי מגיל צעיר את הסיפורים על החיים הלא פשוטים שהיו לסבא וסבתא שלי במדינה ממנה הגיעו. מגיל צעיר ידעתי שלפני קום המדינה, אם נולדת יהודי, אז היית בבעיה... ולכן אני כ"כ מעריך את המדינה ולא לוקח אותה כמובן מאליו.

חלק מדור ההורים של אלו שהיום הם בני 20+ ו- 30+ פשוט פישל. הם לא הצליחו להחדיר לילדים שלהם את התחושה שהמדינה הזו היא נס שצריך לתחזק אותו ולשמור עליו.

אבל לא רק ההורים אשמים. מאז הסכמי אוסלו האחדות הפנימית התחילה להתפורר ומתישהו במהלך שנות ה90 התחיל תהליך מואץ שבמסגרתו ישראל נכנסה למועדון המדינות הקפיטליסטיות בהן, מה לעשות?, הפרט, צריכה מוגזמת של דברים חומריים ורדיפה אחרי עושר וחיים מפנקים הם ה"ערכים" הכי חשובים וכאשר אלו הערכים הכי חשובים וכאשר אין אחדות פנימית... אנשים מתחילים לחשוב על לנטוש את הספינה בכל פעם שיש קצת סערה.

לך תסביר היום לישראלי כמו דפני ליף שיש דברים גרועים יותר בחיים מאשר לא להיות מסוגל לשכור דירה בפלורנטין ב2,000 שקל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 11-08-2013, 22:15
  hwarang hwarang אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.07.05
הודעות: 3,884
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי צ'אקי. שמתחילה ב "יהודי שנולד למדינה שבה הוא..."

לא שאני מזדהה עם הגברת ליף, אבל הטיעונים שלך לא כל כך משכנעים.
אמנם אכן נס שקמה מדינה יהודית, ואכן נס שהיא עדיין קיימת.
אבל ראבק, זה הכל תירוצים ואני לא רואה סיבה להבליג על העובדה שבשביל שתהיה לי איכות חיים אני צריך להיות עשיר. חלאס, עברנו את התקופה של המעברות ואת התקופה של הקמת היישובים, ההבלגה היא שמשאירה אותנו בינוניים.
אז יקומו מושחתי הממשלה ויגידו שמדינת ישראל בין המדינות היציבות בעולם מבחינה כלכלית (אבל לא יגידו לכם על חשבון אילו אזרחים).
ואני ממש לא מתיימר לגור במרכז תל אביב, אני גר כרגע בפריפריה, וגם שם לצערי בשביל דירה מתפוררת בגודל של פח אשפה אתה כבר מתחיל להרגיש את הכיס מתנפח מכאבים לאט לאט.

נערך לאחרונה ע"י hwarang בתאריך 11-08-2013 בשעה 22:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 13-08-2013, 11:51
  משתמש זכר Smilop Smilop אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.08.12
הודעות: 3,262
ברור שיש ירידה בערכים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "דפני ליף פותחת מחדש את הדיון על הגירה"

משום שפעם הגישה היתה "קודם כל נעלה לארץ - אחרי זה כבר נסתדר". העליה לארץ היתה הדבר הכי חשוב לעולים לארץ - הרבה יותר מרמת החיים. רובם השאירו רמת חיים גבוהה מאחורה לטובת המדינה.

הבעיה היא שהתפיסה של המדינה מאז השתנתה. מי זוכר שפעם ארץ ישראל היתה בליבו של כל יהודי? היום הכל מובן מאליו. זה הטבע האנושי.

אם היינו נולדים בשנות ה50 - אם היה לך בבית לחם, גבינה לבנה וביצים היית האדם הכי מאושר עלי אדמות. היום הדברים הקטנים כבר יותר מדי בסיסיים לאנשים. זה כבר לא מספיק טוב.

מי שעוזב את המדינה בגלל שלא טוב לו בה, שילך ואני אגיד לך יותר מזה - אם מישהו משתכנע מהדיבורים על זה, זו בעיה שלו. אני יודע שאם לא טוב לי פה, אני אפעל כדי שיהיה לי טוב יותר, כי אין מקום אחר שאני אלך אליו וארגיש בו טוב יותר מאשר בארץ הזו.

אגב, בנושא השיפור המתמיד - אני לא מסכים וזה לא חדש. אני חושב שמדינת ישראל במובנים מסויימים מתקדמת אבל במובנים אחרים הולכת אחורה או נתקעת במקום ורק לפני זמן לא רב לגלגת בעצמך על הרכבת התחתית בתל אביב, כך שבוא נאמר שהפערים עוד רחוקים מלהצטמצם. יש עוד הרבה לשפר, אבל זה לא סיבה לחשוב שאם נלך למקום אחר - אז כל הבעיות יעלמו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:29

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר