לפי הדיווחים, צפון קוריאה כרגע לאחר הניסוי הגרעיני השלישי שלה.

מה בדיוק מונע מאירן למשל לשלם או לממן בצפון קוריאה (שאני מניח שהכיסוי המודיעיני שלה על ידי ישראל וארה"ב הוא הרבה יותר נמוך מהכיסוי של אירן, ואינה מצויה תחת פיקוח סבא"א) העשרת אורניום או פלוטוניום באתרים סודיים או לא סודיים, וייצור פצצות, ואז לנסות להעביר את החומרים או הפצצה המוגמרת לאירן בסתר?

עד כמה זה תסריט אפשרי וסביר ?
או לחילופין, אם זה אינו סביר, מה מונע מאירן לקבל מצפון קוריאה ידע חומרים ופצצות גרעיניות שלמות?

כנ"ל לגבי פקיסטן (למרות שכאן זה כנראה הרבה פחות סביר) שממנה קיבלה בעבר לפי דיווחים את תכנוני הצנטריפוגות, ועד כמה שזכור לי גם תכנון פצצה מסוג ניפוץ פנימה (הניסויים בפרצ'ין) ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tec מה מונע מאירן לקבל מצפון קוריאה ידע חומרים ופצצות גרעיניות שלמות? ?

עבודת מודיעין דיי קיצונית של כמעט כל מדינה בעולם המערבי.

ישראל היא לא המדינה היחידה בעולם שחוששת מרשקי"ם גרעינים על טילי שיאהב ארוכי טווח.

2. בגלל שהמודיעין לא מושלם, מספיק רק כישלון אחד, העברה חשאית של פצצה אחת או כמה פצצות בודדות, כדי לאפשר לאירן חסינות מתקיפה, שבחסותה תוכל להמשיך לפתח את תכנית הגרעין ולהפוך למעצמה גרעינית.
אירן לא צריכה להכריז על נשקים אלו, ויכולה לשמור אותם בחשאי ובשקט (ייתכן שזה מה שהיא עושה כיום...), עד שיתהווה איום עליה או סכנה לתקיפה, ורק אז היא יכולה לבצע ניסוי גרעיני, שייתן לה חסינות מהתקיפה המתוכננת, בדיוק כמו המקרה של צפון קוריאה, שקיבלה "חסינות" מאז שהוברר שיש לה נשק גרעיני.

אחרי הדיון האחרון בעניין הגרעין האיראני וכל מיני תרחישים תיאורטיים, I don't want to touch this with a ten foot pole

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRNlzW36EO8DHu5La2u3mTk8wYym4qK1PZGekMHMQgwnrifuOsc]

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אחרי הדיון האחרון בעניין הגרעין האיראני וכל מיני תרחישים תיאורטיים, I don't want to touch this with a ten foot pole

גם לא ב - RF.

because they know it will be the Casus belli

הרי בדיוק מסיבה זו שיש לה נשק גרעיני צפון קוריאה מרתיעה וקיבלה מעין "חסינות" מהעולם,
ולמרות ההפרות שלה את האמנה לאי הפצה של נשק גרעיני (בתקופה שעוד היתה מחויבת לה), ולמרות לחץ וסנקציות מכל העולם, מעולם לא העזו לתקוף אותה ולא תקפו אותה, גם כאשר עוד לא היה לה נשק גרעיני,
ולאחר הניסויים הגרעיניים, האם יש מישהו בעולם שיעז לתקוף את צפון קוריאה?
הרי כולם, ובעיקר דרום קוריאה, חוששים ממלחמה גרעינית עם הצפון קוריאנים "המשוגעים".

ומי יעז לתקוף את אירן לאחר שיהיה להם נשק גרעיני שהועבר מצפון קוריאה?

האמת , אין שום מניעה ויתכן שכבר העבירה 25 פצצות לאיראן , הכל אבוד , אף מקלט ציבורי לא יציל אותנו יותר (בדקתי גם את חניון הבימה), שעון החול הולך ואוזל , שהאחרון יכבה את האור.

סלחה שהתשובה לא מקובלת עלך.
אתה פותח אשכול קובע עובדות ודורש מכולם להוכיח לך במפגיע אחרת ולהציג הוכחות מוצקות.
איך אתה רוצה שישכנעו אותך שיש מספיק מודעין על הנעשה למשל בצפון קוראה ? הצהרת איש CIA תספיק או שאתה רוצה את השם והכתובת שלו שתוכל לראיין אותו בעצמך ?
אתה שואל שאלות שאם משהוא שיודע את התשובה המדוייקת יודע עלהן את התשובה יתן לך אותה הוא יאבד את העבודה שלו במקרה הטוב.
משום שאין לי מושג על המודעין האיראני והצפון קוראני אני רק יכול לשער את המקרה הגרוע ביותר:
1. לקבל את הקביעה שלך שאין מודעין חזק על צפון קוראה.
2. להוסיף לכך שהקוראנים משוואים לכסף.
3. לאיראנים יש כסף.
4. הקוראנים פיתחו פצצות אטום.
5. הקוראנים העבירו טילים שיכולים לשאת פצצות אטום לאיראנים (אני דווקא נוטה להאמין לראש אמ"ן למרות שהוא לא טרח לשלוח לי את ההוכחות בדואר , ולא הזמין אותי ללשכתו להסברת הנושאים).
6.לקוראנים יש מספיק חומרים בקיעים.
7. האיראנים הכריזו שהם רוצים להשמיד את היישות הציונית.
8. ישראל היא היישות הציונית היחידה באזור.
9. בישראל אין מספיק מקלטים אטומים (באמת בדקתי את מקלט בחניון הבימה ולא בציניות, הוא לא יספיק לכל האזור).

מכאן נובע שהקוראנים כבר העבירו פצצות אטום ושהאיראנים ישתמשו בה לנסות להשמיד את מדינת ישראל שאינה ממוגנת מספיק מול אפשרות זאת.
עכשיו תביא לי בבקשה הוכחה שזה לא נכון.

אענה לך דרך הראייה הכללית בספרות המחקרית הדנה בהפצת נשק גרעיני והרתעה.

ישנו איזו מין קונצנזוס מוזר בין 2 הקטבים, אלה המאמינים שהפצת נשק גרעיני תשפר את היציבות הבינלאומית ותמנע מלחמות (וולץ) ובין הרוב שרואים בהפצת נשק גרעיני כסכנה גדולה לאנושות (למשל סאגן שמתווכח תדיר עם וולץ בסוגיה, אליסון שחושש מאד מטרור גרעיני), שמדינות גרעיניות מתוך אינטרס קיומי נמנעות וימנעו להעביר פצצות מוכנות, או חומר בקיע, למדינות אחרות או ארגוני טרור. (יש להבדיל מהעברת ידע.) הסיבות לכך הן:
- החשש של המדינה המעבירה לאובדן שליטה בקליינט שמחזיק בנשק הגרעיני שעלול לגרור אותה לעימות ואף להפכה למטרה.
- מטבע התנהגותן של מדינות הוא שאיפה לשמור על יתרון עוצמה, ובוודאי יתרון יחודי. למדינות גרעיניות אין עניין לחזק או לגרום לשוויון עם מדינות שאפילו באותו רגע בנות ברית. אחד מגורמי הקרע בין סין ובין ברה"מ היה סירוב ברה"מ להעביר לסין ידע, ומעבר לכך, לפרוייקט הגרעיני הסיני, למרות שהללו נראו באותה עת כגוש מונוליטי קומוניסטי.
- היכולת הטכנולוגית לזהות כתובת. לחומרים בקיעים המיוצרים בכורים שונים, וכך לגבי העשרת אורניום, יש חותמת יחודית. צפון קוריאה יודעת שפצצה איראנית שתופעל כנגד ארה"ב, למשל, המבוססת על חומר בקיע שלה שהועבר לאיראן, יזוהה כמעט מיידית על האמריקנים, ותוך שעות מדינת האם המעבירה תעלם מן העולם.

אלה אינן הוכחות בסלע שהינך מבקש לכך שצפון קוריאה לא העבירה ולא תעביר לאיראן חומר בקיע, או פצצה מוכנה, אך אלה נימוקים די מוצקים שהוכיחו עצמן עד כה.

תודה לך על התשובה המעניינת. אני חושב שהטיעונים הללו אכן נכונים במקרים מסויימים, אבל חלשים למקרה הספציפי של אירן וצפ"ק .

וסליחה על התגובה המאוחרת, לא הזדמן לי הפנאי להגיב לכל הטיעונים עד עתה .

ציטוט:

- החשש של המדינה המעבירה לאובדן שליטה בקליינט שמחזיק בנשק הגרעיני שעלול לגרור אותה לעימות ואף להפכה למטרה.

אולי זה נימוק נכון לגבי מדינות אחרות, אבל לדעתי זה נימוק חלש לגבי המקרה הספציפי של אירן וצפון קוריאה. אין ביניהן גבולות משותפים, הן מרוחקות גאוגרפית ומעולם לא היו ביניהן מלחמות סכסוכים או קונפליקטים, כך שנראה לי מאוד לא סביר שצפון קוריאה תחשוש שאירן תהפוך אותה למטרה או תגרור אותה לעימות.
כששוקלים את זה לעומת היתרונות של צפון קוריאה ממכירה כזאת, זה נראה זניח.

ציטוט:

- מטבע התנהגותן של מדינות הוא שאיפה לשמור על יתרון עוצמה, ובוודאי יתרון יחודי. למדינות גרעיניות אין עניין לחזק או לגרום לשוויון עם מדינות שאפילו באותו רגע בנות ברית. אחד מגורמי הקרע בין סין ובין ברה"מ היה סירוב ברה"מ להעביר לסין ידע, ומעבר לכך, לפרוייקט הגרעיני הסיני, למרות שהללו נראו באותה עת כגוש מונוליטי קומוניסטי.

שוב, זה נכון באופן כללי, אבל זה נימוק חלש לגבי אירן וצפון קוריאה. קוריאה היא לא סתם מדינה, אלא מדינה תחת סנקציות קשות. היתרון הגרעיני הוא כבר הרבה פחות ייחודי ממה שהיה בעבר, ככל שיותר מדינות משיגות נשק גרעיני. לכן פחות חשוב לקוריאה לשמור על היתרון היחודי, ויותר חשוב לה להשיג כסף וסחורות חיוניות אחרות שהיא צריכה. כפי שכתבתי לעיל אין ביניהן גבולות משותפים, הן מרוחקות גאוגרפית ומעולם לא היו ביניהן מלחמות סכסוכים או קונפליקטים.

לעומת זאת בדוגמא של רוסיה וסין, היא לא דוגמה טובה מהסיבות הבאות:
*) לפי ויקיפדיה, ואני לא מומחה, אלא מצטט מה שכתוב - הרוסים לא עזרו לסין לפתח נשק גרעיני כי נרתעו מההתמוטטות הכלכלית בסין, ולא מהסיבה שכתבת של שמירה על יתרון ייחודי.

"בשנת 1959 נסוגו הסובייטים מהתחייבויותיהם הקודמות לעזור לסין לפתח נשק גרעיני, לאחר שנרתעו מההתמוטטות הכלכלית בסין בשל מדיניות הדילוג הגדול קדימה."
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94....A6.D7.95.D7.9C

*) עובדתית, סין היא מדינה הסמוכה וגובלת ברוסיה, מה שמגדיל את הסיכויים לסכסוכים, וגם אכן היה סכסוך גבול ביניהן. לכן ברור שמדינות יחששו יותר לתת נשק גרעיני למדינה הגובלת איתן, אך זה לא המקרה של אירן וצפון קוריאה, שמרוחקות מאוד גאוגרפית ולא היו קונפליקטים ביניהן.
סכסוך הגבולות הסיני-סובייטי (1969)
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1...99_%281969 %29

ציטוט:

- היכולת הטכנולוגית לזהות כתובת. לחומרים בקיעים המיוצרים בכורים שונים, וכך לגבי העשרת אורניום, יש חותמת יחודית. צפון קוריאה יודעת שפצצה איראנית שתופעל כנגד ארה"ב, למשל, המבוססת על חומר בקיע שלה שהועבר לאיראן, יזוהה כמעט מיידית על האמריקנים, ותוך שעות מדינת האם המעבירה תעלם מן העולם.

האירנים לא חייבים להשתמש בחומר הבקיע שקיבלו מקוריאה כדי להפעיל פצצה נגד ארה"ב סתם כך.
הם יכולים להסכים עם צפון קוריאה להשתמש בחומר הבקיע, או בפצצה, בזמן המתאים, אך ורק לצורך ניסוי תת-קרקעי שיסמן לעולם שיש להם נשק גרעיני, כדי להביא להורדת הסיכויים שיתקפו את אירן או מתקניה הגרעיניים בגלל החשש מנשקה הגרעיני, ובחסות החסינות הזאת תוכל אירן לאורך זמן לפתח נשק גרעיני משלה ללא מפריע, החל מפצצות ביקוע וכלה בפצצות תרמו גרעיניות וראשי קרב מותאמים לטילים. ואם תאורטית תתקוף את ארה"ב או ישראל, תעשה זאת עם נשקה שלה, ולא זה של צפון קוריאה.
כפי שהיה בניסויים התת-קרקעיים בצפון קוריאה, ייתכן מאוד שחומרים רדיואקטיביים לא ידלפו מעל פני האדמה, והאמריקאים לא יוכלו להעריך נתונים לגבי סוג הפצצה ומקורה. וגם אילו דלפו חומרים מעל לפני האדמה ויוכלו להעריך שהחומרים מצפון קוריאה, מדובר בסה"כ בניסוי גרעיני לא בתקיפה של ארה"ב, ולא סביר שהאמריקאים יתקפו את קוריאה בתגובה. כך שצפון קוריאה לא צריכה לחשוש ממכירה כזו של חומרים לאירן.

יותר מכך, אירן לא צריכה כלל לעשות ניסויים גרעיניים תת-קרקעיים מיידית עם קבלת הפצצה או הפצצות מקוריאה. הן יכולות להיות מאוחסנות להן בבונקר חשאי שנים. אם תוקפן פג או תוקף חומרים קצרי חיים בהן פג, הן יכולות להיות "מרועננות" ומוחלפות מדי פעם עם חומרים או פצצות חילופיות חדשות מצפון קוריאה. ורק כאשר יהיה חשש למתקפה קרבה, או כשאירן תתקרב ל"קו האדום" של נתניהו, אירן תעשה את הניסוי התת-קרקעי הראשון עם הפצצות של צפון קוריאה, שרוב הסיכויים שירתיע ויקטין משמעותית את הסיכויים שיתקפו אותה, ולאחר מכן תמשיך לפתח נשק גרעיני משלה ללא מפריע כמו בתסריט הראשון.

ציטוט:

אלה אינן הוכחות בסלע שהינך מבקש לכך שצפון קוריאה לא העבירה ולא תעביר לאיראן חומר בקיע, או פצצה מוכנה, אך אלה נימוקים די מוצקים שהוכיחו עצמן עד כה.

לאור טיעוני הנגד שהבאתי לעיל, הנימוקים הללו לא נראים לי מוצקים, ובייחוד לא למקרה הספציפי של אירן וצפון קוריאה .

ציטוט:

שמדינות גרעיניות מתוך אינטרס קיומי נמנעות וימנעו להעביר פצצות מוכנות, או חומר בקיע, למדינות אחרות או ארגוני טרור. (יש להבדיל מהעברת ידע.)

לא הבנתי למה ההבחנה מהעברת ידע?
הרי ברגע שמעבירים את הידע ייתכן מאוד שבסופו של דבר המדינה שאליה מועבר הידע תפתח פצצה, ואז לפי הטענה שהבאת האינטרס הקיומי של המדינות ייפגע, כי הן עלולות להיות הנפגעות, הן עלולות לאבד שליטה על הקליינט, או להפוך למטרה, או לאבד יתרון עוצמה.

ושיתפה פעולה עם דרום אפריקה. כאשר זה משרת אינטרס חיוני של שני הצדדים, והצדדים מרוחקים ולא מאוימים זה מזה, נראה שהם לא מודאגים מאובדן יתרון העוצמה.

"הברית הלא קדושה: יחסיה הסודיים של ישראל עם האפרטהייד

מסחר ער בנשק, הסכם חשאי לאספקת טילים ארוכי טווח, והחלפת חומרי גלם גרעיניים - ספר חדש שופך אור על אחד הפרקים הלא מכובדים ביחסי החוץ של ישראל: הקשרים הענפים עם משטר האפרטהייד בדרום אפריקה"

http://www.haaretz.co.il/misc/1.1196756

(הערה שלי לכתבה: לא ברור לי כל כך הקשר שעושים בכתבה בין העברת טכנולוגיה שיכולה היתה להיעשות מאז ומעולם, בלי קשר להפעלת הכור, לבין הפעלת הכור או בנייתו, אבל הבאתי אותה בכל זאת כי היא קשורה לנושא ומעידה על הקשרים בין הצפון קוריאנים לאירנים בנושא העברת טכנולוגיה והחשש הישראלי.)

בישראל חוששים: הטכנולוגיה של קוריאה הצפונית תגיע לאיראן

עודכן 01:31 03/04/2013

אור הלר

איומיה האחרונים של פיונגיאנג מדאיגים לא רק את ארצות הברית, אלא גם את ישראל. תמונות שצילם לווין ישראלי בכור הגרעיני שבבירת קוריאה הצפונית חושפות כי בניגוד להצהרות השלטון במדינה הקומוניסטית, הבנייה לא הופסקה לעולם ואף הואצה. החשש: שיתוף פעולה עם טהרן

בישראל לוטשים לאחרונה עיניים לעבר הנעשה בקוריאה הצפונית, על רקע החזית ההולכת ומתחממת בין המדינה הקומוניסטית לבין המערב, ובעיקר ארצות הברית. תמונות לווין ישראלי שהועברו לידי חדשות 10 מגלות, כי פיונגיאנג מעולם לא הפסיקה את בניית הכור הגרעיני בתחומה, והחשש בירושלים הוא משיתוף פעולה עם איראן.בתמונות, שצולמו על ידי לווין של חברת "אימאג' סאט", נראה כי הבנייה נמשכת במלוא המרץ עם הוספתם של מעבדות ומבנים חדשים. ב-9 תמונות שונות, שצולמו ב-2008, נראה בבירור כי קוריאה הצפונית אינה מקיימת את הצהרתה לפיה הפעילות בכור נעצרה.

שיתוף הפעולה של פיונגיאנג עם טהרן איננו דבר חדש. בישראל חוששים כי כל הידע שצברה קוריאה הצפונית יעבור היישר לזרועותיה של איראן, כולל מומחים איראנים שנמצאים בשטחה ועוקבים אחר בניית הכור והניסויים השונים המבוצעים בו.

לכתבה המלאה עם הוידאו:

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=968265

http://cdn.www.inss.org.il.reblazec...91213645807.pdf

שניתנה לאחרונה בנושא שיתוף הפעולה צפון קוריאה - אירן - סוריה, ומניעת הפצה של נשק להשמדה המונית וטילים ביניהן.

A DANGEROUS NEXUS: PREVENTING IRAN SYRIA
NORTH KOREA
NUCLEAR AND MISSILE PROLIFERATION

Prepared testimony of David Albright, President,
Institute for Science and International Security (ISIS)
before the House Foreign Affairs Committee, Subcommittee o
n the Middle East and North
Africa and Subcommittee on Asia and the Pacific

April 11, 2013

http://www.isis-online.org/uploads/...013_final.pd f

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-24823846

http://www.haaretz.co.il/news/world...-east/1.2159497

גורמי ביטחון בכירים: פצצות גרעין פקיסטאניות במימון סעודי מוכנות למשלוח לריאד


סעודיה השקיעה כספים בתוכנית הגרעין הצבאי של פקיסטאן כדי שזו תוכל לספק לה פצצת אטום במידת הצורך - כך דיווחה לפנות בוקר (חמישי) רשת בי-בי-סי. על פי הדיווח, אם הסעודים אכן יחליטו לעשות כן, לא מן הנמנע שלרשותם יעמוד נשק גרעיני עוד לפני איראן.

הדיווח, אותו מביא העורך המדיני של הרשת הבריטית, מארק אורבן, מבוסס על כמה מקורות ובהם עמוס ידלין. ראש אמ"ן לשעבר אמר בכנס בשבדיה כי אם האיראנים יבנו פצצה גרעינית, הסעודים לא ימתינו אפילו חודש ויתחמשו בגרעין משלהם. לדבריו, כפי שהם מובאים בדיווח, "הם כבר שילמו על הפצצה. הם יביאו מפקיסטאן את מה שהם צריכים להביא".

בדיווח מובאים גם דבריו של בכיר בנאט"ו שאמר כי על פי דו"חות מודיעין, ישנן עדויות על נשק גרעיני שיוצר בפקיסטאן עבור סעודיה והנשק הזה ממתין למשלוח.
גארי סאמור, שהיה אחד מיועציו של נשיא ארה"ב, ברק אובמה, עד מארס האחרון, אמר בכתבה כי לדעתו "הסעודים מאמינים שיש להם הבנה עם הפקיסטאנים כי במקרי קיצון הם ידרשו מהם נשק גרעיני".

לאפשרות של מכירה כזו התייחס בעבר גם עיתונאי הגרדיאן הבכיר ג'וליאן בורג'ר. לדבריו, סעודיה מממנת עד 60% מעלותה של תוכנית הגרעין הפקיסטאנית, ובתמורה נהנית מה"זכות" לקנות ארסנל גרעיני קטן (חמש או שש פצצות) אם המצב האזורי יחייב אותה לעשות זאת.

לדברי בורג'ר האפשרות למכירת פצצות גרעין פקיסטאניות לסעודיה דווחה פעמים רבות לאורך העשור האחרון. דו"ח של מכון IISS ב-2008 על תוכניות הנשק הגרעיני במזרח התיכון אישש לדברי בורג'ר את דיווחי הגרדיאן אודות הסיכום בין סעודיה לפקיסטאן.

בשנה שעברה חשף דניס רוס, לשעבר יועצו הבכיר של אובמה לענייני המזרח התיכון, כי עבדאללה מלך סעודיה הזהיר במפורש את ארה"ב שאם איראן תשיג נשק גרעיני, סעודיה תלך מיד בעקבותיה. "אם יהיה להם נשק גרעיני, לנו יהיה נשק גרעיני", ציטט רוס את דברי עבדאללה בפגישה שקיימו השניים בסעודיה באפריל 2009. דבריו של רוס מהווים ככל הנראה את האישור הפומבי הראשון לעמדה של ריאד, ולכך שקיימת סכנה ממשית למרוץ גרעיני אזורי אם טהראן תשיג נשק גרעיני.

בחודש יולי נחשף ב"דיילי טלגרף" כי סעודיה הקימה בסיס סודי של טילי קרקע-קרקע, עם היכולת לשגר טילים לעבר ישראל ואיראן. מומחים ממכון המחקר IHS Jane's Intelligence Review שניתחו תמונות לוויין הבחינו בשני כני שיגור בבסיס המכוונים לכיוון תל אביב וטהראן. הכנים, המותאמים למשגרים של טילי ה-3DF שבידי סעודיה, בעלי טווח של 2,500-4,000 קילומטר ומסוגלים לשאת מטען של כשני טון. לפי ההערכה, הבסיס נבנה בחמש השנים האחרונות. המומחים במכון המחקר העריכו כי סעודיה נמצאת בתהליך לשדרוג מערך הטילים שלה, למרות שגם טילי ה-3DF, שיוצרו בשנות השמונים, מסוגלים לשאת ראש נפץ גרעיני.

1.אם לסעודיה יש אפשרות לקבל מפקיסטן פצצה גרעינית, מה הסיבה שהיא משתהה?
מה כבר יקרה לערב הסעודית אם תקבל את הפצצות לפני אירן ובלי קשר לאירן, ותשמור על כך בשקט בלי פרסום של העניין.
(כדי לא לסבול מסנקציות אפשריות, אם כי ספק אם מישהו יטיל סנקציות משתקות על ערב הסעודית שרבות ממדינות העולם תלויות בנפט שלה)

אם מדינה כלשהי תאיים עליה איום ממשי , תוכל לערוך ניסוי תת-קרקעי במדבר שיוכיח את יכולותיה הגרעיניות, ואף אחד לא יעז להתעסק איתה.

השיקולים של סעודיה בעניין הזה לא ברורים והגיוניים לי.

2. ואולי ההנחה לא נכונה, האם היא אכן תעביר את הפצצות רק אם אירן תתקרב לנשק גרעיני,
או שזו לא הסיבה, ופשוט הפצצות הפקיסטניות לסעודיה עדיין לא מוכנות, וסעודיה תקבלן בכל מקרה בהקדם האפשרי, ובלי קשר לאירן ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tec 1.אם לסעודיה יש אפשרות לקבל מפקיסטן פצצה גרעינית, מה הסיבה שהיא משתהה? מה כבר יקרה לערב הסעודית אם תקבל את הפצצות לפני אירן ובלי קשר לאירן, ותשמור על כך בשקט בלי פרסום של העניין. (כדי לא לסבול מסנקציות אפשריות, אם כי ספק אם מישהו יטיל סנקציות משתקות על ערב הסעודית שרבות ממדינות העולם תלויות בנפט שלה) אם מדינה כלשהי תאיים עליה איום ממשי , תוכל לערוך ניסוי תת-קרקעי במדבר שיוכיח את יכולותיה הגרעיניות, ואף אחד לא יעז להתעסק איתה. השיקולים של סעודיה בעניין הזה לא ברורים והגיוניים לי. 2. ואולי ההנחה לא נכונה, האם היא אכן תעביר את הפצצות רק אם אירן תתקרב לנשק גרעיני, או שזו לא הסיבה, ופשוט הפצצות הפקיסטניות לסעודיה עדיין לא מוכנות, וסעודיה תקבלן בכל מקרה בהקדם האפשרי, ובלי קשר לאירן ?

1. שקלת את זה שהיא לא רוצה לקלקל את יחסיה עם מדינות שלא מתלהבות מפרוליפרציה של נשק גרעיני?

שקלת את זה שאם "הפצצות מוכנות למשלוח" והיא יכולה להשיג אותן בכל רגע, לא שווה לפגוע ביחסים עכשיו בשביל משהו שהיא תוכל להשיג בכל רגע (כולל הרגע בו היא תצטרך אותן)?

שקלת את זה שבהנחה שסעודיה רוצה פצצות גרעין כדי לאזן את איראן, ומאחר והיא תוכל להשיג אותן בכל רגע, היא תעדיף לחכות עד הרגע האחרון, לתת צ'אנס לכל הדברים האחרים שעשויים לקרות (הסכמה במו"מ החופר, תקיפה ישראלית, פלישת חייזרים לאיראן...), ורק אם כל אלה ייכשלו ממש להחזיק בפצצה שהיום אינה נחוצה לה ורק תזיק?

סנקציות יכולות להיות הרבה דברים חוץ מהפסקתה קניית נפט. לא ברור איך הגעת לרעיון המרתק שאם קונים ממנה נפט אי-אפשר במקביל לפגוע בה או לא לתמוך בה באותה מידה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.