לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-05-2014, 15:38
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
סבב הגילויים הבא של סנואדן - המשטרים הערביים

לאחרונה התפרסמו שורה של ידיעות על פיהם בסבב הגילויים הבא של המדליף סנואדן ימסרו פרטים הקשורים למשטרים ערביים במזרח התיכון כולל סוריה, טורקיה, הרשות הפלסטינית ועוד.

מעבר לטלטלה שבפרסום המסמכים הללו (אשר יכולה להשפיע אולי גם עלינו אם יתבררו אולי קשרים כאלו ואחרים של ישראל עם מדינות שונות) נשאלות שוב שורה של שאלות בקשר לאופי פעולותיו של סנואדן מאז הגיע לרוסיה:

1. באיזה מובן מעורבת רוסיה בפעולותיו של סנואדן ובהחלטותיו לשחרר מידע (האם סנואדן חתם הסכם לפיו למשל לא ישחרר מידע הקשור לרוסיה או יכול להזיק לה? האם הוא מעביר את המידע לאישור שירותי הביטחון הרוסיים לפני פרסומו?).

2. סנואדן אמר במספר ראיונות שהוא נמנע מחשיפת מידע מסוים שיכול למשל לפגוע בסוכנים. אלא שמידע זה כנראה נמצא במסמכים שגנב. ברור לחלוטין שלסנואדן אין יכולת אמיתית למנוע מגופי ביון אחרים (בוודאי הרוסים אך אולי גם הסינים, האירניים ואפילו באופן תיאורטי גופים לא מדינתיים בעלי משאבים), מלהגיע למידע שברשותו - לכן אין ממש משמעות לדבריו גם אם הוא מצנזר כלפי חוץ חלק מן המידע שברשותו (ובסופו של דבר מי בעצם עוסק בצנזורה - הוא עצמו? העיתונאים שמפרסמים ברחבי העולם - וכיצד המדינות בהם מתפרסמים העיתונים הללו מרשות בעצם את הפרסום?).

3. המערכת אותה מפעיל כיום סנואדן דורשת כנראה סכומי כסף לא מבוטלים - כמויות המסמכים שגנב כה גדולות שאין סיכוי שהוא לבדו מסוגל לעבור עליהן מה גם שהוא זקוק למתרגמים - כמו במקרה של מסמכים בשפות זרות או ידע טכני/מבצעי שאין ברשותו בכדי לנתח מסמכים אחרים. הוא כנראה מפעיל מתרגמים אוולי גם אנשים אחרים - מי מממן פעילות זאת והאם הוא עצמו התייחס לכך? (הוא לדעתי טוען שאינו מופעל על ידי הרוסים אלא "רק שוהה ברוסיה כאורח").

4. שאלה שסיקרנה אותי מאז גילוי הפרשה - מה הרמה האישית (טכנית) של סנואדן - ברור לגמרי שיכולותיו הטכניות אינן נמוכות - אחרת לא היה זוכה בתפקיד ובוודאי לא היה מצליח לגנוב בדרך מרמה כמויות כה גדולות של מסמכים מסווגים שלחלקם אגב לא הייתה לו גישה - האם נכון לסווג אותו כגאון כפי שנעשה בכמה כתבות - או שהוא בעל יכולות ממוצעות לנושא תפקידים מקבילים אך פשוט בעל כוונות זדון?

5. דבר אחרון - עד כה (לפחות תקשורתית) ההשפעות על ישראל היו זניחות למדי - אפשר להניח שיש בחומרים שגנב סנואדן גם דברים שיכולים לפגוע קשה יותר בישראל (הסתברותית בכמויות כאלו של חומר מודיעיני אמריקני בטוח שיש משהו שכזה). האם יש משהו, אפילו ברמה התיאורטית שהמוסד יכול לעשות בעניין (מחיקת קבצים מסויימים ממחשביו למשל - או שסביר להניח שהוא מצא דרך לשכפל את המידע באופן כזה שלא ניתן לבצע מהלך כזה).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 03-05-2014 בשעה 15:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 03-05-2014, 16:44
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,676
עידו, מספר התייחסויות לשאלותיך - ללא הרחבה מעבר לכתוב.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "סבב הגילויים הבא של סנואדן - המשטרים הערביים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט

1. באיזה מובן מעורבת רוסיה בפעולותיו של סנואדן ובהחלטותיו לשחרר מידע (האם סנואדן חתם הסכם לפיו למשל לא ישחרר מידע הקשור לרוסיה או יכול להזיק לה? האם הוא מעביר את המידע לאישור שירותי הביטחון הרוסיים לפני פרסומו?).
.


המידע שסנואדן החזיק מצוי היום בידי מספר גורמים, חלק מהם קיבל לאחרונה כידוע פרס פוליצר. כך שגם אם היום יש אינטרס רוסי שחלק מהמידע לא יפורסם, היכולת להבטיח זאת מוגבלת, בוודאי על ציר הזמן.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט

2. סנואדן אמר במספר ראיונות שהוא נמנע מחשיפת מידע מסוים שיכול למשל לפגוע בסוכנים. אלא שמידע זה כנראה נמצא במסמכים שגנב. ברור לחלוטין שלסנואדן אין יכולת אמיתית למנוע מגופי ביון אחרים (בוודאי הרוסים אך אולי גם הסינים, האירניים ואפילו באופן תיאורטי גופים לא מדינתיים בעלי משאבים), מלהגיע למידע שברשותו - לכן אין ממש משמעות לדבריו גם אם הוא מצנזר כלפי חוץ חלק מן המידע שברשותו (ובסופו של דבר מי בעצם עוסק בצנזורה - הוא עצמו? העיתונאים שמפרסמים ברחבי העולם - וכיצד המדינות בהם מתפרסמים העיתונים הללו מרשות בעצם את הפרסום?).


כידוע לך, מעטות המדינות המערביות בהן קיימת צנזורה....
לו היה בידי מאן דהו בארה"ב/אנגליה/גרמניה מידע סודי ביותר, אותו קיבל מסנואדן, היכולת החוקית למנוע פרסומו כמעט אינה קיימת.

לגבי צנזורה - הגורמים (עיתונות) שמחזיקים במידע מפרסמים אותו לפי שיקול דעתם, ומצנזרים עצמם לעתים. אני משוכנע, שלאחר זמן מה, כלל המידע, ללא כל צנזורה, יהיה נחלת הכלל.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט

3. המערכת אותה מפעיל כיום סנואדן דורשת כנראה סכומי כסף לא מבוטלים - כמויות המסמכים שגנב כה גדולות שאין סיכוי שהוא לבדו מסוגל לעבור עליהן מה גם שהוא זקוק למתרגמים - כמו במקרה של מסמכים בשפות זרות או ידע טכני/מבצעי שאין ברשותו בכדי לנתח מסמכים אחרים. הוא כנראה מפעיל מתרגמים אוולי גם אנשים אחרים - מי מממן פעילות זאת והאם הוא עצמו התייחס לכך? (הוא לדעתי טוען שאינו מופעל על ידי הרוסים אלא "רק שוהה ברוסיה כאורח").

.


סנואדן לא מפעיל שום מערכת. מי שקורא את החומרים - מספר עיתונאים מערביים, ומי שמשלם עבור זמנם - העיתונים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט

5. דבר אחרון - עד כה (לפחות תקשורתית) ההשפעות על ישראל היו זניחות למדי - אפשר להניח שיש בחומרים שגנב סנואדן גם דברים שיכולים לפגוע קשה יותר בישראל (הסתברותית בכמויות כאלו של חומר מודיעיני אמריקני בטוח שיש משהו שכזה). האם יש משהו, אפילו ברמה התיאורטית שהמוסד יכול לעשות בעניין (מחיקת קבצים מסויימים ממחשביו למשל - או שסביר להניח שהוא מצא דרך לשכפל את המידע באופן כזה שלא ניתן לבצע מהלך כזה).



מכיוון שהמידע מצוי בידי גורמים שונים (עיתונאים למיניהם וסביר להניח שגם שירותי מודיעין) - מידת ההשפעה של ארגון מודיעיני זה או אחר על השמדת המידע - אפסית. יש סיבות מאוד ברורות מדוע בשלב זה לא ראה אור מידע על ישראל (ויש מידע רב כזה). סיבות אלה אינן קשורות לפעילותם של גורמים רשמיים מדינתיים אלה או אחרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 03-05-2014, 19:04
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "עידו, מספר התייחסויות לשאלותיך - ללא הרחבה מעבר לכתוב."

תודה על ההתייחסות.

1. זה מעניין - איזה מידע שפוגע ברוסיה פורסם כחלק מהמידע של סנואדן עד כה? (אין ספק שקיים מידע כזה בתוך ערמות המידע שגנב סנואדן - סביר שאף יותר מאשר על ישראל למשל) ואם לא פורסם - איך זה מתיישב עם מה שכתבת?

2. אני מניח שעיתון באנגליה שיפרסם שמות סוכנים בריטיים - עורכי יועמדו לדין באשמת בגידה (אם לא - זאת טעות קשה של אנגליה). כנ"ל בכל מדינה מתוקנת. הבעיה כמובן שאפשר לפרסם שמות סוכנים בריטיים בעיתון בנורבגיה ושמות סוכנים נורבגיים בעיתון באנגליה - לא ברור לי מה אפשר לעשות במקרה כזה - אולי הסכם כלשהו בין מדינות אם כי תמיד אפשר לתת לעיתון במדינה לא קשורה לפרסם... זאת בעיה קשה - האם עד כה נחשפו שמות מקורות/סוכנים וכו'? ואם לא למה לדעתך לא?

3. מ... האם בעצם סנואדן העביר את כל החומרים שלו כבר עכשיו לידי עיתונאים? אם כן זה אומר שעיתונאים מחזיקים בשמות סוכנים ועוד מידע מאד רגיש שטרם פורסם ולמעשה כל המידע הזה כבר חשוף לכל גופי הריגול בעולם פחות או יותר. האם למשל חשף סנואדן מידע על מאמצי הריגול של ארה"ב באירן?

4. אשמח להתייחסות ל-4.

5. אז למה קשור? - האמירה שלך נשמעת מאד מסתורית...
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 03-05-2014, 20:23
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,207
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "תודה על ההתייחסות. 1. זה..."

ציטוט:
אני מניח שעיתון באנגליה שיפרסם שמות סוכנים בריטיים - עורכי יועמדו לדין באשמת בגידה (אם לא - זאת טעות קשה של אנגליה). כנ"ל בכל מדינה מתוקנת. הבעיה כמובן שאפשר לפרסם שמות סוכנים בריטיים בעיתון בנורבגיה ושמות סוכנים נורבגיים בעיתון באנגליה - לא ברור לי מה אפשר לעשות במקרה כזה - אולי הסכם כלשהו בין מדינות אם כי תמיד אפשר לתת לעיתון במדינה לא קשורה לפרסם... זאת בעיה קשה - האם עד כה נחשפו שמות מקורות/סוכנים וכו'? ואם לא למה לדעתך לא?


שאלה טובה. אני מניח שאם אפל תבעה אתרים שפרסמו הדלפות על מוצרים עתידיים שלה, ממשלה יכולה לתבוע כלי תקשורת שמסכן פעילויות ואזרחים שלה (סוכני הביון ששמם נחשף).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 03-05-2014, 21:54
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,914
אני לא בטוח
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE] אני מניח שעיתון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
שאלה טובה. אני מניח שאם אפל תבעה אתרים שפרסמו הדלפות על מוצרים עתידיים שלה, ממשלה יכולה לתבוע כלי תקשורת שמסכן פעילויות ואזרחים שלה (סוכני הביון ששמם נחשף).

1. במידה והכתבה עומדת להתפרסם, ארגוני הביון יכולים לנקוט פעולות למזער סיכונים - כך שלא יהיו סיכונים לחיי אדם.
לגבי ההשפעה הכספית - עד כה לא שמעתי על תביעות מצד מערכת הביטחון האמריקאית נגד נזקים שהעיתונות גרמה להם בעקיפין. נדמה לי שלחופש הביטוי המעוגן בחוקה יש קשר לכך.

2. לגבי היכולת של ישראל למחוק מידע משרתים שהאמריקאים לא הצליחו למחוק - אני בספק רב
מה גם שבמידה וישראל יכלה לפרוץ, היא יכלה להסיר את כל המסמכים, להציל את ארה"ב מהמשך הביזיונות (ובכך לשפר את הקשרים הבטחוניים בין שתי המדינות).

3. עד כה הנחתי שהסיבה שישראל ומדינות ערב הופיעו יחסית מעט נבעה מהרייטינג הנמוך יותר ומהגבלה הנובעת מכמות המסמכים העצומה.
האם כעת כשהמידע על המערב "מיצה את עצמו" נראה יותר מידע שעשוי להיות רלוונטי לנו?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 03-05-2014, 23:00
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "יש פה שאלה של אחריות תקשורתית"

סתם לשם הדיון - נניח שיש בין המסמכים עמודים עם שמות סוכנים ונתונים עליהם (איפה מוצבים, מה מטרתם וכו') כנ"ל אגב לגבי אמצעי איסוף במדינות אוייב.

מלבד המידע הנ"ל אין במסמכים שום אינפורמציה שיש לציבור עניין בה (פרט אולי לציבור סוכני הנגד במדינה בה פועלים הסוכנים האמריקנים) - האם לגיטימי מבחינת החוק האמריקני/בריטי שגורם עיתונאי יפרסם ידיעה כזאת? אם התשובה חיובית לטעמי לפחות מדובר בהתאבדות של הדמוקרטיה.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:21

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר