היי לכולם, אני חדש בפורום. רציתי לפתוח בדיון מעניין ואשמח לשמוע דעות של אנשים אחרים.
האם לדעתכם צניחות זה עדיין קונספט שאפשר להשתמש בו כיום? האם צריך לבטל/לא לבטל את הצניחות בצה"ל בשביל להקצות משאבים למקומות אחרים או להפך? מה דעתכם בנושא?
הרי ידוע שחטיבת הצנחנים והקומנדו רק עושים קורס צניחה ומעבר לזה לא נוגעים יותר במקצוע. אפילו לא בתרגדים/תרחטים

בגדול אפשר להגיד שכיום שלכל לוחם בחטיבת הצנחנים פחות או יותר יוצא לעשות תרגדון מוצנח אחד בלבד אם בכלל בכל השירות שלו בגדוד. כך לפחות היה בשירות שלי (התגייסתי ב 2018).
בקומנדו הם בקושי עושים קורס צניחה חוץ ממגלן שבה יש פלגה שמוכשרת על צניחות חופשיות.
זאת יכולת שדי נמצאת בבוידעם ולא שומרים על כשירות בתחום יותר מדי כפי שהיו שומרים פעם.
לפי איך שהראש החובבני שלי רואה את זה, היכולת הזו רלוונטית רק למתארים כמו סוריה או רחמנא ליצלן איראן ובטח שלא בלבנון ההררית.
לא נראה לי שמישהו רוצה להסתכן לאבד סד"כ של פלוגה או שתיים במכה אחת של טיל נ"מ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Duke of Judea בגדול אפשר להגיד שכיום שלכל לוחם בחטיבת הצנחנים פחות או יותר יוצא לעשות תרגדון מוצנח אחד בלבד אם בכלל בכל השירות שלו בגדוד. כך לפחות היה בשירות שלי (התגייסתי ב 2018). בקומנדו הם בקושי עושים קורס צניחה חוץ ממגלן שבה יש פלגה שמוכשרת על צניחות חופשיות. זאת יכולת שדי נמצאת בבוידעם ולא שומרים על כשירות בתחום יותר מדי כפי שהיו שומרים פעם. לפי איך שהראש החובבני שלי רואה את זה, היכולת הזו רלוונטית רק למתארים כמו סוריה או רחמנא ליצלן איראן ובטח שלא בלבנון ההררית. לא נראה לי שמישהו רוצה להסתכן לאבד סד"כ של פלוגה או שתיים במכה אחת של טיל נ"מ.

האמת שהחזירו את כשירות הצניחה לכל חטיבת הקומנדו, למרות שאני לא סגור על אם הם עושים צניחה אחת או 3 כמו בגדודים.
הפאן של הנמ הוא מעניין, אני מניח שאתה צודק ושהדרך היחידה שבה מבצע מוצנח יכול לעבוד זה רק אם חיל האוויר פשוט ישמיד את כל מערך ההגנה האווירית של האויב. כמובן שאני גם חושב על זה באופן חובבני.

משהו השתנה ככל שהזדקנתי?
אנחנו עברנו חמש צניחות בהכשרה
1. ללא ציוד
2. עם פקל ונשק
3.לילה
ועוד שניים שאני לא זוכר (לא בים זה זה בטוח)
אחת מהם היתה צניחה והתארגנות לכיבוש יעד דימיוני

אני בעד צניחה בכל היחידות הקרביות כולל כל קציני חי"ר . יש תחושה של מבחן אומץ
הייתי מנסה לשכנע אבל מי יקשיב לזקן פנסיונר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי helpy4 משהו השתנה ככל שהזדקנתי? אנחנו עברנו חמש צניחות בהכשרה 1. ללא ציוד 2. עם פקל ונשק 3.לילה ועוד שניים שאני לא זוכר (לא בים זה זה בטוח) אחת מהם היתה צניחה והתארגנות לכיבוש יעד דימיוני אני בעד צניחה בכל היחידות הקרביות כולל כל קציני חי"ר . יש תחושה של מבחן אומץ הייתי מנסה לשכנע אבל מי יקשיב לזקן פנסיונר

הקורס השתנה במספר הצניחות, כן.
כיום עושים 3 צניחות - 2 ביום ו1 בלילה. למרות שהמחזור שלי עשה 4 צניחות לפני שנה שזה נחשב הרבה (כיום כמובן) כי לרוב לא עוברים את ה3.
לדעתי יש קורסים בקומנדו שעושים רק צניחה אחת אבל אני לא סגור על זה במאה אחוז.
מסכים לגבי מבחן האומץ.

לא מומחה, אבל נראה לי שצניחה היא יכולת חשובה בסל הכלים של מסגרת גדולה.
אפילו במצב יותר מנהלתי של הבאת תגבורות מהירה לאגף או לעומק לאחר התבססות ראשונית של כוח אבטחה שיגיע יותר חשאי וייצור "ראש גשר".
צריך לדעת איך לעשות את זה נכון ולהתאמן. פעולות מקדימות ונלוות, הונאה, לוחמה אלקטרונית, פיקוד ושליטה כמו בכל דבר. הטכניקה היא טובה, לא חובה להשתמש בה כמו בשנות הארבעים או במיתלה
להטיס הרקולס לתוך אמ"ט פעיל או להצניח חיילים וציוד לתוך שטח השמדה של האויב מתחת למקלעים שלו זו שטות
יש שרשור ישן בנושא שם דובר על היתרונות במהירות, נפח נשיאה ומספר כלים נדרש להצנחה לעומת הסקה מאסיבית

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק לא מומחה, אבל נראה לי שצניחה היא יכולת חשובה בסל הכלים של מסגרת גדולה. אפילו במצב יותר מנהלתי של הבאת תגבורות מהירה לאגף או לעומק לאחר התבססות ראשונית של כוח אבטחה שיגיע יותר חשאי וייצור "ראש גשר". צריך לדעת איך לעשות את זה נכון ולהתאמן. פעולות מקדימות ונלוות, הונאה, לוחמה אלקטרונית, פיקוד ושליטה כמו בכל דבר. הטכניקה היא טובה, לא חובה להשתמש בה כמו בשנות הארבעים או במיתלה להטיס הרקולס לתוך אמ"ט פעיל או להצניח חיילים וציוד לתוך שטח השמדה של האויב מתחת למקלעים שלו זו שטות יש שרשור ישן בנושא שם דובר על היתרונות במהירות, נפח נשיאה ומספר כלים נדרש להצנחה לעומת הסקה מאסיבית

אשמח לקישור לאשכול

החזרת כשירות הצניחה לחטיבת הקומנדו
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...%F6%F0%E9%E7%E4


צניחה מבצעית מודרנית (2001) באפגניסטן



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

יש שיקראו לזה צניחת "ראווה" אבל אני רואה פה דרך לגיטימית להביא כוחות רבים לנקודה מרוחקת, גם אם לא ישירות לתוך קרב או ב"עורף האויב"
גם הצניחה בגרנאדה בשנות השמונים, הפעם ממש לתוך איזור קרב, עם כל הבעיות, השיגה את המטרה שלה - השתלטות על שדה התעופה ודיכוי הכוחות העוינים שם

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

כן אבל אתה מפספס את הנקודה שהעלתי פה, כל הצניחות האלו, באפגניסטן, בגרנדה, בפנמה, בטימבקטו (אפריקה ע"י הצרפתים) כולן היו נגד אויב ללא יכולת נ"מ משמעותית.
חוץ מעיראק ב-2003 שלפי מה שאני חטיבה 173 האמריקאית הוצנחה בצפון עיראק אבל נראה לי בשטח הכורדי שהנוכחות של הצבא העיראקי בו הייתה ברמה ירודה.
אפילו היום לחיזבאללה יש טילי נ"מ כתף.

היתה בעיראק 2003 גם צניחת ריינג'רס לתפיסת שדה תעופה H1
לחיזבאללה וסוריה וכו' יש יכולות, אבל לא בכל מקום ובכל שעה ואפשר לבצע פעילות דיכוי, הונאה וכו אם צריך. האיום קיים זה לא אומר שהשיטה לא רלוונטית במתארים מסוימים

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

למיטב ידיעתי, לכל הצניחות המבצעיות של הצבא האמריקאי משנות ה2000 היו בעיקר למטרות השפעה על האויב וmoral boost פנימי (דובר כאן על הצניחות של הריינגרס ב2001 ו2003).

יש הבדל בין צניחה בסד"כ פלוגתי או גדודי לתפיסת יעד, לבין צניחה בסד"כ קטן למבצעים מיוחדים. בשנת 2002 או 2003 פורסמה באתר חא"א תמונה של צוות PJ צונח באפגניסטן לצורך סיוע רפואי דחוף ביעד מבודד, שהגעה אליו במסוק היתה כנראה אורכת זמן יקר וארוך מדי. זמן קצר לאחר הפרסום התמונה הוסרה מהאתר, לצערי היא אבדה לי עקב תאונת דיסק קשיח כמה שנים לאחר מכן. זה מוכיח שהכשירות קיימת לצרכים הרבה יותר מגוונים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא רק מבצע להרמת מוראל ודאווין - תפיסת שדה תעופה ששימש את כוחות הקואליציה להמשך המבצע.
https://arsof-history.org/articles/...q%20haphazardly.

נכון, לא היה אויב, והאיום האווירי הוסר. ובכל זאת היה צריך להביא כמות גדולה של לוחמים, חובשים, מהנדסים וכוחות אחרים בזמן קצר ולבצע פעילות מבצעית. לתפוס ולאבטח את השדה וסביבתו במדינת אויב, לפנות מחסומים שהוצבו על מסלולי ההמראה, לשנע ציוד מכאני כבד להכשרת השדה ועוד.
לא חושב שמבצע מוסק או רכוב היה יכול לספק את הסחורה באותם קבועי זמן

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)