ידיעה מהגיליון האחרון של "פלייט":

השחף הוא בסופו של דבר מטוס מנהלים מוסב. חוץ ממנו יש עוד כמה מטוסים מסוג זה בשימוש חיל האויר - אלו כמובן מטוסי הנחשון השונים, המשמשים כיום לתפקידי סיור אלקטרוני (שביט) ויב"א מוטס (איתם). היות ומדובר במאפיינים די דומים מבחינת המטוסים, הגיוני שירכשו מטוסים שכבר קיימים בחיל וכך תישמר אחידות לוגיסטית, תפעולית ואולי גם מבצעית.

אגב, מסתבר שצעד כזה לא יהווה תקדים כי ישראל אינה המדינה היחידה שמפעילה משפחות מטוסים שכאלה או מטוס סיור ימי המבוסס על מטוס מנהלים. חברת אמברר הברזילאית ייצרה מספר דגמים צבאיים של מטוס המנהלים המגודל (או מטוס נוסעים קטן) EMB-145, הכולל את הדגמים:
- E-99, יב"א מוטס בעל יכולת איתור ועקיבה של כלי טיס וגם כלי שיט
- R-99, מטוס סיור אלקטרוני הכולל מכ"ם וחוזי. מטוס זה והקודם משתמשים באותה חבילת סיגינט
- P-99, מטוס סיור ימי הנושא מכ"ם, מערכת חוזי ויכולת נשיאת ושיגור חימוש. כרגע מופעל ע"י צי מכסיקו בלבד, משתתף במכרז של הצי ההודי למטוס סיור ימי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד (איתם)

עיטם

לא בהכרח. הG-550 הוא אמנם מטוס מנהלים, אבל הוא מטוס מנהלים גדול (ויקר). כלל לא בטוח שמשימות הסיור הימי של ישראל מצריכות רכש מטוס כזה. ניתן אולי להסתפק במטוסים קטנים יותר כמו אלה שמיוצרים על ידי התעשייה האווירית (G-150 או G-280).

אכן יתכן שזה מטוס גדול מידי אבל אם מדובר על תקופת מעבר בה בנתיים חייבים מטוסים מאויישים ובעוד מספר שנים יוכלו להסתמך על מערך הכט"במים יש הגיון להתעקש דווקא על הדגם הזה.
יתכן שינתן למשך מספר שנים להשתמש בו למסימות ימיות ובעתיד להסב אותו למטוס שליטה ובקרה בתצורה הקיימת היום בחייל.
יתכן שניתן כבר עכשיו לתכנן אותו בצורה דו שימושית.

לא נראה לי ששווה לפתח פלטפורמה ורסטילית שיכולה להיות היום מטוס סיור ימי ומחר יב"א מעופפת. בפרויקטים כאלו הסיבוכיות לא כפולה אלא בריבוע.

אם כבר בונים מטוס סיור ימי לתקופת ביניים עד להחלפתו בכטב"מים (דבר שאני לא בטוח שיקרה כל כך מהר), לדעתי עדיף וזול יותר לבנות אותו כמטוס סיור ימי בלבד וכשיגיע יומו למכור אותו ללקוח זר כל שהוא.

מה בעצם יש במטוס סיור ימי?
מע' קשר- נדרשות גם למטוסי משימה
מכ"מ חיפוש ימי- לא מדובר באיזו פריצת דרך אלא בכלי שמזהה ספינות סוחר;
מע' תצפית: שוב, לזיהוי ספינות; יכולה להיות יחסית קטנה ופשוטה.

סה"כ, לא נראה לי מסובך מדי.

בכלל, מתי נדרשת מהירות ממטוס סיור ימי כזה? הרי מהמטרות הן ספינות, שאיטיות גם מההרון; אולי אפשר לבצע אותן משימות עם "לביא" M-346, נניח?

המהירות אינה נדרשת בשביל יעף הזיהוי והתצפית על היעד אלא לצורך ההגעה אל היעד. מרחבי הים הם עצומים, כאשר מתקיימים מספר אירועים בו-זמנית או אירוע גדול המתפרש על פני שטח גיאוגרפי נרחב המטוס חייב יכולת תנועה מהירה.

בנוסף, לכטב"ם איטי אין כמעט יכולת תמרון במקרה שהוא נמצא תחת סיכון בסיסי ביותר כמו ירי נק"ל - מטוס סילון יכול לבצע תמרוני התחמקות ולקחת "צעד אחורה" כדי לפנות מקום למטוסי תקיפה, מסק"ר או כ"ש לוחמים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כטב"מ חייב להיות איטי? מה עם כטב"מ סילוני כגון הגלובל הוק למשל?

המחיר של גלובל הוק הוא למעלה מ 150 מליון דולר (אולי אפילו יותר מ 200 מליון דולר)
מחיר של G550 פחות מ 50 מליון דולר.

זה מחיר הגלובל הוק כולל המטע"ד והתשתית הקרקעית (עמדות מפעילים וכו')? כי אם אתה משווה אותו למטוס מנהלים עירום זו השוואה לא הוגנת.
אם אני זוכר נכון, הנחשונים בתצורה סופית עלו משהו כמו מאה מליון דולר לפני עשר שנים.

אני מדבר על המחיר בוויקפדיה , לא קיבלתי הצעת מחיר מהפנטגון :-)
בכל מקרה גם אם הנחשונים עלו 100 מליון דולר לפני 10 שנים המחיר שלהם היום בחישוב האינפלצייה הוא 127 דולר , אין לי מושג ממתי המחיר שהבאתי לגובל הוק , אבל גם הוא לא מהיום .
בקיצור גם היום תצורת G550 תעלה פחות מגלובל הוק שלא לדבר על כך שמערך לטיפול בהרון וב G550 כבר קיים.

התכוונתי "מתי" קלנדרית, לא במשך המשימה.
אני מניח שמטוס סיור כזה עושה סבבים כמעט מתוכננים מראש, ורק במיקרים חריגים הוא מוזנק לבדוק משהו חשוד. בחלק מהמקרים ההרון יוכל לטפל בעצמו (בכ"ז הוא מהיר פי 4 מספינת סוחר); ובמה שנותר- יטפל מטוס סילון זול שיוזנק מהחוף. השילוב יכול להיות פשוט מהפעלה קבועה של מטוס סיור סילוני.

בכל מיקרה, להרון יש מטעד מצויין- הוא לא צריך להתקרב יותר מק"מ-שניים למטרה, וממילא לא צריך "לקחת אחורה".

לא צריך מטוס ורסלטי צריך מטוס בקרה/איסוף אותות שיש לו גם יכולת ימית .
לפי הפרסום יש דגם של ההרון שמבצע את אותה משימה כאשר הבעייה היא המהירות.
ההרון לפי הפרסומים יכול לשאת 250 קילו מקסימום .
גם במידה וההרון הימי מועמס בצורה המקסימלית שלו משתמע מכך שכל התוספת למטוס הבקרה/איסוף האותות היא של 250 קילו. אני מניח ש G550 יכול לתמוך בכך.
הורסטליות היחידה אולי צרכה להיות בעמדת המפעילים.

http://www.flightglobal.com/news/ar...-fly-on-395023/

או"ם שמום.