אובמה הודיע קודם על שחרורו של סמל בו ברגדל, לוחם חי"ר אמריקני שהוחזק בשבי הטאליבאן ובעלי בריתם מחמולת חאקאני, במשך למעלה מחמש שנים. ארה"ב, אשר מתנגדת עקרונית למו"מ עם טרוריסטים, הצליחה לגרום לכך שבסופו של דבר בוצעו חילופין בתנאים נוחים מאוד לאמריקנים: בתמורה לשחרור ברגדל, שוחררו חמישה אנשי טאליבאן שישבו בגואנטנמו.

הידיעה בוושינגטון פוסט

----------------------------------------------

מי שרצה עוד הוכחה לחשיבות של עמידה על עקרונות, קיבל אותה. הטאליבאן הם לא מתונים מהחמא"ס, והם לא רכרוכיים מהחמא"ס. הם פשוט הבינו שיותר מזה הם פשוט לא יקבלו. זהו נצחון כביר לעקרון הבסיסי של אי-כניעה לסחטנות מחבלים, עקרון שכאן אצלנו שכחו אותו לגמרי. התוצאה של זה, אגב, היא שכאשר ברגדל יחזור לארה"ב, משפחתו לא תצטרך לחיות עם התחושה הקשה שנגזרת מכך שיהיו משפחות שישלמו בחיי יקיריהן על שחרור סיטוני של מחבלים, מהסוג שהתבצע כאן אצלנו, בתמורה לשבוי בודד.

העובדה שהנשיא האמריקני החלש ביותר בעשורים האחרונים, הוא זה שהקפיד על העקרון הזה, מלמדת שזה לא כזה מסובך (נכון שאצלו התקשורת לא ישבה לו על הראש, כפי שהייתה יושבת לנשיא רפו' וכפי שהתקשורת שלנו ישבה לביבי על הראש), אבל בהתחשב בכך שביבי עשה את כל הקריירה שלו על אי-כניעה לטרור, הופכת את התירוץ הזה של "הכריחו אותי", לעלוב במיוחד. לביבי הייתה הזדמנות כבירה להחזיר את עניין המו"מ לשחרור שבויי צה"ל לרמה שפוייה, ובמקום זאת הוא אפשר עסקה מזעזעת, שעוד תעלה לנו בדם רב.

גם אצלנו במדינה יש עקרונות, לא רק אצל האמריקאים. אצלנו העיקרון הכי חשוב אומר שהפוליטיקאים עושים הכל כדי לשמור על הכיסא (ולפעמים גם כדי לא להיכנס לכלא....).

להבדיל משליט, החייל האמריקאי נטש את יחידתו והיה בנפקדות כשנתפס ע"י הטליבאן. על פי דיווחים מלפני חמש שנים, בהתכתבויות שלו עם משפחתו לפני שנעלם הוא ציין שמאס בשרות ולא האמין במשימה. בטאליבאן כנראה הבינו שקלף המיקוח שלהם היה חלש מלכתחילה. החייל היה בדרגת טוראי כשנעלם, אבל מעניין שבצבא האמריקאי, גם בנסיבות כאלה, הוא היה זכאי לקידום אוטומטי ובמשך חמש השנים שנעדר הוא קודם פעמיים עד לדרגת סמל.

עדיין, הדרישה הראשונית של הטאליבן הייתה משהו כמו 850 אסירים ובשנה הראשונה, הסירוב העיקש של ארה"ב אפילו להשיב על ההצעות הוריד אותם, בהדרגה, ל20. בסוף הם שחררו את בריג'דל תמורת חמישה מחבלים...

להזכירך, חיזבאללה קיבל כמו רצינית של מחבלים תמורת שתי גופות וסוחר סמים, כך שעצם כך שקלף המיקוח חלש לא בהכרח מוביל להורדה בדרישות של המחבלים... כל חבורת "לשחרר את גלעד" עשתה עבודה טובה בלמנוע מישראל להוביל את אותה הגישה העיקשת שארה"ב הראתה בעניין בריג'דל....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

והנה גם אצל האמריקאים מתחיל עכשיו הויכוח על התקדים של שיחרור מחבלים ועל המחיר. כמו כן עולה הטענה שהנשיא הפר בעצם חוק שהוא עצמו חתם בשנה שעברה שמחייב את שר ההגנה לדווח לועדות הרלוונטיות בקונגרס לפחות שלושים יום לפני כל העברה או שחרור של עצירים מגואנטנמו.

http://www.washingtonpost.com/polit...abcf_print.html

בשלב הבא כשבמקום חייל בעייתי אחד יהיו בשבי המחבלים שלושה חיילים/קצינים מצטיינים התמורה עלולה לגדול מחמישה לחמש מאות.
מעבר לכך, יש הבדל משמעותי בין ארה״ב וישראל. בישראל יש גיוס חובה ובארה״ב הצבא התנדבותי. המשמעות היא שאבידות למיניהן יוצרות הרבה פחות רעש בארה״ב. כאן, שיעור אלו שהמלחמה נוגעת להם אישית נמוך בהרבה (זה גם בא לידי ביטוי באופן שבו מצוין יום הזכרון לחללים בארה״ב אשר אך חלף- עבור רוב האמריקאים זה יום קניות וברביקיו ותו לא). זה נותן למנהיגות הרבה יותר חופש פעולה פוליטי.
וכל זה בלי קשר להתנגדות שהייתה ויש לי לעיסקת שליט.

+1

מצאת על מה לשבח,שוב הוכח בפעם המי יודע כמה, אובמה הוא הנשיא חלש של ארצות הברית מאז ומעולם, כניעה לטרור זו כניעה לטרור, ולא משנה אם שחררו 5 או 5000, גם ישראל בזמנו התחילה בשחרור קטן של מחבלים, ברגע שנוצר תקדים, אין דרך חזרה.

לא יודע, אבל איך שאני לא מסתכל על זה, יש הבדלון פצפון בין 5 ל5000, הבדל של 4995. אם נניח שהפוטנציאל לנזק של כל אחד הוא דומה, הרי שההבדלון הפצפון עומד על 100,000% שזה פערונצ'יק נאה למדי...

אמת,5 תמורת 1 זה מחיר זעיר,אבל זה יכול לשמש כתקדים נגד העיקרון של לא לדבר עם הטרור
החשש שלי הוא שזה יעבור מ"ארה"ב לא נושאת ונותנת עם מחבלים" ל"ארה"ב נושאת ונותנת במחיר קטן" ומשם ל"ארה"ב משחררת 1000 חיילים תמורת כלום".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

זה לא משנה, העניין הוא התקדים, גם ישראל בזמנו יצרה תקדים, מאז המחיר עולה פלאים בכל פעם..

הכל נכון. תקדים זה רע.
אלא מה? אנחנו קבענו את התקדים הזה לפני 35 שנה, ולקח לנו המון שנים להתדרדר לנקודת השפל הבזיונית שבה אנחנו מצויים כרגע. גם אם נקבל את ההנחה שהאמריקנים יתדרדרו באותו קצב שלנו (ואין שום סיבה להניח כך), עדיין עדיף להיות היכן שהם נמצאים מאשר היכן שאנחנו נמצאים...

כן בלי ספק... גם עמידה על עקרונות וגם משתלמת... אחרי עשרות חיילים שהטאליבן (והעירקים) חטפו וחתכו להם את הראש עם סכין מטבח והעלו ליוטיוב (או לאוגריש ), האמריקאים אספו את עצמם ושחררו חמישה אסירי דיי בכירים בתמורה לחייל אחד.

עשרות חיילים שנחטפו ושנערף להם הראש? פששששש, אתה כנראה בקיא ממני, כי ממה שידוע לי, המספרים לא מתקרבים לזה. אבל מילא...

חמישה אסירים די בכירים בתמורה לחייל אחד, זה מחיר מציאה - שמדינת ישראל צריכה להסתכל עליו בקנאה. אתה מבין, אנחנו לא בעמדה של לבקר מישהו. אצלנו, מאז סוף שנות השבעים, אנחנו משחררים עשרות ומאות מחבלים רצחניים בתמורה לחיילים בודדים.
שחרור חמישה מחבלין בכירים אצלנו זה מחיר שתמורתו מקובל לקבל גופות

אני חסיד קטן מאוד של אובמה, אבל העובדה שזה המחיר שארה"ב שילמה עבור שחרור של חייל, שהוחזק בידי כפילים של החארות שחוטפים חיילים כאן - מלמדת שאפשר וצריך להפגין כושר עמידה.

האמת שלא בדיוק חייל אלא שומר מבוגר.
אחר כך בא מהצע הליטני ושיחרור 76 מחבלים, מהם איומים ונוראים, תמורת חייל מילואים רשלן אחד.
אחר עיסקת ג׳יבריל עם 1150 מחבלים, בהם תכשיטים כמו קוזו אקומוטו, ובסוף עיסקת שליט עם יותר מאלף מחבלים, כולל המזוויעים ביותר, תמורת חייל בעייתי אחד.
ברגע ששברת את העיקרון אתה עלול למצוא עצמך מחליק מטה מטה.

אין עוררין - ובכ"ז אני מעדיף להיות היכן שהם נמצאים כיום (היכן שאנחנו היינו לפני יותר מ35 שנה...).

הצדדים היותר אפלים בסיפור הנפילה בשבי והשחרור של החייל בו ברגדאל:

http://www.telegraph.co.uk/news/wor...ner-of-war.html

ב- 27 ביוני 2009 הוא כתב באי-מייל להוריו "האנשים האלה (האפגנים) צריכים עזרה, אבל כל מה שהם מקבלים זה את המדינה השחצנית ביותר בעולם (ארה"ב) שאומרת להם שהם כלום והם טיפשים." שלושה ימים אחרי זה הוא נטש את הבסיס במחוז פקיטה עם סכין, יומן ,ומצלמה ונעלם.

כשנשאל, סרב שר ההגנה הייגל לענות אם ברגדאל יועמד לדין צבאי על נפקדותו.

אבא שלו פתח את הפנייה אליו ב"בשם אללה הרחמן והרחום" ופירסם בטוויטר (אלא אם זה היה זיופים) כל מיני אמירות מאוד בוטות בקשר לגואנטנמו והתנהלות ממשלת ארה"ב...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

סליחה, אבל אתה באמת רואה מצב בו ישראל נותנת לחייל חובה להשאר בשבי 5 שנים תוך שמירה על שקט תעשייתי בממשלה/תקשורת? כי אם לא אז ההשוואה הזו ״קצת״ בעיתית.

זוהי אינה תכונה יהודית במיוחד לגבי מי שדבק בהגדרתנו כיהודים.
ביהדות פדיון שבויים הוא ערך עליון.

וחיי אדם הם ערך עליון יותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לפני שאתה קובע מה עושים לפי היהדות, אולי כדאי ללמוד קצת תלמוד...

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4....95.D7.95.D7.94

לצערי (כפי שכתוב בערך לעיל) רבנים בדורינו החליטו לחרוג מהמשנה ומהרמב"ם בטיעונים שונים (יש שיגידו שמוצדקים, בייחוד אם הם מאיפה ששמים את השעון?) - אבל זו לא הייתה דרכה של היהדות כל השנים... הכלל היה שלא, והיו צריכים להגדיר יוצא מן הכלל כדי לפדות בכל זאת, ולא להפך כמו היום, שבברירת מחדל כל מחיר הוא לגיטימי (אני באופן אישי לא מבין את ההגיון שבלהציל חיים של אדם אחד לטובת מוות בטוח של מספר אנשים אחרים זמן לא רחוק מכך...)

מי קובע ועל פי מה נקבע השווי הריאלי של בן/חיי אדם.
היפה אצלנו שציבור רחב ושאינו קשור ישירות לאדם המצוי בסכנה רצינית, קבע אצלנו את ה"שווי הראלי".
אולי לך לא איכפת מגורלו של אדם - כל אדם. אל תבוא לי בנימוק הנדוש, ששחרור המחבלים המרצחים מסכן חיי רבים. זה הכל "בולשיט" ישנם מליונים ה"עומדים עלינו לכלותנו" והמשוחררים הם טיפה בים לעומת הסכנות. וחיי האדם הם 100% חיים.

אפילו בתכנון הנדסי כלכלי, כאשר נבחנות חלופות, תבחר חלופה שאינה מסכנת חיי אדם אפילו שהיא החלופה היקרה ביותר ואיננה מצדיקה בחירתה מהבחינה הכלכלית.

האם היית מונע הקמת בתי מדרש ה"שוטפים אל מוחם " של צעירים "עילויים" וסתם בטלנים בנושאים שעבר עליהם כלח. כמובן שאינני מתכוון לכלל הנושאים למרות שלא חסרים נושאים כאלו.

אצלנו - הממשלה - בתור נציגי הציבור - היא זו שקובעת.

לצערי, הממשלה מושפעת משיקולים זרים, כגון התקשורת המנוהלת על ידי אנשים עם קו מחשבה מאוד מסויים (ומאוד שונה מרובו המוחלט של העם שבחר את הממשלה...) - והחלטות נעשות לפי הכותרות הראשיות בעיתונים, במקום באמצעות משאל עם, שאומר מה העם רוצה.

אם זה לא משנה שמשחררים אותם - בשביל מה אנחנו בכלל מחזיקים אותם בכלא? בכלל, בשביל מה צריך בתי כלא? הרי תמיד יהיו עוד כאלה שבאים עלינו לכלותינו... (אני חייב לציין שהטיעונים נעשים מטופשים יותר מיום ליום...) אז מה זה משנה אם יש 500 איש שמנסים באופן פעיל לרצוח יהודים, או 1000... זה רק פי 2!

ודאי שאיכפת לי מחייו של אדם, של כל אדם. זה בדיוק העניין. כל המחבלים האלה שאנו משחררים, אנו יודעים שהם חוזרים לבצע טרור (אני עוקב אחרי הדברים האלה, ורואה לא מעט פעמים, שפיגוע בוצע על ידי מחבל ששוחרר...). אני מבין דבר מאוד פשוט: היהודי הראשון שנרצח בגלל מחבל ששוחרר כדי לשחרר משבי יהודי אחר, בעצם כבר הפך את העיסקה ללא-כדאית - לא חסכנו בחיי יהודים. אחרי שהמחבל רוצח את היהודי השני, והשלישי, וכו' (וזה לא חייב להיות אותו מחבל, כל רצח יכול להתבצע על ידי מחבל משוחרר אחר, שהרי שחררנו מאות...) - אז העסקה נהיית לא רק לא-כדאית, אלא שלילית - בביצוע העסקה גרמנו לכך שיותר יהודים ימותו. זה נשמע לך חישוב קר? אולי, אבל זה חישוב שמציל את בני העם שלנו ממוות. ומי שלא עושה אותו, אולי הוא זה שלא איכפת לו מחיי אדם.

אני בכלל לא מתחיל לדבר כאן על זה שהאויב רואה שמשתלם לחטוף את בני עמנו, כדי לשחרר מחבלים: מה שגורם לחטיפות נוספות (מעבר לרצח יהודים באמצעות אלה שכבר שוחררו...). קריאה מהנה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...%98%D7%99%D7%AA

לצערי, נראה שיש מבוגרים שמתקשים לתפוס הגיון שילד בן 5 מבין.

מעניין מהיכן אתה מסיק, שהממשלה מושפעת משיקולים זרים. האם בכל החלטותיה השקולים הם זרים ? בכלל האם אתה מצוי בנבכי קבלת ההחלטות בממשלה, שיקוליה, הנתונים שבידה וכו'.
האם ה"עם" ( מי זה העם ? ) בקיא בכלל הנתונים ומסוגל לשקול אותם ברצינות. כל נושא משאל העם-הוא פסול בעיני. משאל העם היחיד הרלוונטי הוא ביום הבחירות - לאחר מכן חייבים לתת לממשלה לעבוד.

המחבלים המורשעים חייבים לשאת בעונש - כמו כל פושע, מרצח. לכאורה הם חייבים לשאת במלוא עושם. למעט מקרים בהם הממשלה, מתוך שיקוליה מחליטה אחרת.
השאלה שלי היא מדוע מחזיקים בכלא עצירים, שלא הצליחו להביאם לדין לאחר שנתיים ימים?

אתה שוב חוזר על הסחר מכר בדם. אין כאן ענין של כדאיות. כל המציל נפש אחת כאילו הציל עולם ומלואו.
על מנת למנוע או נכון יותר למזער את הרציחות - קיימות שיטות טובות יותר. חלקן מיושם כבר עתה.

יש נתונים שאני יודע שאין לי. בוודאות. רשימת הרוצחים המשוחררים, מפורסמת בפומבי, כולל מה הם עשו. אלה נתונים שיש לי. פרסומים רשמיים על כך שפיגוע מסויים בוצע על ידי מחבל משוחרר - גם מפורסמים בפומבי. אלה נתונים שיש לי. ולך. ולכולנו. העובדה שיש חייל בודד בשבי - גם היא ידועה. איזה עוד נתונים יכולים להיות???

מאיפה אני יודע שממשלה מחליטה על פי מה שכתוב בעיתונים? אני משער שהסיבה לכך היא שישנו פרסום שהממשלה מעוניינת לבצע משהו, בתקשורת, ואז התקשורת מחווה את דעתה על מה שהממשלה רוצה לעשות (שכחו שהתפקיד שלהם הוא לדווח דיווח אובייקטיבי, ושל הקורא לשפוט מה לעשות עם המידע האובייקטיבי הזה...) - ואז אחרי יום יומיים... הופ! החלטת הממשלה משתנה להיות בדיוק מה שהעיתונאים אמרו שהיא אמורה להיות. מקרה? יכול להיות. כמה פעמים צריך לחזור על ניסוי כדי להחליט שזו עובדה ולא מקרה? אני משער שזה תלוי בדעתך הפוליטית, שבמקרה מסונכרנת עם זו של התקשורת (ולכן, אצלך - לעולם לא)

אתה תמשיך להוסיף כל מיני שאלות שמאל סטייל " השאלה שלי היא מדוע מחזיקים בכלא עצירים, שלא הצליחו להביאם לדין לאחר שנתיים ימים? " בתגובה לכל טענה לוגית המועלת כלפיך שאין לך תשובה, פשוט כי אתה טועה? מסכי עשן לא עובדים על אנשים לוגיים... סתם, שתדע. מדוע מחזיקים? שאל את הגורם הרלוונטי, לא אותי. מה זה קשור לכל הרוחות לשחרור רוצחים מן הכלא כדי שילכו לרצוח שוב???

כל המציל נפש בישראל כאילו הציל עולם ומלואו - אתה צודק! זה גם בדיוק מה שאני אומר. הנה, אני אציג את זה שוב בתרשים זרימה, אולי זה יהיה יותר מובן:

<מחבלים לא משוחררים> -> <שבוי נשאר בשבי> -> <נפשות מוצלות מישראל = 1- >

<מחבלים משוחררים> -> <שבוי משוחרר מהשבי> -> <מחבלים משוחררים רוצחים 10 נפשות> <נפשות מוצלות מישראל = 10- >

בכיתה ז' היית? איזה מספר יותר גדול - מינוס 1 או מינוס 10?

מה יותר כדאי? לשחרר 1000 מחבלים או לא?

מה זה משנה שהרצח הראשון קורה רק חודש אחר כך ?!?!

ודאי שקיימות שיטות טובות יותר למנוע רציחות וחטיפות - מדינות אחרות עושות אותן כל הזמן - אך הן נחסמות בד"כ בבג"צ. למשל: להכריז שכל רקטה שנורה, או כל בית שממנו יוצא מחבל שרוצח/חוטף חייל/אזרח - יש לכל התושבים ברדיוס קילומטר מהבית הזה 48 שעות לפנות את הבית שלהם - לפני שצה"ל הולך להקים שם אצטדיון נוקיה נוסף. די מהר הם יפסיקו - אני מבטיח לך. כשהם יודעים שה"עונש" על ביצוע פיגוע/חטיפה הוא לימודים לתואר על חשבון משלם המסים הישראלי, ואז בסיום התואר, שחרור לחופשי, הם ימשיכו - אני מבטיח לך. ראה קישור לעיל על התניה אופרנטית (נכון שלא קראת?)

הם רוצחים ללא הבחנה.

הרי למרצחים אין סייגים וגם לא איכפת להם מה קורה לאזרחים שלווים, שהם פועלים מתחומם.

אני לא מציע לרצוח אף אחד, וודאי שאני לא מציע לעשות משהו בלי הבחנה. אני נותן הבחנה מדוייקת - סביבתו של המחבל! וכשאנשים ידעו שהם לא יכולים להגן על מחבלים מבלי להיפגע בעצמם... אולי הם יפסיקו לעשות את זה. ייתכן כמובן שאולי גם לא (אם כי, אני בספק, כי כמדומני שלפני בג"צ עשינו דברים בסגנון, ואכן הטרור ירד באותן תקופות שעשינו זאת) - אבל במקרה הגרוע ביותר - לא יהיו בתים שאפשר יהיה לירות מהם קסאמים בסופו של דבר, ואז... הבעייה תיפתר גם כן.

אני מעדיף כמובן לא לפגוע באף אחד בשום צורה (היית מאמין?). מצד שני, אם פותחים במלחמה על המדינה שלי, אני לא חושב שמתפקידי לשבת בשקט ולומר "אמן", בזמן שאזרחי המדינה שלי נרצחים.

אני אפילו בעד שהם יישארו איפה שהם יישארו - נשים גדר גדולה בין שנינו - ואף אחד לא עובר לאף כיוון. בצורה מוחלטת. "שתי מדינות לשתי עמים" - זה גם מה שאתה רוצה, לא? (או שמא אתה רוצה שתי מדינות לעם אחד - הפלסטינאים? ע"ע 'זכות' השיבה...). אבל מה? אצלי זה אומר גם שהטרור נפסק - כלומר - ישראל יכולה לפרק את הצבא שלה, ולחסוך עשרות מליארדי שקלים בשנה, שיופנו לדברים חשובים כגון תשתיות, חינוך ותיירות. יש בעייה קטנה במה שאני רוצה: חברייך הפלסטינאים לא ממש מעוניינים בשום מצב שבו אנחנו לא מושמדים... ולכך אין שום קשר ל"כיבוש", לשנת 67, לשנת 48, או לכל שנה אחרת. מאיפה אני יודע את זה? אה, זה קל... כי הם אומרים את זה... ואני מאמין להם.

קיומנו כן בכל הסדר שהוא מחייב צבא וצבא חזק.

אל תדביק לי חברים ואני לא אקבע מי הם חבריך ומורי דרכך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי שבלהציל חיים של אדם אחד לטובת מוות בטוח של מספר אנשים אחרים זמן לא רחוק מכך...)

לא הבנתי את פשר תגובתך...

האם זה אומר שאתה בעד להציל חיים של אדם אחד ובכך להרוג שני אנשים? או שלושה? או עשרה?

או שהפרצוף המוזר הזה אומר שיצא שכרו בהפסדו, ושזה לא הגיוני...?

או שזו סתם תגובה לשם התגובה...

את ההרג העתידי בידי המשוחררים ( המועטים יחסית ) והאחרים ( הרבים באופן מוחלט ) ניתן למנוע/למזער רק אם ננהג בתבונה השונה משלך.

אולי תספר לנו מה התבונה המונעת ממחבל לרצוח שוב, כפי שרצח בפעם הראשונה (איך הוא רצח בפעם הראשונה, למה לא מנענו את זה? אולי זה לא כזה פשוט לחסום כל נסיון רצח באשר הוא - והפתרון הוא... הרתעה? או לכל הפחות... אי שחרור אדם שמצהיר שהוא ירצח שוב, לחופשי?)

קבל את זה כעובדה: כבר בוצעו מקרי רצח באמצעות מחבלים משוחררים. זו לא תאוריה. זו המציאות. גם אם תתכחש אליה, היא לא תשתנה רק בגלל דעתך הפוליטית.

לקריאה נוספת: http://www.mako.co.il/news-specials...d0b4f231017.htm (אני אחסוך לך, הנתון המעניין בפיסקה האחרונה)

כבר שנים אני כותב את השקפותי כיצד ניתן למזער את יכולתם של המחבלים לרצוח בנו. אגב לאחרונה , בכוחם של כוחות הבטחון ובשתוף עם הרשות הפלסטינאית, קיימות הצלחות.
אין טעם שאחזור הפעם המי יודע כמה על השגותי - אין כל סכוי שאוכל לפרוץ את אטימות הראש והלב הקיימת בחלק מהציבור הישראלי, שאתה כפי הניראה שייך אליו.

קיימות הצלחות, זה יפה. אבל כל עוד הן לא 100% (והן לא, הבאתי לך את המספרים. 80% חוזרים לטרור פירושו 80% שביצעו טרור בפועל!!!) - אז השיקול כמה חיי אדם הולכים לאיבוד - תקף גם תקף. מי שאטום ולא קולט את זה, זה אדם אחד בכל האשכול הזה - אתה. אתה עיוור למציאות. וזה בסדר, זכותך (מדינה דמוקרטית, לא כמו שכנינו ששם השלטון קובע לך איך לחשוב) - אבל להגיד שאחרים אטומים בעוד שאחרים מביאים עובדות ומספרים, ואתה מדבר בססמאות נבובות ולא מביא שום הוכחה לטענותיך, זה קצת צבוע, אתה לא חושב?

שאני חושב שהנחת היסוד שלך, שציטטתי הזויה.

שאלת תם - האם חלפו לעד הימים של "חילופי שבויים"? - אני מדבר על המשמעות הקלאסית של הביטוי, כלומר שבויי מלחמה משני הצדדים שמשוחררים עם סוף הלחימה.

באופן רשמי אנחנו נלחמנו בכל מיני ארגונים בעשרים השנים האחרונות ולא במדינות , אז אפשר לומר שלא באמת הסתיימה הלחימה (וגם לא הוכרז מצב מלחמה באופן רשמי) - כנראה אם נחכה להכרזה רשמית של סוף הלחימה לעולם לא יוחזרו שבויים (שלנו ושלהם).
עד כמה שאני יודע (וייתכן ואני טועה) לאף אחד מהמחבלים שמוחזקים אצלנו אין מעמד של שבוי מלחמה, וגם גלעד שליט לא נקרא בפי ממשלתנו "שבוי" אלא "חטוף".

עבור האמריקאים המצב דומה - אחרי סיום המתקפה בעיראק ואפגניסטן עדיין מתנהלת לחימה, אבל אין מה לדבר על חילופי שבויים. קשה לי להאמין שבו ברגדל נחשב אצלם POW (בגלל הנסיבות שהביאו לשבייתו), או שהם מחשיבים את האפגנים הכלואים בגואנטנמו כ- POW.

אז נשארתי עם השאלה - האם נראה עוד חילופי שבויים רשמיים בין מדינות?

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אולי כאשר נחזור לימי המלחמה הקונבנציונלית בין צבאות סדירים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בכתבות בCNN ובדיילי ביסט מובאות עדויות של חברים ליחידה על עריקתו של ברגדאל, ומובאים פרטים על החיילים שנהרגו כתוצאה מהעריקה בארועים שונים שקשורים ישירות לחיפושים אחרי ברגדאל:

http://www.cnn.com/2014/06/01/us/be...serter-or-hero/

http://www.thedailybeast.com/articl...d-of-night.html

כמו כן, נראה שהתפוח לא נפל רחוק מהעץ. הנה אחת מהודעת הטויטר של האב אחרי שחרור בנו:

http://weaselzippers.us/187980-bob-...to-that-length/

שדרן הרדיו טום סאליבן (בעל אחת מתוכניות האקטואליה הכי פופולאריות בארה"ב) דיבר בשידור חי עם בחור שהזדהה כחבר לפלוגה של ברג'דל... הראיון, באנגלית, מרתק. עולה ממנו במפורש שברג'דל היה בנפקדות\עריקות

http://radio.foxnews.com/2014/06/02...ricans-at-risk/

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ככל שאני קורא יותר על הנושא, הרושם שלי הוא שהבחור הוא יותר בכיוון של אלחנן טננבאום מאשר בכיוון של גלעד שליט.
ברור שבמצב כזה, אין סיבה בעולם לנהל מו"מ על שחרורו, שלא לדבר על שחרור בפועל של מישהו תמורתו.
אם מוסיפים לזה את רצף ההתבטאויות במוזרות של אביו, אז בכלל נוצר רושם בלתי נסבל.

לא נעים להודות בטעות - אבל הרבה יותר גרוע להגן על נקודת מבט בשעה שכבר ברור לך שהיא שגוייה...

ישראל על אף שחטא ישראל הוא

אני באמת לא חושב שזה משנה לכאן או לכאן, ביחוד כל עוד הוא חייל במדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori לא נעים להודות בטעות - אבל הרבה יותר גרוע להגן על נקודת מבט בשעה שכבר ברור לך שהיא שגוייה...

אם זה משפר לך את ההרגשה, דע שאתה לא לבד. עושה רושם שהיה מאמץ מכוון של משטר אובמה להסתיר את המידע הקונקרטי הזה. מעבר לכך, עושם רושם שכל העסק אורגן בשבועיים האחרונים, במהירות חפוזה. לדעתי האישית מדובר פה בניסיון (שעד עתה הוא די מוצלח) להסיט את תשומת הלב מסקנדל מנהל הווטראנים (Veterans Affairs) שהתפוצץ פה לפני כשבועיים והוא באמת איום גדול על אובמה והדמוקרטים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הטענה הזו הושמעה בכלי התקשורת ונראית לי הגיונית למדי. עושה רושם ששוב המימשל של אובאמה הסתבך בשקרים מטופשים, וששוב הוא ייצא מזה ללא נזק של ממש.
בינתיים, עוד ועוד עדויות על בראדלי יוצאות החוצה, חלקן אמינות יותר (סופר כי הוא נפקד לארבעה ימים עוד במהלך הטירונות ושהיה ברור לכל אורך הדרך שהוא לא מתאים לצבא) וחלקן פחות-כמו הטענה לדו"ח סודי לפיו הוא הדריך את הטאליבן בזמן השבי בשימוש במכשיר טלפון סלולרי לצורך הרכבת מטעני חבלה משוכללים...

האם באמת היתה עבירה על החוק של הממשל? ומה יכולות להיות הסנקציות במקרה כזה? הרי לא ישלחו את הייגל לכלא..

עושה רושם שגם פה מדובר על הפרת חוק של ממשל אובמה-
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000943769

אם מישהו בקונגרס חושב אחרת אזי הסנקציה החוקית היחידה היא פתיחה בתהליך הדחה, וזה אין שום סיכוי שיקרה.

http://thedailyshow.cc.com/videos/5...wonderful-story

http://thedailyshow.cc.com/videos/1...roversial-story