שלום לחברי הפורום
השתחררתי לא מזמן ושאלה שמעסיקה אותי רבות באחרונה היא מה ללמוד, אני מוצא לנכון שמזרחנות ואסלאם, וערבית הוא נושא שמרתק אותי בצורה יוצאת דופן, אם כי הבנתי שאין משרות בשירותי המדינה לנושאים הנל , כלומר אם לא פנו אלי אין לי מה לשלוח קורות חיים, האם מישהו יכול לאמת או לשלול אתהחשש הנל?
בתודה!

תפקיד מודיעיני לדובר/ת שפות - משרה מלאהבקיא/ה בפרסית או ערבית? יש לנו תפקיד מודיעיני בשבילך

• בעל/ת פרסית או ערבית ברמה גבוהה - בדגש על קריאה או הבנה
• רמה אישית גבוהה, יכולת חשיבה וניתוח, רצון להשקיע ולהתפתח
• תואר ראשון או שרות צבאי בתפקיד מודיעיני - יתרון
• המתאימים יעברו קורס הכשרה מודיעיני

https://www.mossad.gov.il/recruit/

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בשירות המדינה יש משרות רלוונטיות לבעלי תואר ראשון במזרחנות ודוברי ערבית. לא כולן שב''כ\ מוסד.
מזל צריך בחיים בוודאי, אפילו רק כדי להישאר בחיים.
בנוגע לפרוטקציה- עד כמה שיצא לי לראות, הכרתי אנשים חסרי קשרים ופרוטקציה שעברו תהליכי מיון ונכנסו לעבוד שם.
חלק מהם היו מוצלחים יותר, וחלק פחות. בני אדם.

ואגב- רוב המועסקים במשק בעולם המערבים אינם עוסקים במקצוע בו יש להם תואר אקדמי. אז לא להילחץ מזה.
תצליח

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 בשירות המדינה יש משרות רלוונטיות לבעלי תואר ראשון במזרחנות ודוברי ערבית. לא כולן שב''כ\ מוסד.

לינקים

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אבל אני לא רוצה לעבוד במקדונלדס....

ציטוט:

Companies Demand More Retired First Sergeants With Homeland Security Degrees “If you have one of these degrees, it is in such high demand right now. We need these skills today, not tomorrow,” said Bill Putnam, a hiring manager for McDonalds in Mobile, Alabama.

http://www.duffelblog.com/2014/06/homeland-security-degree-first-sergeant/#!6KunE

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

דעתי כדעתך, מדע המדינה וניהול סכסוכים ועוד כמה תארים הם מייצרי פרנסה גרועים כשלעצמם.
אבל מזרחנות וערבית (רכישת השפה) זה כלי עצום בארץ שלנו, אפילו אם אתה הולך למדען הראשי, קורס צוערים, שב''ס ועוד כל מיני פינות בשירות המדינה (אם מישהו ננעל דווקא על זה).
בשוק האזרחי, החפשי, בחיים האמיתיים- לדעתי יותר חשוב איזה איש אתה, ואחר כך איזה הכשרות יש לך.
אלא אם אתה מתמודד על משרות כמו ראיית חשבון, מהנדס חשמל, מתכנת, גיאולוג, חוקר תאונות אוויריות, אינסטלטור (ועוד כמה), שאז מאוד מתחשבים במה שלמדת.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אמרתי את זה בתור בוגר טרי שמתמודדת עכשיו עם אותם עניינים כמו פותח האשכול

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה בסדר אתה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ומעבר לעניין הפרקטי למה לא ללכת אחר נטיות ליבך? אתה מעיד על עצמך שהתחום מושך אותך. מנף זאת ולמד מה שבאמת מעניין אותך.
תוכל כמובן לשלב את התואר עם תחום נוסף "יותר פרקטי" כדי להשקיט את ליבך.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ללמוד רק מה שמעניין אותך.
בכל זאת צריך לעבוד עד הפנסיה ורצוי לעבוד בתחום שמוצאים בו עניין.

ללמוד מקצוע שאין בו עבודה.
גם לא תעבוד עד הפנסיה
וגם אין פנסיה.
בסוף יוצא שתעבוד במקצוע שאתה שונא עד הפנסיה - ותרוויח מעט.

עדיף להיות זה שבוחר במה תעבוד,
ולימודים מעניינים - לראות כתחביב.

מה זה "תחביב"? בוחרים במה רוצים לעבוד (מבחינת שכר, תחום עיניין, סטטוס, סביבת עבודה)- ובהתאם בוחרים תחום לימוד; אם התחום מעניין, הרי שחזקה גם על הלימודים שיהיו יותר מ-"תחביב".
שתי הטעויות שעושים בלימודים אקדמיים הן לא להבין את העיסוק לפני הלימודים (אז שוקעים בנוסחאות ובקורסים קלים מעלי-ממוצע במקום להעשיר את הידע), או לשקוע יותר מדי בעיסוק תו"כ הלימודים (ואז מפספסים את חוויה האקדמית של הפנמת דרך חשיבה חדשה).

מה שמביא אותנו לשאלה: נראה שהבחור רוצה להיות מפעיל סוכנים או מנתח מודיעין (או איך שהתפקידים האלו נקראים בשב"כ ובמוסד). מה כדאי לו ללמוד, שגם:
- ייתן לו איזשהוא יתרון בעבודה
- יעזור לו גם במיקרה הסביר שלא יתקבל

פסיכולוגיה והיסטוריה של המזה"ת? מזרחנות ומחשבים? מערכות מידע ופילוסופיה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור מה זה "תחביב"? בוחרים במה רוצים לעבוד (מבחינת שכר, תחום עיניין, סטטוס, סביבת עבודה)- ובהתאם בוחרים תחום לימוד

אין לי מושג כמה קל להתקבל למקומות האלו ובאיזה שכר,
אני רק יודע שקרוב משפחה שלי היה בתחום בצבא, למד תואר ראשון במזרחנות,
ו...
לא התקבל.
לך תדע למה.

אז באמת כדאי ללמוד תואר משולב עם תחום שבו יש עבודה גם מחוץ למערכת הביטחון.
ובמקרה שלא התקבלת - התואר המעניין יהיה "תחביב".

באופן מאוד גורף - רוב הסטודנטים לומדים מקצועות שפוגעים בהם בצורה שתארתי.
כי למעט מקרה אחד (אישתי) כל מי שלמד תואר בתחום שהוא אוהב במקום תואר שמוביל למקצוע ברור חטף על זה חזק.
ואישתי שילמה על הבחירה שלה בשכר נמוך משכר מינימום במשך שנים.

זה שאתה אוהב מקצוע לא אומר שתמיד תוכל לעבוד בו, ולכן מלמדים ואומרים ללמוד לימודי תעודה מוכרים שקשורים לתואר שלך, תואר משולב או תואר אחר לחלוטין, כי לעולם אי אפשר לדעת לאיפה הרוח תיקח אותך בשלב כזה או אחר בחיים, ותמיד תזכור ללמוד דברים חדשים בשביל להתפתח.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

החיים זה משהו שקורה לך כשאתה עושה תוכניות אחרות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אז לפי מה שאני ממבין מכם.
מצד אחד חשוב ללמוד מה שמעניין בלבד, ומאידך גיסא, צריך להתחשב בעבובדה שהנושא הנלמד יהחה פרקטי כדי להביא אוכל הביתה..

אני מתכוון להגיש קוח לתפקידים הנל בענייני הביטחון. תוכנית הצוערים זל משרד החוץ נשמעת מצויין, אם כי שבעתי כבר מלהיות בחו"ל,
נקווה שנתקדם הלאה!

קח בחשבון שתואר במזרחנות ותחומים דומים לא מקדם אותך במערכת הבטחון במיוחד. מחפשים שם מגוון בוגרי תארים ויכול להיות שדווקא תואר בכלכלה או הנדסת מחשב יקדם אותך יותר במערכת ויהפוך אותך ליותר נדרש על-ידה.

ידיעת השפה הערבית רלוונטית יותר אם כי גם לא הכרחית, לתפקידים מסוימים בארגונים מסוימים- ישנם מועמדים שלא יודעים בכלל ערבית ומקבלים הכשרה מלאה.

אישית אני בחרתי בתחום הזה (או דומה לו) מתוך מחשבה שבגלל שהוא קרוב אליי יהיה לי קל יותר ללמוד אותו (כלומר אני לא אסבול בכל דבר שקשור ללימודים), שאני אתחבר אליו יותר ושלכן יהיו לי בו ציונים טובים יותר מתוך הנחה שעדיף להיות ראש לשועלים מזנב לאריות. לצערי זה נכון רק באופן חלקי, תלוי מה השועלים ומה האריות.
כן גם היה רצון שזה ימשך באופן טבעי לעולם הבטחוני- אבל כאמור אין קשר.


אם מה שאתה מחפש זה להיכנס למערכת הבטחון ספציפית (ולא משנה באיזה סקטור) הייתי ממליץ יותר על תחומים טכנולוגיים. אם אתה פחות מתחבר לתחום הטכנולוגי אז אולי לתחום הכלכלה וסביבתו.
אם אתה נמשך באופן חזק ביותר לתחום המזרחנות והאיסלאם וזה מה שאתה רוצה ללמוד ומחפש הצדקה לכך בלי קשר למישור הבטחוני- הייתי רוצה להמליץ לך ולהגיד שכל עוד אתה מצטיין במשהו אתה תוכל להפוך אותו למקצוע ושהכל יהיה בסדר, אבל כמי שבדיוק עומד לסיים תואר דומה אני לא בטוח שאני יכול לעמוד מאחורי טענה כזאת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לבוגרי תואר ראשון אין הרבה אופציות, מכיוון שהאקדמיה מוציאה יותר מדי בוגרים לשוק. מה גם שלא חסרים יוצאי 8200 וסתם אנשים שיודעים ערבית, ולבוגרי תואר ראשון במזרח תיכון ברוב המקרים אין כישורי שפה יותר טובים משלהם.

מה שכן, השמועה אומרת שלדוקטורים בתחום לא חסר עבודה.

מחזק את הדברים.
תואר ראשון הינו דבר בסיסי שלא נותן כל יתרון על פני אחרים.
כיום תואר שני ובהרבה מקרים במסלול מחקרי (עם תיזה) הינו דבר שמהווה סף קבלה בסיסי.
PHD נותן יתרון בכיוון ספציפי.
לכן, מדובר בכיוון שמצריך אורך נשימה והתמדה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

בנוגע למזרח תיכון גם בוגרי תואר שני לא כל כך מבוקשים בשוק. אני חושב שהמשרות העיקריות בתחום הזה פשוט דורשות יכולות מחקר גבוהות והשכלה מאוד רחבה. זה לא שאין עבודה, אלא שבוגרי תואר ראשון ושני לא מסוגלים לבצע את העבודה הזאת כמו שצריך. כמה בוגרי תואר ראשון מסוגלים לשמוע דרשות במסגדים ולהבין אותן כראוי? רק המצטיינים שבמצטיינים. כמה בוגרי תואר שני מסוגלים לעשות זאת? רק אלה שהתמחו בתחום הצר הזה, וגם להם יהיו מגבלות מהותיות. הבעיה היא שזה לא כל מה שנדרש מחוקרי מודיעין (אני מציין אותם לצורך הדוגמא בלבד) לעשות, לכן מאוד קשה למצוא עבודה בתחום הזה אם לא עשית דוקטורט.

כמעט שנתיים לקח לו לחפש עבודה, עד שלבסוף לקח את עצתי ולקח קורס תכנות במכללה טכנולוגית, וסוף סוף הסתדר.
אז הוא עוסק במשהו שהוא פחות אוהב ופחות מעניין - אבל יש משפחה וצריך כסף, אין מה לעשות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

צר לי שהוא לא הצליח למצוא עבודה בתחומו, אבל זה רק מראה שאני צודק במה שאמרתי קודם. למרות זאת, אני חושב שלבוגרי תואר ראשון יש סיכוי טוב למצוא עבודה, אם הם עושים את הדברים הנכונים. לבוגרי תואר ראשון במזרחנות באוניברסיטאות בחו"ל יש מנהג מוזר, אבל אני חייב להודות שזה מבריק: בסיום התואר הם אורזים מזוודה, ועוברים לגור במדינה ערבית או מוסלמית לחצי שנה לפחות (זה נהוג בעיקר באוניברסיטאות העילית, אבל לא רק). גם אם הם לא עושים שם שום דבר מהותי, הם הופכים למזרחנים יותר טובים. ראשית, הם משפרים את השליטה בשפה באופן דרמטי. שנית, הם מרגישים את הנראטיב של המקומיים באופן הרבה יותר חזק. לצערי, בארץ זה לא נהוג. מה שעוד יותר מוזר הוא שבארץ בוגרי מזרחנות כמעט ולא מתקשרים עם ערבים, למרות שהם נמצאים בכל מקום. בגלל זה השליטה שלהם בשפה עלובה.

לפי התיאור שלך, נשמע שקרוב המשפחה שלך סיים את התואר שלו לפחות לפני שנתיים. מה שאומר שזה היה בתחילת המשבר עם טורקיה. הוא היה יכול לנצל את ההזדמנות הזו, לטוס לטורקיה ולגור שם חצי שנה עד שנה (במקום להשקיע קרוב לשנתיים מהחיים שלו לחיפוש עבודה). הוא היה חוזר עם תואר שני בתחומים ממשל ופוליטיקה, מזרח תיכון ועם שליטה נהדרת בשפה הטורקית (ועוד לא התחלתי לדבר על כישורים ויכולות אחרים שהיה יכול להשיג בזמן שהותו במדינה הזאת). עם רזומה כזה הוא היה יכול למצוא עבודה במשרד החוץ, וסביר להניח שמאז תחילת המשבר עם טורקיה נפתחו במשרד הביטחון לא מעט משרות שהיו יכולות להתאים לו.

אתה יכול להגיד שזה מעשה מטומטם וחסר אחריות, ואתה יכול להגיד שזה בזבוז זמן שלא בהכרח יניב פירות. בתגובה אגיד לך שגם טיול של חצי שנה בדרום אמריקה, הודו או תאילנד לא מניב פירות, ובכל זאת יש הרבה מאוד ישראלים שעושים את זה. יש גם הרבה ישראלים שנוסעים לסיני כל שנה בשביל להיזרק על החוף במשך חודש - גם זה בזבוז זמן. חצי שנה זה לא כל כך הרבה זמן מהחיים.

אתה חושב שגרמת לו לעשות מעשה חכם ואחראי, ואני מסכים איתך, אבל בו זמנית הפכת אותו לבן אדם משועמם ובינוני.

מדי פעם אוניברסיטאות בתורכיה מפרסמות קול במחלקות הרלוונטיות בארץ קורא לסטודנטים מישראל להשתלם שם.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

במקומות כאלה, מסתכלים מאוד על נסיון דווקא.
בעיקר נסיון בתחום (שיכול להיצבר במשרת סטודנט בגופים הרלוונטיים או אפילו במילואים).
וקצת פחות (אבל יותר מעל סתם ציונים) על נסיון מחקרי ותעסוקתי. יעדיפו לקחת מישהו שאומר להם "תנו לי רק איזה שבוע להתפטר בצורה מסודרת מהעבודה הנוכחית שלי" מאשר מישהו שרק חיפש עבודה כל הזמן (אם אף אחד אחר לא רצה אותך למה שאנחנו נרצה?)

חשוב גם להשיג המלצות. זה לא "פרוטקציה" - פרוטקציה זה כשמסדרים עבודה לבן-דוד המטומטם של מישהו למרות שהוא לא מסוגל לבצע אותה. המלצות הן מצב שבו מישהו אשכרה מסכן את שמו הטוב ויוקרתו האישית כדי להגיד שאתה מתאים, וגם שיפרט בצורה אמינה מה הצדדים הרעים שלך (אסור לומר "וורקוהוליק" או "פרפקציוניסט" כי כולם יודעים שזה שקר).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

1+

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'