העזתים רואים את הרכבת לשדרות מטווח של מאות מטרים,ויכולים, חו"ח, לירות עליה טיל נ"ט (כגון הקורנט).

תמונה מתוך הסרט שהם פרסמו:


הרכבת חשופה לאורך מאות מטרים.
חלק מהדרך ניתן להסתיר ע"י שתילת עצים או חומה גבוהה, אבל חלק מהמסילה היא על גשר ארוך, שמאוד קשה להסתיר.
איך לא חשבו על זה קודם?

יש מצב למעיל רוח?

עדיף רשת נ"ט כמו שיש הרבה בצפון הארץ..

מזל שהם טיפשים והם פרסמו את זה.

מסכן מי שבצד הישראלי שצריך לקחת אחריות על זה שהרכבת ממשיכה ליסוע או להחליט להשבית אותה עד שהתקלה תתוקן..

אני אישית הייתי יורה מרגמות ( המטרה ידועה ולא יכולה לסטות, המהירות קבועה וכ'ו )

לגבי נשק נ"ט, כמה נזק זה כבר יכול לעשות ? זה לא בדיוק הקו בין חיפה לת"א, הרכבת די ריקה.

גם אם יהיה פצוע או הרוג זה ניצחון מורלי ומבצעי למחבלים ונזק לנו.

בתור התחלה - פגיעה בודדת בקטר יכולה לגרום לפגיעה קשה בכל הנוסעים והמטען באותה רכבת - יותר מפגיעה באוטובוס.
בנוסף להרוגים - לרכבת שלמה יש מחיר לא מבוטל.

הקו הוא התחלה של קו עתידי שמיועד לקשר בין ב"ש לעוטף עזה, אשקלון ואשדוד,
ומאוחר יותר ישמש את הרכבת לאילת.
זה לא קו זניח.

החום של הקטר מקל לשלוח עליו טיל מונחה-חום,
לעומת מרגמות לא מדוייקות שניתן לשלוח על כל מטרה נייחת באזור, אבל כנראה שיפספסו מטרות ניידות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 זה לא בדיוק הקו בין חיפה לת"א, הרכבת די ריקה.

נסעת בקו הזה?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh העזתים רואים את הרכבת לשדרות מטווח של מאות מטרים,ויכולים, חו"ח, לירות עליה טיל נ"ט (כגון הקורנט). תמונה מתוך הסרט שהם פרסמו: הרכבת חשופה לאורך מאות מטרים. חלק מהדרך ניתן להסתיר ע"י שתילת עצים או חומה גבוהה, אבל חלק מהמסילה היא על גשר ארוך, שמאוד קשה להסתיר. איך לא חשבו על זה קודם? יש מצב למעיל רוח?

מעיל רוח לרכבת?

אתה חושב קטן,
אני אומר בוא נקצא 2 קרונות לצה"ל - על אחד נתקין לייזר ליירוט רקטות, ועל השני נמקם חמ"ל מיוחד עם מנחת למזלט"י תקיפה בעלי יכולת המראה ונחיתה אנכיים.

ככה שלאחר שהתקיפה תסוכל, המזלטי"ם יוכלו להשמיד את המטרה, ולחזור לנחיתה על הרכבת.

כמו כן - לרכבות שבדרך לנהריה, צריך להקצאות 3 קרונות, ולשים שם שרביט קסמים (הרי אנחנו לא רוצים שהן יהיו חשופות לרקטות מלבנון, נכון?).

ציטוט:

מעיל רוח לרכבת? אתה חושב קטן, אני אומר בוא נקצא 2 קרונות לצה"ל - על אחד נתקין לייזר ליירוט רקטות, ועל השני נמקם חמ"ל מיוחד עם מנחת למזלט"י תקיפה בעלי יכולת המראה ונחיתה אנכיים. ככה שלאחר שהתקיפה תסוכל, המזלטי"ם יוכלו להשמיד את המטרה, ולחזור לנחיתה על הרכבת. כמו כן - לרכבות שבדרך לנהריה, צריך להקצאות 3 קרונות, ולשים שם שרביט קסמים (הרי אנחנו לא רוצים שהן יהיו חשופות לרקטות מלבנון, נכון?).

אמנם שכחתי לציין שהשאלה חצי רצינית וחצי צינית, וידעתי ש"אחטוף" על כך, אבל מה הפתרון שלך? חומה ועצים לא יפתרו לגמרי את הבעייה (ויש גם ירי תלול מסלול). מנהרה ארוכה ויקרה במקום הגשר- מי יממן?
שינוי תוואי - מי יממן?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh אמנם שכחתי לציין שהשאלה חצי רצינית וחצי צינית, וידעתי ש"אחטוף" על כך, אבל מה הפתרון שלך? חומה ועצים לא יפתרו לגמרי את הבעייה (ויש גם ירי תלול מסלול). מנהרה ארוכה ויקרה במקום הגשר- מי יממן? שינוי תוואי - מי יממן?

ניתן להתקין גדר (בעלות נמוכה יחסית) נגד נ"ט.
עדיןן מדובר כאן על מליונים, אבל זה הרבה יותר ריאלי מחומה או מערכות הגנה אקטיביות.

והרתעה - צריך להעביר להם את המסר שאם יש ירי אל עבר הרכבת, התגובה תהיה קטלנית.

נגיד ונ"ט מתקדם פוגע בגדר כזאת, לאיזה מרחק הליינר נחושת יכול לעוף ?, זה לא כמו במוצב או ברכב ממוגן שיש משהו שיספוג אותו, ס"מ אלומיניום של הרכבת בוודאי לא יעצור אותו.

כך שקורנט (נניח) יתפוצץ על גדר נ"ט כמטר לפני גוף הרכבת, ככה"נ יעשה לה נזק קטן עד זניח (שגם הוא יהיה בעיקר כתוצאה מהפיצוץ עצמו, ולא מהליינר)

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה לא נכון !
פיצוץ קורנט מטר לפני רכבת אמנם יפחית את נזקי ההדף והריסוק אך לא ימנע את הסילון מלחדור דוח אנד דוח את הרכבת האומללה , נכון זה לא נזק מי יודע מה ... אבל בקטר - השבתה לתמיד ...
גם עצים לא יועילו !

השאלה היא באמת עד כמה מתבדר, אני יודע שמתבדר מספיק בכדי למנוע חדירה לטנק - האם מספיק גם כדי לא לחדור רכבת? ומה אם נשים את הגדר במרחק 2 מטרים מפסי הרכבת?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הליינר מתבדר זו אכן עובדה - אם מבינים למה הכוונה ... "בהתבדרות"
הסבר קצר למרות שנראה לי שאתה מבין היטב ...
הליינר לאחר ה"התאבכות הבונה" עף כ"מחט" ארוכה שלאט לאט מתרכזת, מתקררת ומאיטה ... עדיין לאחר יותר מעשרה מטרים היא מהירה הרבה יותר מגל ההלם !!! אם ייתקע בערימת חול נאמר - אתה תראה את "סיכת המתכת" נעוצה ומעוכה. רק המהירות לבדה של המאסה הזאת - יכולה לחדור כל כלי רכב לא ממוגן ....
ולכן קורנט (ודומיו) יחדור בקלילות כל רק"מ ובכלל זה רכבת / רכב גם אם יתיזם במרחק של יותר מעשרה מטרים ...
לפיצוץ עצמו הגם שמדובר במס' ק"ג אינו פאקטור משמעותי לחדירה עצמה אלא לאפקט הסביבתי

השאלה היא זווית התקיפה של טיל הנ"ט אם הוא תוקף מלמעלה ולא במסלול ישיר, סביר להניח שיעקוף את רשת הנ"ט, חוץ מזה מה הבעיה לשגר שלושה טילים יחד? ע"י חוליה.

"בגבורה ובענוווה"

הרכבת עוברת צמוד לשדרות, ולכן שינוי תוואי יצטרך להעביר את כל הרכבת לצד השני של העיר. שינוי משמעותי.


חומה במקטע הסמוך לרכבת נשמע כמו פיתרון בסיסי טוב, בנוסף לפיתרון לייזר עתידי משלים (שיעודו העיקרי יהיה הגנה על העיר שדרות כולה).
גדר נ"ט זה פיתרון בעייתי - יגביר את מודעות הנוסעים לסכנה, במקום להפחית חששות.

לגבי שאלת המימון:
המקטע הזה הוא חלק מקו חשוב - קו ב"ש-אשדוד ובעתיד קו אשדוד-אילת.
כך שהתקציב לחומה/הסטת הקו כנראה ימצא.

"יגביר את מודעות הנוסעים לסכנה, במקום להפחית חששות."

כן עד שמישהו ימות ואז זה יגביר חששות בריבוע.. רוצה להיות ההוא שמת ?

כשמדובר במסילת רכבת חשובה כל כך - צריכים למצוא לזה תקציב.

ועד אז - אני מקווה שיסגרו את הקו הזה.
ללא מסילת ההמשך הקו הזה כנראה גם כך מפסיד כסף.

לפני ההיגיון, כל המדינה מפסידה כסף גם ככה מהמיקום שלה..

התחנה הזאת לא מחזיקה את עצמה לבד.
היא מסובסדת משמעותית ותהיה כלכלית רק כשהמסילה תתתארך.
אין שום מניעה אמיתית לסגור אותה עד להרחבה עתידית כלשהי ולנצל את הזמן לתיקונים נדרשים.

להשאיר אותה פתוחה בגלל אגו זה משחק נחמד - עד שיהיו הרוגים.
אנחנו מכירים כבר את השכנים.

אין שום קו ברכבת ישראל שמחזיק את עצמו כלכלית. אם הקו יוארך אז עלויות הסובסידיה רק תגדלנה. אם המטורפים יקימו את הרכבת לאילת אז הסובסידיה לכל כרטיס תצטרך להיות קרובה לעלות של מימון טיסה לאילת לכל נוסע. כשתהיה רכבת מהירה לירושלים, המחיר הריאלי של נסיעה יהיה בסדר גודל של 200 ש"ח וגם אותו יהיה צורך לסבסד בכבדות.

אכן המדינה מסבסדת את הרכבת ב330 מליון שקל בשנה.
וזאת כאשר יש 45 מליון נוסעים.
סבסוד ממוצע של 7.5 שקל לכרטיס.

מצב לא טוב,
אבל רחוק מהמצב שתיארת.

לגבי הרכבת לאילת - היעוד העיקרי שלה הוא סחורות,
אני מקווה שפקידי האוצר יצליחו לבלום נסיונות לשנות זאת.

אתה מדבר על קווים קיימים. כשבונים קו חדש לגמרי אז עלות הנסיעה צריכה (אם מתיחסים לקו כפרויקט שצריך לממן את עצמו כלכלית) לכסות גם את עלויות הבניה העצומות של הקו, ובמקרה של קווים כמו ירושלים ואילת גם את רכישת הקרונות והקטרים (שלא תואמים את אלה שכבר קיימים ברכבת ישראל), בניית מערך לוגיסטי וכו'. התוצאה היא שעל הרכבת לירושלים יש כבר עלויות מימון בסדר גודל של כמיליארד ש"ח בשנה (כלומר זו רק הריבית על הכסף שהפרויקט עולה) - וזה עוד לפני שדיברנו על התפעול של הקו. אם תקום רכבת לאילת תהיינה עליה עלויות מימון באותו סדר גודל, רק בדולרים. אני מקווה מאד שפקידי האוצר יצליחו לבלום את הדבר הזה - אין שום דרך בעולם שהוא יצדיק את עצמו, לא בנוסעים ולא בסחורות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

במדינות המערב רכבות נוסעים הן כבר לא אמצעי תחבורה נפוץ במיוחד (והמחירים שלהן גבוהים להפליא, בדוק מחירים של כרטיסים בהשוואה לטיסות זולות ותראה. רק כדוגמה - כרטיס למחר מלונדון למנצ'סטר, נסיעה של שעתיים וקצת, מתחיל מ-$163). רכבות שהשימוש בהן נפוץ נהנות בד"כ מסובסידיות גדולות. יש גם קווים שהם יעילים יותר ועשויים לכסות את עצמם - קווי שירות מנמלי תעופה למרכזי ערים, למשל. במזרח הרחוק, ברוסיה ובמדינות פחות מפותחות אחרות אתה יכול למצוא שימוש נרחב ברכבות כאמצעי תחבורה, אבל הסטנדרטים של הרכבות שם אחרים לחלוטין (ולאוכלוסיה אין יותר מדי אלטרנטיבות).

https://www.facebook.com/photo.php?...&type=2&theater

אני מניח שזה צולם באיזור הזה

לא צריך מעיל רוח, גם לא חומת נ"ט או דרקון יורק להבות לייזר. בסך הכל קיר אקוסטי שיסתיר את הפסים וגם יוריד ויפזר את רמת הרעש כך שלא ניתן להתביית על הרכבת ויזואלית בכלל וקשה להתביית עליה קולית. זה יעלה כסף, אבל לא יותר מעלות התקנת קיר אקוסטי ליד כל שכונת מגורים ברחבי הארץ שבונים/מרחיבים לידה כביש ראשי או מסילת רכבת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

לא צריך מעיל רוח, גם לא חומת נ"ט או דרקון יורק להבות לייזר. בסך הכל קיר אקוסטי שיסתיר את הפסים וגם יוריד ויפזר את רמת הרעש כך שלא ניתן להתביית על הרכבת ויזואלית בכלל וקשה להתביית עליה קולית. זה יעלה כסף, אבל לא יותר מעלות התקנת קיר אקוסטי ליד כל שכונת מגורים ברחבי הארץ שבונים/מרחיבים לידה כביש ראשי או מסילת רכבת.

והרחפנים שהגיעו לעזה (או משת"פ) + זמני הגעת הרכבת, לא יכולים לעזור בהכוונת הירי - הגובה מהקרקע ידוע לפי החומה, והמיקום המדוייק לא כ"כ חשוב, הרי הרכבת ארוכה ופספוס פגיעה בקרון הראשון יכול לגרום לפגיעה בשני/שלישי וכן הלאה.

פשוט ונכון !

לא חושב שיבנו חומה ענקית ולא מעיל רוח כמו שלא מחפים את הקריה או בתי הזיקוק בכיפת בטון ענקית על אף שהטילים מגיעים אליה.

כמו שאר מטרות אסטרטגיות וחשובות, "התמורה" לפגיעה ברכבת שאני חושב שהיא היחידה שרלוונטית כרגע זו ההרתעה.
A big no no
כמו שהשתדלו לשמור על רגיעה אחרי עמוד ענן \ עופרת יצוקה. להכניס להם טוב טוב באופן ברור שאפילו כדור תוהה לכיוון הרכבת יוביל לסבל רב ופגיעה קשה בעזה.

אגב,
אם כבר מדברים על האזור, זכור לי לפני כמה זמן (בתקופת עמוד ענן?) שדווח על פגיעה בקירות המסעדה\ תחנת דלק ביד מרדכי.
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1752025

לא זוכר מה נגמר עם הדיווח אבל מי שמכיר את האזור - אני עדיין לא מבין איך מעזה הגיעו עם 0.5 ליד מרדכי. אלא אם, (לא פורסם) שמחבלים חדרו לשטח ישראל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Reshef914 אגב, אם כבר מדברים על האזור, זכור לי לפני כמה זמן (בתקופת עמוד ענן?) שדווח על פגיעה בקירות המסעדה\ תחנת דלק ביד מרדכי. http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1752025 לא זוכר מה נגמר עם הדיווח אבל מי שמכיר את האזור - אני עדיין לא מבין איך מעזה הגיעו עם 0.5 ליד מרדכי. אלא אם, (לא פורסם) שמחבלים חדרו לשטח ישראל?

14.5 מ"מ שכנראה ירו אותו במסלול קשתי - סביר להניח שכמה עשרות חברים של הכדור הזה תקועים באדמת השדות מסביב לתחנת הדלק...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא מכיר 14.5 מ"מ...
אבל מכיר את המקום והתנאים הפיזים\ גיאוגרפיים שם.
קשה לי מאוד להאמין שמישהו הצליח לירות (ולפגוע!) עם כלי כזה בכינון ישיר.
לגבי מסלול קשתי, אין לי מושג, לא מכיר את הכלי, אבל גם אם כן, פגעו במקום מספר קליעים וזה חתיכת פוקס של החיים אם הירי נעשה מתוך רצועת עזה.

או שניסו לפגוע בכלי טיס.

ירי מקלעים במסלול בליסטי הוא בהחלט אפשרי, ואף היה חלק מההכשרה אצל מקלענים בצבאות ארה"ב ובריטניה.
אתה יכול לחשב את נקודת הפגיעה לפי זוית הירי, ועם קצת אימון זה לא כ"כ קשה לפגוע במטרת שטח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מניח שזה אפשרי,
גם אם תיקח אקדח פשוט, הכדור שלו בסוף הטווח יפול ויפגע במשהו ואם יש שם מישהו אז גם מישהו.

אני לא יודע מה המסלול הבליסטי של 14.5 מ"מ (לא מכיר את הכלי הזה בכלל), ואני בכלל לא מבין בתחום, אבל מתאר לעצמי שבשביל מסלול בליסטי, אתה נותן לקליע זווית הגבהה מסויימת כך שבעת סיום הטווח שלו, הוא יפול בצורת קשת, נכון?

אני לא יודע מה הטווח של 14.5 מ"מ ואין לי מושג איך בכלל אפשר לחשב את הזווית הגבהה שתיתן לו ובכמה זה יקטין את טווח הירי.
א-ב-ל
עם כל הכבוד למקלענים בצבא ארה"ב ובריטניה אני לא חושב שלחברינו הפלשתינים יש רמת הכשרה ואימון כמו לצבא ארה"ב ובריטניה וגם אם כן, השטח שם מורכב מהפרשי גובה רבים, עצים וצמחייה רבים וכמובן מכשולים שונים שבדרך כמו מבנים שבסביבה וכו'.

אני מכיר היטב את הצומת הזו, הייתי אוכל במסעדה שנפגעה המון, אבל מבחינתי, בהתאם לתנאים בשטח, לפגוע בה זה כמו לנסות להשחיל חוט לקוף של מחט. בעיניים עצומות.
אני לא זוכר כמה קליעים פגעו שם, אבל אני רואה את זה כ 2 אופציות - נורו מאות קליעים ואיכשהו כמה פגעו.
הם לא ירו משטח עזה אלא ממקום הרבה יותר קרוב.

הספרות זמינה באינטרנט, ואימון לא קשה במיוחד. טווח יעיל של המקלע הוא 3 ק"מ כנגד מטרות גדולות (מבנים), וטווח מקסימלי הוא בערך 8.5 ק"מ. בהתחשב בכך שהטווח בין בית חנון לצומת יד מרדכי הוא 5 ק"מ, הרי שבשימוש באזימוט טווח אתה יכול להגיע לקירוב טוב. תוסיף על כך סייען עם סלולרי על גבעה סמוכה ואתה יכול לבצע תיקוני ירי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מקלע רוסי כבד שנכנס לשימוש לקראת סוף מלחה"ע ה-2, שוקל 50 ק"ג ואורכו 2 מטר. למקלע קצב אש (תיאורטי) של 600 כדור לדקה, והוא מוזן שרשירים של 40 כדורים. הופיע לראשונה באיזורנו בשנות ה-60 כחלק ממערכות נ"מ ZPU-2 הכוללת 2 מקלעים ע"ג עגלה עם מערכת צידוד והגבהה לשימוש בירי סטאטי. בשנות ה-80 נתפסו בלבנון מספר מערכות ZPU-1 של ארגוני פתח ואמל עם מקלע בודד.



לרצועת עזה המקלע הגיע לראשונה בגרסת KPVT המותקנת בצריחון שריוניות BRDM-2 שהיו בשימוש רש"פ, עם התפוררות שלטון הרש"פ ברצועה נגמ"שים רבים הושמדו או נזנחו ובכל מקרה החמאס עושה בהם שימוש מוגבל בידיעה שצה"ל יכול להשמיד אותם בכל עת. עקב כך, המקלעים פורקו מהם לטובת התקנה על חצובות קרקעיות או ע"ג טנדרים אזרחיים. בהמשך הוברחו מקלעים נוספים מדגם KPT הרגיל.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Reshef914 כמו שאר מטרות אסטרטגיות וחשובות, "התמורה" לפגיעה ברכבת שאני חושב שהיא היחידה שרלוונטית כרגע זו ההרתעה. A big no no כמו שהשתדלו לשמור על רגיעה אחרי עמוד ענן \ עופרת יצוקה. להכניס להם טוב טוב באופן ברור שאפילו כדור תוהה לכיוון הרכבת יוביל לסבל רב ופגיעה קשה בעזה.

לפני איזה שנתים-שלוש ירו מהרצועה טיל נ"ט על אוטובוס הסעת תלמידים והרגו נער.
אם אני זוכר נכון היה סבב חילופי אש "סטנדרטי" של כמה ימים וחזרה לרגיעה. הרתעה גדולה לא נולדה מזה.
לצערי, אני לא בונה על הרתעה.

נכון, מכיר את המקרה והוא עד היום יושב לי בזיכרון.
לא הרגו - רצחו.
אני גם הופתעתי מהחוסר תגובה אחרי המקרה הזה - הייתי בטוח שהוא יהיה הקש ששבר את קו הגמל.
אני לא חושב שמקרה כזה בעתיד יעבור ככה בשקט בטח ובטח לא שמדובר על רכבת נוסעים.

למה צריך רקטה שאפשר לירות מרגמה?

כי רוצים לא רק לירות אלא גם לפגוע...

מרגמה היא נשק סטטיסטי, לגמרי לא מדויק. רכבת היא ארוכה אמנם אבל צרה מאד, ואם אתה לא פוגע בה פגיעה ישירה אז מרגמה לא תעשה לה כלום. הרכבת נוסעת במהירות של 100-140 קמ"ש ומי שינסה לירות עליה מרגמות לא יוכל לטווח ולתקן לפני שהיא תסתלק - הוא יספיק להוציא אולי שתי פצצות, ועוד לפני שהן תנחתנה הרכבת כבר תהיה בטווח אחר לגמרי. לעומת זאת, מי שיורה טיל נ"ט יכול לכוון לקטר וגם אם עד שהטיל יגיע לנקודה כבר יהיה שם הקרון השלישי זה לא ישנה כלום.

הגדלת טווח, יותר חומר נפץ. יש סיבות. עובדה, יורים.

לא יודע אם מרגמה תגיע עד למסילה (לא מכיר את הטווחים ולא יודע איזה מרגמות יש בחמאס).
בדר"כ ירי של מרגמות מתבצע על הקיבוצים הצמודים לרצועה.

מרגמה סטנדרטית נותנת יכולת הפצצה לא מדוייקת - CEP של בערך 100 מטר.
זה עובד כשרוצים לתקוף בסיס אוייב, לבלום מתקפה של חיילי האוייב באמצעות הפגזה טיפשה או להפגיז עיר סמוכה כמו שדרות.
זה לא עובד כשמנסים לפגוע ברכבת.


בין הרכבת לעיירה הסמוכה בעזה יש 3 קילומטר.
ובין הרכבת לעזה יש קילומטר.
שניהם בטווח של נ"ט מונחה או לחלופין מרגמות

ת'כלס, התוצאה לטווח ארוך היא אותה תוצאה- סגירת המסילה.

50 מטר. ובשביל זה יש רישום שטח באש, ויש חישובי מעוף פצצה, ואם ממש רוצים, יש גם תחמושת זרחן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

או פשוט מכוונים למטרות בגודל עיר?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יודעים טוב מאוד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מדינה שיורים ופוגעים לה באזרחים כבר קרוב לעשור לא צפויה להשקיע במיוחד במענה לירי על רכבת.
והרתעה זה רק למי שנרתע. לשאר לא.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

קו הרכבת בין אשקלון לשדרות ימוגן מפני ירי טילים
לאחר שפורסם סרטון החמאס בו נחשפה תצפית על הקו, משרד הביטחון הורה לרכבת ישראל לבצע עבודות מיגון באזור. העבודות כוללות בנייה של סוללות עפר שעליהן ייטו עצים שאמורים לחסום את שדה הראייה של המשגרים. הרכבת עוברת גם על גשר, אותו לא יוכלו העצים לחסום

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1063486

"ישנו חשש מבעיה אחת שצפויה לצוץ לאחר שהעבודות יסתיימו בעוד כמה חודשים - הרכבת עוברת על גשר אותו העצים לא יכולים לחסום. ממשרד הביטחון נמסר כי הם עובדים על אמצעי טכנולוגי מיוחד שאמור לפתור את הבעיה."

איזה אמצעי טכנולוגי מיוחד יכול להיות מיושם פה?

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

כל בוגר לבנון מכיר את האמצעים, תחשוב לבד.

"בגבורה ובענוווה"

אז מצאו פתרון יותר טוב:
"הפסקת האש טרם נגמרה, ותושבי הדרום כבר נפגעים: מחשש לירי טיל נ"ט, הופסקה תנועת הרכבות מאשקלון לשדרות עד הודעה חדשה"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4559569,00.html

במהלך ימי הלחימה נסגר קו הרכבת מאשקלון לשדרות בעקבות איום טילי נ"ט. כעת החל פרויקט שתילת עצים שנועד "להסתיר" את הרכבת באזורים שבהם היא חשופה לירי מעזה. בעתיד יוצבו עוד אמצעי הגנה.
מתן צורי

זהו הפתרון לאיום טילי הנ"ט מרצועת עזה: טרקטורים ועובדים רבים התפרסו הבוקר (ה') לאורך מסילת הרכבת בקו אשקלון-שדרות כדי לשתול שורה ארוכה של עצים שנועדו להגן על הרכבת שנוסעת באזור מפני טילים מרצועת עזה.

עוד לפני תחילת מבצע "צוק איתן", עלה חשש שחמאס ינסה לבצע פיגוע בדמות פגיעה ברכבת שנוסעת בקו שעובר מאשקלון לשדרות, שנחנך לא מזמן. באזור מסוים התברר כי הרכבת חשופה לירי מרצועת עזה ולמעשה ניתן לראות את תנועתה משטחי הרצועה.



לכתבה המלאה

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הבעיה היא בקטע של הגשר ממש לפני התחנה, בו הרכבת חשופה ואין מקום לשתול עצים. אני מניח ששם ייאלצו להקים קיר כלשהוא.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא יותר פשוט למרות שיותר יקר לבנות מנהרה ממוגנת לאורך רוב אותו קו רכבת באותם איזורים מסוכנים, אבל עד אז האם חכם להפעיל רכבת עם איום כזה רציני?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בשלב זה, העצים עדיין נראים כגדמים גדולים. יקח זמן עד שיגדלו עלווה רצינית שתסתיר את הרכבת.

'חומות עצים' דומות הוקמו, בשנים שלפני מלחמת ששת הימים, בצידם המזרחי של חלק מהכבישים
שלמרגלות רמת הגולן. 'חומות' האקליפטוס הללו נועדו להסתיר רכבים ישראלים שנסעו בכביש
ולהגן עליהם מפני ירי של חיילים סורים, שישבו אז על הרמה.

חשוב להזכיר, בין אם היו 'חומות העצים' הללו היו יעילות או לא, רק לאחר כיבוש רמת הגולן במלחמת
ששת הימים וגירוש הסורים משם, זכו הישראלים באיזור לביטחון אמיתי. רק לאחר ששת הימים
יכלו רכבים אזרחיים, כלים חקלאיים וסתם הולכי על שתיים להסתובב למרגלות רמת הגולן
מבלי לחשוש שיחטפו צרור סורי מהרמה.

היוזמה ההתקפית עדיפה על ההתמגנות הפסיבית.
כל חומה, שתעמוד בפני תוקף עקשן מספיק, סופה להיסדק.
אני תוהה אם יש בסיפור המקביל מרמת הגולן איזה לקח לעניין מיגון הרכבת או האזרחים בדרום...

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

אנחנו לאט לאט מרכזים את עצמנו בתוך גטאות במדינה שלנו...
עטופי חומות וגדרות.
מזעזע. מעניין אם יש עוד מדינה בעולם שממגנת את עצמה ברמה כזו (ביחס לגודלה כמובן).
חומת ההפרדה, כיפת ברזל, בטונדות, ממ"דים, גדרות, מנהרות, חומות סביב הרכבת...
אתמול בחדשות הראו קירות בטון בגובה שבעה מטרים ש"תקועים" בתוך גנים ביד מרדכי.

היוזמה ההתקפית נאבדה באזור 82' ולא אתפלא אם ילדינו\ נכדינו יסתובבו ברכבים ממגונים ויחזרו לחיות בגטאות... בישראל.

אני מעריך כי אנו אלופי העולם בגדרות, ואנו לא יודעים זאת כי ארגון מדינות ה oecd עוד לא עשה המחקר המראה זאת,
אנו לא כולאים עצמנו רק מפני האיומים מעבר לגבול,
תואר זה מגיע לנו בזכות דירותנו מכוסות הסורגים... התופעה הייחודית של ישובים אזרחיים שאתה נכנס אליהם דרך ש.ג.....וכיום אני מכיר ישוב הדן בהקפתו בגדר כנגד חזירים, כתחליף לחוסר המעש של הרשות האחראית שאמורה היתה להגביל את מספר וגבול החזירים...

המגן של הרכבת מפני טילים: עוד רכבת
על פי מערכת הביטחון, קרונות משא ממוגנים יסעו במקביל לקטע המסילה החשוף ליד קיבוץ ארז. גורם בפרויקט: נוכל להפעיל את הרכבת גם בחירום.

ynet

פיתרון יפה למיגון וקצת מחוץ לקופסא . כמובן רק אם הוא מגיע עם פתרון לבעיות עצמם ולא במקום לפתור אותם

נראה לי שמכל הפתרונות שהציעו בפורום זה אכן הפתרון הכי מטופש שעלה ..
אז עכשיו צריך לשלם על רכבת שלמה שתיסע שם כל היום במקום לשים רשת נ"ט או עצים או כל פתרון של עשינו ולא צריך לתחזק ?

הנהג של הרכבת המקבילה לא ממוגן, צריך לשים עוד רכבת לידו.. ואז עוד אחת לידה ועוד ועוד ..

בעיות בהבנת הנקרא או סתם עיוות הנתונים להדגשת הסלידה שלך מהפתרון ?. כתוב בפרוש שרכבת המשא תהייה ממוגנת.
אגב זה לא במקום עצים או רשת ,זה בנוסף

בעיה בלהבין מה העיקר ומה הטפל ?

בוא תסביר לי כמה יעלה לתפעל את הרכבת השניה על כל נסיעה של רכבת "אמיתית" ?

אני שם 10,000 דולר שלשים רשתות גדולות או עצים או כל פתרון דומה עולה הרבה הרבה הרבה הרבה פחות ופותר את הבעיה ולא יצטרכו לסנכרן בין הרכבות שזה עולה עוד כסף .. וכו' .

אתה חושב שלא שמו עצים ?
אתה חושב שלא חשבו על פתרונות יותר זולים .
כרגע על פניו נראה שזה הפתרון המהיר ביותר עד להבשלת פתרונות אחרים.

רכבת נוסעים זה לא טנק, אין לה שיריון ורשת נ"ט לא תספק לה הגנה מלאה. אתה מוזמן לעיין באשכול על תקיפת המשאית בגבול סוריה על ידי טיל נ"ט, שהתפוצץ על הגדר במרחק מהמשאית ועדיין חדר את הקבינה מצד אחד לשני, הרג ילד בן 15 ופצע שני אזרחים נוספים.

קרון משא מלא בעפר לעומת זאת זה כבר הגנה הרבה יותר רצינית.

אז שישימו בטונדות קבועות ...

ואולי באמת יציבו חומת מגן או סוללת עפר בסופו של דבר, אבל בינתיים הפתרון המוצע הוא מתקבל על הדעת.