לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 15-10-2014, 16:05
צלמית המשתמש של שפן סלעים
  שפן סלעים שפן סלעים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.10.14
הודעות: 666
ארה"ב מסתירה עדויות על הימצאות נשק כימי ישן בעירק?

פוסט מהפייסבוק של Israel Defense שלא קיבל כאן התייחסות עד עכשיו.

חשד: ארה"ב מסתירה עדויות על הימצאות נשק כימי בעירק מתקופת סדאם חוסיין. אולי בכל זאת בוש לא טעה, פשוט לא סיפרו לעולם את האמת? עדויות מחיילים אמריקאים שפורסמו בכתבת תחקיר של העיתון NY Times חושפות אמת מפחידה - ממשלת עיראק טוענת שישנם 2500 טילים כימיים בשטח שהוחבאו והתקלקלו עם השנים. בנוסף, לפי עדויות בכתבה, חיילים אמריקאים מצאו אלפי פגזים כימיים של גז חרדל לאורך השנים.

בכתבה מסופר גם על "פרויקט 922" של סדאם לייצור נשק כימי בעזרת חברות גרמניות. אפשר לקרוא על זה כאן: https://www.cia.gov/library/reports...2004/chap5.html

לאחרונה מכון מחקר ישראלי בדק תמונות ששלחו לו כורדים מהעיר קובאני שלפיהן נראה כי לוחמי ISIS עשו שימוש בנשק כימי. http://www.huffingtonpost.com/2014/..._n_5987106.html

האם מדובר בנשק ש-ISIS מצאו בעירק? ואם כן, האם עצם העובדה שארה"ב הסתירה את הממצאים לאורך השנים הופכת את הבית הלבן לאשם בכך?

לפי עדויות מסויימות, אחד ממנהיגי ISIS הוא גנרל לשעבר בצבא עירק בתקופת סדאם חוסיין. http://www.npr.org/blogs/parallels/...lping-militants

אולי הוא ידע איפה סדאם הסתיר את מצבורי הנשק הכימי והוא הוביל לשם את ISIS?

נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 15-10-2014 בשעה 17:24. סיבה: לבקשת הגולש
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 15-10-2014, 17:30
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,795
לא מפתיע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שפן סלעים שמתחילה ב "ארה"ב מסתירה עדויות על הימצאות נשק כימי ישן בעירק?"

צריך להיות ממש תמים או תלוש מהמציאות כדי להאמין שכל הנשק הכימי של סדאם אכן הושמד לאחר ניצחון הקואליציה בשנת 91, ופעילות הפקחים בשנים שאחריו. מאוד הגיוני וסביר שחלק מהאמל"ח הזה הוסתר בכל מיני סליקים ומחסנים לא מתאימים, מטעמים מאוד פרוזאים כמו התפוררות של יחידות ובסיסים או אפילו חוסר רצון של מפקד יחידה שהחזיקה באמל"ח כזה להיתפס ע"י פקחי האו"ם כשהוא ברשותו - על כל הכאב ראש הכרוך בכך.

כפועל יוצא מכך, רק מתבקש שבמידה ודאעש יכלו לשים יד על אמל"ח כזה הם אכן עשו זאת. כארגון שמתבסס על הטלת אימה כנשק מן המניין, זה ללא ספק אחד המפחידים שאפשר למצוא.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 15-10-2014, 20:10
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,372
Why the secrecy
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לא מפתיע"

The Iraq Survey Group (ISG) was looking for WMD weapons for months after the war.
They found nothing. This was both in their report and interviews.
The Bush administration was very eager to find WMDs.

In the NYT article (by C.J Chivers, a respected journalist) it is stated that as early as 2006 the order was to keep quiet.
That is still under the Bush administration.
Very strange story.

EDIT: oh boy,
ציטוט:
במקור נכתב על ידי C.J. CHIVERS
Others pointed to another embarrassment. In five of six incidents in which troops were
wounded by chemical agents, the munitions appeared to have been designed in the
United States, manufactured in Europe and filled in chemical agent production lines
built in Iraq by Western companies.
...
...
Nonproliferation officials said the Pentagon’s handling of many of the recovered
warheads and shells appeared to violate the Convention on Chemical Weapons.
According to this convention, chemical weapons must be secured, reported and
destroyed in an exacting and time-consuming fashion.
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots


נערך לאחרונה ע"י Nargila Dwarf בתאריך 15-10-2014 בשעה 20:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 15-10-2014, 20:30
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.06
הודעות: 2,076
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לא מפתיע"

סירפד, לדעתי מה שכתבת מאד הגיוני וסביר. רק שבמקום דעאש ניתן לרשום כל שם אחר, וזה עדיין נשמע מאד הגיוני וסביר.

ציטוט:

צריך להיות ממש תמים או תלוש מהמציאות כדי להאמין שכל הנשק הכימי של סדאם אכן הושמד לאחר ניצחון הקואליציה בשנת 91, ופעילות הפקחים בשנים שאחריו. מאוד הגיוני וסביר שחלק מהאמל"ח הזה הוסתר בכל מיני סליקים ומחסנים לא מתאימים, מטעמים מאוד פרוזאים כמו התפוררות של יחידות ובסיסים או אפילו חוסר רצון של מפקד יחידה שהחזיקה באמל"ח כזה להיתפס ע"י פקחי האו"ם כשהוא ברשותו - על כל הכאב ראש הכרוך בכך.

כפועל יוצא מכך, רק מתבקש שבמידה ודאעש יכלו לשים יד על אמל"ח כזה הם אכן עשו זאת. כארגון שמתבסס על הטלת אימה כנשק מן המניין, זה ללא ספק אחד המפחידים שאפשר למצוא.


בוא ננסה את הנ"ל:
1. חיזבאללה
2. הצבא הסורי
3. משמרות המהפיכה
4.כל התשובות נכונות
_____________________________________
"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 15-10-2014, 21:51
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "קצת כימיה בסיסית לא תזיק"

1. הסבירות שהחל"ך שרד מזווד ברש"קים 8 שנים שואף לאפס, גם בגלל פירוק טבעי של החומר וגם בגלל עמידות המעטפת לדליפות. במיוחד כשמדובר בחרדל.
2. אם מישהו יצליח להסביר מדוע לממשל ארה"ב הייתה סיבה סבירה להסתיר את העובדה שהם מצאו חל"ך בעירק, בלי להזדקק לחייזרים,
אני מציע לתת לו פרס הוגו - המקביל של פרס נובל בספרות מדע בדיוני.
3. מדהים כמה עדויות והרוגים היו צריכים להערם עד שמישהו התייחס ברצינות לטענה שאסד משתמש בחל"ך,
לעומת המהירות בה מאשימים את דאע"ש בשימוש בחל"ך, גם כשאין באמת ראיות.
4. בקשר למקרה המדווח בקובאני, אני אצטט את מה שאמרתי בזמנו על אסד "יש מליון חומרים שיוצרים כוויה כימית או חנק, ולא מעט מהם משמשים בחימושים שונים.
עדיין מוקדם מדי לקפוץ למסקנות".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 15-10-2014, 23:23
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "קצת כימיה בסיסית לא תזיק"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
מה שהעירקים עצמם ו/או הפקחים לא השמידו, הטבע עצמו פירק כבר מזמן ו/או הפך ללא אפקטיבי, זאת בהעדר מייצבים מתאימים.

מעניין שבעיראק הטבע עובד כל כך מהר, כי באירופה פגזים ישנים של גז חרדל ופוסגן ממלחמת העולם הראשונה עדיין גובים קורבנות בגוף אחת לכמה זמן, וזה אחרי שהם שכבו פלוס מינוס 100 שנה קבורים בשדה או על קרקעית הים.
אולי הפוטנטיות היא כבר לא בשיאה, אולי התכונות של החומר השתנו וכבר לא אידיאליות מבחינת הפיזור שלו, אבל זה בפירוש לא בחזקת "לא מזיק" כמו שנטען בלינקים שלך. אם המטרה היא להשתמש בחומרים כאלו כנשק פסיכולוגי, הכימיה הבסיסית שאתה מדבר עליה לא מספקת שום הרגעה.
_____________________________________



נערך לאחרונה ע"י סמוראי בתאריך 15-10-2014 בשעה 23:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 16-10-2014, 13:51
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "כוויה כימית זה לא מספיק גרוע?..."

כוויה כימית תקבל גם אם תשים שקית חימום ישירות על העור, או אם תשים חומצה גופריתית (פותח סתימות לכיור למשל) בפצצה.
אז לא, פציעות ברמה כזו לא רלוונטיות, מכיוון שהן לא פוגעות בכח מעבר למה שזירת מטענים סטנדרטית הייתה עושה.
לצורך ההשואה - לקחת מטען רסס, העלמת את האפקט של הרסס וההדף, נשארת עם אפקט של חום - עדיין היית מתייחס אליו כאל איום מהותי?
או שהיית מגדיר את האיום הזה כזניח?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 16-10-2014, 14:35
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "כוויה כימית תקבל גם אם תשים..."

1. לא התעצלתי ועשיתי חיפוש בגוגל, אני בטוח שיש מקורות טובים יותר, אבל זה הראשון שמצאתי:
ציטוט:
Analysis using our new procedure showed that both mustard and lewisite remained as the major components after the long abandonment of nearly 60 years. The content of mustard was 43% and that of lewisite 55%. The viscous material found was suggested to be mostly oligomers of mustard.

http://www.sciencedirect.com/scienc...02196730501928X

כלומר פגזים ישנים בני 60 שנה (כאן מדובר על מלחמת העולם השניה) עדיין מכילים בעיקר את החומר המקורי, על כל המשתמע מכך.

עצם זה שהפציעות הנפוצות היום מוגבלות לכוויות מקומיות לדעתי לא מעיד על פוטנציאל הנזק של החל"כ הישן, הרי אותם קורבנות לא נחשפו לאפקט של רסיסי גז חרדל שנישאים באוויר ועוטפים את הגוף מכל הכיוונים ונכנסים לריאות כפי שמתקבל מפיזור שלו ע"י חנ"מ, אלא הסתפקו במגע עם הנוזל (שהפך לצמיגי הרבה יותר בשלב זה, עקב הפולימריזציה כמו שמצויין בלינק).

לגבי זה שהנזק מנשק כימי הוא לא תמיד איום מהותי וכולל בתוכו גם הרבה אפקטים פסיכולוגים, זה לא חדש ונכון לא רק לפגזים שעבר תאריף התפוגה שלהם. ובכל זאת אם היינו צריכים לבחור בין כוויה מגז חרדל לכוויה מחום של מטען קונבניצאלי, עד כמה שאני יודע עם השני לא נקשרו כל כך הרבה השלכות לטווח הארוך כמו סיכון מוגבר להתפתחות סרטן ושאר מרעין בישין.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 16-10-2014, 20:18
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "1. לא התעצלתי ועשיתי חיפוש..."

1. אני מאוד מעריך את זה שהלכת ובדקת.
2. זה עדיין לא עונה על השאלה לגבי נפגעים. חומר ישן, עם מנגנון פיזור לא אפקטיבי, יגרום נזק זנחי.
3. אני מוסיף הסתייגות אחת, שהרגע חשבתי עליה, שיכול להיגרם נזק בחשיפה כרונית כתוצאה מדליפה לאורך זמן.
4. הטיפול בפחדים לא רציונאליים הוא הסברה, תרגול והובלה.
להתחיל לעשות עניין ממשהו שעיקר ההשפעה שלו פסיכולוגית, רק משרת את האויב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 18-10-2014, 16:09
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
'Dragon's Egg': Marines who guarded Saddam's mysterious bunker fear weapons unleashed
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שפן סלעים שמתחילה ב "ארה"ב מסתירה עדויות על הימצאות נשק כימי ישן בעירק?"

http://www.foxnews.com/world/2014/1...tcmp=latestnews

Although the Americans assigned to the Al Muthanna facility until 2008 were forbidden by superiors from peering inside the bunker, they knew the larger complex’s history. From 1983 to 1990, the brutal dictator’s scientists worked there, developing mustard, sarin, VX and Tabun gases for use on Iranian soldiers and Iraqi Kurds. And although it was under the control of U.S. and Iraqi military forces for most of the last decade, the entire facility - and whatever it held - is now firmly in the grasp of the Islamic State, the terrorist army that has claimed a vast swath of Iraq and Syria and allegedly used chemical weapons against Kurds this summer.

The X-shaped bunker, encased in cement and shrouded in mystery, was one of two that were handled differently from the many other bunkers that made up the facility, according to Lt. Joshua Hartley, who was stationed there in 2008. It was off-limits. “We were made aware of a particular bunker on the north side [of Al Muthanna] which we were informed was sealed and remotely monitored,” Hartley, who served in the weapons company of the 1st Battalion, 2nd Marine Regiment, told FoxNews.com. “We were not to approach, and definitely not to attempt to enter.”

An Iraqi Army outpost was positioned immediately next to the Dragon’s Egg bunker, which was under constant observation. It was an open secret that the bunker contained vast amounts of Hussein’s most dangerous nerve agents, according to Hartley. “We became aware that there were two particular bunkers - one of which had reportedly been sealed up some time before - that held potentially devastating contents,” said Hartley, who went on to serve in Afghanistan and achieved the rank of captain before being discharged from the military. The Georgia native now lives in New York.

On Nov. 2, 2008, the Iraqi troops guarding the Dragon’s Egg were suddenly pulled from the outpost. Hartley’s platoon was ordered to clear the compound and members found 40 shells simply lying around outside of the bunker. They alerted superiors, but as they waited for specialized chemical weapons disposal units to arrive, Hartley recalled, one Marine “picked [a shell] up and could literally hear the liquid sloshing around inside of it.” Marine Lance Cpl. Kevin Fanning, who served in Hartley’s platoon and corroborated the account, described other ominous discoveries made by the Marines as they cleared the area around the top-secret bunker.

“When we began searching, we discovered a huge stockpile of 105-millimeter artillery shells that were filled with mustard gas,” Fanning told FoxNews.com. “I have always wondered why it never became big news, as well as other incidents. I never doubted the existence of chemical and biological weapons in Iraq.” Their account was similar to a separate one reported by The New York Times earlier this week, in which U.S. service members guarding Al Muthanna said a toxic agent used in mustard gas leaked out of a shell when a soldier picked it up. According to the Times, more than a dozen U.S. soldiers were injured by chemical weapons but the incidents were not made public.

Gen. Jack Kean, chairman of the Institute for the Study of War, former Army vice-chief of staff and a Fox News contributor, told Fox News’ ‘The Kelly File’ on Wednesday that it was known in high military circles that Hussein’s old weaponry was still around, although it was believed to be in poor condition. “It was common knowledge in the chain of command that these storage sites existed and occasionally our soldiers would ‘bang into these things,’” Kean said.

Al Muthanna was known to be the nerve center of Hussein’s chemical weapons program, which was reportedly aided by western nations long before Operation Desert Storm. An October, 2000, report by the Federation of American Scientists identified it as a testing ground for Anthrax and Ricin. Although the chaos following the fall of Hussein in 2003 would seem to have made it essential that the secret bunker known as Dragon’s Egg be de-commissioned by specially-trained chemical weapons experts, it wasn’t until much later that international leaders took up the issue, according to the Organization for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW). Discussions were held in November 2011, hosted by the U.S. in Aberdeen, Maryland, with 38 experts from around the world.

“All experts present during the roundtable agreed that bunker 13 at Al Muthanna represents a special case and that an entry into the bunker would expose personnel to explosive, chemical, and physical hazards,” the OPCW reported. “The potential for an explosion occurring is the most serious factor due to the presence of scattered fuses and warhead components.” It is believed that the “bunker 13” referenced at the meeting is the one Hartley and his men called Dragon’s Egg. A U.S. State Department report last February indicated that administration officials were fully aware of the potentially huge dangers the bunker and another one like it at Al Muthanna presented.

“The [Chemical Weapons] destruction plan is dependent on the assessment of the contents of the [Chemical Weapons Storage Facilities], bunkers 13 and 41 at Al Muthanna,” the State Department reported. But efforts to neutralize the bunkers appear not to have been carried out, and now Kean and Hartley fear it could be too late. Al Muthanna was overrun by Islamic State militants in July. “Frankly, the weapons could be used by ISIS,” Kean said. “Our troops’ mission was not to clean this up; that was something the Iraqis were supposed to do, and obviously they didn’t do a very good job of it,” the general added. “I know from talking to people who were involved, that the Sunni insurgents used some of these weapons as IED’s against us.”


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://a57.foxnews.com/global.fncstatic.com/static/managed/img/U.S./876/493/hartleyshells.jpg?ve=1&tl=1]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:26

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר