לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #23  
ישן 04-11-2013, 00:33
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "האמת שזו סוגיה מעניינת (בלי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי benny.zhit
האמת שזו סוגיה מעניינת (בלי ציניות) -
אם אתה מסתכל על זה מנקודת מבט אבולוציונית, אין ספק שא-מיניות היא תכונה שלילית (כמו כל נטייה מינית שלא מובילה לילדים ביולוגיים). מצד שני גם לא להיות חרדי מוריד את הפיטנס שלך, ולכן לא מומלץ מבחינה אבולוציונית (הרבה פחות ילדים).
אני לא בטוח שבתפיסה של החברה בעידן המודרני פגיעה בפיטנס מספיקה בשביל להגדיר תכונה מסוימת כבעלת מאפיינים שליליים עבור המחזיק בה.
שאלת מה שלילי בזה אם זה לא מפריע להם, ועל זה עניתי. זה לא אומר שהאספקט השלילי הזה צריך לעניין אותנו.
המשפט הראשון של yisahin11 מדגים את הנקודה הזאת בצורה טובה: למי אכפת בכלל?
לשאלה כמו "מה דעתכם על קרמבו מוקה?" או "מה דעתכם על המודל העסקי של פייסבוק?" (או "מה דעתכם על הטעם החדש של ביסלי?"... ) אנחנו לא מצפים שתהיה לכל אדם תשובה, אבל משום מה אם השאלה היא על נטיות מיניות זה ממש חשוב. אבל למי אכפת בכלל?

מי שאכפת לו - בין אם "לחיוב" ובין אם "לשלילה" - צריך להסביר מה האספקט הספציפי שמעניין אותו (ואולי אמור לעניין גם אותנו).


שים לב שבשאלה למעלה שאלת "למה צריך לראות בזה משהו שלילי אם זה לא מפריע להם בשום צורה" ואילו עכשיו אתה אומר "אני לא בטוח שבתפיסה של החברה בעידן המודרני פגיעה בפיטנס מספיקה בשביל להגדיר תכונה מסוימת כבעלת מאפיינים שליליים עבור המחזיק בה", אבל זה מובן מאליו.

השאלה "למה צריך לראות בזה משהו שלילי" מתייחסת לצופה מהצד - גולני במקרה של השאלה שלך למעלה - בהינתן ש"זה לא מפריע לה בשום צורה". כשההנחה הבסיסית של השאלה היא שזה לא מפריע להם בשום צורה, לא משנה מה תהיה התשובה שיתנו לך לשאלה, ודאי שהיא לא תספיק "בשביל להגדיר תכונה מסוימת כבעלת מאפיינים שליליים עבור המחזיק בה". הרי השאלה מותנית בכך שזה לא מפריע לאדם שאודותיו שואלים. השאלה היא למה הצופה מהצד מתייחס לזה באופן שלילי.


לגבי חרדים: חרדיות איננה תכונה נורשת, ולכן משמעותית פחות מעניין לדבר על אבולוציה בהקשר שלה. הנטיה למרד מול הנטיה לציות לסמכות היא נורשת, אבל הביטוי החברתי שלה תלוי לחלוטין בסביבה (ובהרבה תנאים שאינם נשלטים). אדם "צייתן" בחברה חרדית יהיה חרדי, בחברה מוסלמית יהיה מוסלמי ובחברה רדיקלית יהיה רדיקל. "מורד" לעומת זאת יכול להפוך לאתאסיט רדיקל קיצוני, או להתאסלם, או להפוך לבודהיסט, או אלף אפשרויות אחרות.
לעומת זאת נטיה מינית היא במידה רבה מולדת. לכן עשוי להיות מעניין לנתח את ההשלכות האבולוציוניות שלה.

(חוץ מזה, פיטנס מוגדר בתוך הדור הבא של האוכלוסיה של המין, והשאלה היא איזה אחוז מהדור הבא יהיה בעל גנוטיפ זהה. זה בהחלט לאו דווקא מספר הצאצאים. בהינתן ההגדרה "מספר הצאצאים הממוצע לאורך חיי האורגניזם" קל מאוד לייצר מודל שבו יותר צאצאים גורמים להכחדת המין, בעוד שמספר צאצאים מתון לא. אם אתה בכלל לא מייצר צאצאים, אתה בכלל לא מעביר גנים לדור הבא, אבל אם אתה מתרבה בצורה בלתי-מבוקרת, זה לאו דווקא "יותר טוב", אפילו מבחינה אבולוציונית. לא שאני אומר שזה מה שעושים החרדים, אבל יותר צאצאים בערך מוחלט לאו דווקא תורם לעניין הזה.)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 04-11-2013, 08:44
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 מנהל golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "סבבה, תחליף את המילה מחלה..."

מצוין, אז אני עומד מאחורי מה שאני אומר.

יש הרבה מאוד אנשים עם מגוון רחב מאוד של "פגמים" שטוב להם עם זה ולא בהכרח מרגישים שחסר להם משהו בחיים.

אני מסייג כמובן כי זה תלוי בסוג האדם. יש כאלה שעצם זה שהם לא נמצאים בנורמה זה מספיק כדי לגרום להם להרגישי שחסר להם משהו (בעצם יכול להיות שהם הרוב, אבל אני לא באמת יודע. כל פעם שרואים נניח סרט תיעודי על אדם שכזה בד"כ הדברים שהוא משמיע זה "אני רק רוצה לעשות ככה וככה כמו כולם" או "אני רק רוצה להיות כמו כל אחד אחר" וכו').

במקרה של א-מיניים ברור לי שאין להם פגיעה בהתנהלות השוטפת, אבל באותה מידה ברור לי שלפחות לחלקם קשה הידיעה כי לעולם לא יוכלו להיות בקשר זוגי עמוק ומלא.
כן, אני בטוח שחלקם עדיין מקיימים קשרים זוגיים, אבל קשר ללא מין לחלוטין הוא יותר אפלטוני באופן מסוים, או לפחות לא מגיע לרבדים הגבוהים של קשר זוגי.

נ.ב
אני לא רואה בזה "משהו שלילי", אני רק אומר מה דעתי על המצב.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 03-11-2013, 17:31
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,836
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Light_it שמתחילה ב "אנשים א-מיניים"

אני תוהה - למה צריכה להיות לי דעה עליהם?
אם יש להם נטיות מיניות מסוימות, שלא מזיקות ולא פוגעות באף אחד, אז זה עניינם הפרטי.
אני חושב שההופעות שלהם במצעדי הגאווה קצת מוזרות - מילא להט"ב שמפגינים מאחר שבאמת מפלים אותם, למה זה עניין הציבור לדעת שיש אנשים שלא מעוניינים בקיום יחסי מין?
נכון שחשוב שידעו שזה מצב קיים, ומי שמרגיש את זה הוא לא פגום או משהו כזה, אבל לצד זה צריך להפנים גם את עניין הפרטיות בנושא הנטייה המינית.
אם זה לא פוגע ולא מזיק לאף אחד - אין מה להרגיש שאתה מקולקל.
אם זה עניין מיני שאף אחד לא נפגע ממנו - תשאיר את זה בינך לבין בן/בת זוגך.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:26

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר