לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 09-12-2013, 21:10
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "[b]צה"ל רכש בית חולים שדה..."

זה נהדר שיש גיבוי אבל האם מי שרכש את בית החולים הזה העשוי כולו אוהלים לקח בחשבון שהוא מטרה מועדפת לירי טילים של האויב בזמן מלחמה? האוהלים הללו לא יספקו שום מיגון מרסיסים - האם למשל חשבו על אפשרויות הצבה באזורים תת קרקעיים למשל? (לכל הפחות הצבה של פלטות בטון ממוגנות בין האוהלים - למרות שספק מה אלו יועילו במקרה של פגיעת טיל כבד - האיום המרכזי שאפשר לשער במקרה של מלחמה שכן לא מדובר בבית חולים שייפרס כנראה קרוב מאד לקו המגע).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 10-12-2013, 05:59
צלמית המשתמש של DZZ
  DZZ DZZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.07
הודעות: 6,152
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "זה נהדר שיש גיבוי אבל האם מי..."

א. בי"ח שדה נועד קודם כל לפרישה באיזור ערפי של שדה הקרב, והוא חייב להיות נייד (כולל אופציה לבי"ח מוצנח/מונחת), ומוכן להקמה ולקיפול זריזים. גיבויו של מערך הרפואה הקיים בעורף הוא רק תפקיד משני שלו.

ב. ישנם בצה"ל (וכמובן בצבאות רבים אחרים), נוהלים מקובלים לפרישת מערכות רפואה באיזור בנוי, על פי עקרונות של מחסה מתאים, נגישות דרך יותר מעבר אחד, אוורור, אספקת חשמל, מים וביוב וכדומה. ניתן לפרוש בי"ח שדה גם ללא האוהלים, או עם האוהלים (במקרה של צורך בסגירה של חדרי ניתוח למשל) גם בתוך חניונים תת קרקעיים, מנהרות רכבת תחתית, מעברים תחתיים או כל מבנה מתאים אחר שייתפס לצורך זה. נוהלים אלה קיימים החל מדרג התאג"ד, דרך פלח"ר ועד לבית חולים שדה מלא.

ג. הקמת תשתית ממוגנת מראש לצורך זה צורכת מקום ומשאבים שלא יהיה יעילים מספיק בעת הצורך, ובמקרה הגרוע יהיו מטרה מטווחת מראש. מאידך - בכל בית חולים ישנם איזורים המוקצים מראש להקמת מערכות גיבוי, בעיקר במסדרונות השונים, בחניונים תת קרקעיים, וברחבות החניה בקרבת המבנים העיקריים. זה כולל תשתיות חשמל, חמצן, וואקום, תקשורת, מים וניקוז. ברחבות ליד חדרי המיון יש לרוב גם הכנה מראש לאיזורי טיהור במקרה של ארוע חל"כ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 09-12-2013, 23:10
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מה זאת אומרת "במיקרה שבית..."

אני מניח שפגיעת חל"כ היא אפשרות. יכולה להיות גם פגיעה ישירה של טיל כבד (אם כי רוב בתי החולים הם רב קומתיים ונדמה לי שחדרי המיון לרוב בקומת הכניסה - מצד שני מי ירצה לעבוד בבית חולים שחטף הרגע פיצוץ של טון חומר נפץ בקומה מעל).

אם לחזור למה שאני כתבתי - לטעמי אין במערכת הביטחון הפנמה אמיתית שכל מערכה שנראה כאן בשנים הקרובות לא תכלול קרבות שריון בשריון בחזית אלא בעיקר הרבה מאד טילים ורקטות (חלקם מדויקים) שיפלו באין ספור נקודות אסטרטגיות ברחבי המדינה כולל בתי חולים). כן מדברים על זה כל הזמן "ומתרגלים" אבל מה שצריך לעשות בפועל הוא מיגון - והרבה.

נכון זה יקר אבל זה חיוני - מתקנים אסטרטגיים צריכים להיות ממוגנים (זה נכון לבתי חולים, זה נכון לתחנות כוח עד כמה שאפשר, למתקני התפלה ואין ספור מתקני תשתית אחרים). האם מישהו במשרד להגנת העורף באמת עבר על כל מתקני התשתית הרלוונטיים ויצר מפת מיגון ומפת חלופות הולמת במקרה של פגיעה ישירה והשמדה של המתקנים?

ומה לגבי מתקנים צבאיים? כן יש בונקרי פיקוד ושליטה - אבל ממעט ההיכרות שלי עם הצבא רוב הבסיסים כולל בסיסים מרכזיים רבים ובסיסים שמשמשים כמרכזי גיוס מילואים לא ממוגנים לא רק כנגד טילים כבדים אלא חסרים מיגון כנגד רסיסים). מערכת הביטחון חייבת למצוא דרכים למגן בצורה יעילה מקומות אלו ואולי לעשות שימוש בפתרונות מדף לא יקרים יחסית שיאפשרו למגן בצורה מהירה נקודות רגישות שכרגע אין בהן מיגון - זה יציל הרבה חיי אדם ברגע האמת וחבל לחכות לועדת החקירה הבאה.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 10-12-2013, 12:32
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לא היחיד מסוגו"

המיגון האישי פחות מטריד אותי. פגיעה של טיל קונבנציונאלי בריכוז בניינים תהיה מצערת ויכולים לההרג כמה עשרות אנשים - מאד לא נעים אבל זהו בערך. גם עשרות טילים כאלו שיגרמו מאות הרוגים יהיה מאד קשה לספוג אבל נתגבר.

מיגון מתקנים רגישים גם בטחוניים וגם אחרים יכול לפגוע במוכנות וביכולת של צה"ל להילחם (ולקצר את המערכה ולהשיג הכרעה) וחשוב מכך ישנם מתקנים שפגיעה בהם יכולה לגרום נזקים קטסטרופליים למדינה כולה ולשתק אותה לתקופות ממושכות - דבר שיפגע בהמשך גם בכלכלה ויכול להכניס את המשק כולו למיתון ממושך.

אתה טוען שמוגנו מתקנים אסטרטגיים - איכשהו מהכרותי עם המדינה תחושתי היא שהמצב רחוק מאד מכך. נכון יש פה ושם בתי חולים שמוגנו - אני דווקא קורא על אלו שלא מוגנו (נקודת המוצא היא שכולם צריכים להיות ממוגנים). היה לנו פה כבר דיון על השאלה איך זה שלא כל הבסיסים הקריטיים של צה"ל למלחמה לא נמצאים מתחת לאדמה והתשובה הייתה עלויות. אני מקווה שבתהליך המעבר לנגב כרגע כל מה שחיוני למלחמה צפוי להיות עמוק באדמה - לא לעשות את זה עכשיו תהיה טעות קשה מאד. אבל אפילו זה יהיה טיפה בים - למדינה יש המון אתרים אסטרטגיים שעל חלק מהם אין לי מושג איך אפשרת אפילו תיאורטית להגן.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 23-12-2013, 21:37
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,795
Off topic - אוהלי ביה"ח
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "תמונה מלאה של ביה"ח"

האוהלים של ביה"ח מיוצרים ע"י חברת Alaska Structures האמריקאית, הם בנויים להקמה ופירוק מהירים ועמידים ביותר לאיתני הטבע. בכנס האש 2012 החברה הציגה שני אוהלים: אוהל אחד ענק - למעשה סוג של סככת רק"מ - שבתוכה חנתה משאית. את האוהל השני הקים צוות מיומן של עובדי החברה (כולם דרום אמריקאים, שכנראה הוטסו לשם כך במיוחד) בתצוגה מול קהל מוזמני הכנס - העובדים הקימו תחילה את שלד הברזל הבנוי קשתות מתקפלות שחוברו יחדיו, ופרס מעליהן את שכבות האריג במהירות רבה. לצורך ההבהרה: כשהחלה התצוגה רציתי לצלם אותה לסרטון, מאחר והם עשו את ההקמה כ"כ מהר ויתרתי על הצילום והעדפתי ליהנות מההצגה...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:16

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר