השרים אישרו: כשרות לעסקים מחללי שבת
הרבנות הראשית תחויב להעניק תעודות כשרות לעסקים הפועלים בשבת, בכפוף לשמירה על כשרות
המזון, ומבלי לשקול שיקולים נוספים כחילול שבת, כך קבעה ועדת השרים לענייני חקיקה. הצעת החוק
של ח"כ אלעזר שטרן, קובעת עונשי מאסר על רבנים שיפרו הוראה זו

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4543299,00.html

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מעניין מאוד ה"מקל" שיופנה לרבנים שלא יתנו את הכשרות - עונשי מאסר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אפשרי עם סייג- צריך להחזיק למעשה מטבח כפול, עם כלים, סכו"ם, סירים וכך הלאה.

זהו חוק מגוחך, טיפשי, וכמובן- נגזר מכך שמדינת ישראל אינה דמוקרטיה אלא דמי-קרטיה, בה שולט הפקיד. או במקרה הזה- ח"כ דביל. אין למדינה כלל עניין בחוקי הכשרות, כמו שלא צריך להיות לה עניין בדיני אישות או נישואין. אבל פה האשמה גם מופנית לחרדים- הם התאהבו בעניין הזה של שירותי דת ממלכתיים, עכשיו זה חוזר לנשוך אותם בתחת.

רק מדינה דמוקרטית אמיתית שמכבדת זכויות אדם תפסיק את הטמטום הזה של מעורבות ממשלתית בכל תחומי הפרט, כולל הדת.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

זה נכון שהחרדים באופן אישי לא אוהבים את קביעות הרבנות, כי בחייהם הפרטיים הם מעדיפים ללכת אחר הפוסקים המחמירים שלהם.
אבל הם כן נהנים מהכוח הבלעדי שהמדינה מעניקה לה (לדוגמא בנושאי כשרות, גיור ונישואים).
רק תנסה להפוך את הרבנות לגוף פרטי ללא כוח ממשלתי, ותראה את המהומות שהם יקימו.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא רוצים שיהודים יתבוללו, אז איכשהו מצאו מישהו שיסתדר עם החילונים, אבל אף אחד מהם לא ילך להתחתן שם, לא יאכל מהכשרות שלהם, וכו'....

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

הוא שאמרתי..
הם מתחזקים את הרעיון שלה, למרות שבאופן אישי לרוב אינם משתמשים בה.
על־כן לומר שהם לא אוהבים את הרבנות זו טעות.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

היש דבר יותר ״פקידוני״ משוחד הכשרות? נו באמת.

הרבנות הראשית נשלטת כיום ע״י עסקנים המכתיבים באגרסיביות את גירסתם המחמירה לכשרות.

נו, כתבתי אחרת? רק שבמקרה הזה ח"כ דביל אחד החליט לכפות את דעתו עליהם. שני הצדדים אשמים פה.

אבל אם אתה לא חושב אחרת, מה הבעיה?ֿ

אז אתה נגד תשלום ״מס״ נכבד בשביל ״אישור״ מהרבנות (כי אחרת חלקים נרחבים מהאוכלוסיה לא יכנסו לעסק שלך). אתה לא חושב שסביר שהמדינה, במידה והיא לא מצליחה להעלים את העסקונה לחלוטין, לפחות תפעל למתן את ההחמרות שהרבנות פועלת לפיהן? בטח כל עוד הרבנות נתמכת ע״ המדינה.

הבעיה היא לא עם דרישות הרבנות, אלא עם כך שהמדינה החליטה שרק הן לגיטימיות.
המדינה החליטה שרק תעודה שמנפיקה הרבנות, או באי כוחה, רשאית להיקרא "תעודת כשרות".
אם, לעומת זאת, המדינה לא תכניס את האף שלה לתחום, כל אחד יוכל להנפיק איזו תעודה שירצה, וצרכנים יוכלו לבחור על אילו תעודות הם סומכים.

אתה לדוגמא תוכל להנפיק תעודת כשרות "בהשגחת הybd123", שתתעלם מעיסוק בשבת, meac יתנה תעודותיו רק למקומות שאין בהם מאכלים בצבע אדום, ואני אנפיק תעודות כשרות לכל מי שמוכן לשלם לי.
מי שירצה יבחר האם הוא מוכן לאכול במקום עם תעודה שלי, שלך, שלו, או של הרבנות.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא. כמו שאני לא רוצה שחבר כנסת דביל אחר יעלה חוק לגבי מה הקריטריונים של רופא לחלק תרופה X.

אני אישית אם הייתי רב לא הייתי מקנה הכשר למקום כזה, אני קורה לכל הרבנים לשים פס על החוק הזה, ולא לתת הכשר.

למה?
מבחינתו של רב לא עדיף שגם מי שמחלל שבת יאכל כשר?

..

כי זה כופה על יהודי אחר לבשל בשבילו, ובכלל לעבוד בשבת.
אלא אם מדובר על עסק שמעסיק רק גויים בשבת, מוכר אוכל מחומם מלפני השבת ולאנשים שקנו אותו לפני השבת.
כמו בבתי מלון.

והאיסור על שבת חמור בהרבה.
אכילת טריפה מטמאת לאותו יום.
חילול שבת בפרהסיה - גורר עונש כרת: לא בר תקנה.

מסעדה שבה מועסקים גויים בלבד - לא יכולה להיות כשרה (בישולי גויים),
ולרבנות אסור לגרום ליהודי לבשל שבת - ובכך לחללה באופן גס,
כמובן שמעורבת גם כפייה על העובדים היהודים לעבוד בשבת.
וזאת מלבד בעיית הכלים עצמם.

מה שניתן לעשות - זה פטנט בסגנון "כשר בימי חול בלבד", או חברה פיקטיבית שפועלת במקום בשבת.
פטנט דומה נתן תעודת כשרות ל"אל-על" (שבשבת הפעילה את אותם מטוסים בידי אותם טייסים - רק בעזרת חברה-בת לא כשרה).
מעניין אם זו כוונת החוק.

אבל בכל מקרה,
אני מניח שאם החוק יעבור - נראה הרבה רבנים שיעברו עליו
ויתעלמו מהאיומים במאסר - רק עקב מילוי תפקידם כראוי.

א. אין איסור של בישול גוי אלא זוהי חומרא.
ב. בשבת במלונות כשרים אכן מחומם אוכל בלבד אבל זה נעשה גם ע"י יהודים ולא רק ע"י "גויים".
ג.חילול שבת אינו מטריף מטבח ע"פ רוב הדעות אלא ע"פ דעת מיעוט.
ד. אין כאן עניין של "כפיה" או עידוד לעבודה בשבת, אלא מתן הכרה שהמקום כשר. ובכך לשם שינוי הרבנות תמלא את תפקידה.

אחרי הכל גם ככה לכל רבנות כללים שונים לגבי מה כשר וכמה כשר.
בבקשה אל תספרו סיפורים שישנו איזשהוא חוק אחיד לכל ולא חומרות עונתיות .

My pain is self-chosen, At least, so The Prophet says

1. יש איסור על בישול גוי. זו לא חומרא אלא ההלכה לפחות אלפיים שנה.

2. אני לא מתארח הרבה במלונות, ומה שראיתי כשכן הלכתי עמד בדרישות ההלכתיות המחמירות.

3. להלכה נקבע שאדם המחלל שבת בפרהסיה פסול לעדות בנושאי הלכה.
לא ניתן לסמוך עליו כשהוא טוען טענות שונות לגבי הכשרות (למשל שלא בישל בכלים עם חלב או בשר לא כשר), ולכן ההנחה היא שהכלים טרפים, ונקנו מזונות לא כשרים.
ולכן פתיחת העסק בשבת גוררת החמרה בתנאי הכשרות - שהרי בכך בעל הבית מצהיר שהוא מחלל שבת בפרהסיה.
לכן הכלים והמקררים הכשרים צריכים להיות נעולים בשבת, במפתח שאינו זמין לצוות העובד בשבת, וצריך מפקח במקום עצמו בימי החול.

4. לרבנות אסור לתת יד לחילול שבת, והיא מחוייבת להלכה בקביעה האם המקום כשר.
לפי מה שזכור לי, הרבנות מתנגדת אכן לעיתים להחלת פטנטים "עוקפי הלכה" כדי לא לתת יד לחילול שבת.
לא ברור לי האם החוק דורש התעלמות מההלכה, או מעלה דרישה שהרבנות תאשר את הטריקים האלו באופן שלא תלוי ברב המפקח.

אבל בשני המקרים הללו - הרבה רבנים יעדיפו להסתכן במאסר מאשר לעבור על ההלכה.

מי שלא רצה הפרדת דת ומדינה, יאכל את הדייסה של המדינאים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ללא קשר לכל הנ"ל. אני חושב שכולם רואים את הכשרות שרבנוניות מקומיות נותנות בצורה לא נכונה.
ה"תעודת כשרות" היא שירות (כמו טלפון סללורי) שבעל העסק קונה, וככל שירות יש לו תנאים.
בינו ובין כשרות הילכתית גרידא יש משוטף, אבל יש גם הרבה שיט שאמור להקל להם על החיים ולא קשור ככהוא זה להלכה.

זה שהמדינה נתנה סוג של מונופול לרבנות על המילה "כשר" זה אכן פשע, אבל זה ככה"נ זה היה עוד שוחד בחירות.

My pain is self-chosen, At least, so The Prophet says

מצחיק....

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

כשמכניסים את הדת למדינה, אין מה להתפלא שגם המדינה נכנסת לתוך הדת.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני חושש שכולם פספסו מי הציע את החוק, הלא הוא חבר הכנסת אלעזר שטרן

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cdn.timesofisrael.com/uploads/2012/12/%D7%90%D7%9C%D7%A2%D7%96%D7%A8-%D7%A9%D7%98%D7%A8%D7%9F-2.jpg]

מה אתה מנסה להגיד?

היותו דתי לא הופכת את ההתערבות הממשלתית הזאת לטובה.
ואגב, מסקירה קצרה ברשת עולה כי הלכתית אין לו קייס.

אה, לא אמרתי...

אני רק חושב שזה מעניין...