אנחנו עדים היום לשיחרור של 26 מחבלים כבדים, זה כבר לא זורקי בקתב''ים או מפירי סדר...יש ביניהם רוצחי נשים ילדים וזקנים..
אני מניח שנעשו מאמצים כבירים כדי ללכוד אותם, אולי אפילו נפגעו אנשי בטחון (צה''ל,שב''כ, מג''ב,) תוך כדי לכידתם..
אחת מאבני היסוד ב"הסכם" הבלתי כתוב בין אזרח למדינה הוא שהריבון יעשה הכל כדי להגן על אזרחיו.
הסיבה להמשך קיומה של ישראל הוא לא רק הטנקים והמטוסים שיש לנו, הסיבה העיקרית היא תחושת הצדק והאמונה בדרך..
אני מרגיש היום שמתרחשת פגיעה אנושה באמון בין האזרח לבין המדינה, פגיעה שיכולה להשפיע על מוטיבציה של מתגייסים צעירים או של לוחמים.. לוחם יכול לשאול את עצמו מדוע אסתכן אם המחבל ישוחרר ממילא בעתיד..
אני יודע שהאשכול הולך על חבל דק, אני מקווה שאני עצמי לא חציתי את חוקי הפורום, אם כן המנהלים יעבירו אותו הלאה..
אני אישית הגעתי למסקנה הלא פשוטה שעקב מדיניות השיחרורים הסיטונית בשנים האחרונות פשוט צריך להפסיק לשבות מחבלים רוצחים, וכך לא ייתכנו שיחרורי רוצחים..
http://news.walla.co.il/?w=/9/2689526&m=1
רוצחי חיילים ומניחי מטענים: אלה האסירים שישוחררו

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

איך שלא נהפוך את זה הנושא פוליטי.
ולחלק מהקביעות שלך אני לא יכול לענות מבלי להדרדר לפוליטקה (אם אני מסכים איתם או לא).
לגבי המסקנה שצריך להפסיק לשבות מחבלים רוצחים אני חושב שהיא שגויה ולו מכמות המידע המודעיני שאפשר להפיק מתפיסה כזאת שהרבה פעמים חוסכת בחיי אדם. אם התפיסה מסכנת חיי אדם אין לי ספק (ואני לרגע לא מצטער על אף מחבל שנהרג) שצריך לחתור לחיסול אותו מחבל.

רק היבט בטחוני.
בהרצאה שנשא בפנינו אחד מבכירי השב"כ לשעבר, (לא בדקתי אם מוכן שיפרסמו את שמו). הוא טען שבכל פעם שישנן שיחות - עושים ארגוני סירוב מאמץ לחבל בהן ע"י הגברת טרור. כמו כן טען (לפני כ חודש) שהופתע ממיעוט הפעילות כיוון שסבר שתהיה יותר. הוא מוריד את הכובע בפני השב"כ על הסיכולים. (לשאלה הוא לא פרט מהיכן הוא יודע אך אמר שמקורתיו טובים) לדעתו כך הוא אמר שחרור אסירים באמצע מהלכי מו"מ רק ילבו האש, ויש לסכם עליהם כמחווה ראשונית עם חתימת הסכם.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

בין האזרח לבין המדינה יש הסכם בלתי כתוב..האזרח מגיע לגיל 18, מתגייס , ממלא את חובתו, משתחרר, מתחיל לשלם מיסים, עושה מילואים ויוצא לפנסיה...
המדינה מצידה, חוץ מהשירותים האזרחיים שהיא צריכה לספק לאזרחיה, היא מתחייבת לעשות הכל כדי לשמור על בטחון אזרחיה, בדיוק בשביל זה חיילים ושאר אנשי כוחות הבטחון מסכנים את חייהם כדי לתפוס מחבלים, רוצחים אזרחים ושאר עבריינים.
ע''י שיחרור מחבלים רוצחים המדינה שומטת את הקרקע מתחת לכל מערכת היחסים בין האזרח לבינה.
ופה, לדעתי בא ההיבט הבטחוני לידי ביטוי.
אם מחבל שרצח ניצול שואה או ילדים או כל אחד אחר מבצע את מעשיו בידיעה ברורה שזה רק עניין של 15-20 שנה והוא משתחרר כגיבור לאומי..זו פגיעה אנושה באמון שהאזרח נותן במדינה..
האם זה לא היבט בטחוני שצריך לשים אליו לב לפני שמחלקים פרסים לרוצחים?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מבחינת ההבט הבטחוני אתה צודק , אין שום סיבה לשחרר מחבלים.
אבל מבחנת הממדים האחרים מצאה הממשלה צידוק שצריך לשחרר אותם.
בו ונקח דוגמא היפוטית , האם אתה היית מוכן לשחרר מחבלים תמורת 12 צוללות חדשות לחיל הים , או אולי חמש טייסות F22 ?
האם מבחינה בטחונית 12 הצוללות או המטוסים לא יתרמו יותר לבטחון ישראל מהנזק בשחרור החלאות האלו ?
אני כמובן מגזים את הדוגמא אבל לצערנו (או לשמחתנו תלוי בנקודת המבט) אנחנו לא חיים בעולם של שחור לבן.

אז אם כך רוה''מ צריך לפנות בנאום לאומה, להסביר, לא מבקש שיאמר מה בדיוק ישראל קיבלה תמורת שיחרור רוצחים, (אם בכלל) בארה''ב ובמדינות אחרות זה מקובל..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס בין האזרח לבין המדינה יש הסכם בלתי כתוב..האזרח מגיע לגיל 18, מתגייס , ממלא את חובתו, משתחרר, מתחיל לשלם מיסים, עושה מילואים ויוצא לפנסיה... המדינה מצידה, חוץ מהשירותים האזרחיים שהיא צריכה לספק לאזרחיה, היא מתחייבת לעשות הכל כדי לשמור על בטחון אזרחיה, בדיוק בשביל זה חיילים ושאר אנשי כוחות הבטחון מסכנים את חייהם כדי לתפוס מחבלים, רוצחים אזרחים ושאר עבריינים. ע''י שיחרור מחבלים רוצחים המדינה שומטת את הקרקע מתחת לכל מערכת היחסים בין האזרח לבינה.

אני מקווה ברור לך שברגע שאתה מדבר על שמיטת הקרקע "מתחת לכל מערכת החיסים בין האזרח" למדינה קצת חרגת מתחום ההשלכות הבטחוניות בלבד...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לעניות דעתי המשמעות של שחרור מחבלים רוצחים ללא שום תמורה הופכת את החיים כאן לסוג של הפקרות .
ובמצב של הפקרות אנשים נוטים לקחת את החוק לידיים ,או את הרגליים ...
אני לא אתפלא שיהיו מקרים שחיילים/ לוחמים יחליטו מראש לקחת את החוק לידיים ולא לקחת שבויים .
המחשבה הזו של לקחת את החוק לידיים מנוגדת לערכי ואני ומאוד מקווה שהערכיות של בנינו לוחמינו לא תאפשר זאת .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb רק היבט בטחוני. בהרצאה שנשא בפנינו אחד מבכירי השב"כ לשעבר, (לא בדקתי אם מוכן שיפרסמו את שמו). הוא טען שבכל פעם שישנן שיחות - עושים ארגוני סירוב מאמץ לחבל בהן ע"י הגברת טרור. כמו כן טען (לפני כ חודש) שהופתע ממיעוט הפעילות כיוון שסבר שתהיה יותר. הוא מוריד את הכובע בפני השב"כ על הסיכולים. (לשאלה הוא לא פרט מהיכן הוא יודע אך אמר שמקורתיו טובים) לדעתו כך הוא אמר שחרור אסירים באמצע מהלכי מו"מ רק ילבו האש, ויש לסכם עליהם כמחווה ראשונית עם חתימת הסכם.

אבל בחודשים האחרונים כן הייתה עלייה בטרור, והתקשורת אפילו חפרה "האם זו תחילתהשל אינתיפאדה שלישית או לא?".

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

להזכירך הייתה לממשלה אופציה להימנע משיחרור מחבלים אם היו מסכימים להקפאת הבניה בהתנחלויות, צעד שאין לו כל השלכות ביטחוניות. אם הממשלה בחרה בכל זאת לשחרר מחבלים במקום אני מניח שבדקו ומצאו שההשלכות הביטחוניות נסבלות, בטח בהשוואה להשלכות של דירדור נוסף במעמדה של ישראל בעולם וביחסים עם בעלות בריתנו, שגם ככה נמצאים בשפל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי להזכירך הייתה לממשלה אופציה להימנע משיחרור מחבלים אם היו מסכימים להקפאת הבניה בהתנחלויות, צעד שאין לו כל השלכות ביטחוניות.

נכון. אין השלכות בטחוניות לכך שהמדינה מצהירה שמבחינתה יש טריטוריה שלכאורה בשליטתה (ומתגוררים בה אזרחיה) אבל גורמים זרים יקבעו מה יעשה בה ומה לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי אם הממשלה בחרה בכל זאת לשחרר מחבלים במקום אני מניח שבדקו ומצאו שההשלכות הביטחוניות נסבלות, בטח בהשוואה להשלכות של דירדור נוסף במעמדה של ישראל בעולם וביחסים עם בעלות בריתנו, שגם ככה נמצאים בשפל.

כן. כל המקרים האלה שבהם הסתבר כיצד ישראל ריגלה אחרי מיליארדי אזרחים ברחבי העולם, כולל הפלאפונים הפרטיים של מנהיגי מדינות ידידותיות ממש פוגעים ביחסים עם בעלות בריתה.
אבל היי, אם אתה אומר שהיחסים נמצאים בשפל זה ודאי נכון!

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

קצת קשה להתעלם מפוליטיקה ובכל זאת אני אנסה.

המחבלים ששוחררו יכולים לחדש תשתיות טרור ו"לתרום" מנסיונם למחבלים הצעירים, גם עקב הניסיון שהם צברו בשטח וגם מה שהם למדו ממחבלים בכירים שיושבים בכלא. לכן, שחרורם מחזק את ארגוני הטרור.

יתרון בטחוני שאולי קיים הוא שבפעם הבאה שכוחות הביטחון יצטרכו לטפל בהם כאשר הם יחזרו לסורם (והם יחזרו לסורם) הם יחתרו להריגתם. ומהקבר אי-אפשר לשחרר אף אחד, ואולי חיסול המחבלים יספק נחמה למשפחות השכולות.

לסיום אומר שאני נגד שחרור מחבלים. נימוקי לכך הם מוסריים, הומניטריים (זכויות קורבנות הטרור והמשפחות השכולות), בטחוניים ומדיניים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ושוב אני אשאל את השאלה הבטחונית , כי כולם פה בעד ביטחון .
האם היית מוכן לשחרר מחבלים כאלו תמורת בו נגיד 500 D11 ממוגנים ? + ערכות שליטה מרחוק עלהם ?

ומה אני בדיוק אעשה עם 500 דחפורי D11? אי-אפשר להוביל אותם על מובילי טנקים, ה-D9 מספיק לצרכי הצמ"ה של הצבא, וגם ככה לא הורסים כמעט בתים של מחבלים בזמן האחרון. ובנימה יותר רצינית, נניח שאכן היינו מקבלים תמורה בטחונית (טייסת קרבית, ספינות מלחמה, טילי שיוט ארוכי-טווח וכו' או תמורת השחרור היה מבצע תקיפה צבאית כוללת ורחבת-היקף על איראן) אז היה מקום לשקול את זה (אבל למה שמישהו יציע לנו ציוד צבאי במיליארדים תמורת שחרור מחבלים ערביים?) אבל במצב הנוכחי אין שום תועלת בשחרור מחבלים, לא מדינית ולא בטחונית.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

או קי , 1000 מובילים חדשים :-)
אבל בסופו של דבר זה לא שאלה מוסרית זאת שאלה של המחיר לא ?

יש פה שאלה סופר מוסרית..אולי 1000 מובילים או 700 צוללות יועילו מאוד לצה''ל, אבל שיחרור 100 מחבלים רוצחים יעשה נזק בלתי הפיך לטווח הארוך..פעם היה לישראל שם של מדינה שלא מנהלת מו''מ עם טרוריסטים ואז התחילו השיחרורים הסיטוניים של מחבלים תמורת שבויים שזה היה תקדים אבל מבחינתי אין דין של מחבל שלחם נגד צה''ל בלבנון כדין מחבל מתועב שהניח מטען באוטובוס או דקר למוות אזרחים, אלה צריכים להיות מחוסלים מיד כשאפשר.
ועכשיו הגענו למצב שאנחנו משחררים רוצחים ללא שום תמורה, ולא, בנייה של 1000 דירות בשטח שממילא ישראל שולטת בו לא מנחם אותי, האזרח הפשוט צריך לדעת שלפחות אם טעינו ולכדנו מחבל רוצח בחיים שהוא יישב עד יומו האחרון בכלא, היום אין את ההרגשה הזאת וזו ה"בגידה" של המדינה באזרח שמצידו כן ממלא את חובתו למדינה. אני מאוד מקוה שהאסימון יירד בדרגים הלוחמים והם יפסיקו לשבות מחבלים רוצחים, בדיוק כמו שעשו לנבלה שהסתתר במערה וקיבל לאו בראש..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אתה באמת חושב ששחרור 100 מחבלים תמורת טייסת מבחנת איזון בטחוני לא שווה את זה ?
ומה עם שחרור מחבלים נניח תמורת פולארד.
שוב , לא שאני בעד שחרור מחבלים אני פשוט מעלה בעיות לא פשוטות ,
לגבי המשפט של

ציטוט:

אני מאוד מקוה שהאסימון יירד בדרגים הלוחמים והם יפסיקו לשבות מחבלים רוצחים, בדיוק כמו שעשו לנבלה שהסתתר במערה וקיבל לאו בראש..

הייתי קצת נזהר . אם תוך פעולה צבאית חיסול המחבלים נדרש (כי סכנה הכי קטנה לחיי חיילי צה"ל או סתם אוכלסיה) צריך לחסל את המחבל.
אבל כמו שציינתי קודם לתפיסת מחבלים חיים יש משמעות מאוד גדולה מבחינה מודעינית , הרבה מאוד פיגועים סוכלו ותשתיות התגלו בעקבות תפיסת מחבלים חיים.

חוסן בטחוני של מדינה לא נמדד רק באמל''ח, הוא נמדד גם במוטיבציה של לוחמים, הוא נמדד גם באמונה בצדקת הדרך ובאמון שהאזרח\חייל נותן במי ששולח אותו לסכן את חייו.
לפעמים יש למדדים הללו חשיבות לא פחותה מטייסת קרב..
לא, גם תמורת פולארד לא הייתי משחרר מחבלים רוצחים, חוץ מזה פולארד לא רצח אף אחד אבל זה נושא לפורום אחר..
לגבי חשיבות לכידתם של רוצחים בחיים כדי לחלוב אותם, ובכן מה עשינו אם את אלה שלוכדים בזכות החליבה אנחנו משחררים??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

המחבלים פשעו והורשעו כדין ובמשפט הוגן, וכעת הם מרצים את עונשם - למה לשחרר אותם לפני שסיימו לרצות את תקופת המאסר שלהם, בלי סיבה טובה ומבלי להבטיח שהשתקמו?
מה יהיה אם הפלסטינאים יבקשו יום אחד כמחווה - סתם לדוגמה - לשחרר את יגאל עמיר? או רוצחים אלו ואחרים, או סתם 100 פדופילים? מה מונע מהם לבקש כזה דבר? ולמה שאותם לא ישחררו אם את המחבלים כן משחררים?
מה זה אומר עלינו אם אנחנו מסכימים לכזה דבר?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לגבי חשיבות לכידתם של רוצחים בחיים כדי לחלוב אותם, ובכן מה עשינו אם את אלה שלוכדים בזכות החליבה אנחנו משחררים??

התוצאה החשובה היא לא רק תפיסת המחבלים האחרים אלה במניעת הפיגועים , תסכים איתי שיותר חשוב למנוע הרג ישראלים מאשר רק לנקום במחבלים .
שוב אני מתייחס מבחינה בטחונית בלבד.
מסכים איתך שחוסן בטחוני הוא מאוד חשוב ואמל"ח זה לא הכל אבל אני טוען שהבטחון זה שילוב של כל הדברים (חוסן בטחוני , חוסן חברתי , כלכלה , יחסי חוץ וכולי) ומציאת האיזון הנכון , באותה נשימה אנחנו יכולים להגיד איך חייל יתגייס שהוא יודע שהמדינה בסוף הגיוס שלו אחרי שהוא סיכן את חייו בשבילה לא יכולה לעזור לו לרכוש דירה ולהתבסס בחיים.

זו שאלה מוסרית וגם שאלה של מחיר. כי לפעמים בשביל אינטרסים אסטרטגיים עושים גם דברים לא מוסריים. אבל כאשר אין שום תועלת באקט לא מוסרי כגון שחרור מחבלים, אז למה לבצע אותו?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

זאת כבר שאלה פוליטית שלא נכנס אליה כאן למרות שבמקרה הזה היא בהחלט צרכה להשאל.

יש כאן פגיעה במורל, במוטיבציה להילחם ובמוכנות להקריב אבל מידת הפגיעה (כמעט בלתי מורגשת עד מורגשת בצורה חריפה) תלויה בכל מיני משתנים ככה שיכול להיות שבטווח הארוך מדובר פה בלא יותר ממכה קלה בכנף. בסופו של דבר, האפקט של שחרור מחבלים "פנסיונרים" שקיימת סבירות גבוהה שלא יחזרו לשרות פעיל כלוחמים, כמדריכים או כמנהיגים - הוא אפקט פסיכולוגי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. האפקט של שחרור מחבלים "פנסיונרים" שקיימת סבירות גבוהה שלא יחזרו לשרות פעיל כלוחמים, כמדריכים או כמנהיגים - הוא אפקט פסיכולוגי.

חלק מהעניין הוא אמנם חזרה לפעילות חבלנית (בהקשר כזה אני לא חושב שיש דבר כזה מחבל פנסיונר. אם הוא כבר לא יכול להילחם והידע שלו כבר לא מספיק חדשני כדי ללמד, הוא עדיין יעשה נזק תעמולתי) אבל חלק לא פחות משמעותי הוא התרעתי.

אם מחבל פוטנציאלי רואה שמדינת ישראל לא משחררת מחבלים, או מוציאה אותם להורג (או לחילופין בכלל לא טורחת לעצור אותם אלא רק לעשות "סיכולים ממוקדים") יהיה לו פחות מוטיבציה לממש את הפוטנציאל שלו.
לעומת זאת- מחבל פוטנציאלי שרואה שמדינת ישראל דנה מחבל למספר דו ספרתי של מאסרי עולם ומשחררת אותו לאחר מספר חד ספרתי של שנות מאסר (וכאשר אותן שנות מאסר היו טובות בהרבה מהחיים שלו בכפר) המוטיבציה שלו לממש את הפוטנציאל עולה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז הינה אני חושב שהצבעת על פתרון שיאפשר גם לתפוס את המחבלים שאנחנו רוצים וגם לחקור אותם להשגת מידע.
פתרון אפשרי כמו שהצעת הוא החזרת עונש המוות.
לגבי החיים היותר טובים בכלא מאשר בכפר הרשה לי לפקפק בנושא , החרות של האדם היא מעבר לעניין של ארוחות מובטחות ויכולת ללמוד באוניברסטה הפתוחה , כמובן שיש יוצאים מהכלל (גם באוכלוסיית האסירים הכללית אגב) שמעדיפים להשאר בכלא על חיים בחוץ אבל זה אחוז מאוד קטן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 פתרון אפשרי כמו שהצעת הוא החזרת עונש המוות.

זה לא החזרה אלא יישום.
אין ספק שיש פה קונפליקט- ייתכן ומחבלים לא "יסייעו" מודיעינית אם הם יודעים שיגזר עליהם מוות, מנגד יהיה ניתן להבטיח להם שגזר הדין שלהם יומתק תמורת סיוע, אבל זה לפחות מרחיב את האופציות וההרתעה.

ציטוט:

לגבי החיים היותר טובים בכלא מאשר בכפר הרשה לי לפקפק בנושא , החרות של האדם היא מעבר לעניין של ארוחות מובטחות ויכולת ללמוד באוניברסטה הפתוחה , כמובן שיש יוצאים מהכלל (גם באוכלוסיית האסירים הכללית אגב) שמעדיפים להשאר בכלא על חיים בחוץ אבל זה אחוז מאוד קטן.

ידוע שיש (או היה) מנהג של פלסטינים לנסות להיעצר בעוון פשעים "קטנים" כדי לרכוש השכלה בכלא ולהשתחרר תוך זמן קצר יחסית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הא לכם, לפחות מבחינתי פגיעה בבטחון ישראל ותושביה.. (ציטוט מ"סטטוסים ציוניים בפייסבוק)



===אני בוחרת לזכור את איזק רוטנברג באופן אישי===
אסיר נוסף שצפוי לצאת לחופשי מחרתיים הוא שביר קאסם טאהר חאזם, שנדון למאסר עולם אחרי שרצח יחד עם אבו מוסא סאלם עלי עטיה את איזק רוטנברג, ניצול שואה ממחנה סוביבור, בשנת 1994 בפתח תקווה.
איזיק, בן נתן ומרים, נולד בי"א באדר ב' תרפ"ז, (15.03.1927), בפולין. כאשר פרצה מלחמת העולם השניה, נערכה סלקציה בעירו ומשפחתו של איזיק נשלחה למחנה ההשמדה סוביבור. כל המשפחה נספתה, פרט לו, לאחיו הקטן ואחותו....
מאחר ואיזיק היה בחור צעיר ובריא, הוא נלקח עם אחיו הצעיר לעבודת כפייה במחנה. עם פרוץ המרד בסוביבור, הצליחו איזיק ואחיו להימלט מהמחנה, אך הם איבדו אחד את השני במהומה שפרצה בעת המרד. איזיק הצטרף לפרטיזנים ביערות.
באפריל 1947 הגיע לארץ. כעבור כשנה הצטרף לשורות צה"ל, ולחם בקרבות מלחמת העצמאות בצפון, ליד קיבוץ מנרה.איזיק נישא לרבקה לבית דיאמנט, ולשניים נולדו שני ילדים: ציפורה ופנחס. הוא עבד כטייח בנייה, והיה ממקימי העיר חולון. גם משהגיע לגיל גימלאות, החליט להמשיך לעבוד מספר שעות ביום על מנת להעסיק את עצמו.
ביום שלישי 29.03.1994, פסח תשנ"ד, במקום עבודתו בפתח תקווה כשעסק בתיקון רצפה והיה רכון על ברכיו, הגיחו שניים מהעובדים הערבים בבניין והלמו בעורפו בגרזנים. הוא נפצע קשה, ושקע בתרדמת. כעבור יומיים, בי"ט בניסן תשנ"ד (31.03.1994), נפטר איזיק מפצעיו בבית החולים בילינסון.
המרצחים נתפסו אצל משתפי פעולה, ערבים ישראלים בלוד, ונידונו למאסר עולם.
איזיק היה בן 67 במותו. הותיר אישה ובן, אח ואחות.ראה/י עוד

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אתה חושב שמשהוא פה בפרום לא חושב שמשחררים רוצחים וחלאות אדם ?

לדעתי אין מקום בכלל לדיון הזה כאן, כל הדיון שמתפתח הוא פוליטי ולא בטחוני (למרות ההאחזות בתירוץ הבטחוני). אני רואה כל שבוע כתבות בעתונים שבהן אנשים מעלים טענות כמו "אם המדינה לא דואגת לניצול שואה שיסיים את חייו בכבוד אז היא שוברת את האמון הבסיסי שבינה לבין אזרחיה", "אם המדינה לא דואגת לדיור/חינוך/בריאות נאותה לאדם שמשלם כל חייו מסים אז היא שוברת את האמון" וכן הלאה. לפני כמה ימים היה מאמר של יזהר באר שכתב שאם המדינה מתעלמת עשרות שנים מפסקי דין שמחייבים אותה לפנות מאחז מסוים אז גם האזרחים מאבדים את האמון בשלטון החוק ועלולים להתחיל לעשות דין לעצמם. אז מה, כל דבר כזה הוא גם "בטחוני" ונקיים עליו דיון פה? אני יודע שאנשים כועסים על השחרור (בצדק) ומחפשים להוציא קיטור, ואם אפשר שכמה אנשים יוציאו קיטור ביחד ויחזקו אחד את השני זה עוד יותר כיף - אבל יש פורומים אחרים והם המקום לזה.

ברמת המיקרו - אין כמעט משמעות בטחונית למחבלים שישבו בכלא 20-30 שנה. מדובר באנשים בני 40-50 שאת מיטב שנותיהם בילו בתא סגור, עם מיעוט פעילות גופנית (ולהפך, פעמים רבות המחבלים משתחררים עם מחלות ניוון שלקו בהם בכלא, סכרת, לדוגמא), בשגרת כלא, בלי שום רקע להכשרה צבאית טרוריסטית־מודרנית (ירי רקטות והכנת חגורות נפץ, לדוגמא). אלה לא האנשים שיהיו סיכון ביטחוני לפעולות טרור בשנים הקרובות.

ברמת המאקרו - מעבר לגילויי שמחה פלסטינים, השחרור לא בא כחלק מעסקת שבויים לצורך שחרור חייל שבוי / גופת חייל, ועל כן אין פה גורם שיעודד מוטיבציה לפעולות טרור שיביאו לתוצאה המיוחלת = שחרור מחבלים נוספים. אין פה מנוף לחץ משמעותי פלסטיני שבא לידי ביטוי בשחרור הנוכחי, מדובר בעניין ישראלי-אמריקאי פנימי בעיקרו.

אם היו שואלים לדעתי, הייתי מציע לשחרר כל מחבל שעבר פרק זמן ארוך בכלא הישראלי (30 שנה, לדוגמא), אם יסכים להיות מגורש לרצועת עזה או לחו"ל, ולא נשקפת ממנו בגילו סכנה צבאית או פוליטית. לחיות ברצועת עזה או בגלות נשמע לי לא רחוק מדי מלחיות בכלא הישראלי מבחינת הסבל. כליאה ללא הגבלת זמן לעומת זאת, עלולה לעודד יצירת מנופי לחץ (כדוגמת חטיפות ישראלים) לצורך שחרור המחבלים, מתוך תחושה של 'אין מה להפסיד'. המקרה של סמיר קונטאר היה נדמה לי כמו מקרה שבו החיזבאללה היה מחוייב ליזום פעולות כדי להביא לשחרורו של קונטאר במסגרת עסקה כל שהיא (עד כמה שזכור לי ישראל הסכימה לשחררו רק תמורת רון ארד, והחיזאללה השקיע מאמצים גדולים במציאת גופתו של ארד, ללא הצלחה), כך שהוא הפך להיות נטל במקום נכס, בהעדר כל מוצא אחר לשחרורו. כמובן שזה לא סיבה לשחרר כל מחבל, אלא רק לשים לב לא למתוח את החבל חזק מדי, ולהזהר ממצבים שבהם האוייב מחוייב ליזום שחרור אסירים בהעדר ברירה אחרת, ועל כן יש לו מוטיבציה ליזום פעולות חטיפה.