זוהי מהדורה עברית שניה לספרו של מקס ברוקס, שנקרא במהדורה הראשונה "מלחמת העולם Z". ברוקס, שספרו הראשון "Zombie Survival Guide" זכה להצלחה רבה, הוא בנו של הקומיקאי היהודי המנוח מל ברוקס וסופר מצליח בזכות עצמו.

סיפור המסגרת לעלילה הוא תפקידו של המספר כחוקר הראשי בועדת החקירה הבינ"ל למלחמה הכלל עולמית של בני האדם בזומבים. הספר הוא אסופת עדויות שונות ומגוונות של אזרחים, חיילים, פוליטיקאים ובעלי נגיעה למלחמה שכמעט הכחידה את המין האנושי - כל העדויות נשארו מחוץ לדו"ח הרשמי שהוגש למזכ"ל האו"ם מאחר והיו רגשיות ואישיות מדי. ראש הועדה היא זו שהאיצה בחוקר לפרסם את העדויות כספר נפרד, וכך קרה.

עד כאן התיאור היבש. לשאלה למה אני ממליץ עליו, אענה במילה אחת: אמינות. גם בספרו הראשון וגם בספר הנוכחי יש אמינות יוצאת דופן ביחס לספר בדיוני, שכמעט גורמת לך לעזוב את הספר באמצע כדי לרוץ לנעול את הדלת ולחפש איזהשהוא נשק מאולתר... הספר הראשון נכתב אחרי תחקיר מקיף של מגוון נושאים אמיתיים שבהטייה קלה הופכים להיות רלוונטיים לעניין הזומבים, והשני מתבסס על אותו ההגיון וגם על התגובה ההגיונית של האדם הרגיל לסיוט המזוויע שנפל עליו. איך מרגיש חייל כשמול החטיבה שלו מתקרב גל עצום של מליוני זומבים רעבתניים? איך מרגיש הפליט הפלסטיני שנאלץ לחזור מחו"ל אל ישראל המסוגרת שהפכה מכובש אכזר למפלט היחיד במזה"ת מפני הזומבים? מה עבר על הטייסת שנפלה ממטוס אל יער שורץ זומבים? ואיך בכלל התחיל כל הבלאגן???

גילוי נאות: הכותב הוא חובב זומבים מושבע שראה את כל סדרת סרטי "האוייב שבפנים" פעם אחת יותר מדי, ואת "המתים המהלכים" לא מספיק.


הקרב על יונקרס

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הבנתי שהתחילו ללהק לסרט על הספר הזה
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4067187,00.html


האם צריך לקרוא את הספר Zombie Survival Guide כדי להבין את World war Z ?

ציטוט:

האם צריך לקרוא את הספר Zombie Survival Guide כדי להבין את World war Z ?

ממש לא חובה, אבל מומלץ בלי קשר. אם תקרא את הספרים בסדר כרונולוגי, בספר השני תמצא לא מעט נקודות שעלו בצורה כזאת או אחרת בראשון (לרוב מהכיוון של "אם האידיוט היה עושה מה שכתוב בפרק 3, הוא לא היה גומר את חייו בתור קבב אנושי"). למרות שבמדריך יש כמה הנחות יסוד שגויות, הן מיעוט קטן ולא פוגעות באופיו של הספר.

לפי ברוקס, הוא מכר את הזכויות להפקת הסרט ובזה תם תפקידו. לצערי הרב, יש לי הרגשה שהקשר בין הספר לסרט יהיה חלקי במקרה הטוב וקלוש במקרה הרע. אמנם כבר היו ספרים טובים שהפכו לסרטים טובים למרות שהקשר ביניהם רופף וחלקי (בלק הוק דאון הוא דוכמה טובה) - אבל כאן קצת כואב לי לחשוב על ספר טוב שייהרס בדרך למסך הגדול...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הספר מתאר בצורה נרחבת את מה שמתרחש בישראל בתקופת מלחמת הזומבים. למרבה הצער התיאור לוקה בחוסר אמינות משווע.

א. ישראל היא הראשונה להבין את בעיית הזומבים העולמית כן, אותה ישראל שלא השכילה אתמול לסגור את גבולה הצפוני, ששכחה ממוקשים שפג תוקפם, שנערכה בצורה לא נכונה. אותה ישראל מהכשלון המודיעיני במלחמת יום כיפור דווקא היא הראשונה להבין את הבעייה. ומי מבין אותה? ניצול שואה שמתכתב באימייל. האם כותב הספר יודע מהו גילם של ניצולי השואה?

ב. בעקבות ההצלחה המודיעינית המסחררת, ישראל בוחרת להגן על עצמה על ידי הסגר עצמי. עד כאן התיאור דווקא סביר. ישראל מחליטה לבנות חומה סביבה, אלא שהחומה נבנית על.. קווי 67? האם היה דחוף למישהו להכניס את הקווים האלה כדי להעביר מסר פוליטי תוך כתיבת ספר על זומבים? גם אם כן, לא נראה לי שישראל בוחרת להתכנס דווקא לגבולות שאינם ברי הגנה.

ג. קואליציה ישראלית שהוקמה כדי לטפל בבעיית הזומבים , מחליטה לתת מקלט לכל היהודים בעולם וגם לצאצאי ישראלים לא יהודיים שהמשבר תפס אותם בחול. אם הם מגיעים בזמן לחומה הם מוכנסים פנימה לאחר בדיקה דקדקנית. אה רגע, יש עוד כמה שמקבלים מקלט - הפלסטינים ביהודה שומרון ועזה - 5 מיליון פחות או יותר וגם כל הצאצאים של אלה שטוענים שהם פלסטינים ומכנים את עצמם פליטים.שזה עוד כמה? נניח 10 מיליון. סה"כ כמות הערבים בתוך שטח ישראל עולה על כמות היהודים ביחס של 2 ל - 1 לכל הפחות. יש סבירות גבוהה יותר שממשלה ישראלית שכזו - קואליציה רחבה להזכירכם- לא ממשלת שמאל , תשב על החומה, תזמין פופקורן ותצעק לערבים "יאללה זומבים יאללה" מאשר תכניס אותם לתוך שטחי ישראל ועוד לתוך שטחי ישראל הקטנה, זו שלפני הפסקת האש של 49 .


ד. איך זה שממשלה ישראלית בתסריט הנ"ל עדיין יהודית, כאשר בתוכה נמצא רוב מוצק אנטי ישראלי ואנטי יהודי? הזוי.

ה. הציבור האורתודוקסי מתקומם נוכח תושביה החדשים של ישראל. למה רק האורתודוקסי? איפה היתר? התנדבו לצאת החוצה שהזומבים יאכלו אותם? הממשלה הישראלית (שוב , קואליציה נרחבת) מחליטה לצאת למבצע צבאי נגד חלק מהיהודים המתגוררים בה ולמגר אותם. המבצע הצבאי מצליח, שימו לב - בגלל שהאורתודקסים סירבו לקבל אימון צבאי. ובכן, האורתודקוסים שסירבו לקבל אימון צבאי בכלל לא מוטרדים כל כך מכמות הפלסטינאים ואין שום סיכוי שיצאו למלחמה. אלה שקיבלו אימון צבאי, היינו סרוגים, דווקא מוטרדים מכך הרבה יותר. להם מתווספת העלייה הרוסית, בני עיירות הפיתוח, סתם ימין חילוני או מסורתי ובקיצור - רוב המדינה. איך התסריט לא לוקח אותם בחשבון?

ו. בקיצור, מצער שדווקא יהודי ועוד כזה שמתיימר לכתוב ספר בסגנון היסטוריה חלופית, מבין כל כך מעט בגיאופוליטיקה של ישראל. נראה שסמינרים של "שלום עכשיו" שימשו כתחליף לתחקיר רציני ומעמיק.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הבעיה בנקודות שאתה מעלה היא שאתה לא מתייחס להרגשת "סוף העולם" שיכולה לשנות בקלות את תפיסת העולם הדתית\לאומנית של רוב האנשים.

אוקיי... עכשיו לנשום עמוק ולהגיד "זה רק ספר מדע-בדיוני... זה רק ספר מדע-בדיוני..."
ואחלה ספר, דרך אגב, גם אם התיאור שלו את ישראל אכן מגוחך.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

סיימתי לשמוע את ה audio book
נהנתי מכל רגע, התאורים של המרואיינים מתארים עולם מלא ומפחיד.
היות וזה מקס ברוקס בעצמו שמראיין את הדמויות וכל הספר הוא שיחה בין אנשים, הספר תפור לaudio book משובח.

קראתי ומאוד נהניתי מהספר, אני רק לא מצליח למצוא את מדריך ההשרדות (בכל חנות שהגעתי אליה יש במקרה הטוב רק את מלחמת הזומבים הגדולה). אולי מישהו פה יודע באיזה חנות אפשרי למצוא אותו, תודה.

ולכן יש לך את שתי האפשרויות הרגילות:
1. לרכוש דרך אמאזון.
2. הפתרון הפחות חוקי...

בהגינות אומר שאני התחלתי עם האופציה השניה, אבל כבר אחרי כמה עמודים התחברתי מאוד לספר ולכן עשיתי את המאמץ לרכוש אותו. שווה כל סנט!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

סירפד, אבל למה אתה מספיד את מל ברוקס?? הוא עדיין חי...

MY BAD

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נשמע ממש מעניין. הוא נמכר בארץ או שצריך להשיג מחו"ל?

ועל מה מספר Zombie Survival Guide? רק בשביל השם הייתי קוראת את הספר.

נסיון לקידום אתרים בחתימה אסור על פי חוקי האתר (וגם לא ממש עוזר משום שאנחנו חוסמים אותו בצורה טכנית על פי הנחיות גוגל...), ולפיכך הוסר מחתימתך. הנך מתבקשת לקרוא את החוקים שוב בטרם תכתבי באתר על מנת שלא לעבור על חוקיו בשנית.

אם את רוצה לזלזל, תעשי את זה למישהו אחר. כי אם היית קוראת את כל האשכול, שהוא ממש לא ארוך או מורכב, היית מוצאת תשובות לכל השאלות ששאלת.

רק בריאות...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לצערי, ככל שנחשפים פרטים על ההפקה עולה שהסיפור המקורי די הושחת לטובת רייטינג ודרמטיזציה. לפי המידע שמסתובב ברשת, התסריט מציג את הכוכב (בראד פיט) כעובד או"ם שמתרוצץ בעולם במירוץ נגד הזמן כדי למנוע את ההתפרצות שעליה בעצם מתבססת עלילת הספר. אני מקווה שזה יהיה סרט אקשן טוב בלי קשר, כי כנראה שבינו ובין הסיפור לא יישאר הרבה מעבר לשם...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה ספר שמלכתחילה בלתי אפשרי לעבד לסרט...היה ברור שזה יהיה ככה או שיאלצו לבחור רק בסיפור אחד להתמקד בו...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לפי הבנתי, התסריט שונה ויציאת הסרט נדחתה ליוני 13.

http://www.hollywoodreporter.com/ne...ightmare-336422

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

האמת שהספר היה אצלי ברשימה, ובתום תקופת המבחנים התחלתי לקרוא ואני כרגע בשליש-חצי הדרך.

בינתיים יש לי הרגשה די מעורבת, כי הסיפורים האישיים כתובים היטב, ולעיתים אפילו מעבירים צמרמורת... מצד שני, ואולי זו בעיה שיש לי עם הרבה פעמים כשמנסים לקחת מד"ב ולערבב עם היגיון של העולם האמיתי (למשל גם העיבוד המחודש של באטמן), שכל כך הרבה פעמים אני עוזב את הספר, תופס את הראש ושואל "למה?"
יש כל כך הרבה דברים קטנים שלא מתיישבים עם היגיון פשוט, בעיקר נושא הלחימה נגד הזומבים, שפשוט שוברים אותי.

Simony's eyes gleamed with the gleam of a man who had seen
the future and found it covered with armour plating

"באחת ידו עושה במלאכה, ואחת מחזקת השלח"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי aceofw יש כל כך הרבה דברים קטנים שלא מתיישבים עם היגיון פשוט, בעיקר נושא הלחימה נגד הזומבים, שפשוט שוברים אותי.

למשל?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מהלך כל הספר עד עכשיו מתייחסים לזומבים כאילו הם מינימום החייזרים מהנוסע השמיני,

מה צריך כדי לעצור פלישת זומבים? למשל זה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haokets.org/wp-content/uploads/2010/11/wall-walage.jpg&imgrefurl=http://www.haokets.org/2010/11/07/%25D7%2594%25D7%2597%25D7%2595%25D7%259E%25D7%2594-%25D7%2594%25D7%25A1%25D7%259E%25D7%2595%25D7%2599%25D7%2594-%25D7%259E%25D7%259F-%25D7%2594%25D7%25A2%25D7%2599%25D7%259F/&h=768&w=1024&sz=93&tbnid=9lPEOsAHbIOf7M:&tbnh=91&tbnw=121&zoom=1&usg=__kkFyMahickLixGcXmWL2qfXyM-8=&docid=PjYycMiPpNdhHM&hl=iw&sa=X&ei=8mMzULiFHca50QXJqoHICA&sqi=2&ved=0CEsQ9QEwBg&dur=1123]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.btselem.org/sites/default/files/barrier.jpg]

(תמונת אילוסטרציה! לא לייחס שום הקשר מדיני/פוליטי/בבל"תי אחר, זה מה שעלה בגוגל כשחיפשתי "חומת בטון")

דרך לגרום טראומה מסיבית לזומבים בלי לבזבז כדורים?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.leascar.co.il/media/1482279/%D7%9E%D7%9B%D7%91%D7%A9%204.jpg]


אני בטוח שאפשר להעלות עוד הרבה רעיונות טובים...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.google.co.il/imgres?imgurl=http://www.haokets.org/wp-content/uploads/2010/11/wall-walage.jpg&imgrefurl=http://www.haokets.org/2010/11/07/%25D7%2594%25D7%2597%25D7%2595%25D7%259E%25D7%2594-%25D7%2594%25D7%25A1%25D7%259E%25D7%2595%25D7%2599%25D7%2594-%25D7%259E%25D7%259F-%25D7%2594%25D7%25A2%25D7%2599%25D7%259F/&h=768&w=1024&sz=93&tbnid=9lPEOsAHbIOf7M:&tbnh=91&tbnw=121&zoom=1&usg=__kkFyMahickLixGcXmWL2qfXyM-8=&docid=PjYycMiPpNdhHM&hl=iw&sa=X&ei=8mMzULiFHca50QXJqoHICA&sqi=2&ved=0CEsQ9QEwBg&dur=1123]

Simony's eyes gleamed with the gleam of a man who had seen
the future and found it covered with armour plating

"באחת ידו עושה במלאכה, ואחת מחזקת השלח"

הוא מדבר על חומות (או על כל מעצורים פיזיים) כמחסומים זמניים בלבד. בסופו של דבר הם יתמוטטו או נטו מלחץ של אלפי זומבים שנדחקים עליו ומפילים אותו, או פשוט זומבים שעולים אחד על השני וחוצים את גובה החומה.

בהקשר הזה זה הגיוני מאוד. בדיוק כמו שבצבא לא מייחסים למכשול יכולות עצירה, אלא מקסימום השהייה ושכל מכשול חייב להיות נשלט באש ובתצפית כדי להיות יעיל- גם כאן. חומה משהה, לא בולמת.

דווקא מקס עשה עבודה מדהימה בעיניי בכל מה שקשור למחקר מקצועי (החל מדפ"אות של מקרי חירום, דרך "המצאת" רקע לזומבים שלו ועד דברים מקצועיים כמו התנהגות של צבאות. זה רחוק מלהיות מושלם אבל זה בהחלט ברמה גבוהה) לטעמי הדברים היחידיים שהוא החמיץ בהם זה ניתוחים פוליטיים והתנהגויות של מדינות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא ממש, בדיוק הגעתי לקטע בו הוא מדבר על כך שבאירופה, וגם באיזשהו קולג' בארה"ב הם החזיקו את הזומבים עד אינסוף עם חומות. בנוסף, אם תרים סוללת עפר מאחורי הקיר הוא יחזיק יופי.

זה בדיוק העניין, הזומבים לא רצים, קופצים, מטפסים, פותחים דלתות או כל דבר אחר (לפחות לא נתקלתי בשום דבר כזה עד עכשיו בספר והקינדל אומר שאני ב58%) ולכן היעילות של כל מכשול הרבה יותר גבוהה מאשר כנגד אדם רגיל,
לכן כל הקטע של "זומבים חוצים את כל ארה"ב" (וכמה זמן זה לוקח בדיוק?) ולא מצאו שום דרך נורמלית להגן על אידורים מיושבים? קצת קשה לי לבלוע את זה.

אני מסכים שמקס עשה עבודה נפלאה, לכן זה כל-כך דוקר את העין כשמשהו כזה קורה.
כמו שאמרתי בהתחלה, אולי זה רק אני

Simony's eyes gleamed with the gleam of a man who had seen
the future and found it covered with armour plating

"באחת ידו עושה במלאכה, ואחת מחזקת השלח"

אבל בכל השליש הראשון של הספר הוא מספר איך המחלה מפשטת על ידי אלו שעדין לא הפכו לזומבים.

נכון, אבל למה "אבל"? הוא מתאר גם די הרבה מקומות שהצליחו לטהר מזומבים כך שהאיום הפך להיות יותר "חיצוני" מאשר "פנימי"

Simony's eyes gleamed with the gleam of a man who had seen
the future and found it covered with armour plating

"באחת ידו עושה במלאכה, ואחת מחזקת השלח"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי aceofw לא ממש, בדיוק הגעתי לקטע בו הוא מדבר על כך שבאירופה, וגם באיזשהו קולג' בארה"ב הם החזיקו את הזומבים עד אינסוף עם חומות. בנוסף, אם תרים סוללת עפר מאחורי הקיר הוא יחזיק יופי.

לא עם חומות, החומות היו מכשול שכאמור- נשלט באש ובתצפית.

אאז"נ הם התבצרו על הגג של הקולג', פיתו את הזומבים עם מוזיקה והרגו אותם כשהם הגיעו לקירות. יכול להיות שאני לא זוכר טוב אבל...

להרים סוללת עפר? נחמד, אבל לא עניין של מה בכך. פרט בכך שצריך טרקטור (או באגי או משהו דומה) והרבה מאוד עפר, זה רק מחזק. לא מונע מעבר מעל.

ציטוט:

זה בדיוק העניין, הזומבים לא רצים, קופצים, מטפסים, פותחים דלתות או כל דבר אחר (לפחות לא נתקלתי בשום דבר כזה עד עכשיו בספר והקינדל אומר שאני ב58%) ולכן היעילות של כל מכשול הרבה יותר גבוהה מאשר כנגד אדם רגיל

זה הקטע, שהם לא צריכים משהו כזה. הם פותחים דלתות (או כל דבר אחר למעשה) נטו ע"י הלחץ שמפעילים עליהם. הם עוברים מכשולים לא ע"י טיפוס אלא ע"י מסה. זה מה שברוקס מנסה להראות, שאפילו שהם כאילו מפגרים- לא רצים, לא קופצים, לא שוחים. החוסר מודעות והמסה שלהם- זה מה שנותן להם יתרון.

בדיוק בגלל זה כל תו"ל לחימה קונבנציונלי שהפעילו נגדם היה כ"כ חסר טעם (אני מניח שכבר עברת את הקרב על יונקרס).

בנוסף, בגלל זה מקס מגדיר גם בWWZ וגם בZombie Survival Guide את מקום המסתור האולטמטיבי בסביבה אורבנית כעליית גג (או משהו דומה) שהמדרגות/סולם אליה הושמדו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לא עם חומות, החומות היו מכשול שכאמור- נשלט באש ובתצפית. אאז"נ הם התבצרו על הגג של הקולג', פיתו את הזומבים עם מוזיקה והרגו אותם כשהם הגיעו לקירות. יכול להיות שאני לא זוכר טוב אבל...

לפי דעתי אתה לא זוכר טוב, אבל אני אעבור בערב שוב ואבדוק .

ציטוט:

להרים סוללת עפר? נחמד, אבל לא עניין של מה בכך. פרט בכך שצריך טרקטור (או באגי או משהו דומה) והרבה מאוד עפר, זה רק מחזק. לא מונע מעבר מעל.

לא מסובך מדי, צוות בנייה או הנדסה יכול לעשות די בקלות.

ציטוט:

זה הקטע, שהם לא צריכים משהו כזה. הם פותחים דלתות (או כל דבר אחר למעשה) נטו ע"י הלחץ שמפעילים עליהם. הם עוברים מכשולים לא ע"י טיפוס אלא ע"י מסה. זה מה שברוקס מנסה להראות, שאפילו שהם כאילו מפגרים- לא רצים, לא קופצים, לא שוחים. החוסר מודעות והמסה שלהם- זה מה שנותן להם יתרון.

אם מה שאתה אומר היה נכון, הרי שאף בניין לא היה בטוח... הם זומבים, אין להם כוחות על, פשוט כמו של בני אדם. בנוסף אם אתה דוחף קיר, הקיר דוחף חזרה (מבחן בפיסיקה 1 ) מה קורה לזומבי שתקוע בין זומבי אחר לקיר?

ציטוט:

בנוסף, בגלל זה מקס מגדיר גם בWWZ וגם בZombie Survival Guide את מקום המסתור האולטמטיבי בסביבה אורבנית כעליית גג (או משהו דומה) שהמדרגות/סולם אליה הושמדו.

שוב, אם זומבים מסוגלים להשמיד/לטפס על קירות פשוט ע"י מסה הרי שגם זה לא ממש יעבוד..

Simony's eyes gleamed with the gleam of a man who had seen
the future and found it covered with armour plating

"באחת ידו עושה במלאכה, ואחת מחזקת השלח"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי aceofw לא מסובך מדי, צוות בנייה או הנדסה יכול לעשות די בקלות.

שוב, לא אמרתי שזה מסובך, אמרתי שזה מצריך מרכיבים שלא זמינים בכל מקום...

ציטוט:

אם מה שאתה אומר היה נכון, הרי שאף בניין לא היה בטוח... הם זומבים, אין להם כוחות על, פשוט כמו של בני אדם. בנוסף אם אתה דוחף קיר, הקיר דוחף חזרה (מבחן בפיסיקה 1 ) מה קורה לזומבי שתקוע בין זומבי אחר לקיר?

נכון, בניינים לא בטוחים, הם רק מקומות מקלט זמניים.

אני מבין קטן מאוד בפיסיקה אז אל תצפה ממני להסביר את זה אבל אני מניח שאם יש שורה של זומבים וכולם נדחפים על הקיר ע"י אלפי זומבים שנמחצים עליהם מאחורה (שורה שלוחצת על שורה וכו') הכוח מספיק בשביל להפיל את הקיר.

מעבר לכך, יש להם סוגשל "כוחות על". הדרך היחידה להרוג אותם היא ע"י טראומה למוח.
הם לא טובעים, למשל. בגלל זה אע"פ שהם לא שוחים, הם כן יכולים להלך על הקרקעית לנצח. זה מעבר ליכולות שמיעה והרחה המוגברות שלהם.

ציטוט:

שוב, אם זומבים מסוגלים להשמיד/לטפס על קירות פשוט ע"י מסה הרי שגם זה לא ממש יעבוד..

נכון, כאמור זה עניין זמני בלבד אבל הוא די מקשה. הדרכים היחידות שזומבים יכולים להגיע לעליית גג (בהנחה והם בכלל זיהו שם את האנשים) הן:

1) לגרום לבניין לקרוס. לא פשוט בכלל כשאתה עושה זאת מבלי לכוון לכך וכשכל הכלים שיש לך הם ידיים. למעשה צריך להרוס את כל הקירות התומכים ואיזו סיבה יש לזומבים לעשות זאת? האנשים נמצאים מעליהם- לא מאחורי הקירות.

2) לטפס אחד על השני, מחוץ לבניין ולקוות להכנס דרך אחד החלונות.
שוב, לא פשוט בכלל כשאתה לא מכוון לכך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני מבין קטן מאוד בפיסיקה אז אל תצפה ממני להסביר את זה אבל אני מניח שאם יש שורה של זומבים וכולם נדחפים על הקיר ע"י אלפי זומבים שנמחצים עליהם מאחורה (שורה שלוחצת על שורה וכו') הכוח מספיק בשביל להפיל את הקיר. מעבר לכך, יש להם סוגשל "כוחות על". הדרך היחידה להרוג אותם היא ע"י טראומה למוח. הם לא טובעים, למשל. בגלל זה אע"פ שהם לא שוחים, הם כן יכולים להלך על הקרקעית לנצח. זה מעבר ליכולות שמיעה והרחה המוגברות שלהם.

שורה של זומבים היא לא גוף קשיח, כל זומבי מפעיל קודם כל כוח על זה שלפניו, ורק אח"כ הכוח הזה מועבר הלאה, זה לא שאם זומבי מפעיל כוח X, על קיר אז מאה זומבים בטור פשוט מפעילים 100X כוח. מה אתה חושב שיקרה קודם? הזומבי הקרוב לקיר יימחץ ע"י הכוח שמופעל עליו מאחורה, או הקיר יתמוטט?

גם לא בטוח שחייבים להרוג אותם ישירות ע"י טראומה למוח. הם אולי לא צריכים לנשום, אבל כדי להרים ידיים אתה עדיין צריך שרירים וגידים, כך שמחיצה או שריפה הם עדיין אפשרויות סבירות.

Simony's eyes gleamed with the gleam of a man who had seen
the future and found it covered with armour plating

"באחת ידו עושה במלאכה, ואחת מחזקת השלח"

אז 100 זומבים לא מפעילים X100 כוח, אבל כן X75 (סתם מספר רנדומלי...)

כן, גם שריפה היא אופציה. כריתת גפיים היא לא, בספר אאז"נ מתואר לפחות פעם אחת שרק טורסו עם ראש תוקף מישהו.

יכול להיות שגם כריתה של הראש היא אופציה, אני לא בטוח אם היה מתואר אירוע שבו רק ראש תוקף או לא, אבל הבנת את הכוונה שלי...

בכל אופן, טראומה לראש היא פשוטה יותר מכריתה. אפשר לבצע אותה גם מיותר רחוק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל שוב, הם יפעילו את אותו 75X כוח קודם כל על הזומבי הקרוב ביותר לקיר, ומה יקרה לו?

אני אנסה להסביר באופן אחר: תחשוב לצורך העניין, כמה מרוכז ובאיזו עוצמה צריך להיות זרם מים כדי לחתוך מתכת או אבן. הרעיון אותו רעיון, טיפה שתפגע בטיפה פשוט תתפזר על המשטח, אתה צריך הרבה יותר מאמץ בשביל זה. זומבים הם לא טיפות מים, אבל הם גם לא הענק הירוק

Simony's eyes gleamed with the gleam of a man who had seen
the future and found it covered with armour plating

"באחת ידו עושה במלאכה, ואחת מחזקת השלח"

יפה, אבל מים הם מהכוחות החזקים ביותר בטבע ובסופו של דבר הם חוצבים סלעים ויוצרים עמקים. זה לוקח להם הרבה זמן, אבל הם שוברים חומרים חזקים מאוד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם ייקח לזומבים כמה אלפי שנים לשבור את הקיר, אז אני רגוע

Simony's eyes gleamed with the gleam of a man who had seen
the future and found it covered with armour plating

"באחת ידו עושה במלאכה, ואחת מחזקת השלח"

נו, הבנת את ההשוואה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כמובן, כמובן. כל הדיון הזה עשה לי חשק לראות שוב את "זומבילנד".

Simony's eyes gleamed with the gleam of a man who had seen
the future and found it covered with armour plating

"באחת ידו עושה במלאכה, ואחת מחזקת השלח"

זומבילנד חביב, אבל אין על Dawn of the Dead האמריקאי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זומבילנד הוא סרט קליל וחצי קומי, Dawn הוא סיפור רציני בסגנון "מה אם" ובכלל אחד הסרטים היותר טובים של ג'ורג' רומרו - האב המיתולוגי של ז'אנר סרטי הזומבים. אגב, זה אולי נשמע כמו דביר כפירה אבל לדעתי הרימייק משנת 2004 הרבה יותר טוב מהסרט המקורי שיצא ב-1978 - רומרו קצת התבגר, החכים, והקולנוע עשה כמה צעדים קדימה מבחינה טכנית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בזמנו בן דוד שלי טען שהסרט הוא חלק מסדרה, כלומר, הסרטים נקראים בשמות שונים אבל הם נחשבים סוגשל טרילוגיה. יש לך מושג על מה מדובר? (אני מדבר כמובן על הגרסא של 2004).

בכלל, יש מיעוט של סרטי זומבים טובים באמת, בהתחשב בהייפ והתרבות פופ שנוצרה מסביבם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יכול להיות שהכוונה גם ל Night of the dead ובנוסף Day of the dead.

Simony's eyes gleamed with the gleam of a man who had seen
the future and found it covered with armour plating

"באחת ידו עושה במלאכה, ואחת מחזקת השלח"

סדרת Night of the Living Dead מכילה שישה סרטים, אבל המספר הזה לא כולל את הרימייקים שנעשו לחלק מהסרטים הישנים בעשורים האחרונים. בנוסף, יש הבדל גדול בין סרט לסרט כך שלא מדובר בטרילוגיה (או סדרה) במובן הסטנדרטי כמו "שר הטבעות" לדוגמה. ההבדל בין הסרטים ניכר לא רק בסגנון אלא גם באיכות ובעומק העלילה, כך ש-Dawn of the Dead המחודש יצא בשנת 2004 והיה סרט מצויין ולעומתו Land of the Dead יצא שנה אחריו והיה ערימת זבל זולה ושטחית ביותר.

ג'ורג' רומרו עשה את הסרט הראשון (Night of the Living Dead) בשנת 1968, ונחשב לסרט הזומבים הראשון שהפך להיט אמיתי - זה כמובן אינו סרט הזומבים הראשון, ואם מדקדקים אז The Cabinet of Dr. Caligari הגרמני היה סרט אילם משנת 1920(!) והראשון בהסטוריית הראינוע/קולנוע שהציג "מתים חיים". סדר יציאת הסרטים המקוריים הוא:
Night of the Living Dead 1968
1978 Dawn of the Dead
1985 Day of the Dead
Land of the Dead 2005
Diary of the Dead 2007
Survival of the Dead 2009

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אז Land הוא מצ'וקמק, איך Diary וSurvival?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בכנות - לא ראיתי. מהקצת שביררתי עם חברים ומכרים, הבודדים שראו (ואף אחד מהם לא ישראלי) לא התלהבו יותר מדי. נראה שהסרטים המאוחרים בסדרה פשוט פחות טובים מהראשונים - אולי זה העובדה שרומרו הזדקן, או שפשוט המוג'ו של הסדרה נגמר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מה שמחזיר אותי למסקנה המקורית. כמות הסרטים (והסדרות) שמתעסקות בזומבים בצורה באמת טובה מעטים מאוד, במיוחד ביחס להייפ שיש לזומבים בתרבות המודרנית.

המעניין הוא שדווקא 2 מתוכם (אחוז לא מבוטל) הם בכלל פארודיות...

אגב, איך הייתם מתייחסים לסדרת 28 אחרי?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ככלל הראשון היה יותר טוב מהשני (רוברט קרלייל די התבזבז בו), ולמרות שהיו בו כמה חורים בלתי נסלחים בעלילה הוא עדיין היה סרט מאוד מהנה. בנוסף אהבתי מאוד את העובדה שהוא סטה מהאופי ה"קלאסי" של הזומבי הנגרר והמזדנב ומציג דמויות מאוד אנרגטיות ודינמיות עם יכולת ריצה מרשימה - מאפיין שבהמשך הופיע גם בכמה וכמה משחקי מחשב.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זה מעבר ליכולות שמיעה והרחה המוגברות שלהם.

הוסבר בשני הספרים - אין להם יכולת מוגברת, הם כן:
- מנצלים את החושים במלואם ככל שהאיברים הרלוונטיים קיימים ושמישים, וגם
- מאחר והמוח גם כך בקושי מבצע עיבוד, הקלט של חוש X לא "גונב" קשב ותשומת לב מחוש Y.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מה שאומר שהם מנצלים יותר טוב את החושים שלהם, קרי- מוגבר.

בכל אופן, הנה עוד משהו שלא מסתדר-
בשני הספרים הוא מדבר על כך שזומבים לא מתים מאי ספיקת חמצן או איבוד דם או כל דרך מסורתית אחרת של הרג (פרט לטראומה למוח, אני עדיין לא זוכר אם כריתת ראש תופסת או לא) אבל שהם כן יכולים לגווע ברעב (נכון? אני לא מתבלבל עם זומבים אחרים..?).

איך זה הגיוני?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הם מנצלים את החושים יותר טוב כמו שלעיוור יש חוש שמיעה וחוש מגע יותר טוב.

עד כמה שאני זוכר, רק פגיעה במוח גורמת להרג הזומבי
אין רעב, הם מתים מריקבון מועט או שחיקה של הרקמות, גם אין חשיבות לאכילה שלהם כי מערכת העיכול לא עובדת.

כן, אז אלו היו זומבים אחרים...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

איך הספר מסביר את מקור האנרגיה שלהם?
אנחנו מתקיימים על מזון שנותן לנו אנרגיה. אתה אומר שהם לא אוכלים, אז מאיפה האנרגיה?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

עד כמה שאני זוכר הוא לא מסביר, בהרבה קטעים בספר הוא מדלג על הסבר הגיוני בתירוץ שהחוקרים לא הגיעו למסקנה חד משמעית.

עד כמה שאני הבנתי, כל תא בגוף חי בפני עצמו, מערכת הדם לא מתפקדת, הריאות עובדות אבל לא מספקות חמצן או מסלקות פחמן דו חמצני.

התאים לא נרקבים מהר כי רוב הבקטריות נמנעות מלעכל בשר נגוע במחלה.

הקטע שלא יכול להיות הסבר הגיוני לזה. זה לדעתי הופך את כל האמינות עליה מדובר באשכול הזה לבולשיט.
זו אמינות במה שהוא כן יכול להסביר, לא במה שהוא לא יכול.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

הוא לא מדען בסופו של דבר וגם צריך להשאיר מקום לדמיון ולבלתי מוסבר, אחרת זה לא היה מדע בדיוני.

אני חושב שבמרבית הדברים הוא ידע את הגבולות המקצועיים שלו ולא חרג מהן, היות והוא בפירוש לא יכל למצוא לכך הסבר הוא גישר על הפער באמינות. זה בהחלט עדיף ממצב שבו הוא מקשקש כל מיני שטויות שאין להן אחיזה במציאות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מסכים עם גולני2

התנהגות המחלה שמקס יצר תורמת לאמינות הספר גם אם אין הסבר מדעי על כל דבר.

דובר על אנשים שננשכו ע"י ראשים כרותים - ולכן הצורך החד משמעי לטראומה למוח.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זהו, לא זכרתי אם זה היה רק ראשים כרותים או כאלה שמחוברים לטורסו (היה עוד פרט שבלבל אותי

זהירות - ספויילר!

הקטע שהם קופאים בחורף וחלקם רק עם ראש מבצבץ מעל הקרקע

)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם אני זוכר נכון את ההסבר, הטענה הייתה שמכיוון שהם לא מושפעים מהיפותרמיה, רעב, צמא,
הם פשוט קופאים בתוך קרח ולא יכולים לזוז, ושהם מפשירים הם ממשיכים כרגיל

Simony's eyes gleamed with the gleam of a man who had seen
the future and found it covered with armour plating

"באחת ידו עושה במלאכה, ואחת מחזקת השלח"

כן, אבל שוב- אם אני לא מתבלבל עם זומבים אחרים, היו כמה שנקברו עד הראש בשלג או קרח והמשיכו לנשוך אנשים שמעדו עליהם בטעות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הנקודה הייתה (לדעתי) שהם לא שהזומבים עצמם לא נפגעים מהקור, אלא הם פעילים לגמרי כל עוד הם עוד לא ברמת הפופאייס.

Simony's eyes gleamed with the gleam of a man who had seen
the future and found it covered with armour plating

"באחת ידו עושה במלאכה, ואחת מחזקת השלח"

אם אני זוכר נכון הוא יורד לרמת מבנה התא ב zombie survival guide בהסברים שלו על המחלה.

בפרק על העשירים מהוליווד שעושים לעצמם "וילת האח הגדול" הוא מראה טוב מאוד למה חומות לא יעצור את הזומבים, בגלל שבני האדם החיים יפילו אותן.

אגב, אמנם הערה לא הכי קשורה, אבל השמועות על מותו של מל ברוקס (האבא של) היו מוגמות לחלוטין... מה הפכת אותו לבר מינן?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה 10+11, if you please

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

התגוננות מזומבים כחלק מיחסי הציבור של הספר הזה.

הדמיון למעטפות הצבאיות עורר לא מעט ביקורות.

חברי כנסת ישרים

מקור נוסף - http://www.comingsoon.net/news/movi...medium=referral

אפשר לראות רמיזות לפרקים בספר אבל הם כפי שכבר אמרו באשכול, נראה ששינו לגמרי את העלילה.
וגם את ההתנהגות של הזומבים. ( הם רצים ? )

לקראת סוף הטריילר ניתן להבחין בחיילים ישראלים.

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים

1:20
2:06
ועוד כמה פעמים-

חבל שלא אותנטי אבל...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שמישהו יסביר לבראד פיט שאפוד עולה שרוולים יורדים.

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים

זה לא גדר ההפרדה, זה חומה שישראל הקימה לאורך כל גבולותיה אחריה התפרצות המגיפה.

בספר הוא מתאר שישראל קיבלה על עצמה את "זכות השיבה" והתירה לכל הפלסטינים שאינם נגועים להיכנס לישראל (בנוסף לכל יהודי שחפץ בכך) ואז היא אטמה לחלוטין את הגבולות והקימה חומה. החרדים מאוד לא מרוצים מהמצב החדש ופוצחים במערכה של פיגועי התאבדות נגד מטרות ישראליות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יכול להיות שזה כן גדר ההפרדה, החלק הראשון של החומה בסרט היא העתק מדויק, יכול להיות שהוסיפו לה הרחבות.
שים לב:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.mouse.co.il/storage/a/5/02_p_wall.jpg]


אותו סוג של חומה.

חומה היא חומה היא חומה.

בטריילר, כפי שניתן לראות, החומה עוברת מזרחית לירושלים בקטע המסוים הזה ולא בתוואי של גדר ההפרדה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מצד שני, בספר אנחנו נסוגים מפרוזדור ירושלים

הסרט יצא לאקרנים לפני יומיים בארה״ב, מישהו יודע מתי ואם בכלל יגיע לקולנוע בארץ?

בחמישי הקרוב.

מתנצל על הכותרת האגרסיבית, לא מכיר הרבה מקרים בהם לקחו ספר והרסו אותו בצורה כל כך יסודית וכושלת. מעבר לשם כנראה שאין שום קשר בין השניים, כסרט אקשן בפני עצמו זה סרט בינוני ומטה - כסרט על בסיס ספר הוא פשוט ביזיון. עצוב מאוד שהסופר פשוט העדיף לקחת את ערימת המזומנים ולתת להפקה יד חופשית לגמרי בעיבוד.

והסצינות שנוגעות לישראל הן פאדיחה שדורשת ועדת חקירה ממלכתית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אוקיי, אני יודע שיצלבו אותי פה על כפירה... אתמול ראיתי את הסרט והאמת, די נהניתי. הסרט קצת קופצני ולא הכל הגיוני במיוחד (וזה נכון לכל סרט הוליוודי, עם או בלי זומבים), אבל בסה"כ הם די נמנעו מפוליטיקה מפגרת (וסליחה, אבל בספר הפוליטיקה הייתה מפגרת למדי) ויצרו סרט אקשן\זומבים מוצלח למדיי. נכון שכל קשר בינו לבין הספר מקרי למדיי אבל בחייכם, בהשוואה לשאר סרטי הזומבים של הזמן האחרון, בדגש על סדרת Resident Evil, הוא היה לא רע בכלל....

הכינו את הצלב והמסמרים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני איתך, ראה הפוסט בפורופ קולנוע.

אולי זה בגלל שלא קראתי את הספר ולא באתי עם הרבה ציפיות.. מה שכן, לא אהבתי את זה שהסרט פשוט מתחיל במגפה ולא מראה את השלבים שלפני, זה ככה גם בספר?


סאות'פארק עשו על זה אחלה פרק זה כן:

ציטוט:

לא אהבתי את זה שהסרט פשוט מתחיל במגפה ולא מראה את השלבים שלפני, זה ככה גם בספר?

ממש לא! הספר מתאר את ההתחלה כולל "מקרה 0" (החולה הראשון), את הנסיונות הראשוניים להתמודד עם ההתפשטות ואת הסיבות והשיטות שהמגפה התפשטה מהר כל כך.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כנראה שאני צריך לחפש את הספר..(ולמצוא זמן לקרוא בו )

במפורש כן..

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים