לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-05-2005, 23:21
צלמית המשתמש של אשת דשא
  אשת דשא אשת דשא אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.12.04
הודעות: 5,680
מה עוד ישימו לנו על הצלחת???



אנטילופות ואיילים - לא למאכל!


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.anonymous.org.il/pic/roaring_deer.jpg]
בשר אנטילופות?
מספר כתבות שהתפרסמו השבוע (2-3.5.2005) מדווחות על יוזמתו של איש עסקים בשם אלי פרץ לייבא לישראל פרסתנים ממינים רבים – אנטילופות איילנד, תאו, קודו, יחמור, ראם – כולם כדי לגדלם בישראל ולשחוט אותם למאכל אדם. לפי הדיווחים, פרץ קיבל זיכיון לצוד חיות אלה במדבריות ובערבות נמיביה (בדרום-מערב אפריקה). הוא מעוניין לייבא בשר חיות שנטבחו באפריקה ולנסות להקים משקים לגידול חיות אלה בנגב. לפי הכתבות, המכשול היחיד, כמעט, שעומד בפני ייבוא החיות, הוא סוגיית הכשרות. לשם כך הביא פרץ לרב הראשי הספרדי, שלמה עמאר, ראשים, רגליים וחלקי מעי של קורבנות המיזם. בינתיים הרב לא השתכנע, ובחודש הבא צפויה משלחת רבנים לצאת לנמיביה (הדברים פורסמו לפני המעצרים במשפחת עמאר).


החוקים
מעצור אפשרי בפני טבח החיות האפריקאיות הוא חוק הגנת חיית הבר (התשט"ו-1955). בחוק מוגדרת חיית בר מוגנת כ"חיית בר שאינה ציד, מזיק או חיית בר מטופחת". ציד של חיית בר מותר רק למטרות מיוחדות שנקבעו בחוק, ומאכל אינו נכלל בין מטרות אלה. לכן כדי לצוד חיות אלה, לסחור בהן, להעבירן ולהחזיקן, נדרש היתר. כל החיות שמבקש פרץ לסחור בהן הן חיות בר, ואף אחת מהן לא הוגדרה כ"חיית בר מטופחת". הן גם אסורות לשחיטה לפי תקנות מחלות בעלי-חיים (שחיטת בהמות) (תשכ"ד-1964), והתרת האיסור תחייב היערכות מיוחדת. אסור לשחוט איילים!
תקדים לעצירת ייבוא דומה נוצר בפרשת האייל האדום (בתמונה). בסוף שנת 2002 החלו שני יזמים לייבא איילים אדומים לישראל כדי להרבותם ולשחוט אותם לפי דיני הכשרות. הם קיבלו ממנהל השירותים הווטרינריים במשרד החקלאות היתר לייבא איילים, אולם כשביקשו לייבא איילים נוספים, באפריל 2003, סירב לכך המנהל בנימוק שמדובר בחיית בר מוגנת ואסורה בשחיטה. במשפט שהתנהל בעניין, פסקה שופטת בית-המשפט המחוזי, דרורה פלפל (28.4.2005) שאין מניעה להעניק היתר לייבוא איילים אדומים. אולם מכיוון שאלה הן חיות בר מוגנות, אסור לשחוט אותן למטרות מאכל.

מתוך:http://www.anonymous.org.il/deer.html (המשך לכתבה בלינק)




מה עוד רוצים לשים לנו על הצלחת????
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תודה לפיינטבול

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 10-05-2005, 12:02
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
בולשיט בריבוע.
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "אם תקרא שוב את מה שהיא הביאה אז תראה"

האנטילופות הינן חיות בר מוגנות, רק מפני שאינן נמצאות תחת קטגוריית "חיית בר מטופחת" בחוק הישראלי מהסיבה הפשוטה שהחוק לא נתקל בסוגיה זו בעבר (עקב היות האנטילופה לא כשרה).
השימוש במילה "חיית בר מוגנת" נותנת קונוטציה שהמחוקק ראה כנגד עיניו סיבה מיוחדת מדוע להכניס את האנטילופה אל רשימת החיות המוגנות לכאורה.

כמו כן, ההגדרה של "חיית בר מטופחת" מעט לוקה בחסר. נאמר כי חיית בר הינה חיה אשר אין טבבעה לחיות במחיצת האדם וחית בר מטופחת הינה חיית בר אשר טופחה לצורך גידול בשבי למטרות מסחר. ההגדרה הזאת מתייחסת לסטטוס אותה חיה בארצנו הקטנה או לסטטוס החיה בניכר?
ומה אם מגדלים בחו"ל (במדינה מערבית ומתורבתת) אנטילופות בחוות לצרכי מאכל?

החוקים בנוגע לחיות הבר נועדו על מנת למנוע פגיעה באוכלסיית חיות הבר ע"י צייד מאסיבי אשר עלול לגרום להכחדתם.

הנסיון להציג כאילו החוק בא למנוע גידול אנטילופות למטרות שחיטה ממניעים מוסריים כלשהם, הוא פאתטי.

נערך לאחרונה ע"י stoned בתאריך 10-05-2005 בשעה 12:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 10-05-2005, 13:22
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
מוסר זה מושג מאוד סובקטיבי
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "בולשיט בריבוע."

בשבילך זה מזעזע לאכול כלב ובשביל אחרים מזעזע באותה מידה לאכול אנטילופה
או פרה ואם מבחינתך יש הבדל בין כלב לאנטילופה, זה לא אומר שגם אנשים אחרים
צרכים להסכים עם ההבחנה הזו.
כפי שאתה טוען שהנימוק המוסרי למניעת אכילת אנטילופות הוא פתטי, כך יכול לבא הצמחוני
ולטעון שהנימוק המוסרי שלך לאי אכילת כלבים וחתולים הוא צבוע ואין בעצם שום הבדל.
בשביל זה יש את החוק שצריך להתיחס אילו באופן נפרד מההיבט המוסרי שיכול להתפרש
באופן שונה מאדם לאדם.
כרגע החוק הוא לטובת הירוקים וזה משום שהוא ימנע את יבוא האנטילופה לשם שחיטה, בדיוק
כפי שהוא מנע את השחיטה של האיילים ואת מושג ה"צדק" וה"מוסר" לגביי היחס לחיות
תשאיר לבני אדם להחליט.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 10-05-2005, 13:34
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
אני לא נכנס כאן לויכוח האם זה מוסרי לאכול אנטילופה או לא.
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "מוסר זה מושג מאוד סובקטיבי"

אבל להציג את החוק הקיים כאילו הוא אוסר על אכילת אנטילופה מטעמים מוסריים זה פשוט שקר גס.
החוק כרגע הוא נגד אכילת אנטילופות מתוך מחדל, ולא מתוך כוונה.
זה לא אומר שצריך לעבור על החוק, כמובן, אולם אני בטוח שהחוק ישונה בהתאם לנהלים המקובלים במדינות דמוקרטיות (כלומר, ע"י חקיקה מתאימה).

אולם לטעון שדבר כלשהו הוא לא מוסרי בגלל שהוא לא חוקי זה טימטום. דברים הופכים להיות לא חוקיים בגלל שהם לא מוסריים, לא להפך. וכל עוד אין חוק המתיחס מפורשות לאכילת אנטילופות או לפחות פרוטוקול שמראה כי דנו בסוגיה זו והחליטו כי לפי מניעים מסויימים אין לאפשר את אכילתה, אזי אוכל לומר שהחוק באמת לצידכם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 10-05-2005, 13:58
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
המניע כפי שהבנתי אותו הוא החשש מהכחדה של אותן חיות
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "אני לא נכנס כאן לויכוח האם זה מוסרי לאכול אנטילופה או לא."

בר ואותו חשש לא צריך להיות מוגבל רק לארצנו הקטנטונת אלא
גם ליתר העולם שאנחנו שייכים אילו.ולכן אני לא חושב שהחוק הזה ישונה...
ממש לא טענתי שאי חוקיות בהכרח מעידה על מידת המוסריות - בדיוק ההיפך
התיחסתי רק לעניין המשפטי ולא לעניין המוסר והצדק והנה ציטוט מתאים של פרופ' זמיר שהתייחס
לפסק דין שאסר צייד לשם ספורט :

"ביחס לשאלה אם חוק המתיר קטילת בעלי חיים לצורך ספורט תואם או נוגד את הצדק, כל תשובה שתינתן אפשר להסכים או להתנגד לה, על פי הנטייה האישית, אך אי-אפשר להתווכח עמה. לשון אחרת, התשובה אינה נובעת מכללים ואינה ניתנת לביקורת על פי כללים, ולכן יש בה משום שרירות. מטעם זה מקובל לומר כי בית משפט, אשר תפקידו להחיל כללים משפטיים, אין זה ראוי שיפסוק על פי הצדק, במובן מהותי שלו"
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 10-05-2005, 17:18
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
ברור שהוא נוגע לחיות כלל העולם, אולם כמו כל חוק, הוא מוגבל לחיות
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "המניע כפי שהבנתי אותו הוא החשש מהכחדה של אותן חיות"

שיש להן נגיעה לישראל. יש עוד אלפי מינים של חיות בר ללא סכנת הכחדה שהחוק לא מתיחס אליהן בכלל, כי אף אחד לא חשב על ליבא אותן באופן מסחרי למטרות מאכל או סחר לישראל.

קח לדוגמא את החוק נגד סמים. ישנם מליוני חומרים מזיקים שלא מוגדרים בחוק (או יותר נכון, בתקנות המלוות לחוק), אולם יוסיפו אותם לחוק במידה והם יהפכו לפופולארים בקרב משתמשי הסמים (מה שהיה עם כדורי חגיגת, לדוגמא)

אתה לא יכול להתיחס לכך שהאנטילופה לא נמצאת כרגע ברשימה של חיות הבר המותרות לגידול ושחיטה בארץ מפני שלא היה שום דיון בנושא זה.

ומה יכול להשפיע על תוצאות דיון שכזה? השאלה האם האנילופה נמצאת בסכנת הכחדה או שמא מהלך זה יגרום לסכנה זו, האם מדינות מערביות אחרות נוהגות לאכול בשר אנטילופה או לא, האם ישנם חוקים בינלאומיים נגד אכילת אנטילופה (בגלל היותה חייה בסכנת הכחדה) וכו'.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:52

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר