לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 23-03-2014, 21:34
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
ארגנטינה מעוניינת לחדש את חיל האוויר במטוסי כפיר ישראליים בני 30 שנה

ארגנטינה מעוניינת לחדש את חיל האוויר במטוסי כפיר ישראליים בני 30 שנה

עקב המשבר הכלכלי, ארגנטינה לא יכולה להרשות לעצמה מטוסי קרב חדישים. העסקה, שעלותה 200 מיליון דולר, באה בתקופת שפל ביחסי המדינות



בימים האחרונים שוהה בישראל משלחת צבאית מארגנטינה המנסה לסגור עסקה לרכישת מטוסי "כפיר" ישראליים. מטוסי הקרב הוצאו משירות בחיל האוויר הישראלי לפני קרוב ל–20 שנה, ואמורים לעבור השבחה מקיפה בתעשייה האווירית אם אכן תיחתם העסקה. מכירת המטוסים, אם תתבצע, יוצאת לפועל בתקופת שפל ביחסי ישראל־ארגנטינה. ארגנטינה, שנמצאת במשבר כלכלי מתמשך, לא יכולה להרשות לעצמה לרכוש מטוסי קרב חדישים ואפילו לא מטוסים מתקדמים יחסית כמו אף־16 מיד שנייה.




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.2277561.1395595998!/image/3981114743.jpg]


המשך:
http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.2277401
_____________________________________
Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir
Humphrey Appleby


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 24-03-2014, 11:31
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "זו הסתירה בכותרת, אולם היא..."

גם לי ההחלטה הארגנטינאית לא נראית מוזרה.
אם התחרות היא בין כפיר ל F-16 יד שניה, אז להערכתי הכפיר זול יותר, יתקבל עם אוויוניקה ומכ"מ מודרניים שלא בטוח שיהיו ב F-16 מבלוק ישן, והקליטה שלו תהייה פשוטה וזולה בהרבה מאחר והארגנטינאים הפעילו מטוסי נשר עד לאחרונה, דבר שמקל על הכשרת טייסים וצוותי קרקע ולא אתפלא אם מאפשר להם להשתמש בחלק מציוד הקרקע שקיים בידיהם ולא לרכוש חדש.

בנוסף - רכישה מארה"ב או מחברת נאט"ו כל שהיא באישור ארה"ב גוררת איתה כל מיני התחייבויות מדיניות. ולמרות שארגנטינה מוגדרת מאז שנות התשעים כ- Major non-NATO ally, סטטוס שנחשב למאוד קרוב מבחינת יחסים ביטחוניים, דעת הקהל הארגנטינאית (למיטב ידיעתי) הפכה בשנים האחרונות לדי אנטי-אמריקאית, והממשל הנוכחי (של קירשנר ושל בעלה לפניה) לא אוהד ארה"ב כמו אלו שהיו בשלטון בשנות התשעים. אמנם גם ישראל לא עומדת היום בראש רשימת ידידי הנפש של ארגנטינה, אבל הסנטימנט האנטי-אמריקאי חזק בהרבה על רקע ביקורת על מדיניות החוץ של ארה"ב והקרבה של הממשל לרעיונות הפאן-לטיניים של המשטרים האנטי-אמריקאיים באמל"ט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 24-03-2014, 17:23
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
החלטה תמוהה (עד אווילית) שרק מנציחה את העליונות הצ'יליאנית הצבאית בכלל והאווירית בפרט
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "ארגנטינה מעוניינת לחדש את חיל האוויר במטוסי כפיר ישראליים בני 30 שנה"

כיום ח"א הצ'יליאני הוא חיל מודרני ומיומן, המצויד במטוסי F-16, מטוסי התראה (אף הם פלקונים ), מתדקלים, כטב"מים ומערך נ"מ מתקדם בעוד המקבילה הארגנטינאית מצוידת בעיקר בגרוטאות מעופפות.

בעבר בשיא תקופת החונטה ועד מלחמת פוקלנד היו שתי השכונות הללו היו שקולות צבאית פלוס מינוס. מי זוכר היום שבקיץ 1978, שנתיים בלבד לאחר ההפיכה הצבאית, ארגנטינה מארחת ולוקחת (יש טוענים עד היום בהליכה) את גביע העולם אך במקביל קרובה מאד למלחמה קונבציונלית עם צ'ילה סביב שלשת האיים בפתח תעלת הביגל שכוחת האל המפרידה בין ארץ האש הצ'יליאנית לארגנטינאית. רק "התערבות אלוהית" (או במקרה זה נציגו עליי אדמות, האפיפיור ) מנעה מלחמה בדקה ה-91 (תרתי משמע )
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 24-03-2014, 18:25
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,961
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "החלטה תמוהה (עד אווילית) שרק מנציחה את העליונות הצ'יליאנית הצבאית בכלל והאווירית בפרט"

מה לעשות וכלכלת צ'ילה היא כלכה הרבה יותר יציבה בשנים האחרונות שמאפשרת להחזיק חיל אוויר מודרני והכלכה הארגנטנאית מתדרדרת קשות (מספיק לראות איך עיר הבירה מתפוררת לה עקב חוסר תחזוקה בשביל להבין). רק להזכיר לפני כמה שנים ארגנטינה פשטה את הרגל.
למזלה הטוב והרע של צ'ילה פינושה שהיה דיקטטור אכזר הביא שיטות כלכליות שכיום גורמות לצ'ילה להיות כמעט מעל כל המדינות בדרום אמריקה (ברזיל זה סיפור אחר , למרות שמהצב שם לא בדיוק מזהיר) עם אבטלה אפסית (הכל יחסי) ומטבע יחסית יציב (קצת התדרדר בחודשים האחרונים אבל מצוי ברצועה יציבה יחסית).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 24-03-2014, 18:34
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "החלטה תמוהה (עד אווילית) שרק מנציחה את העליונות הצ'יליאנית הצבאית בכלל והאווירית בפרט"

עד כמה שידוע לי הכלכלה הצ'יליאנית די יציבה ופורחת. צ'ילה חברה ב-OECD. לעומת זאת ארגנטינה אוכלת משברים כלכליים אחד אחרי השני.
הסיבה שהארגנטינאים החליטו לרכוש מטוסים לדעתי לא קשורה בכלל לאיזה שהוא מאזן כוחות אווירי עם צ'ילה. אין להם סיכוי לעשות את זה בלי השקעה אדירה ומטורפת בחיל האוויר שלהם.
הסיבה שהם רוכשים מטוסים היא שהנשרים והמיראז'ים שלהם יצאו (או יוצאים) לגמלאות ובטווח הזמן הקרוב מטוסי הקרב היחידים שיהיו להם הם סקייהוקים בלוק ימי הביניים. ההתלבטות שלהם לא הייתה בין כפיר ל F-22 אלא בין כפיר למיראז' F1 ספרדיים (עסקה שטורפדה ע"י אלביון הבוגדנית).

בכל מקרה, היחסים עם צ'ילה רואים עליות ומורדות ודווקא בשנים האחרונות היה ביניהם שת"פ צבאי מסויים. אם כל זה יתהפך - אולי יחזו עינינו במחזה האימים של פיתון 4 צ'יליאני מפיל כפיר ארגנטינאי...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 24-03-2014, 21:02
  sartorius sartorius אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.12.09
הודעות: 116
מרוץ חימוש?
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "כרגע צ,ילה בעיקר מסוכסכת עם..."

הכוחות המזויינים הצ'יליאנים נחשבים מזה זמן רב(המלחמה נגד בוליביה ופרו בשלהי המאה ה-19 ) כיעילים מאוד.בחוקה הצ'יליאנית יש סעיף שבו הצבא מקבל אחוז קבוע מהכנסות כריית הנחושת של המדינה, ועליית מחירי הנחושת איפשרה את התעצמות הצבא שכלל f 16 לחיל האוויר, פריגטות הולנדיות ובריטיות לצי ונגמשי מארדר גרמנים לצבא. הרכישות הצ'יליאניות הביאו למרוץ חימוש מול פרו עם קניית מיג 29 וסו 25 . אבל לפרו יש יריבה מצפון, הלא היא אקוודור. בהתנגשויות צבאיות בין שתי המדינות בשנות ה-80-90 ניצחו האקוודורים בנקודות וחיל האוויר הפרואני איבד מספר מטוסים למרות עדיפות כמותית. יש דיווחים שגם כפיר אקוודוריהפיל סו 22 או a37 פרואני. אגב חיל האוויר האקוודורי כולל גם מטוסי כפיר וגם את הצ'יטה הדרום אפריקני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 24-03-2014, 23:52
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
אכן
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי sartorius שמתחילה ב "מרוץ חימוש?"

צ'ילה היא מדינה מוקפת אויבים מרים, הישראל של דרום אמריקה אם תרצו... רק לפני חודשיים הסתיים בדרכי שלום סכסוך גבולות ימיים ארוך ימים בינה ובין פרו... אך הסכסוך היבשתי בינה ובין בוליביה ופרו נמשך כבר 130 שנה ומבעבע כל הזמן מתחת לפני השטח, הן בגלל אובדן מכרות הנחושת (שכפי שצוין לעיל הם המקור למקצת העושר הצ'יליאני) אך לא פחות מכך בגלל אובדן המוצא אל הים של בוליביה החנוקה. מיד אחרי עלייתו לשלטון (בהפיכה צבאית...) החל פינושה במאמצים להפיס את דעתם של שכניו הנרגזים מצפון בהצעות לחילופי שטחים שהיו אמורים להעניק לבוליביה מוצא אל הים ולאבטח בכך את "האגף הצפוני", זאת לקראת מלחמה אפשרית עם ארגנטינה, נושא שהעסיק אותו לפני ובעיקר אחרי ההפיכה הצבאית מעבר לגבול. הוא נכשל בכל יוזמותיו ואפשר שרק ההימור המפתיע והאווילי של החונטה הארגנטינאית לצאת למלחמה חסרת סיכוי דווקא כנגד מעצמה אירופאית חסך מדרום אמריקה מלחמה קונבציונלית פנימית נוספת במאה ה-20 (מלחמה שבה כזכור צ'ילה הייתה המדינה היחידה בדרום אמריקה שתמכה במופגן דווקא בבריטים, וזאת כנגד כל יתר מדינות היבשת). הבוליביאנים קיוו כי קץ רודנות פינושה ב 1990 יביא איתו תפנית מדינית בנושא אך העלו חרס בחכתם וברוב יאושם פנו אף הם לאחרונה לבית הדין הבינ"ל בהאג בתביעה כי יוענק להם מוצא אל הים על חשבון צ'ילה.

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 24-03-2014 בשעה 23:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 28-12-2014, 18:41
  felixg felixg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.14
הודעות: 402
ארגנטינה תחכיר 12 מטוסי Su-24
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "ארגנטינה מעוניינת לחדש את חיל האוויר במטוסי כפיר ישראליים בני 30 שנה"

בעיסקה על גבול הביזארי ארגנטינה תקבל בחכירה/השאלה 12 מטוסי תקיפה Su-24 תמורת בקר וחיטה לפי http://defence-blog.com/?p=2520
Su-24 (שם נאט"ו Fencer) הוא מטוס תקיפה על-קולי, מתאים לכל מזג אוויר ושעות היום, טווח גדול של 3,000 ק"מ ויכולת נשיאה של עד 8 טון. למרות שמדובר במטוס ישן יחסית, עדיין יש לו יכולות מרשימות - המטוס הרוסי הראשון מסוגו עם יכולת תקיפה קרקע עצמאית הודות למכ"מים ייעודיים, ונשיאת פצצות/טילים מונחי מכ"מ/טלוויזיה/לייזר. שדרוגים (לא ברור מה הדגם שארגנטינה תקבל) כללו יכולת תדלוק אווירית, לוחמה אלקטרונית ותמיכה בדורות חדשים של תחמושת.
המטוס מתאים לצרכים הארגנטינאים הודות לטווח שיאפשר פטרולים עד לאיי פוקלאנד, טילי אוויר-ים מתוחכמים ואף טילי אוויר-אוויר הגנתיים (לא הכי נפוץ במטוסי תקיפה ייעודיים של אז). בריטניה צפויה לקבל נושאת מטוסים פעילה רק ב-2020 ועד אז היא נחשבת ל"פגיעה" באזור, במיוחד למטוס מסוג ה-Su-24. זו הסיבה העיקרית למה בריטניה מונעת בכל דרך מכירה ו/או שדרוג של המטוסים הארגנטינאים. מעבר להתנגדות הבריטית, אין לארגנטינה תקציב. עיסקת בארטר מוזרה זה כל מה שנשאר.
קראתי שיש השנה יבולי פלפלים ותפוחים גדולים בארץ, אולי כדאי לברר מה עוד הרוסים יכולים להחליף...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 19-08-2015, 09:20
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "ארגנטינה מעוניינת לחדש את חיל האוויר במטוסי כפיר ישראליים בני 30 שנה"

אחרוני המיראז' 3 של ארגנטינה פרשו מהשירות בשבוע שעבר.
http://en.mercopress.com/2015/08/17...0-years-service

איזה מטוסי קרב נשארו להם?
רב משימתיים: מיראז' 5 ונשר (לא יותר מ 10 יחידות)
תקיפה: סקייהוק, פוקארה ופמפה (כ 70 יחידות)

ניראה שאין החלטה על הצטיידות חדשה בינתיים, בעבר דובר על המטוסים הבאים:
- מיראז' 1 ספרדים או גריפן (דווח שירדו מהפרק בלחץ ממשלת בריטניה).
- JF-17 או J-10 סיניים (ניראה שהמגעים עדיין ממשיכים עם סין)
- SU-24 רוסקי (עז פוליטי, לא יצא מזה כלום)
- כפיר בלוק 60 (לא ברור אם התפתח מזה משהו)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 15-11-2015, 08:02
  פורום החפ"שים פורום החפ"שים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 757
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "ארגנטינה מעוניינת לחדש את חיל האוויר במטוסי כפיר ישראליים בני 30 שנה"

אתמול העיתון "קלארין" (הכי נפוץ בארגנטינה) פרסם שהעיסקה לא יצאה לפועל עקב סירובו של מספר 3 בחיל האוויר הארגנטיני לחתום על העיסקה (האיש חתך לביתו ולא חזר והעיסקה לא אושרה).

סירובו מבוסס על סיבות טכניות. בין היתר:

- העיסקה לא כוללת את מערכת החימוש
- רק ל- 6 מטוסים יש מכ"ם

חיל האוויר מכחיש את הדברים לעיתון אך לעיותן כלכלי אחר יש גירסה נוספת לעצירת העיסקה - סירובה של ישראל לשווק בתמורה 30 מטוסים פמפה III , למרות שסגן יו"ר ועדת הביטחון התלונן שמפעל המטוסים טרם העמיד מטוס אחד כזה וטען ש"הפמפה III הוא שקר טכנולוגי של נשיאת ארגנטינה". מכאן התנגדות ישראל, לטענת העיתון.

לידי העיתון הגיע גם מסמך פנימי של חיל האוויר בו מביעים ביקורת על כך שבנוסף, מנוע הכפיר הוא אמריקאי וידרוש אישור ממשלת ארה"ב ושהטיפול 800/1600 ניתן לעשות רק בישראל מה שמטיל ספק את ה"העברה הטכנולוגית" לטענתם (אני מניח שהכוונה היא שישראל לא תספק לארגנטינה את היכולת הטכנולוגית לטפל בעצמם במטוס).

המסמך מעלה גם שאלה מעניינת: "מי הם התומכים בעיסקה הזו של הרגע האחרון ומי הם התומכים בה בשתיקתם"...

הנה המקור: http://www.clarin.com/politica/brig...1467453528.html

לידיעתכם: אין עיסקת רכש בארגנטינה בסדר גודל כזה ללא "שימון" נדיב לאורך כל הדרך. נראה שאו שיש עדיין בחיל האוויר אנשים ישרים שמעלים טענות ענייניות או שלא "שומנו".
_____________________________________
עלה
העמותה למען משרתי המילואים
admin@miluim.co.il

פורום ב- ynet
אתר העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)
דף הפייסבוק של העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles_3/30864981_1.JPG]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:10

הדף נוצר ב 0.47 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר