לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-05-2014, 23:06
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
6 הרוגים בפיגוע ירי סמוך לקמפוס סנטה ברברה בקליפורניה

בנוסף לנרצחים, נורה למוות גם הרוצח שלא ברור אם התאבד או נורה בידי סגני השריף המקומיים.
הרוצח ככל הניראה סטודנט מופרע, בן לבימאי קולנוע, שהאשים את כל העולם בהיותו לוזר.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4523142,00.html
יש לציין כי יחסית לגודלה הקטן של אוכלוסיית סנטה ברברה רבתי, ולרמה הסוציו אקונומית הממוצעת הגבוהה שלה, מתרחשים שם אירועים חמורים מעין אלה בתדירות מפחידה. לפני כעשר שנים מופרע דרס עוברי אורח למוות במתכוון בערך באותם רחובות בהן אירע הטבח הנוכחי. בערך באותה תקופה התבצר סטודנט חמוש במשרד של מרצה בכירה בקמפוס ואחרי שזו הצליחה להמלט ירה בעצמו למוות. לפני כחמש שנים עובדת בסניף הדואר הקרוב לקמפוס נכנסה לסניף עם אקדח והרגה כמה מהעובדים לפני שהתאבדה.
במקביל היו כמה חבר׳ה מקומיים שחשבו שזה משעשע לירות על רכבים חולפים בכביש המהיר הסמוך לעיר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 27-05-2014, 14:48
  Tom.Cruise Tom.Cruise אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.14
הודעות: 2,099
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אני לא יודע אם הוא אוטיסט או..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
אני לא יודע אם הוא אוטיסט או לא ולא לזה הגבתי. הגבתי לנקודה של "אוטיסט לא רוצח".

אם אנחנו מתייחסים לרצח כאל פעולה שמתבצעת תו"כ מודעות לסביבה (כפי שאתה התייחסת לזה ובניגוד ל"סתם הרג") אז הרי שאוטיסטים גם לא מסוגלים לאנוס, או לגנוב, או לעבור על כל אחד מחוקי החברה האנושית כי הם אקס-טריטוריאלים אליה.
זאת אמירה שיכולות להיות לה השכלות מאוד לא אתיות.


קודם כל היום כשאומרים "אוטיזם" מתייחסים לכל ה"קשת האוטיסטית" שזה ספקטרום שלם של הפרעות, אז בוא נבהיר שאני מתייחס ל"אוטיזם קלאסי".

לגבי אונס, אני חושב שאוטיסטים לא מסוגלים פסיכולוגית לאנוס במובן של ליזום כפייה כוחנית על אדם אחר...

יש בד"כ בקודים מוסריים אנושיים הפרדה בין מעשה שהוא לא בסדר, לבין כוונה. רצח זה מקרה מיוחד שבו מקובל ברוב מערכות החוק המודרניות הבדל הילכתי בין הריגה מכוונת, לסתם הריגה, ההפרדה הזאת עוד קיימת בתנ"ך, ובארה"ב יש אפילו דרוג של עברת הרצח לפי "מידת" הכוונה". בהתאם יש גם הפרדה בין גרימת נזק ברשלנות לחבלה מכוונת וכו'. מצד שני, יש מספיק דוגמאות לאנשים שהם מחוץ לחוקי הפלילי, או שהקודים המוסריים של החברה האנושית מתייחסים אליהם אחרת, לדוגמה: ילדים, וחולי נפש. זה לא אומר שהם "אקס-טריטוריאלים" אבל זה כן אומר שהחברה לא רואה בהם אחראים למעשיהם, או ברי ענישה, כפי שהיא רואה את שאר האנשים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 27-05-2014, 14:56
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,342
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2]אני לא יודע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tom.Cruise
לגבי אונס, אני חושב שאוטיסטים לא מסוגלים פסיכולוגית לאנוס במובן של ליזום כפייה כוחנית על אדם אחר...
יש בד"כ בקודים מוסריים אנושיים הפרדה בין מעשה שהוא לא בסדר, לבין כוונה. רצח זה מקרה מיוחד שבו מקובל ברוב מערכות החוק המודרניות הבדל הילכתי בין הריגה מכוונת, לסתם הריגה, ההפרדה הזאת עוד קיימת בתנ"ך, ובארה"ב יש אפילו דרוג של עברת הרצח לפי "מידת" הכוונה". בהתאם יש גם הפרדה בין גרימת נזק ברשלנות לחבלה מכוונת וכו'. מצד שני, יש מספיק דוגמאות לאנשים שהם מחוץ לחוקי הפלילי, או שהקודים המוסריים של החברה האנושית מתייחסים אליהם אחרת, לדוגמה: ילדים, וחולי נפש. זה לא אומר שהם "אקס-טריטוריאלים" אבל זה כן אומר שהחברה לא רואה בהם אחראים למעשיהם, או ברי ענישה, כפי שהיא רואה את שאר האנשים.

ההבדל הוא שילדות זה עניין זמני ובד"כ כל עוד נמצאים בו היכולות הפיזיות גם ככה נמוכות מכדי לרצוח (אלא אם מדובר במישהו בגילך) וברוב זמן הילדות אין את היצר המיני שעלול לגרור אונס. בכל מקרה במקרים קיצוניים גם ילדים נשפטים כבגירים.
"חולה נפש" על טיפול תרופתי לרוב יהיה כאחד האדם, או לפחות בהחלט הרבה יותר תפקודי.
אוטיזם הוא מצב בלתי הפיך וכזה שלא מתבגרים ממנו.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 27-05-2014, 17:25
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,342
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב "אוטיזם הוא "מחלת נפש" (במובן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tom.Cruise
אוטיזם הוא "מחלת נפש" (במובן היומיומי של המושג אשלי).

ע"פ איזה הגדרה?
ציטוט:
כהכללה אוטיסטים בד"כ לא מזיקים לאף אחד, וזה בגדול נכון לכל הקשת, לפחות לא במתכוון... אני מכיר כמה מבוגרים וילדים על הקשת האוטיסטית, ואני לא זוכר שראיתי מהם מתישהו אגרסיביות מכוונת...

כהכללה גם כל "סוג" בנאדם לא מזיק לאף אחד. הפושעים, לפחות הפושעים האלימים, הם בד"כ בקצוות.

"אגרסיביות מכוונת", אתה רואה כמה בעייתית ההגדרה?
ציטוט:
אם אתה רוצה "הפרעות נפשיות" שיותר רלוונטיות לחברה אז אני מציע לך להתמקד בפסיכופתיה, סכיזופרניה, הפרעות קשב, והפרעות האישיות למינהן... ולא, תרופות לא באמת "מרפאות אף אחת מהנ"ל.

אני לא רוצה, זה אתה העלת את הנושא הזה....
הפרעות קשב לא קשור בכלל, מבחינתי לצורך העניין זה גם לא הפרעה נפשית (ולא ברור לי ע"פ איזה הגדרה היא כן) אבל למיטב ידיעתי טיפול תרופתי עוזר מאוד אפילו כנגד סכיזופרניה.
הבעיה העיקרית בטיפול תרופתי כנגד הפרעות נפשיות הוא שהחולה מרגיש שמצבו משתפר ומפסיק את הטיפול על דעת עצמו.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 27-05-2014, 20:02
  Tom.Cruise Tom.Cruise אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.14
הודעות: 2,099
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=Tom.Cruise]אוטיזם הוא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
ע"פ איזה הגדרה?


1. ע"פ ""ההגדרה המקובלת"" שזה קצת חסר ערך...
לפי ההגדרה הרפואית אוטיזם זה סוג של "הפרעה התפתחותית" בקטגוריה של ה"הפרעות הנפשיות". ההגדרה הרפואית של מה זה "נפש" קצת שונה ממהגדרה של השפה העברית. ההגדרה הרפואית של "הפרעות נפשיות" בד"כ כוללת בתוכה את כל מה שקורה בראש שלך: רגשות, עיבוד מידע, וכו'. לצורך העניין דיסלקציה או "הפרעות למידה ספציפיות" מופיעות ב DSM-5 (המדריך האמריקאי לאבחון הפרעות נפשיות) ובצדק, כי דיסלקציה היא בעיה ביכולת של המוח שלך לעבד שפה ומידע חזותי, או לפחות בחיבור בינהם. מצד שני, זה נושא לדיון, הרבה פעמים מחריגים בעיות למידה, וחלק מההפרעות ההתפתחותיות מהפרעות נפשיות...

2.
ציטוט:
כהכללה גם כל "סוג" בנאדם לא מזיק לאף אחד. הפושעים, לפחות הפושעים האלימים, הם בד"כ בקצוות.
"אגרסיביות מכוונת", אתה רואה כמה בעייתית ההגדרה?

אני לא מבין מה אתה טוען, ששפיות לא צריכה להיות פאקטור כשמחליטים איך להתייחס לפשע, או לאיזושהי פעולה אנטי חברתית?

3. הפרעות קשב זאת בהחלט "הפרעה נפשית" לפי המושג הרפואי... אאל"ט התפתחותית קוגניטיבית ובד"כ נלווים אליה גם סימפטומים התנהגותיים...

4. אני חושב שאתה וישראל היפה העלתם את הנושא, אבל אם הוא כבר עלה, אז חשבתי שיש הפרעות נפשיות שיותר רלוונטיות לפשיעה מאשר אוטיזם (למרות שאספרגר אולי?) , וחלק מהן (סכיזופרניה) דיי פוסלות מכשירות להליך פלילי...

5. טיפול תרופתי הוא דיי יעיל בהפרעות מצב רוח (דכאון חרדה וכד') הוא הרבה פחות יעיל בהפרעות אחרות. אני לא בקיא בסכיזופרניה, אבל ממה שאני זוכר בערך 20% לא מגיבים לטיפול תרופתי בכלל, וב 20% הסימפטומים נעלמים, כל השאר איפשהו באמצע...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 27-05-2014, 20:36
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,342
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2]ע"פ איזה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tom.Cruise
אני לא מבין מה אתה טוען, ששפיות לא צריכה להיות פאקטור כשמחליטים איך להתייחס לפשע, או לאיזושהי פעולה אנטי חברתית?

לא, אתה אמרת מכוונת. אז כן, אוטיסטים (וכמובן שאנחנו מדברים לא על הבעלי תפקוד גבוה) לא מסוגלים לארסיביות מכוונת, אבל זאת הגדרה טכנית בלבד. בפועל הם יכולים להיות אגרסיביים לא פחות (ואולי אף יותר) ממי שאינו אוטיסט.

ציטוט:
3. הפרעות קשב זאת בהחלט "הפרעה נפשית" לפי המושג הרפואי... אאל"ט התפתחותית קוגניטיבית ובד"כ נלווים אליה גם סימפטומים התנהגותיים...

אמרתי לצורך העניין, לא ע"פ הגדרה.
ציטוט:
5. טיפול תרופתי הוא דיי יעיל בהפרעות מצב רוח (דכאון חרדה וכד') הוא הרבה פחות יעיל בהפרעות אחרות. אני לא בקיא בסכיזופרניה, אבל ממה שאני זוכר בערך 20% לא מגיבים לטיפול תרופתי בכלל, וב 20% הסימפטומים נעלמים, כל השאר איפשהו באמצע...

מויקי-
טיפול תרופתי: הטיפול התרופתי בסכיזופרניה מתבסס קודם כל על שימוש בתרופות אנטי-פסיכוטיות. כ-20% מהחולים יגיעו לנסיגה (רמיסיה) מלאה של המחלה. עם זאת, ברוב החולים תהיה תגובה חלקית, וחלק מן התסמינים ייוותרו. לרוב, התרופות משפיעות בצורה יעילה יותר על התסמינים החיוביים מאשר על השליליים.
לאחר אפיזודה של פסיכוזה, המשך הטיפול יוריד באופן משמעותי את הסיכון לחזרתה - חזרה של אפיזודה פסיכוטית תופיע ב-30% מן המטופלים בתרופות, כאשר בחולים הבלתי מטופלים תופיע חזרה ב-80%. בנוסף, יש מקום להוסיף טיפול תרופתי על פי הפרעות נוספות - בחולים רבים מופיעים דיכאון וחרדה המצריכים טיפול בנוגדי חרדה ודיכאון.

אבל אולי אם נאותת לאשלי הוא יגיע עם תשובה.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 27-05-2014, 20:53
  Tom.Cruise Tom.Cruise אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.14
הודעות: 2,099
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=Tom.Cruise] אני לא..."

תראה, ביסודו של דבר אוטיסטים לא מסוגלים להבין שהאנשים סביבם הם ישויות כמוהם, וזה משהו מאוד יסודי בפסיכולוגיה ובהתפתחות האנושית. זאת לפחות אחת התאוריות שמסבירה את ההפרעה. הם גם לא מבינים רגש בצורה שאתה מבין אותו, ולא מסוגלים לייחס רגש לסובבים אותם, לפחות לא בצורה שאתה מייחס (ע"י אמפתייה).

אתה חושב שזה נכון לשפוט בני אדם כאלה לפי מוסכמות חברתיות אנושיות? אתה חושב שאדם כזה בכלל מסוגל לרצוח להבדיל מלהרוג? אתה חושב שאוטיסט בעצמו יכול להבדיל במשמעות בין הריגה לרצח?

מה עם סכיזופרן שסובל מפרנויות ושומע קולות? היה מקרה של רצח כזה ממש לא מזמן... את חושב שהוא צריך לשאת באחריות פלילית? או פשוט לעבור למוסד סגור, ועדיף להיות שם מראש...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 27-05-2014, 21:13
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,342
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב "תראה, ביסודו של דבר אוטיסטים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tom.Cruise
אתה חושב שזה נכון לשפוט בני אדם כאלה לפי מוסכמות חברתיות אנושיות? אתה חושב שאדם כזה בכלל מסוגל לרצוח להבדיל מלהרוג? אתה חושב שאוטיסט בעצמו יכול להבדיל במשמעות בין הריגה לרצח?

אני חושב שלמי שמת ולמשפחה שלו פחות איכפת האם מי שעשה את זה "הרג" אותו או "רצח" אותו, כשמדובר בהגדרה יבשה שמדברת על חוסר היכולת של אדם מסוים להיות בעל מודעות לכוונה להרע למישהו.
ציטוט:
מה עם סכיזופרן שסובל מפרנויות ושומע קולות? היה מקרה של רצח כזה ממש לא מזמן... את חושב שהוא צריך לשאת באחריות פלילית? או פשוט לעבור למוסד סגור, ועדיף להיות שם מראש...

וזה לזה בדיוק התכוונתי כשאמרתי בהתחלה שלדברים שאתה אומר יכולות להיות השלכות אתיות חמורות מאוד.
ילדים אמרנו גדלים מהמצב ה"בעייתי" שלהם, לחולי נפש יש טיפול תרופתי, אבל אוטיזם הוא מצב בלתי הפיך בעליל.
מה זה אומר על המסקנה שלך? שמרגע שאוטיסט נולד הוא צריך להיות במוסד סגור?
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 28-05-2014, 09:12
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,563
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב "תראה, ביסודו של דבר אוטיסטים..."

סלח לי, אבל אתה מדבר לא מעט שטויות. יש אוטיסטים, שאובחנו מוקדם מספיק וקיבלו טיפול מתאים, יהיו תקשורתי וידעו שעומד מולם אדם עם רגשות. ההבדל הוא שאצל אדם כזה ההבנה הזו לא הגיעה מתוך התפתחות תקינה, אלא צריך ללמד אותו לקרוא אנשים אחרים. מה שכתבתי נכון לרוב רובן של הפרעות על הקשת האוטיסטית, לבד ממקרים של אנשי ״בועה״, וגם כאן, פעמים רבות הם ככה כי יש להם תגובתיות יתר או תת תגובתיות לחלק מהחושים (מגע, שמיעה, טעם וכו&#1523. אם מבינים מה ההפרעות וניגשים בצורה שמתאימה ולא מעמיסה, יש אפשרות שגם אנשים כאלה יצאו מהבועה. אוטיסט שלא יודע לשלוט או להביע בצורה מקובלת רגשות שליליים בהחלט יכול להיות אלים.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 28-05-2014, 10:11
  Tom.Cruise Tom.Cruise אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.14
הודעות: 2,099
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "סלח לי, אבל אתה מדבר לא מעט..."

את שטויות.

קודם כל, הדגשתי שאני מדבר על אוטיזם קלאסי, ולא על כל ה"קשת".

דבר שני, זה שמישהו קיבל טיפול ו"מבין" שעומד מולו אדם עם רגשות לא אומר שהוא "מרגיש" את זה ולא אומר שזה חלק יסודי מההוויה שלו. זה לא עניין של הבנה. כשעומד מולי אדם ומדבר איתי בכעס אני מרגיש את הכעס שלו ומזדהה עם הכעס שלו בדומה לדרך שאני מרגיש את הכעס שלי. אני משליך את המערכת הרגשית שלי עליו. מגיל 0 אני מודע לזה שאני מוקף ביצורים כמוני שאני מרגיש אליהם סימפתיה, אמפתיה, ומייחס להם מספיק חשיבות בשביל להצטרף למערכת החברתית שלהם, ובגלל זה ילדים רגילים מגיל 0 נקשרים ולומדים לתקשר עם בני אדם, וילדים אוטיסטים לא, או לפחות לא באותה דרך.
זה לא עניין של הבנה, אלא עניין של הוויה, זה משהו יסודי בפסיכולוגיה האנושית שאי אפשר ללמד.

דבר שלישי, ברור שאוטיסטים יכולים להיות אלימים, לא לזה התייחסתי, התייחסתי לאלימות שמכוונת במודע בשביל לפגוע ולהזיק לאדם אחר, מהניסיון שלי בני אדם רגילים הרבה יותר מוצלחים בזה מאוטיסטים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 28-05-2014, 12:15
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב "את שטויות. קודם כל, הדגשתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tom.Cruise
כשעומד מולי אדם ומדבר איתי בכעס אני מרגיש את הכעס שלו ומזדהה עם הכעס שלו ...


אתה בטוח?


הקשת רחבה אבל כאשר משתמשים במונח [ספקטרום] האוטיזם כוללים מראש את כולה. אבחנות PDDNOS ואספרגר כבר אינן בשימוש [רשמי מקצועי].

כאשר אתה מדבר על אוטיזם אתה כנראה מכוון לאותו אחד הסובל גם מפיגור בינוני או קשה ומטה וגם מהפרעה אוטיסטית קשה . יש כמובן לאדם שכזה פחות כלים קוגניטיביים לעבד רגשות ולזכור חוויות אבל בד"כ בבסיס קשייו תעמוד הלקות האינטלקטואלית יותר מאשר הפרעת התקשורת.

אם תשוחח עם אנשים הסובלים מאוטיזם מלא עם שפע של קריטריונים עפ"י DSM-IV או דרגת חומרה 3 עפ"י DSM5 והינם בעלי אינטלגנציה תקינה - תגלה שאולי תאוריית תודעת האחר שלהם לוקה אך הם בהחלט חווים רגשות עמוקים ולעיתים עמוקים משל מי שמוגדר כבעל תקשורת תקינה. עצב ושמחה, חרדה לקרובים להם, דאגה מהעתיד או הנאה מסיטואציה חברתית ומהצלחה, אהבת אם ואב ואהבה לבת זוג בגילאים מאוחרים [כאשר זוכים לזוגיות שכזו] וכן הלאה. לא מעט מלקויי התקשורת המצויים בתפקוד גבוה ומשתלבים בחברה - חווים לעיתים דכדוך מעצם ההבנה כי חלק מההנאות החברתיות נגזלו מהם. הם מנסים לגשר על כך בעזרת כלים מחשבתיים.

אתה יכול לקרוא לזה למידה אבל כולנו לומדים. באחד בוקעים הרגש והחברתיות באופן טבעי אצל השני היכולות הביצועיות וכן הלאה. אבל בכל המקרים ידרש תרגול ותדרש סביבה תומכת. ילד תאורטי 'בריא' שגדל בחדר סגור ונטול גרויים - ידע ללכת אבל לא ידע לפדל בתלת אופן , יחשוש מנדנדה וממגלשה וסביר שאם לא ידורבן לכך גם לא יקפוץ כראוי. חשיפה היא סוג של הוראה, חשיפה מוגברת היא משל להוראה מתקנת. אם אני עומד בעזרת טיפולי פיזיותרפיה זה אומר שרגלי אינן נושאות אותי?

כשאני חושב על זה - הרגש היחיד שלא פגשתי בו בקבוצה זאת היה 'שינאה'.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 28-05-2014, 14:14
  Tom.Cruise Tom.Cruise אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.14
הודעות: 2,099
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "[QUOTE=Tom.Cruise] כשעומד..."

קודם כל ברור שאני לא בטוח, ואולי לא סייגתי את דברי מספיק. אני חושב שמומחים מובילים בתחום של רפואת הנפש לא יכולים להגיד שהם בטוחים לגבי תחום העיסוק שלהם, פשוט כי המדע יודע כל כך מעט על המוח האנושי, אז אני בוודאי קטונתי מלהיות בטוח במשהו. מה שכתבתי זה ערבוב של הדעות שלי, מה שקראתי ולמדתי על הנושא, ומתוך הכרות שלי עם אנשים שיש להם אספרגר וקצת עם ילדים שיש להם אוטיזם.

אני חושב שכבני אדם יש בנו הבנה מוטמעת, שאינה נלמדת, של מה זה "נפש", ואם לא ההבנה עצמה אז הוראות לתהליך שבונה אותה, מה שנקרא Theory of mind. חלק מההבנה הזאת היא שגם לאחרים יש את אותה "נפש" (ישות, נשמה וכו') בגלל זה אנחנו מאנישים חיות ומחשבים. אני גם חושב שזה משהו שאי אפשר ללמוד. אפשר להבין אותו במובן האנליטי, אפשר לחזק את התפיסה הזאת, להרחיב אותה, היא מתפתחת עם הזמן, אבל אם היא לא חלק יסודי מהפסיכולוגיה של אדם מההוויה שלו, אז אני לא מבין איך אפשר ללמוד את זה.

"לדעת" שבן אדם אחר מרגיש כאב, זה שונה מ"להרגיש" את זה.
התפיסה הזאת של ה"נפש" היא, לדעתי, היסוד של מה ששונה אצל אנשים שנמצאים על ספקטרום האוטיזם.

זה כמובן לא אומר שום דבר על היכולת שלהם להרגיש רגשות בעצמם, או להיקשר לבני אדם אחרים אבל "האינטראקציה האנושית" שלהם שונה...

וכמובן שזה לא רעיון מקורי שלי, אלא נלקח מספר של Simon Baron-Cohen שנקרא Mindblindness: An Essay on Autism and Theory of Mind . צריך גם לציין, שהתאוריה שמוצגת בספר מתארת טוב היבט אחד של אוטיזם, היא מ 1997, ומאז ברון- כהן פרסם תאוריה אחרת שמנסה לתאר יותר טוב את כל ההיבטים של אוטיזם...


ולסיום, אני רק רוצה לציין, שלפני כל הדיון הזה כל מה שאמרתי זה שלדעתי אוטיסטים (והתכוונתי לאוטיסטים לפי ההגדרה הישנה) לא מסוגלים "לרצוח", לפי המשמעות של המשפט הפלילי, שדורש הבנה, כוונה, וזדון...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 29-05-2014, 10:53
  Tom.Cruise Tom.Cruise אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.14
הודעות: 2,099
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "צריך לזכור שהTOM פגועה לא רק באנשי קשת התקשורת אלא במגוון לקויי תפקודים ניהוליים"

קודם כל הגעתי לקרוא על זה בהתחלה בגלל הקשר להפרעות קשב. גם אצל מי שיש לו ADHD יש קשיים במבחנים האלה, ולא ממש ברור אם זה כי יש עיקוב בהפתחות של היכולות שנדרשות למבחנים, כי אצל חלק מהילדים יש שוני מהותי בתפיסה של TOM, או כי ילדים עם הפרעות קשב לא מסתדרים עם מבחנים.

שמעתי אפילו תאוריה ש ADHD ביחד עם Conduct Disorder , זאת הפרעה אחרת במהות שלה, אבל שיש איזה דימיון בחלק מהתהליכים במוח שמעורבים בשתי ההפרעות. הופעה של ADHD ביחד עם CD מקושרת מאוד חזק לפסיכופתיה ו"הפרעת אישיות אנטי סוציאלית"....

אני חושב שבפעם הקודמת שדיברנו על הנושאים האלה תיארת את ההגדרות בDSM כ"סל של סימפטומים", אני לא חושב שנכון להוציא מזה הגדרה להפרעה או מצב נפשי, לדעתי הלא מלומדת זה מפספס את המהות... גם אם זה עוזר לאבחן...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 29-05-2014, 21:46
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
מתצפיות אקראיות שלי וללא מחקר מבוקר אני סבור שיש התכנות לשני הדברים. הן לקיומו
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב "פעם גם חשבו שלעולם לא נצליח..."

והן לחוש ההומור שלו.

לענין הקשר בין מבחני TOM לבין רגשות. שים לב שגם שאלות TOM מתקדמות אינן משקפות מורכבות רגשית.

[1] אבא של יוסי הוא איש ירא שמיים ועני העובד כשוטר קהילתי זוטר וחסר עתיד ומתקשה לפרנס את משפחתו. יום אחד הגיע יוסי הביתה ובישר לאביו כי הצליח בעזרת תרמית מחשב להעביר לחשבונו ממערכת הבנק עשרה מיליון ש"ח וכי אין כל סכנה כי יתפס. 'מעתה' אמר יוסי, 'לא נסבול עוד עוני'.

מה חש אביו של יוסי?

[2] דני אוהב את שושנה עד מאוד. הוא חולם לדאוג לה לכל מחסורה ולהעניק לה חיים מאושרים. שושנה אוהבת את רונן, רונן אדם נפלא ועשיר היא נישאה לו ואינה יודעת בדידות או מחסור.

מה חש דני?

שתי השאלות שהינן מתקדמות יחסית - ניתנות לניתוח בכלים פשוטים, לוגיים ונלמדים. בשתי השאלות יכולים לטעות בקלות ילדים נורמטיבים בגלאי הגן ולא מעט מהסובלים מהפרעות קשב, מסרבול מוטורי או מלקויי למידה לא מילוליים יכולים לספק תשובות מפתיעות במוזרותן.

מה אני רוצה לומר? שTOM היא רק הבט אחד של הסתכלות על הזולת ונושא מורכב כעולם רגשות אישי של אדם לא יכול להיות מוסק מתפקוד TOM תקין או בלתי תקין. גם האדם המצוי על הקשת שיענה על השאלה השניה בתשובה לא שגרתית לפיה דני ישמח מאוד שכן כל מה שרצה להעניק לשושנה ניתן לה כבר בלי שיצטרך להתאמץ - עדיין יחוש אכזבה וכאב אם אהבה תגזל ממנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 28-05-2014, 14:34
  Tom.Cruise Tom.Cruise אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.14
הודעות: 2,099
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "לא יודעת מה הנסיון שלך, אבל..."

1. אנא עייני בתגובה שלי לישראלה...

2.
ציטוט:
דבר שני, זה שמישהו קיבל טיפול ו"מבין" שעומד מולו אדם עם רגשות לא אומר שהוא "מרגיש" את זה ולא אומר שזה חלק יסודי מההוויה שלו.

לא הסברתי את עצמי טוב... לא התכוונתי לרגש ממש, אלא להבדל בין הבנה "אנליטית" להבנה עמוקה שהיא חלק מצורת החשיבה, ההוויה שלך, חלק מתהליך פסיכולוגי...

ברור שאוטיסטים על כל הספקטרום, מרגישים רגשות, ומרגישים כלפי הסובבים אותם, אני פשוט לא חושב שהם חווים את אותה החוויה שאנשים ""רגילים"" חווים מבחינה ריגשית...

3.
ציטוט:
עם לימוד מתאים, הם ידעו להביע נכון כעס, אהבה, חיבה, ידעו להבין הומור, וידעו לזהות את אותם רגשות גם אצל אחרים ולהגיב להם.

זה לא נכון.
זה אולי נכון חלקית, ונכון במובן מסוים, אבל לא כאמירה גורפת.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/...enticated=false


====
ציטוט:
לא יודעת מה הנסיון שלך, אבל הם בהחלט יכולים לנסות להזיק מתוך כוונה מלאה

זאת לחלוטין התרשמות אנקדוטלית ובלתי מלומדת שלי, אבל אני חושב כל הקטע של זדון, כלומר לפגוע במישהו בשביל לגרום לו צער, זה משהו שאנשים ""רגילים"" הרבה יותר מוצלחים בו מאוטיסטים...

נערך לאחרונה ע"י Tom.Cruise בתאריך 28-05-2014 בשעה 14:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 29-05-2014, 03:42
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,563
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב "1. אנא עייני בתגובה שלי..."

להיפך, שאתה לא יודע לתעל נכון כעס או קנאה או רגש שלילי אחר, ולא יודע להביע את עצמך, יכולים בהחלט להיות מקרים של אלימות מכוונת על מנת לפגוע, כי זו דרך קלה יחסית להראות רגש שלילי.

אני חושבת שאני מבינה איפה הטעות שלך. אתה אומר "אוטיסט" ומתכוון לסוג מאד ספציפי ומסויים של הפרעה על הקשת, כאשר הפרעות על הקשת יכולות להתבטא בהמון דרכים, מהפרעות בלמידה, הפרעות בתכנון מוטורי, דרך תת תגובתיות ותגובתיות יתר לגרויים שונים ועד הפרעות המלוות גם בפיגור. לכל סוג של הפרעת תקשורת יש מאפיינים שונים וטיפול שונה, וכן, זה לא רק שבעלי הפרעות על הקשת יכולים להרגיש, הם גם יכולים "להרגיש" את האחר, רק לא תמיד ידעו איך לבטא נכון אמפטיה או כעס או חיבה, וזה מה שטיפול בעצם מלמד אותם - התמודדות עם רגש והבעה שלו בכלים שהסביבה יכולה להבין ולתקשר חזרה. דווקא אצל חלקם הרגשות יכולים להיות חזקים יותר או מתסכלים יותר, כי הם פשוט לא מובנים או לא מסוגלים להוציא את הרגש החוצה.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 29-05-2014, 11:48
  Tom.Cruise Tom.Cruise אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.14
הודעות: 2,099
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "להיפך, שאתה לא יודע לתעל נכון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tallyco
להיפך, שאתה לא יודע לתעל נכון כעס או קנאה או רגש שלילי אחר, ולא יודע להביע את עצמך, יכולים בהחלט להיות מקרים של אלימות מכוונת על מנת לפגוע, כי זו דרך קלה יחסית להראות רגש שלילי.

זה לא זדון... זה משיכת תשומת לב ע"י בלגאן... חוץ מזה שמה שתיארת זאת התנהגות דיי נורמאלית...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tallyco
אני חושבת שאני מבינה איפה הטעות שלך. אתה אומר "אוטיסט" ומתכוון לסוג מאד ספציפי ומסויים של הפרעה על הקשת, כאשר הפרעות על הקשת יכולות להתבטא בהמון דרכים, מהפרעות בלמידה, הפרעות בתכנון מוטורי, דרך תת תגובתיות ותגובתיות יתר לגרויים שונים ועד הפרעות המלוות גם בפיגור. לכל סוג של הפרעת תקשורת יש מאפיינים שונים וטיפול שונה, וכן, זה לא רק שבעלי הפרעות על הקשת יכולים להרגיש, הם גם יכולים "להרגיש" את האחר, רק לא תמיד ידעו איך לבטא נכון אמפטיה או כעס או חיבה, וזה מה שטיפול בעצם מלמד אותם - התמודדות עם רגש והבעה שלו בכלים שהסביבה יכולה להבין ולתקשר חזרה. דווקא אצל חלקם הרגשות יכולים להיות חזקים יותר או מתסכלים יותר, כי הם פשוט לא מובנים או לא מסוגלים להוציא את הרגש החוצה.


קודם כל כן. אני מדבר על אלה שנתקלתי בהם ואני מכיר, וזה לא דווקא לקצה הקיצוני של הקשת. יצא לי להכיר בעיקר ילדים עם אוטיזם יחסית קשה, ומבוגרים שהם כולם מתפקדים ועל הצד היותר בסדר של הקשת, ובסה"כ אני יכול לספור על יד וחצי את אלה שיצא לי באמת להכיר. אבל מהניסיון והידע המועטים מאוד שלי אני חושב שכל הקטע של Mind Blindness ושוני ב Theory of Mind נכון, גם אם חלקי. כמובן שיכול להיות שאני טועה, וכמובן שזה לא רעיון מקורי שלי...

אני חושב שיש לך שתי טעויות:

1. אפרופו Theory of Mind, את משליכה את התפיסה של "נפש", או הצורה שאת חושבת, על אנשים אחרים, וזה לא נכון. החוויה שלך וההוויה שלך, כל מה שאת חושבת, מרגישה , התהליכים הפסיכולוגיים שקורים בתוכך, הם יחודים לך. את לא יכולה להסיק מתוך עצמך על מה קורה בתוך הראש של אנשים אחרים. עוד נקודה, שאולי צריך להתנסות בסמים בשביל להבין אותה, או להבדיל חס וחלילה נזק מוחי, מה שקורה בתוך הראש שלך הוא אורגני במהות שלו, כל התחושות שלך, ההרגשות שלך, הקוגניציה שלך, והמחשבות שלך, מושפעים ע"י הכימיה בראש שלך, והמבנה של המוח שלך. זה נכון שבגדול בני אדם מאוד דומים אחד לשני בצורה שהמוח פועל, אבל זה בכלל לא מופרך לחשוב ששינויים בכימיה, או במבנה של המוח לגרום לשינויים קיצוניים באיך שאדם "חושב". ומוח של אוטיסטים על הקשת פועל אחרת.

דוגמא: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10336657
יש עוד מחקר שאני לא מוצא שמראה שאוטיסטים (יותר קשים) משתמשים באזורים אחרים של המוח בשביל תפקודים תפקודים מוטוריים (תזוזה של הגפיים ממש)

2. את מפספסת את המהות של ההפרעה לפחות את החלק ההתנהגותי- חברתי. אין פה עיניין של כן להרגיש - לא להרגיש, ואף אחד לא דיבר העוצמה של רגשות. אצל אוטיסטים (כל הקשת) יש שוני מהותי ביכולת היסודית לעשות את הטעות הראשונה שאני מייחס לך. וזה לא משהו שאפשר לשנות באמצעות טיפול, אפשר ללמד התנהגות שתפצה על זה, אפשר להקנות ידע שיפצה על זה, אפשר אולי להשלים חלק מהחסכים ההתפתחותיים, אבל המהות של ההפרעה לא תשתנה.
כמובן שיכול להיות שמה שכתבתי לעיל זה שטויות, אבל אני רק הקשבתי לחכמים ממני...

בבקשה אל תקבלי את מה שאני אומר, גשי לספרייה במוסד האקדמי שלך, תחפשי את הספר Mindblindness: An Essay on Autism and Theory of Mind , ויש לפחות שני מאמרים שאני זוכר שמעבירים ביקורת על הספר, את מוזמנת לחפש גם אותם.
יש תאוריה יותר עדכנית ומקיפה (מאותה קבוצה של מדענים) שנקראת Empathizing–systemizing theory את מוזמנת לעיין במאמר שמציג אותה (וגם על זה יש ביקורת, אפילו יותר)

נערך לאחרונה ע"י Tom.Cruise בתאריך 29-05-2014 בשעה 11:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 26-05-2014, 02:16
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
הבחור בעל עבר והווה פסיכיאטרי עשיר אך קנה את האקדחים כחוק
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "6 הרוגים בפיגוע ירי סמוך לקמפוס סנטה ברברה בקליפורניה"

למרות שבקליפורניה חוקי הנשק נוקשים יחסית, אדון רוג׳ר שהיה מטופל פסיכיאטרית (כולל לקיחת תרופות שונות) קנה כחוק את 3 האקדחים שהיו ברשותו כשביצע את הטבח. חמור מכך, לפני כחודש משפחתו פנתה למשטרה והתריאה על הוונותיו התוקפניות. הצשטרה אומנם ביקרה אותו אך בנשקיו לא נגעו. עכשיו מסבירים במשרד השריף המקומי שלא הייתה להם הצדקה חוקית לקחת לו את הנשק.
אגב, חלק מהמניע של אדון רוג׳ר היה גזעני. הוא שנא אסייאתים, ועוד יותר מכך בני תערובת אסייאתים-לבנים...כמוהו...
בהתאם לכך, 3 קורבנותיו הראשונים היו ממוצא אסייאתי, ביניהם שותפיו לדירה. בקיצור, דפקט רציני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 26-05-2014, 19:45
צלמית המשתמש של dsho
  dsho dsho אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.09
הודעות: 760
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "6 הרוגים בפיגוע ירי סמוך לקמפוס סנטה ברברה בקליפורניה"

השכונה Isla Vista שבה היה הארוע וצמודה לקמפוס של האוניברסיטה היא שטח בין-עירוני, לכן היא מפוטרלת ע"י משרד השריף המחוזי ולא משטרת העיר סנטה ברברה. היא נחשבת לאחת השכונות הצפופות ביותר בקליפורניה (מס' דיירים לשטח) בגלל כמות הסטודנטים שחולקים בה דירות שכורות.

באותה שכונה ב 2001 הסטודנט דויד אטיאס (בנו של במאי הטלוויזיה דניאל אטיאס מהסידרה "אלי מקביל") תקף עם רכבו ודרס למוות ארבעה סטודנטים ופצע סטודנט נוסף , תוך שהוא צועק שהוא מלאך המוות. הוא הורשע ברצח בדרגה שניה, אבל נמצא לא שפוי ונשלח למוסד סגור.

במקרה הנוכחי, סגני שריף ביקרו את הרוצח בדירתו כשבוע לפני הארוע בעקבות בקשת הוריו לבדוק את מצבו בשל הצהרות אובדניות ואיומים לפגוע באחרים. לא ברור אם סגני השריף היו מודעים לסרטוני הוידאו שהרוצח העלה ליו טיוב. בעיקרון, האיומים לאלימות (סרטוני יו טיוב) והאמצעים לביצוע (שלושה אקדחים שנרכשו לאחרונה והיו רשומים על שמו) היו מצדיקים בקשה לצוי חיפוש להחרמת הנשק ואיסוף ראיות נוספות,כמו גם לאישפוז כפוי להסתכלות של 72 שעות.

אביו של אחד משלושת קורבנות הירי כינס מסיבת עיתונאים ובצערו האשים את הפוליטיקאים וה NRA, בלי להזכיר במלה את אחריות הרוצח עצמו. את מי יאשימו הוריהם של שלושת השותפים לדירה של הרוצח אותם הוא הרג בדקירות סכין?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 26-05-2014, 23:44
צלמית המשתמש של dsho
  dsho dsho אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.09
הודעות: 760
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב "חשוב לציין שכל כלי הנשק נרכשו..."

אכן, כפי שכבר צויין בקליפורניה ההגבלות על רכישה והחזקה של כלי נשק הן מהמחמירות בארה"ב, והרוצח עמד בכולן כשרכש את אקדחיו. הוא מעולם לא אושפז או הוכרז כלא שפוי ולכן לא היה קיים שום רישום לבעיותיו הנפשיות. אני לא רואה פיתרון לכך, אלא אם יחויב כל פסיכיאטר לדווח לאיזה שהוא מאגר מידע ארצי על אבחנות רפואיות של פציינטים או שיחות פרטיות אתם. זה לא יקרה, ואותם המטיפים לאיסורים וחרמות על כלי נשק יהיו הראשונים שיתנגדו לכך מנימוקים של צנעת הפרט והזכות לפרטיות של רישומים רפואיים.

עוד אבחנה מעניינת, הפרעות נפשיות כמו פיצול אישיות, דו-קוטביות וכו' צצות על פני השטח אצל הלוקים בהן בדרך כלל בסוף גיל העשרה או תחילת שנות העשרים. בשילוב עם הלחצים החיצוניים של בית ספר או קולג' נוצרת מעין "סופה מושלמת" אצל לוקים מסוימים ומכן התדירות של ארועי אלימות כאלה דווקא בבתי ספר וקמפוסים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 13-06-2014, 00:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב "Measuring the effects of firearms laws in Australia"

אתה טרחת לקרוא קצת יותר? כי העובדות לא תומכות בטענה שלך... קרא את הרפרנסים טוב טוב:

רפרנס מס' 32 מראה שעיקר הירידה היא בשיעור ההתאבדויות בנשק, אבל לא נרשמה ירידה כללית במוות בהתאבדות. המתאבדים פשוט מצאו דרכים אחרות להרוג את עצמם.
ועוד:
ציטוט:
In 2005 the head of the New South Wales Bureau of Crime Statistics and Research, Don Weatherburn,[34] noted that the level of legal gun ownership in New South Wales increased in recent years, and that the 1996 legislation had had little to no effect on violence.


ציטוט:
Weatherburn responded, "The fact is that the introduction of those laws did not result in any acceleration of the downward trend in gun homicide. They may have reduced the risk of mass shootings but we cannot be sure because no one has done the rigorous statistical work required to verify this possibility. It is always unpleasant to acknowledge facts that are inconsistent with your own point of view. But I thought that was what distinguished science from popular prejudice."

ציטוט:
In 2006, the lack of a measurable effect from the 1996 firearms legislation was reported in the British Journal of Criminology. Using ARIMA analysis, Dr Jeanine Baker (a former state president of the Sporting Shooters' Association of Australia(SA)) and Dr Samara McPhedran (Women in Shooting and Hunting) found no evidence for an impact of the laws on homicide.[37]

ויש כמוןבן את העובדה הקטנה הזו:
ציטוט:
A study co-authored by Simon Chapman found declines in firearm‐related deaths before the law reforms accelerated after the reforms for total firearm deaths (p=0.04), firearm suicides (p=0.007) and firearm homicides (p=0.15), but not for the smallest category of unintentional firearm deaths, which increased.[40]

ציטוט:
A 2010 study on the effects of the firearm buybacks by Wang-Sheng Lee and Sandy Suardi of The Melbourne Institute of Applied Economic and Social Research at the University of Melbourne studied the data and concluded, "Despite the fact that several researchers using the same data have examined the impact of the NFA on firearm deaths, a consensus does not appear to have been reached. In this paper, we re-analyze the same data on firearm deaths used in previous research, using tests for unknown structural breaks as a means to identifying impacts of the NFA. The results of these tests suggest that the NFA did not have any large effects on reducing firearm homicide or suicide rates."[43]


ואני יכול להמשיך להעתיק קטע אחרי קטע.

תודה שקיקעת את הטיעון שלך עצמך.

נ.ב. - מנסיון אישי אני יכול לומר לך שמספיק שתסתובב באיזורי הפאבים בערים הגדולות בשביל שסוחרי נשק בלתי חוקי ינסו למכור לך אקדחים. לא צריך ללכת לחפש יותר מדי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 13-06-2014 בשעה 00:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:20

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר