הכתבה ברוסית: http://www.kommersant.ru/doc/1856838

לפי החוזה שנחתם בסופ השנה שעברה, תספק רוסיה 36 (לפי מקורות אחרים - 30) מטוסי אימון מתקדם מדגם Yak-130 לחיל האוויר הסורי. מחיר העסקה - כ-550 מיליון דולר, או כ-15 מיליון דולר למטוס.

בנית הסדרה הראשונה כבר החלה; בניית הסדרה השניה תחל לאחר תשלום המקדמה עבור המטוסים. לפי מקור העיתון, למפעל התעופתי באירקוטסק יש אפשרות לבנות את המטוסים הללו במקביל להזמנה קיימת של 55 מטוסים מחיל האוויר הרוסי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

נראה מהכתבות שהמטוס הזה דומה או זהה למטוס האימון M-346

למאמר באנגלית:

http://defensetech.org/2012/01/23/russia-selling-syria-36-attack-jets
/

הסבר של שר החוץ הרוסי לעיסקה:

http://www.military.com/news/articl...01075741&rank=4

מאמר על ה-טי.-100

http://www.aleniana.com/t-100-integ...training-system

מדובר מן הסתם בדגם אימון בלבד ולא Attack Jets כפי שכתוב.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

גם לפי התמונות וגם לפי מה שכתוב למשל בוויקי ובמקומות אחרים, זהו מטוס אימון מתקדם וגם מטוס תקיפה קל. הוא יכול לשאת 3,000 ק"ג של מטען מועיל על 7 נקודות תליה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 גם לפי התמונות וגם לפי מה שכתוב למשל בוויקי ובמקומות אחרים, זהו מטוס אימון מתקדם וגם מטוס תקיפה קל. הוא יכול לשאת 3,000 ק"ג של מטען מועיל על 7 נקודות תליה.

זה רק דגם. המטוסים החדשים נראים אחרת, ואין להם יכולת תקיפה אמיתית עדיין (חימוש מונחה, מכ"ם) - אולי מתישהו בעתיד, וגם אז באופן מוגבל.

מי שמעוניין במטוס תקיפה\סיוע קרוב יכול לרכוש Su-25SM/UBM משודרגים. Yak-130 הוא מטוסי אימון אם יכולות תקיפה (רקטות, תותחים, פצצות לא מונחות וכד') שוליות.

כך נראה Yak-130 אלג'ירי - אפשר להניח שהמטוסים הסוריים יהיו זהים:

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בתחילת הפיתוח שלו הוא פותח עם איטלקים ואז פוצלו הפיתוחים לM-346 ו-YAK-130. לכן הם כל כך דומים.

איני מבין.
לסורים אין בעיות יותר גדולות על הראש עכשיו, עם כל המהומות שפוקדות את המדינה.
איך לסורים יש כסף להפנות לרכש מטוסי אימון, בזמן שאני יכול לעלות מספר השקעות הגיוניות ביותר מבחינתם, בזמנים שכאלו.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

לא בטוח שהסורים משלמים.

או"ם שמום.

הם משלמים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בשנים האחרונות הרי ידוע כי הסורים זנחו את עניין כלי הטיס לטובת השקעה במערך טק"א איכותי וביסוס תפיסת ההגנה האווירית על כך.

האם הדבר עלול להעיד על איזו שהיא מגמה בשינוי התפיסה הסורית?

נראה לי שהמטוסים האלו יכולים להיות יעילים נגד כוחות מורדים - אלא אם כן הם מצויידים באיגלות ושילקות...

אני לא ראיתי עד עכשיו ירי ממטוסים או מסוקים סוריים על המורדים.

לגבי תזמון העיסקה- או שסוריה משדרת "עסקים כרגיל" (ורכש מטוסי אימון עושה זאת, בלי הביקורת על רכש מטוסי קרב ממש)
- או שהיא באמת מרגישה די יציבה ויש לה די משאבים פנויים גם לטפל במהומות וגם לדאוג לחה"א שלה. אני מניח שקציני הרכש והאמל"ח במטה חה"א והמטכ"ל הסוריים טרם צוידו באלות, אגרופנים וקלאצ'ניקובים וטרם נשלחו להשיב את הסדר על כנו.

אם היה מדובר במטוסי קרב של ממש,ייתכן והדבר היה מעיד על שינוי תפישה.(וגם אז זה תלוי בכמות המטוסים,איכותם ואופן הפעלתם וכו)
מאחר ומדובר במטוסי אימון,שמטרתם להחליף את מטוסי ה L-39 אלבטרוס המתיישנים של המכללה לאויר, אין הדבר מעיד על שינוי תפישה אלה על רצון להתחדש ולהשתדרג בדומה לרכישת טק"א וטנ"ט חדישים.

מה שמעניין יותר זו העובדה שחניכי קורס הטיס של ח"א הסורי יטיסו מטוסים מתקדמים יותר ממטוסי הקרב של החיל.
אני מתאר לעצמי את האכזבה בקרב החניכים עת יסיימו את הקורס ויעברו לטייסות מיג 21 ומיג 23.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

עד שהמטוסים יירכשו והחניכים יסיימו עליהם ק. טייס, המטוסים של חה"א הסורי יהיו F16 משומשים או "אזרחאש" ..

או מיג 29M2,שנטען שסוריה הזמינה אך לא ברור איפה זה עומד.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מטוסי מיג-29 M2 ביצעו חניית ביניים באזרביג'אן בדרכם לסוריה.
defence.az

הרוסים,בניגוד למדינות אחרות,לא מספקים מטוסים ללקוחות זרים בטיסות העברה אלא מפורקים ומוטסים ע"י מטוס תובלה למדינת היעד.
בהגעתם ליעד הם מורכבים,מוטסים מספר טיסות ע"י הרוסים ורק אז מועברים רשמית ללקוח.
לפיכך,בהנחה שהידיעה אמינה,המטוסים שנחתו האזרביג'אן הם מטוסי תובלה שהכילו בבטנם את המיגים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אפשר לשאול מה הסיבה לכך?

תשובה חד משמעית אין לי אבל להערכתי היא כדי לחסוך את הלוגיסטיקה הכרוחה בהעברה של מטוסי קרב בטיסה לטווחים ארוכים. (רלוונטי במיוחד למטוסים רוסיים זוללי דלק כמו המיג 29).
ולהערכתי יש גם את סוגיית השירות והאחריות של היצרן כלפי הלקוח - הרכבה ובחינה של המטוס ע"י היצרן אצל הלקוח עצמו ולא במדינת המקור.
אינני בקיע מספיק על מנת להצביע על יתרונות במישור המשפטי של השיטה הזו אבל אולי מישהו אחר כאן (מיקיטל?) יוכל להשיב.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ותשובה מפורטת יותר.

יש כמה סוגי אחריות של היצרן לגבי אופן מסירת המוצר

FOB היא שיטה של מסירת המוצר בנמל המוצא. זה מה שעשינו מול הצרפתים בכל המקרים ולכן אנחנו העברנו את המטוסים בטיסה עם טייסים שלנו, למרות שבפועל היו עליהם עדיין סמלים צרפתיים. זה קרה עם כל המטוסים הצרפתיים, מפוגה ועד כולל שחק.
בחלק קטן מהמקרים השתמשנו בטייסים צרפתיים כי לא היו לנו מספיק טייסים ישראלים מוסמכים על המטוס. (למשל העברת זוג מטוסי המיראז' הראשונים,שהוטסו ע"י דני שפירא ומי שהיה מפקד טייסת המיראז'ים הראשונה בח"א הצרפתי)

CIF משמעו מסירה בנמל היעד. זה מה שקורה עם ארה"ב, וזו הסיבה שטייסים אמריקנים מעבירים את המטוסים בטיסה אלינו עם סמלים אמריקנים.
חריגה בולטת היא עסקת מטוסי העיט,שהועברו באוניות ולא בטיסה משיקולי מחיר.


http://en.wikipedia.org/wiki/Cost,_...e_and_ Freight

מאידך,היו מקרים בודדים של מסירת מטוסים רוסים בטיסה, בעיקר מטוסים גדולים כגון טופולב-22. ברוב המקרים המטוסים אכן הועברו מפורקים במטוסי תובלה או בספינות.

כמובן שזה רלוונטי למסוקים.
(למעט עיסקת מסוקי הסופר פרלון,שבא חלק מהמסוקים הועברו בטיסה מצרפת לארץ)

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Moti_Angel85 בשנים האחרונות הרי ידוע כי הסורים זנחו את עניין כלי הטיס לטובת השקעה במערך טק"א איכותי וביסוס תפיסת ההגנה האווירית על כך. האם הדבר עלול להעיד על איזו שהיא מגמה בשינוי התפיסה הסורית?

המגמה הזאת השתנתה לאחר החוזה לשידרוג 20 מיג-29 קיימים לגרסאת SMT ורכש 24 מיגים חדשים בגרסאת M2. אפשר להניח שהם לא מתכוונים להמשיך עם שידרוג המערך גם בעתיד הקרוב.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אפשר יהיה להתייחס לעסקה הזו קצת יותר ברצינות כשהם יקבלו את המטוסים.
עד אז,נראה...

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה אפשר יהיה להתייחס לעסקה הזו קצת יותר ברצינות כשהם יקבלו את המטוסים. עד אז,נראה...

מה שונה כאן מעסקאות העבר למערכות הגנ"א, נ"ט או טילים נגד ספינות?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

השונה כאן היא שיש תוצרת ודובר באופן קונקרטי שעומדים לספק אותה ואת חלקה כבר סיפקו.

ובאשר לעסקה הזו - לא ברור היכן היא עומדת.
אני מתייחס בספקנות רבה לדיווחים המגיעים מרוסיה וכל עוד אין מטוסים כאלה בשמי סוריה,אני לא בטוח שאפשר להתייחס לעסקה הזו ברצינות כשאר העסקאות שהזכרת.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה השונה כאן היא שיש תוצרת ודובר באופן קונקרטי שעומדים לספק אותה ואת חלקה כבר סיפקו. ובאשר לעסקה הזו - לא ברור היכן היא עומדת. אני מתייחס בספקנות רבה לדיווחים המגיעים מרוסיה וכל עוד אין מטוסים כאלה בשמי סוריה,אני לא בטוח שאפשר להתייחס לעסקה הזו ברצינות כשאר העסקאות שהזכרת.

כפי שהיו דיווחים מקדימים על רכש "בסטיונים", "בוקים" ו"פנצרים" הרבה שנים לפני שהופיעו תמונות ודיווחים רשמיים על הספקה, כך בדיוק יש דיווחים על עסקאות בתחום המטוסים. אין כאן שום הבדל לדעתי. זאת לא שמועה אלא מידע שאושר ע"י מקורות שונים ואמינים.
---

אגב, בניגוד מה שאמרתי בעבר על גרסאות ה-M2 לסוריה, נראה שהן זהות כמעט לגרסאות ה-K/KUB, כולל כנפיים מתקפלות, כני נחיתה מחוזקים וכו'. בהקשר הזה אפשר להגיד שבעתיד הקרוב צפוי להיחתם חוזה להספקת 28 מטוסי מיג-29 K/KUB לחיל הים הרוסי עד שנת 2020. יחד עם המיגים ההודיים (45) והסוריים (24), זה יביא את מספר ההזמנות של גרסאות K/KUB/M2 ל-97.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

יתכן שמדובר במס שסוריה נאלצת לשלם בעבור התמיכה הרוסית באסד.

אבל מאיפה הכסף? לפני כמה שנים רוסיה וויתרה לסוריה על חוב בסך 10 מיליארד דולר.

או"ם שמום.

לא רק לסוריה. ויתור על החובות לברה"מ לא נעשה בגלל טוב לבם של ממשלת רוסיה אלא משיקולים פרקטיים. הוא כרוך בהתחייבויות לרכישת אמל"ח רוסי במיליארדי דולרים. זאת כדי להזרים כספים לתעשיות נשק רוסיות ולשמר לקוחות.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

רוסיה לא תספק את המטוסים לפני תום העימותים בסוריה.

כך מודיע סגן ראש הסוכנות הפדרלית הרוסית לעיניי שת"פ תעשייתי-בטחוני.
http://rus.ruvr.ru/2012_07_09/80814082/

או"ם שמום.

http://www.almanar.com.lb/english/a...d=22&eid=150115

נו אז אוטוטו נראה YAK-130 זורקים חביות נפץ על חאלב ואידליב?

הלו"ז האמור הוא לו"ז טכני, הנובע מקצב הייצור של המטוסים. אבל המצב הביטחוני בסוריה יכול לעקב את ההספקה.

יאק-130 יכול לשמש בתור מטוס תקיפה קל, אבל לסורים לא חסר כלי טייס ישנים וזולים למשימות כאלה, לדעתי. החשיבות של יאק-130 היא בהיותו מטוס אימון מתקדם, המאפשר הכשרת טייס קרב והפצצה\תקיפה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.