למרות הצער אסור להתערב בנעשה בסוריה. בשנת 1982 התערבנו בלבנון למען הנוצרים (שהיו איתו בקשרים טובים עוד משנות ה70 - מיליציית חדאד ) הצלנו את השיעים מציפורני הפלסטינאים. קיבלנו את מלחמת לבנון הארוכה שהסתיימה במאי 2000 עם כ-1,216 חיילי צה"להרוגים , מתוכם כ-670 חיילים במלחמת לבנון הראשונה וכ-546 חיילים במלחמת רצועת הביטחון.
דרך אגב גם הנוצרים לא נשארו נאמנים לנו לאורך זמן.
באוגוסט 1986 התחיל מרד פרו-סורי בשורות הפאלנגות (שהיו בני ברית של ישראל ) מורדים מקרב המליציות הנוצריות הפרו סוריות בראשות אלי חבייקה
נלחמו במליציות הנוצריות האנטי סוריות בראשות סמיר ג'עג'ע
המורדים הפרו-סוריים כבשו את רוב מזרח ביירות הנוצרית.

הומנית, קרי, בניית מחנות פליטים באזורי החיץ (בין הגדר לגבול).

את מה שדרשנו מבעלות הברית בשנות ה40 - אנחנו צריכים לעשות עכשיו:
לפוצץ מאגרים ומפעלים כימיים.

לא מדובר בטבח במקום מרוחק, אלא בחצר האחורית שלנו - בסוריה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 את מה שדרשנו מבעלות הברית בשנות ה40 - אנחנו צריכים לעשות עכשיו: לפוצץ מאגרים ומפעלים כימיים.

איזו השוואה מחוכמת!
חוץ מכל ההבדלים המובנים מאליהם שהופכים את המצבים לשונים לחלוטין.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מדובר במלחמת אזרחים, המורדים היו עושים בדיוק אותו דבר לו יכלו. הם מבצעים פשעי מלחמה גם כן.

אתה רוצה את הזוועה הזאת שני מטר ממך?

אתה רוצה שכתוצאה מההפצצה שני הצדדים יאשימו אותנו בטבח חמור יותר בגלל חל"כ שיתפזר באוויר?

או"ם שמום.

אם זו הסיבה היחידה לאי התערבות, היינו תוצאה קטסטרופלית מבחינת חיי אזרחים, זו סיבה לגיטימית. אם הסיבה היא אחרת לדעתי יש צורך להתערב. כמו שמרקויס כתב- קודם כל אנחנו צריכים להסתכל לעצמנו בעיניים, אחר כך לאחרים.

הסיבה היחידה להתערבות צריכה להיות ביטחון ישראל, ולא שיקולים של מוסר וכד'.

או"ם שמום.

את זה אתה החלטת. שבעים שנה עוברות מהר

אלה שלא נקטו אצבע לפני 70 שנה גם הפעם מתחמקים.
ואלה שסבלו לפני 70 שנה אחראים כעת רק לביטחון עצמם.

כמובן שזו דעתי האישית, אם היה בכלל ספק בכך באשכול הזה.

או"ם שמום.

על אלה שסבלו לפני 70 שנה ללמד את שאר העולם שיעור, כדי שאף אחד לא יוכל לאמר לנו "גם אתם ישבתם בצד בזמן ש50 ק''מ מגבולכם ריססו אנשים בגז וישבתם והסתכלתם הצידה.." עם הגינויים נסתדר..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

על אלה שסבלו לפני 70 שנה, כאמור, אחריות רק על עצמם. ועל אלה שלא נקטו אצבע האחריות להוכיח שהם למדו את השיעור שכבר ניתן להם מזמן.

יתרה מכך, על אלה שסבלו לפני 70 שנה האחריות למגר את הטרור תחילה בעזה ובלבנון שמופנה נגד אזרחינו (ולא בסוריה, שמופנה נגד אזרחי סוריה) גם במחיר של נפגעים רבים מאוד בצד השני. אבל הגינויים, אוי הגינויים... אילו יכולנו להסתדר עם הגינויים - היינו מחסלים את המחבלים, ולא משחררים אותם מבתי הכלא. עם הגינויים דווקא אנחנו לא מצליחים להסתדר. ולכן ילדינו ימשיכו להתחבא במקלטים, אויבינו בעזה ובלבנון ימשיכו לשגר עלינו רקטות, קל וחומר אסד ימשיך לטבוח בנשק כימי באזרחי סוריה.

או"ם שמום.

זה משנה, כי אם שני הצדדים פושעי מלחמה, אתה צריך להילחם בשניהם. מעט בעייתי, לא?
הסיבה היחידה ל"טראומה" שמפגינים פה גולשים, היא שמדובר בגז (מישהו כבר כתב על "ריססו אותם בגז לפני 70 שנה" תוך התעלמות מההקשר), וגז לא מצטלם טוב. סתם הוצאות להורג ואונס המוני היו גם קודם לכן, מטעם שני הצדדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac זה משנה, כי אם שני הצדדים פושעי מלחמה, אתה צריך להילחם בשניהם. מעט בעייתי, לא?

ישראל לא צריכה "להתערב" בלוחמה הקונבנציונלית. גם אם היא כוללת "נזק היקפי" או אונס.
מדובר רק על היכולות הלא-קונבנציונליות.
זה לא מצריך כניסה למלחמה או עזרה לצד זה או אחר.
כל הטענה כאילו צה"ל פועל באופן הומני לא שווה פרוטה אם בזמן מבחן - מתברר שאין לנו עניין ברצח-עם תעשייתי שמתרחש עשרות קילומטר מאיתנו.

כבר כמה חודשים שהיכולות הללו בניסוי חי. הכרזה באו"ם לוקחת פחות זמן.

אז לשיטתך, עשרות אלפי הרוגים, קורבנות אונס וכו' שהיו אזרחים חפים מפשע לא רלוונטיים, רלוונטי רק 1000 איש שמתו מגז? אז רצח עם שהתרחש במצ'טות ברואנדה גם לא היה אמור לגרור התערבות, כי זה לא גז?

מאבקים אתניים שבהם שני הצדדים מבצעים פשעי מלחמה הם מסובכים.
אנחנו מכירים את זה מעולה מלבנון.
תתערב לטובת ההצד שטובח פחות - וברגע שיהיה טבח יאשימו אותך,
אז לדבר כזה חייבים שיתוף פעולה עולמי.


פה יש לך מקרה הרבה יותר פשוט - יש מתקנים שמאפשרים רצח עם בשיטות תעשייתיות,
שניתן להשמיד במתקפה כירורגית.
אין באמת דילמה מוסרית.

1. אני לא יודע כמה זה תעשייתי, 1200 הרוגים הם די פסיק במה שקרה שם עד עכשיו.
2. אני די בטוח שהמורדים היו משתמשים בדיוק בנשק הזה לו היה להם.

בלי סוריה (תומכת שיעים) בין איראן לחיזבאללה, לאייתולות יהיה הרבה יותר קשה להעביר נשק לחיזבאללה.

אסור לנו טעות - מדברים על 40 שנה שקט מול סוריה, אך לא מבינים כמה הטעות היא גדולה. לא היה שום שקט - הסורים זינבו בנו מלבנון, ו-18 שנים של רצועת הבטחון מעידות על כך היטב. משטר סוני בסוריה יעצור את הציר הזה, וחיזבאללה יתייבש מהר מאוד. ולמי שיש ספק : הסונים הם אמנם שונאי ישראל גדולים לא פחות, אבל הם לא ישכחו לאיראן את התמיכה באסד.
ובמישור הצבאי - אני יודע שרבים טוענים שמה שיבוא אחרי אסד יהיה יותר גרוע, אבל ביננו :

1. למרות הכל, הרבה יותר קל להתמודד (בהגדרה של לחסל, לא לגמגם לרוחב הגבול כמו במלחמת לבנון השניה) עם מיליציות חמושות, כמו חיזבאללה, גם אם הן יפנו כלפינו אחרי X זמן (בהתחלה הן יהיו עסוקות בלריב בינן לבין עצמן מי ישלוט במדינה).
2. נחזור לנקודה הראשית - תמיכת אסד באיראן היא מה שיוצר את ציר הרשע הנ"ל, ברגע שתמיכה זו לא תהיה - גודל ואיכות האיומים על ישראל יקטנו דרמטית, וזה עניין שאין להקל בו ראש.

אבל הכל בדמיון. ואולי העובדה שפעולה התקפית ישראלית שתראה אגרסיביות ודומיננטיות היא משהו תלוש מהמציאות היום, היא השורש של הרבה מהבעיות הבטחוניות של המדינה שלנו....

Did you improve on the design?
Did you do something new?

ישראל לא צריכה להתערב בסוריה מסיבה פשוטה: היא לא תקבל גיבוי בינלאומי ורק יגנו אותה על כל התערבות צבאית. יתרה מזו, זה עלול להצית מלחמה גם עם חזבאללה בלבנון ואז העולם יהיה עסוק בלגנות אותנו במקום להתעסק עם הטבח שמבצע אסד בסוריה ועם הגרעין האיראני.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

(רק) בנוכחות גיבוי מדיני בינלאומי, ישראל צריכה להתערב בנעשה בסוריה, בזהירות רבה.

גולני, גדוד 12. צעיר מדי כדי לכתוב מחזור.

אלא אם כן נשקפת סכנה לבטחון ישראל ותושביה!!!!
לא שכחנו את השטויות שעשינו ב-1982 שעלה לעם ישראל
באלפי נפגעים אלמנות יתומים נכים ופגועי נפש...האם הלקח לא נלמד??

השמדת מאגרי הנשק הכימי בסוריה, זה קודם כל אינטרס ישראלי. אופי השימוש של כוחות אסד בנשק הכימי השבוע מעיד על כך שנשקפת סכנה לביטחון ישראל ותושביה, סכנה שרק גדלה לנוכח הרפיסות של אובאמה.
אתה רוצה לחכות עד שנריח את הסארין באוויר ?

מעולם שליטים ולו המטורפים ביותר לא השתמשו בנשק כימי אטומי או ביולוגי
כשידעו שבידי הצד השני נשק דומה או קטלני יותר והם ישתמשו מייד בתגובה
זה כולל את היטלר אגב שמעולם לא נחשד בהומאניות יתר...........................

מלחמת העולם הראשונה-גז חרדל-צרפת וגרמניה
מלחמת עירק אירן

מצרים במלחמתה בתימן השתמשה בגזים
במלחמת ששת הימים כמה חודשים מאוחר יותר
מצרים ספגה תבוסה ניצחת ולא העזה להשצמש בגזים
במלחמת יוה''כ ראיתי חילים מצריים הרוגים שברחו בלי נעלים אבל לא עזבו את מסיכות הגז
בקיצור......ישראל לא צריכה ללכת לישון אבל הסיכוים לדעתי אפסיים
שלא לדבר על העובדה שישראל אינה חסרת אונים בהגנה כמו המורדים והאזרחים הקשורים אליהם בסוריה

א. אינטרס מול מוסר: כאילו שזו ברירה חד-משמעית. כל מדינה מנסה תמיד לאזן את שני התחומים האלו, ולו מהשפה ולחוץ. גם הארגון המקיאווליסטי, הפחדני והבוגדני ביותר (מיליציה לבנונית? אש"פ? איטליה? שוויץ?) יטען בד"כ שהוא פועל למען ערך מסוים. בפרט, לנו יש אינטרס חזק מאוד בקיום שלום קיבוצי ומוסרי, כי כמדינה חלשה ומבודדת אנו תלוים בו מאוד.

ב. התערבות ישראלית בסוריה? איזו התערבות? יש מגוון שלם של כלים בארסנל:
- סיוע מודיעיני למערב
- סיוע מודיעיני למדינות ערב התומכות במורדים
- סיוע מודיעיני למורדים (לא הייתי מתפלא אם קיים; נאמר, אם אנו מסייעים להם במידע על החיזבאללה).
- "גדר טובה", סיוע הומניטרי
- אספקת נשק ותחמושת, בפרט- לפלג מורדים מסוים שהוא חילוני ופרו-מערבי יחסית
- סיוע באימון המורדים (כנ"ל)
- No-fly Zone (כנ"ל- מעל אזור שהמורדים בו "מתונים" יחסית)
- תקיפת מערך הלחימה הכימי הסורי (אולי יש נקודה קריטית, כנף מסוימת או חטיבת טילים מסוימת, שפגיעה בה תפגע במידה ניכרת ביכולת הלחימה הכימית הסורית, אפילו בלי להסתכן בדליפת החומרים עצמם?)
- אמברגו ימי (לא רלוונטי כרגע- להבנתי רצועת החוף דווקא נשלטת ע"י הממשלה הסורית).

אם orenpa פתח את האשכול בהשואה למבצע של"ג, הרי אפשר להזכיר שישראל הפעילה חלק גדול מהנ"ל לפני 82'.

אנחנו לא השוטר של העולם. זה צריך להיות תפקיד של מדינות כמו ארה"ב ובכל מקרה,אף אחד שם לא ציוני ככה שזה לא משרת אינטרסים ישירים שלנו ובואו נהיה כנים-מדינות פועלות נטו לפי אינטרסים ולא עקב הפרות של זכויות אדם וכדומה. אם סוריה הייתה מפיקה מיליון חביות של נפט ביום(שזה מה שמפיקה לוב בערך),יכול להיות שהייתה כבר התערבות.