אשכול בחירות מרס 2015

למי שאינו מזגזג בתמיכתו ובהחלטותיו; למי שמסוגל או לפחות משתדל להגיע להסדר עם שכנינו; למי שישמור על מעמדנו הבינלאומי; למי שיבטיח כלכלה יציבה, איתנה ובריאה; למי שלא יתכופף בפני כל רוח מצויה - ממפלגתו ומשותפיו בקואליציה; למי שיפעל למען המדינה ולא למען שרידותו; למי שלא ינסה לשבש את היחסים במרקם העדין של אזרחי מדינת ישראל; למי שלא יפגע באופייה הדמוקרטי של מדינת ישראל; למי שיחזק את בית המשפט העליון ומערכת המשפט כולה;

יתכן שלא אמצע "יצור דמיוני " שכזה ואז אתפשר על הרע במיעוטו. בכל מקרה חייבים להצביע למרות שהבחירות כל כך מוקדם לפני תום הקדנציה, מיותרות בהחלט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה למי שמסוגל לממש את הצהרותיו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה למי שמסוגל או לפחות משתדל להגיע להסדר עם שכנינו; למי שיבטיח כלכלה יציבה, איתנה ובריאה;

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה למי שאינו מזגזג בתמיכתו ובהחלטותיו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה הבחירות כל כך מוקדם לפני תום הקדנציה, מיותרות בהחלט.

למה? אם ישנם שרים שמושכים שמאלה ולא מהססים להשתמש גם עם פניה לעמים זרים, זה יותר מאשר זגזוג.

ואתה עצמך, נראה שאינך מרוצה מנתניהו, אז למה לא ללכת לבחירות? האם זה לא זגזוג מבחינתך.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

מכל הבחינות.
במיוחד שלאחר הבחירות נקבל אותו הדבר או גרוע ממנו.

מתי שהייתה הברית הלא-טבעית בין בנט ולפיד, ותקעו את הרכבת הקואליציה,

כבר אז התבטא נתניהו שאם כן הוא ילך לבוחר. בסוף הוא נתן לזה צ'אנס. זה לא עבד.

לקח שנתיים, והתברר שהוא היה צודק.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

בבחירות הבאות אני מצביע לליכוד אחרי שבקודמת הצבעתי יש עתיד ובקודמת-קודמת העבודה.

למה? מסיבה כלכלית. אני מתפרנס מתחום הנדל"ן ומאז שלפיד התיישב על כורסת שר האוצר אני מרגיש שאני לא יודע מה קורה סביבי. יש לי נכסים הרוסים שאני לא משפץ אותם כי אני מחכה לראות מה יקרה עם כל הדיבורים האלה על חוק שכירות חדש, הטלת מס שנתי עצום על בעלים של מספר דירות וכו'.

אני מעדיף את נתניהו שלא מעניין אותו לעסוק בשוק הנדל"ן ככה שאני לא אתעורר כל יום לדיבורים על איזה שיגעון חדש בתחום. כשהצבעתי ללפיד האמנתי שאם יהיה לו מספיק כוח פוליטי הוא יגרום להפחתה דרמטית של המחירים שהמדינה דורשת על הקרקעות אבל הוא לחלוטין לא בכיוון הזה וגם במגזר החרדי הוא לא עשה את הטיפול שורש שקיוויתי שיעשה אז הוא מיותר לגמרי מבחינתי. שיחזור לטלוויזיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. למה? מסיבה כלכלית. אני מתפרנס מתחום הנדל"ן ומאז שלפיד התיישב על כורסת שר האוצר אני מרגיש שאני לא יודע מה קורה סביבי.

אם רק מישהו היה אומר לך את זה לפני הבחירות הקודמות...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש עתיד אמרו שהם יעשו את זה והוא פשוט לא הקשיב או נסחף בלי לחשוב אחרי דפני ליף, סתיו שפיר ושאר אותה חברה שהכו שוטרים וקבלו שכר מ"קדימה" להפיל את הליכוד מהשליטון.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אם משה כחלון ירוץ עם מפלגה חדשה בראשותו, ככל הנראה אצביע לו. האיש הזה קיבל בעבר את אות אביר איכות השלטון, ויש לי אמון בו, בניגוד לכל השאר, שמבחילים אותי.

לפי דעתי מלחמת העצמאות עוד לא נגמרה ובוקר אחד אנחנוו יכולים להתעורר חס וחלילה ב... מדינת דעא"ש. או חמאס.

להזכירכם: בקיץ הזה הייתה סכנה עצומה לכל הדרום ולכל המדינה, והסכנה הזאת עדיין לא חלפה, רק התחזקה. רק שהמחבלים הקיזו המון דם, ובלית ברירה הם הסכימו לפסק זמן. אבל זה יספיק רק לשנה-שנתיים, כי יש להם זיכרון קצר ביותר.

להזכירכם עוד משהו: הייתה הסתננות עצומה של מהגרים מאפריקה לארצנו, וכל דרום תל-אביב הפך לאפריקה. יש עדיין את אלו שתומכים במסתננים ונגד כל פעולה שתחזיר אותם לארצם. הם רק מצפים שתהיה ממשלה יותר רקה-רקובה ובתי משפט הנוטים להם.

וגם מבחינה יהודית, להישאר יהודים, כי אין ציונות ללא יהודים. טועים לחשוב שעצם היותנו במדינה יהודית זו ערובה נגד התבוללות. יש התבוללות רחמנא ליצלן גם בתוככי ארץ ישראל וזה רק גובר משנה לשנה, ויש את אלו שתומכים בזה.

לכן, חייבים להצביע אך ורק למי שהוא ימני באמת, יהודי באמת, כי אין לנו את הלוקסוס...

ומבחינה כלכלית, כולם רמאים ונוכלים, מהנשיא עד הקצב ומהרב עד הניצב. השאלה היא רק מי יותר ומי פחות.

יש שאינם רואים נכון את התמונה וטוענים שיש לנו מערכת משפט למופת, וכל מי שנתפס שגנב אפילו קצת מייד מקבל כלא,

אמנם זה נכון, אבל אבל מי שגונב המון - מיליונים רבים, הוא מוגן.... ויש את אלו שהם מוגנים...

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

עם רבות מעמדותיך אני מסכים, ולרוב אני נהנה לקרוא גם את החלקים שאני לא מסכים איתם.
פה כבר זלגנו למיעוט היוצא דופן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai לפי דעתי מלחמת העצמאות עוד לא נגמרה ובוקר אחד אנחנוו יכולים להתעורר חס וחלילה ב... מדינת דעא"ש. או חמאס. להזכירכם: בקיץ הזה הייתה סכנה עצומה לכל הדרום ולכל המדינה, והסכנה הזאת עדיין לא חלפה, רק התחזקה. רק שהמחבלים הקיזו המון דם, ובלית ברירה הם הסכימו לפסק זמן. אבל זה יספיק רק לשנה-שנתיים, כי יש להם זיכרון קצר ביותר.

עובדתית, אין איום קיומי על מדינת ישראל מבחוץ.
חמאס, חוזבאללה והרש"פ ביחד עם דאע"ש (שירצח את כל אלו לפני שיתחיל לעסוק בעמי הספר) לא יכולים ליצור איום קיומי על ישראל.
צוק איתן, עובדתית, לא היווה סכנה עצומה. רצח, טרור, נזקים כלכליים, נזקים פוליטיים, חשיפת אוזלת יד וחוסר החלטיות של הממשלה והמערכת הפוליטית, חשיפת שסעים פנימיים, הכל נכון.
סכנה ברמה של מלחמת העצמאות לכל המדינה בטח שלא הייתה פה, אפילו לא לישובי עוטף עזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai להזכירכם עוד משהו: הייתה הסתננות עצומה של מהגרים מאפריקה לארצנו, וכל דרום תל-אביב הפך לאפריקה. יש עדיין את אלו שתומכים במסתננים ונגד כל פעולה שתחזיר אותם לארצם. הם רק מצפים שתהיה ממשלה יותר רקה-רקובה ובתי משפט הנוטים להם.

בתור מי שגר בדרום תל אביב בשנים האחרונות, דרום תל אביב הוא לא אפריקה, והפשיעה באוכלוסיות האלו לא גבוהה בהרבה מהפשיעה באוכלוסייה המקומית פה.
יש הרבה סיבות טובות מדוע הם צריכים לחזור לארצות מוצאם (לפחות רובם המוחלט), יש הרבה תעמולה פוליטית מהשמאל שמונעת את זה,
אבל ההגזמות (גוזמאות) האלו רק משרתות את מטרתם, מכיוון שקל להפריך אותן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai וגם מבחינה יהודית, להישאר יהודים, כי אין ציונות ללא יהודים. טועים לחשוב שעצם היותנו במדינה יהודית זו ערובה נגד התבוללות. יש התבוללות רחמנא ליצלן גם בתוככי ארץ ישראל וזה רק גובר משנה לשנה, ויש את אלו שתומכים בזה.

בגדול, מסכים.
אנחנו לא מסכימים בדיוק על הזרם של היהדות, כי אני לא שואף לקיים את שולחן ערוך ככתבו, אבל ההבדל בנינו קטן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai לכן, חייבים להצביע אך ורק למי שהוא ימני באמת, יהודי באמת, כי אין לנו את הלוקסוס...

אלו כבר דברים בעלמא,
מה בכלל ההגדרה שלך לימני ויהודי "באמת"?
כי הרוויזיוניסטים היו הרבה יותר ליברלים חברתית וכלכלית מרוב מי שנמצא בליכוד היום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai ומבחינה כלכלית, כולם רמאים ונוכלים, מהנשיא עד הקצב ומהרב עד הניצב. השאלה היא רק מי יותר ומי פחות. יש שאינם רואים נכון את התמונה וטוענים שיש לנו מערכת משפט למופת, וכל מי שנתפס שגנב אפילו קצת מייד מקבל כלא, אמנם זה נכון, אבל אבל מי שגונב המון - מיליונים רבים, הוא מוגן.... ויש את אלו שהם מוגנים...

כלכלית, מדינית, שיפוטית, פוליטית ובכלל,
זה נבלה וזה טרפה, אין טעם להתווכח על ההבדלים בינם, שניהם לא יעלו על שולחני ממילא.
יש לך מישהו נקי כפיים ובר לבב להציע את שמו?
בחירות קודמות נתליתי בקש של אמסלם, שקיוויתי שיהיה שונה. לצערי לא יצא לו לעמוד למבחן.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כעקרון, אני לא מצביע ליכוד בגלל המדיניות הכלכלית של נתניהו - אבל האישים שאני חושב שיכולים להחליף אותו כראש ממשלה מבחינת ההתמודדויות שישראל נתונה בהם מבחינה ביטחונית ומדינית אינם נמצאים באפשרות ריאלית להרכבת הממשלה הבאה.

אם ארגיש שיש אדם שיכול להחליף את נתניהו באתגרים הביטחוניים והמדיניים - אצביע לו.

בינתיים, אני מסתכל על האפשרות לאזן את נתניהו. בפעם האחרונה הצבעתי ליש עתיד, שבסך הכל היו בסדר - אבל לא אהבתי את הברית עם בנט נגד החרדים ובכלל, את שיטת העבודה של לפיד - כך שלא נראה לי שאצביע להם הפעם.

כחלון בשלב זה אינו רלוונטי כי אני לא רואה מה הוא מביא עדיין שיכול לתרום. זה תלוי מה הוא יציג. אם הוא יציג תבנית טובה ואישי ציבור ראויים, שתיצור שילוב בין ענייני חברה וכלכלה - שכוללים גם ערכי יהדות - זו תהיה אפשרות ראויה.

ציפי לבני - אני מעריך באופן כללי, אבל יש לה מפלגה מתוסבכת - אחד היה נגד הממשלה כל הזמן, גם כשהחברים שלו ישבו שם. השני התפטר וזה לא הזיז לה. קצת מסובך שם.

[QUOTE=Smilop בפעם האחרונה הצבעתי ליש עתיד, שבסך הכל היו בסדר - אבל לא אהבתי את הברית עם בנט נגד החרדים ובכלל, את שיטת העבודה של לפיד - כך שלא נראה לי שאצביע להם הפעם.
[/QUOTE]
השורה הזו מעניינת.
מסקרנות, מה אתה חושב שיש עתיד עשו ששיפר את המצב לטובה?
מה היו ההישגים שלהם?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

"שיפר את המצב לטובה" זו הגדרה כוללת מדי.
אני חושב שלבד מלפיד - חלוקת התיקים של המפלגה היו טובים. אני מרוצה מתפקוד שרת הבריאות ובסך הכל, גם מתפקוד שר החינוך. אני לא יכול להצביע על תפקוד מניח את הדעת של כמעט אף שר אחר.

עכשיו זה יותר מובן. אני חייב להגיד שגם לדעתי גרמן ופירון הם שינוי חיובי בנוף הפוליטי.

למען האמת, אני לא מבין את התוכנית "ישראל עולה כיתה". בפרסומים של משרד החינוך היו הרבה הצהרות, מעט מאוד מהות.
אתה יודע להסביר אותה?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אתה בעיקרון עשוי למצוא את עצמך מצביע לליכוד,התנועה,כחלון ויש עתיד,כל זה מאיש שמאל (תקן אותי אם אני טועה).
זה רק מראה כמה המצב עגום שברוב המפלגות כבר כמעט אין אידאלוגיה והכל אותו זבל,עצוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הבית היהודי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בלי הסתייגויות? גם אם יהיו 10 אורית סטרוק ועוד חמש יוני שטבון? אני שואל נטו מסקרנות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

חשבתי שהיא הסיבה העיקרית...

עקרונית. ברור שהכל תלוי.

אני מתנגד אישית בעיקר לשטבון ואורבך. להגיד לך שזאת מפלגת חלומתיי? לא. אבל בפוליטיקה כמו בפוליטיקה אני מצביע למה שהכי פחות גרוע.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גילוי נאות:אינני מחסידיו/תומכיו אבל קיבלתי את הרושם שהוא די קורץ לליברליות/מתינות.
אולי אתה מתבלבל עם אריאל?
ולai22-שום בעיה עם סטרוק,כאמור אני מצביע תקומה אבל אני מנסה כרגע לברר איך הדברים נראים מצד המצביעים הלא דתיים של הבית היהודי,מעניין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag גילוי נאות:אינני מחסידיו/תומכיו אבל קיבלתי את הרושם שהוא די קורץ לליברליות/מתינות. אולי אתה מתבלבל עם אריאל?

לא. אורבך.

ספציפית בגלל שהוא יצא למלחמת חורמה במחזיקי הנשק ברשיון ועשה נזק עצום, אבל גם בגדול מצאתי את עצמי לא מסכים עם דעותיו לא מעט.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בכל מקרה אצלי לא זה השיקול הקרדינלי אם לתמוך בפוליטיקאי או לא,יותר עמדות אידאולוגיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כאמור- לא הנושא היחידי אלא הבולט מבין פעולות רבות שלא מצאו חן בעיניי.

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.
(לא משנה שהוא משקר שם לגבי העלאת הגיל וכו'. זה היה הרבה לפני שהיה לו שפם בכלל)

http://www.uriorbach.co.il/48/

קיצר- גוגל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עיינתי בחוק ואני מוכרח להסכים-ילד בן 16 לא יכול ולא צריך להחזיק כלי יריה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אז חבל שרק עיינת בחוק ולא קראת אותו, כי אין שום קשר בין מה שכתבת לבין החוק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

http://www.uriorbach.co.il/48/
אין פה מילה מעבר להגבלות גיל (21 להחזקה ו16 למטווח)
בכל מקרה לא אני אהיה הסניגור של אורי אורבך זה בטוח....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

גם אני. אותו כנ"ל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ליכוד

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

האמת שבבחירות הקודמות הצבעתי הבית היהודי בעיקר בגלל בנט וגם בגלל איילת שקד, אפילו שהאחרונה קצת איכזבה אותי בתמיכה שלה בחוק נגד ישראל היום... אולי בכ"ז אני אצביע לבית היהודי... נראה.
Choices choices...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ליכוד

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

זהו? קצת עובדים עם ערבים אז פתאום ימנים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

סביר להניח שאני עובד עם ערבים הרבה יותר זמן ממך.
אם יש סיבה לא להצביע נתניהו זה בגלל חוק הלאום. קרי הערבים שאני עובד איתם.
אני אלחם כדי שהם יהיו חלק מלא מהחברה הישראלית.
יתרה מכך, רוב החולים אצלנו הם בדואים, וחלק לא קטן מהם הוא אחלה בכל קנה מידה.

אבל מבחינתי נתניהו היה ראש ממשלה טוב בחשבון הסופי.
1. צוק איתן, מצד אחד הוא ניהל מבצע כאשר בבית הלבן יש נשיא עוין מצד שני הוא לא נגרר אחרי היורה בתוך הנגמ"ש - נ.בנט (שהיה צריך להיות מפוטר) ולא נגרר אחרי המתלהמים אלא עשה את הטוב למדינת ישראל.
2. בזמן האמת הוא לא נתן לחוק שהיה ברור שהוא פופוליסטי - חוק מע"מ אפס לעבור. העדיף את הקופה הציבורית על פני הפופליזים.
3. האופציה שעומדת ממול נראית לי גרועה הרבה יותר

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 סביר להניח שאני עובד עם ערבים הרבה יותר זמן ממך.

כבר עברנו על זה, לא?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אם יש סיבה לא להצביע נתניהו זה בגלל חוק הלאום. קרי הערבים שאני עובד איתם. אני אלחם כדי שהם יהיו חלק מלא מהחברה הישראלית.

קראת בכלל את הצעת החוק שלו?
כי אם היית קורא היית רואה שאין שם שום דבר שמסוגל להפלות אף אחד.
אפילו כתוב שם במפורש שכל האזרחים הם שווי זכויות.
אי אפשר לחשוד בי באהבת יתר לנתניהו, אבל בנוגע לחוק הלאום, כל קשר בין המציאות לבין התעמולה שהייתה בעיתונות בארץ ובחו"ל היא מקרית בהחלט...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בגלל ישראלה הייתי צריך היום לקרוא את כל הצעת החוק.
ובגדול אתה צודק
אבל את הדיון הזה נשאיר לויכוח שלי עם ישראלה

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

הכל בסדר?

בעבר היה לי די ברור שללא סיבה מיוחד מצביעים ליכוד.
מבחינתי הסיבה העיקרית להצביע ליכוד הייתה הגישה הכלכלית שהליכוד קידם בעבר.
אבל היות שכבר 4 שנים מדובר בפיקציה, ואפילו היחיד שבפועל ביצע רפורמת שוק-חופשי נטש,
אז לפחות עכשיו אני לא רואה סיבה להצביע להם.

אולי אם יהיו הפתעות בפריימריז...

אני עדיין מתלבט.
יש לי ארבעה דברים חשובים:
1. כלכלת שוק חופשי
2. יכולת לחפש פתרון מול הפלסטינים, בצורה אחראית
3. קואליציה בלי חרדים
4. מפלגה גדולה, לצרכי משילות.

אין כרגע שום מפלגה שאני רואה שעומדת בתנאים האלה.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

1. מאז שהליכוד נטש את האידאולוגיה של שוק חופשי (בערך ב2011, ובטח אחרי שכחלון עזב) אין באמת מפלגה שמייצגת את האידאולוגיה הזו.

2. כל המפלגות למעט הבית היהודי טוענות שהן מחפשות פיתרון אחראי מול הפלסטינים.
הבעיה היא לא שם, ולכן זה קריטריון ריק.

3. כיוון שהגוש החרדי צפוי להיות גדול מהגוש האנטי-חרדי (עם חבירת לבני לעבודה), וחרדים לא ישבו עם לפיד, כנראה שהחרדים נכנסים לממשלה הקרובה בכל מקרה.
למרות שיש סיכוי קטן

4. אין היום באמת מפלגה גדולה.
המפלגות הגדולות היום הן אלו שצפויות להגיע קרוב ל20 מנדטים:
הליכוד (22) הבית היהודי (17) העבודה+ליבני (19)

עכשיו העלו את הבעייה של משילות ואחריות לאומית מול חתרנות. זה בעצם קורה כמעט בכל ממשלה.

כזכור, גם מתוככי הליכוד היו כמה וכמה פעמים ששמו רגליים לנתניהו.

הנה עכשיו יעלון דרש מנתניהו שכבר עכשיו יבטיח לו את תיק הביטחון, למרות שכשל מאוד באחרונה, ולמרות שידוע לו שיש עוד פרטנרים להיכנס לממשלה. ונתניהו בקושי הצליח להתחמק עם הטענה שגם על עצמו הוא לא יכול להבטיח את ראשות הממשלה.

היחידים שלא עושים יותר מדי צרות הם החרדים. לא היה מעולם שחרדים יצעקו עם חלון פתוח כלפי חו"ל נגד הממשלה. הם תמיד נוהגים באחריות בנושאים בטחוניים, ולעולם לא מדליפים סודות מדיניים מתוך הממשלה. אבל מתוך הליכוד זה קרה וגם קרה, ומשאר המפלגות - זה התכסיס הראשי שלהם איך להעמיד את המדינה על הברכיים, גם במהלכים שהם על סף בגידה בעם.

לכן אני מצביע אך ורק למפלגה חרדית. אני בטוח שנתניהו וקומץ האחראיים והנאמנים שבתוככי הליכוד ישבעו נחת מהם עוד יותר מאשר משאר החברים שבתוך הליכוד.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

מבחינת משילות הם אחלה, אבל אתה בוחר להתעלם מזה שהם מדירים נשים, מנציחים מצב שבו חלק מהאוכלוסיה חי על חשבון חלק אחר, לא משרתים בצבא, לא משלמים מיסים... אבל מעל הכל: בזים ושונאים את המדינה, אולם את כספיה מקבלים בשמחה רבה (ועוד קובלים כשהם לא מקבלים, כאילו חייבים להם משהו).
הצבעה נהדרת.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

גם מבחינת הדרת נשים. ראה קישור הבא:http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...י_ערים_חילוניות

ובאתר שלי (ראה את החתימה שלי) הסברתי ונגעתי גם בעוד נקודות שאתה מביא.

בואו נהיה דוגרים: לא הכול שחור-לבן ואף אחד אינו יכול לטעו:ן אצלי יש רק מעלות, לשני רק חסרונות. אנחנו נמצאים בעולם המעורב טוב ורע. מאז שאדם הראשון אכל מעץ הדעת אין טוב מוחלט בעולם ואין רע מוחלט. הכול מעורבב. אבל חייבים בכל זאת לבחור את הדברים הכי טובים שיש בכל דבר בעולם.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

עזוב, לא תצליח לשכנע אותי.
אין הדרת נשים בשאר המפלגות הציוניות, אם הייתה בהן - הן היו יוצאות מחוץ לחוק. זה שיש במקומות אחרים זה לא קשור.
ושום נתון לא יצליח לגרום לי לשכוח את העובדה שהחרדים שאתה מגן עליהם בכזה חירוף נפש קוראים לצבא ששומר על חייהם "צבא שמד", ומתייחסים למדינה שמאכילה אותם כאילו היא הצאר הרוסי.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אביא כאן רק כמה מהדוגמאות של אישים לאומנים מאוד, שלא היה להם את החינוך ליראת שמים, לאן זה הוביל אותם:


* חצי ממפלגת צומת חצו את הקווים ועברו לשמאל הקיצוני
* חצי מהליכוד ביחד עם ראש הממשלה אריק שרון חצו את הקווים ועברו לשמאל הקיצוני, וזה אחרי שהוא עלה להר הבית במהלך ההתמודדות לבחירות.
* גם בזמנו של נתניהו כראש הממשלה חלק גדול של הליכוד שמו לו רגליים ומשכו שמאלה.
* ועוד לפני זה היה עזר ווייצמן בתוככי הליכוד שמשך שמאלה ואחר כך עבר לגמרי לשמאל, היה את איציק מרדכי, דוד לוי, בני בגין, דן מרידור, והרשימה ארוכה...

ואברהם בורג, למרות שהיה במפלגה דתית-לאומית, ואביו היה מהבכירים שם, אבל היות והיה דתי-לייט, הנה זה מה שקרה לו.


ואילו בצד החרדי, שם זה הפוך: פעם הרב ש"ך ז"ל היה בעד נסיגות, כי האמין לפוליטיקאים שטענו שזה מביא שלום, אבל אחרי שנוכח לראות שהנסיגות אינם מביאים שום שלום, רק סכנות עצומות, הוא ניסוג מהנסיגות ונהיה השונא הכי גדול של השמאל. אותו דבר עם הרב עובדיה ז"ל.

ועוד נקודה: ימין-שמאל מסתכם לא רק בשטחי ארץ ישראל, כי אין ארץ ישראל בלי עם ישראל. צריכים לפעול נגד התבוללות רחמנא ליצלן. מאז השואה אבדנו יותר יהודים בנישואי תערובת רחמנא ליצלן עוד יותר מהשואה.

ומה עם הילודה יהודית? יש כאלו שמשתעשים עם רעיונות ציוניים - דגל, הימנון, ושוכחים לגמרי שאין ציונות ללא יהודים. המאבק הוא גם על העם היהודי ונשמתו.

* עוד נקודה חשובה: מי שיש לו יותר יראת שמיים, הוא ובני ביתו הם פחות צורכים את הטלוויזיה ה"חינוכית" של השמאל הקיצוני, לכן זה טבעי שהדעות שלו ושל בני ביתו יהיו יותר בריאים ופחות מעוותים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אין לי שום בעיה עם מישהו שהוא שמאל, אם הוא שמאל ציוני.
ואנשי הימין הצדיקים שלך לא הגיעו להצבעה נגד ההתנתקות, אז גם בראש "הימין" יש על מה לשאול.
ואתה חושף כל הזמן את חוסר הפתיחות שלך לדעות שונות - מי שלא רוצה להביא עשרים ילדים (כי הוא אשכרה צריך לפרנס אותם, ולא בונה על המדינה שתתקצב אותו) הוא "שוכח שאין ציונות ללא יהודים".
מי שרואה טלויזיה - הדעה שלו "מעוותת" וחולה.
בקיצור, אתה מייצג יפה את הדעות שבגללן כל כך חשוב לי שהחרדים לא יכנסו לקואליציה - אטימות, שנאת הזר, חוסר יכולת להשתנות ומעל הכל - תחושת עליונות על כל האחרים. לכן הגיוני שאנחנו נפרנס אותם, למרות שהם מתייחסים אלינו כמו אל זרים ומחללי השם, לכן הגיוני שהם יזכו במקומות בעלי כוח כשהציבור שלהם הוא נטל על שאר החברה.
עם אנשים כמוך נגיע להיות צפון קוריאה.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

שמישהו ינסה למצוא מה ההבדל בין מרץ לחד"ש?


*

אין שחור-לבן. מדבר על הנהגת המדינה שצריך לבחור את הרע במיעוטו.

רובם של אלו שמגיעים לשררה, במיוחד בכנסת, שאי אפשר להגיע לשם רק עם מרפקים חזקים, בסוף הם לא כאלו נחמדים.

על התקשורת שתדווח לנו מי טוב יותר ומי פחות טוב אי אפשר לסמוך כלל וכלל, כי גם התקשורת נגועה בשחיתות עוד יותר מאשר נבחרי העם, ובלשון הפסוק "שפתנו איתנו מי אדון לנו".

אבל אם תרצה, תוכל קצת להשוות: בה בשעה שבקרב הדתיים מצאת מישהו כמו דרעי שהיה מעורב עם חשדות של שוחד בעשרות אלפי ש"ח, הנה יש לך מולו את אולמרט שהיה מעורב במיליונים, ומולו יש לך את מי שהוזכר בקלטות שמעורב בעשרות מיליונים, והתקשורת עוד מסתירה את זה.

ותאמין לי שאם היו בהנהגה החילונית אנשים שבאמת איכפת להם מהעם וציונים אמיתיים עם לב יהודי, רק שהם לא כל כך דתיים, לא הייתי מבזבז את זמני לכתוב בפורום.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אתה ממשיך להתעלם מכל נקודה שמעלים לך. אני תוהה למה.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אתה כתבת: "ואנשי הימין הצדיקים שלך לא הגיעו להצבעה נגד ההתנתקות".

כל מי שהצביע נגד ההתנתקות היה בצד הימין של המפה. לא היה אף אחד מיש עתיד שאתה כל כך מעריך אותם.

אתה מדבר גבוה-גבוה על פתיחות ובאותה נשימה תוקף עם שנאה תהומית את כל הדתיים והחרדים ביחד עם ילדיהם. אי אפשר את שניהם יחד. גם לדבר על ליברליות ופתיחות וגם להטיף לשנאה נגד מי שלא נמצא באותו הצד הפוליטי שלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 אתה חושף כל הזמן את חוסר הפתיחות שלך לדעות שונות - מי שלא רוצה להביא עשרים ילדים (כי הוא אשכרה צריך לפרנס אותם, ולא בונה על המדינה שתתקצב אותו) הוא "שוכח שאין ציונות ללא יהודים". מי שרואה טלויזיה - הדעה שלו "מעוותת" וחולה. בקיצור, אתה מייצג יפה את הדעות שבגללן כל כך חשוב לי שהחרדים לא יכנסו לקואליציה - אטימות, שנאת הזר, חוסר יכולת להשתנות ומעל הכל - תחושת עליונות על כל האחרים. לכן הגיוני שאנחנו נפרנס אותם, למרות שהם מתייחסים אלינו כמו אל זרים ומחללי השם, לכן הגיוני שהם יזכו במקומות בעלי כוח כשהציבור שלהם הוא נטל על שאר החברה. עם אנשים כמוך נגיע להיות צפון קוריאה.

ובאופן ענייני עניתי כמעט על הכול, באתר שלי:
החרדים הם לא כאלו רעים כמו שמציגים אותם
https://sites.google.com/site/hamedinai/hareidim

אני לא מביא את זה עוד פעם, כמו שכתבתי שם:

ציטוט:

(הפוסט הזה לא נועד למי שאוהב לשנוא חרדים. אם למצוא עליהם דברים טובים יצער פה אנשים, אז אני לא רוצה לצער אף אחד, ואני לא מכריח אף אחד לקרוא מה שאני כותב.)

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אתה שוב מעוות דברים, אופייני לשיח דמגוגי.
לא דיברתי בשום מקום על זה שאני אוהב את יש עתיד.
אני ממש לא שונא חרדים. אני לא אוהב אורח חיים טפילי, ועוד יותר מזה אורח חיים טפילי ששונא את הפונדקאי שלו.
לא דיברתי בשום מקום על ילדי החרדים.
אם החרדים היו בוחרים לקחת חלק במדינה, כפי זה קורה בארה"ב - לעבוד, יחד עם מסירות נפש על לימוד התורה (אולי יפתיע אותך לדעת שככה התנאים והאמוראים חיו. בשום תקופה בישראל תלמידי החכמים לא דרשו מאחרים לממן אותם, ואתה מוזמן לקרוא כמה מפניני הרמב"ם לגבי מה הוא חושב על תופעה כזו) - אז לא הייתה לי שום בעיה איתם. להפך, הייתי רואה בדרך חייהם ערך רב. הבעיה שלי לא מתחילה עם הגישה שלהם כלפי עצמם (וזו גישה פתוחה וליברלית - שאצלך לא קיימת בכלל. נראה שיש לך בעיה עם דעות שמאל/חילוניות גם אם הן לא נוגעות לאורח החיים שלך), אלא אם היחס שלהם אלי, במיוחד בהתחשב בזה שהם חיים על חשבוני.
לא התייחסת: האם החרדים לא רואים בצה"ל "צבא שמד"? האם הם לא רואים במדינת ישראל יישות המנוהלת בידי כופרים ולכן הם לא מכירים בסמכותה?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 לא התייחסת: האם החרדים לא רואים בצה"ל "צבא שמד"?

בדיוק כמו שהשמאלנים רואים בישראל מדינה כובשת פאשיסטית שחובה להשמידה.

אתה חייב ללמוד להבחין בין דעות קיצון של "העדה החרדית" הקטנה לבין השקפות רוב החרדים.

מיעוט קטן מאוד בשמאל רואה בישראל מדינה פאשיסטית ורוצה בהשמדתה.
רוב האנשים שמצביעים למפלגות שמאל/מרכז משרתים בצבא, משלמים מיסים ועומדים בחובותיהם למדינה.
האם החרדים שקוראים לצה"ל צבא שמד הם מיעוט? כמה חרדים היו בהפגנות האחרונות נגד גיוס בני ישיבות? הרבה הרבה יותר מהאנשים שבאים להפגנות של "זוכרות".
כמה אנשים במפלגות החרדיות שרתו בצבא? תשווה את זה לאנשים במרצ ותאמר לי שוב שהיחס הדוחה של החרדים למוסדות המדינה הוא של מיעוט בלבד...

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

מה? בעידן השלום עדיין יש צורך בצבא?


בשביל מה צבא? נגד מי נלחמים?

על מה ולמה?

הנה דוגרי ולעניין:
https://sites.google.com/site/hamed...dim/imahareidit

ציטוט:

אפשר להסתדר עם צבא יותר קטן אם יפרוץ שלום או אם יש עליונות טכנולוגית, אבל אי אפשר להסתדר עם עם ישראל יותר קטן, כי אז כבר לא תהיה מדינה יהודית בארצנו הקדושה

.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אם זה טיעון שמשכנע אותך, אז ייחסתי לך הרבה יותר רצינות ממה שמגיע לך...
אני רק אשאל: נניח שלייצר יהודים זה משרת את אותה מטרה - למה אי אפשר גם וגם?
וכרגיל לא ענית לי - האם זו לא עובדה שהחרדים רואים בצבא צבא שמד? לא שהם תורמים למדינה בדרך אחרת, אלא לא מעוניינים לתרום לצבא או למדינה כלל!

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

יש את אלו שהם הכי חזקים בשירות הצבאי, ויש את אלו שהם הכי חזקים בהקשר למאבק הדמוגרפי.

יש את אלו שהם חזקים גם בזה וגם בזה - הדתיים הלאומיים, אבל היות והדת שלהם חלשה, חלק גדול מהם לא מחזיק מעמד והילדים שלהם לא כולם דתיים, ואז חוזרים חזרה לבעייה הדמוגרפית. ואולי גם לבעיית התבוללות.

צריכים את כל חלקי האוכלוסיה, גם מי שהוא חושב שהוא צדיק, והשני הוא רשע, כתוב בספרים שהמילה ציבור זה ראשי תיבות צדיקים בינונים ורשעים (עם וי"ו המוסיף לרמז שכולם צריכים להיות יחד).

והשאלות על המדינה, אין מדינה בלי עם, כמו שאין ציונות ללא יהודים. השאלה אמורה להיות האם הם תןרמים לעם ישראל ולחיזוקו. שאלת חכם חצי תשובה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 האם החרדים שקוראים לצה"ל צבא שמד הם מיעוט? כמה חרדים היו בהפגנות האחרונות נגד גיוס בני ישיבות?

כן.
ההפגנה הייתה נגד כפיית הגיוס, והטלת הסנקציות (ובעיקר האיום בענישה פלילית)
זאת לעומת ההידברות מול הרבנים, שמבקשים לתאם איתם את תנאי החיילים החרדים.
שים לב מה דעתו של גדול הדור הליטאי בנושא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 כמה אנשים במפלגות החרדיות שרתו בצבא? תשווה את זה לאנשים במרצ ותאמר לי שוב שהיחס הדוחה של החרדים למוסדות המדינה הוא של מיעוט בלבד...

רוב חברי הכנסת במפלגות החרדיות שרתו בצבא:
דוד אזולאי היה חובש קרבי בצה"ל,
אמנון כהן שירת כצנחן,
יצחק כהן שירת כלוחם,
יצחק וקנין היה לוחם והשתחרר בדרגת רס"ל,
אברהם מיכאלי שירת כקצין בדרגת סרן
אלי ישי שירת בשריון שרות של 3 שנים, בהתחלה כלוחם ובהמשך כמש"ק דת.
משולם נהרי שימש כלוחם ביחידת נ"מ של חיל האוויר
יעקב מרגי היה קשר בפיקוד דרום.
מנחם אליעזר מוזס, שירת בשלישות

כך שאחוז נציגי החרדים ששרתו שירות קרבי או מלא - גבוה מהמצב בקרב נציגי מר"ץ.

כשאני נתקעתי בפקקים בתוך ההפגנה הזו, לא שמעתי את הדרישה "לתאם תנאים עם הרבנים", אלא קריאה ללכת לכלא ורק לא לצבא.
ולגבי הח"כים:
יעקב ליצמן - לא שירת
משה גפני -לא שירת
מאיר פרוש - שירת 4 חודשים
אורי מקלב - לא שירת
מנחם אליעזר מוזס - שירות מלא
ישראל אייכלר - לא שירת
יעקב אשר - לא שירת
אז באחוזים כמה שירתו שירות מלא? 1/7 = 14%

בש"ס באמת לא מעט שירתו בצבא.

נבדוק את השמאל:
מרצ:
זהבה גלאון - שירות מלא
אילן גילאון - התנדב לשירות מקוצר למרות נכות
ניצן הורוביץ - שירות מלא
מיכל רוזין - שירות מלא (קצינה)
עיסוואי פריג' - לא שירת
תמר זנדברג - שירות מלא
אחוז משרתים שירות מלא: 4/6 = 66%

מרכז:
"התנועה"
ציפי לבני - שירות מלא (קצינה)
עמרם מצנע - אלוף
עמיר פרץ - שירות מלא (קצין)
אלעזר שטרן - אלוף
מאיר שטרית - שירות מלא (קצין)
דוד צור - שירות מלא (קצין בימ"מ)
אחוז משרתים שירות מלא: 100%

העבודה:
בוז'י הרצוג - שירות מלא (קצין)
שלי יחימוביץ' - שירות מלא (קצינה)
איתן כבל - שירות מלא
מירב מיכאלי - שירות מלא
בנימין בן אליעזר - קצין בכיר
חיליק בר - שירות מלא (קצין)
עמר בר לב - שירות מלא (מטכ"ל)
סתיו שפיר - שירות מלא
אבישי ברוורמן - שירות מלא (קצין)
אראל מרגלית - שירות מלא (קצין)
איציק שמולי - שירות מלא
מיקי רוזנטל - שירות מלא
מיכל בירן - שירות מלא
נחמן שי - דו"צ
משה מזרחי - שירות חלקי (פציעה), שירות ארוך במשטרת ישראל
אחוז משרתים שירות מלא: 14/15 = 93%.

אז מי משרת יותר - אגודת ישראל או מרץ? החרדים או המרכז/שמאל?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

והסתובבו עם מסיכות של הטרוריסט גאי פוקס.
זה מייצג את כל מאות אלפי השמאלנים שהשתתפו בהן?

לא חברי מר"צ, ששירתו כג'ובניקים, שירות חלקי, או בכלל לא.

אם אתה רוצה להכניס גם את העבודה וקדימה (שמאל מתון יותר) - תכניס גם את הציונות הדתית.
בכל מקרה - המשוואה שלך מבוססת על הסתה - לא נכונה.


נכון שיש בעיות,
אבל אם אתה באמת חושב שמאסר של המוני חרדים זה מה שיפתור את הבעיה - אתה חי באשלייה.
לאחר שכבר הגיעו להבנות מול הנהגת החרדים, חזרו בהם והתחילו לאיים בענישה פלילית - וזה בדיוק מה שבולם את ההתקדמות בנושא.

לא צריך מאסר, מספיק לחתוך את התקציב לישיבות...

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 לא צריך מאסר, מספיק לחתוך את התקציב לישיבות...

אם אתה מאיים להקטין תקציב לישיבות שבהן אחוזי הגיוס לא מספקים - המדינה בוחרת איך להשתמש בתקציב שלה.
שזה דיון לגיטימי לחלוטין, ומעלה שאלות לגבי מינון וקצב יישום.

כשהדיון הפך להיות דיון פלילי: להכריז על חרדים לומדי התורה כעבריינים,
הדיון הפך להיות דיון "שמד" אלים.



כשבצבא דיברו על "אפס סובלנות" לדרישות הלכתיות (שירת נשים, תלונות לגבי הפרות התחייבויות מפורשות, שירות עם נשים, התערבות רבנית במקרי פגיעה בהלכה שלא לצורך מבצעי שמגיע עד סירוב פקודה ומאסרים במקרים קיצוניים) הדיון עם החרדים נעצר.
כשמדברים על עצירת מגמת ה"הדתה" של הצבא, והגבלת ההתקדמות של כלל ציבור לובשי הכיפות - גם הציונות הדתית מתחילה להעלות שאלות האם הגיוס הגורף מועיל או מזיק, כי המשמעות של עצירה כזאת היא הפיכת הצבא לכלי לחילון המתגייסים.

אתה לא יכול גם לגייס כמויות של חרדים ודתיים, וגם להימנע מלספק להם תנאי שרות מינימלים מבחינתם.

מעניין... כי גיוס חילונים לצבא בכוח עם סנקציות פליליות זה לא שמד....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost מעניין... כי גיוס חילונים לצבא בכוח עם סנקציות פליליות זה לא שמד....

לפי הגדרה, חילונים המגוייסים לצבא חילוני - זה לא שמד.

יש שתי דרכים לפתור את הבעיה - ושתיהן הוצגו.

לאסור על מסיונריות דתית לחלוטין, לאסור על העיסוק בדת בבתי הספר, לאסור על דתיים מלעבוד בשרות הציבורי או מלהתקבל לקורס קצינים, לסווג את הדת כמחלת נפש שבמקרים קיצוניים מצדיקה אשפוז?

דווקא אתה הרבה יותר מתאים לשם... בכל זאת ההלכה היהודית זה דאעש לייט...

ביטול החינוך היהודי,
סילוק יהודים ממקומות עבודה ממשלתיים.
כליאת יהודים במוסדות סגורים,
מה זה מזכיר לי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 ביטול החינוך היהודי, סילוק יהודים ממקומות עבודה ממשלתיים. כליאת יהודים במוסדות סגורים, מה זה מזכיר לי?

נטייה לחיסול כל מה ששונה? לי זה מזכיר את הדתות המונוטאיסטיות.... היהדות, הנצרות, והאסלם.

אגב, רק להבהיר, אין לי בעיה מיוחדת עם הדת היהודית אלא דתות באשר הן...

ואין לזה שום קשר ל"שונים ממני" אלא לאנשים בוגרים שמאמינים בשדים, רוחות, ובסנטה קלאוס.....

הנה אם עוזבים את הדת היהודית יש נישואי תערובת רחמנא ליצלן ואין המשך לעם ישראל.

בתפוצות ההתבוללות יותר מ50%.

אבל מתחיל גם תהליך של איבוד האנושיות.

סמים, פשע, התאבדויות וכן הלאה.

אם כן, אם אתה בעד התערבות ממשלתית לכפות בעד/נגד דת, הכפיה הייתה צריכה להיות שיתנו חינוך יהודי לילדי ישראל ברוח ישראל סבא. אבל אני נגד כפיה, כי אם עושים את זה ברצון ובשמחה זה הרבה יותר טוב.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

הוא לא איש דע"אש, הוא "ליברל" במובן האמריקאי של המילה. שזה כל דבר מלבד ליברל.

אני פוגש המון חרדים בהרבה עבודות, ולצד שני המון חילוניים שעובדים עלינו. בטח גם אתה יוצא לך לפגוש מכל הסוגים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 אני ממש לא שונא חרדים. אני לא אוהב אורח חיים טפילי, ועוד יותר מזה אורח חיים טפילי ששונא את הפונדקאי שלו.

מי שעובד בטלוויזיה הממלכתית, מבחינתי הוא עובד עלינו. במיוחד אם הם עוד מצדיקים את שונאי ציון בכל דרך אפשרית. ובמיוחד אם הוא חוסם ערוצים אחרים של תקשורת, ועוד ביחד עם זה מטיל אימה על נבחרי ציבור.

יש גם וגם. יש המון חרדים שעובדים ויש המון חילונים שלא עובדים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

כמה אחוזים מהחברה החרדית לא עובדים לעומת החילונים?
כמה מהחרדים שוטמים את מדינת ישראל לעומת החילונים?
כמה מהחרדים יעדיפו למסור את נפשם ולא להתגייס לצה"ל לעומת החילונים?
כמה מהחרדים חיים על קצבת בני ישיבות/ביטוח לאומי לעומת החילונים?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

כמה אחוזים מבין סוחרי נשים הם חילוניים לעומת אחוז החרדים.

סוחרי סמים?

מכורים לסמים?

גנבו ומכרו נשק לעבריינים?

לכל צד יש את הדברים שבהם הם יותר טובים ופחות טובים.

וכמו שכבר כתבתי שאין שחור-לבן.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ואיך זה קשור לכל הרוחות לנבחרים שלהם לכנסת?
החרדים בכנסת ימשיכו לקדם את מטרות הציבור שלהם - לא למלא שום התחייבות מול המדינה, להמשיך את ההתנשאות, ולהמשיך לקבל ממנה הטבות.
האם נציגי החילונים יתמכו בהתמכרות לסמים? במכירת נשק?
האם נציגי החרדים יתמכו בהמשך אי השרות של בני הישיבות? האם הם ימשיכו לתמוך באי לימוד מקצועות ליבה? האם הם ימשיכו לתמוך בקבלת קצבאות נדיבות מאוד לבני ישיבות?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

כאשר אין חינוך יהודי שורשי, יש יותר סמים, יש סוחרי נשים וכן הלאה.

וגם בקשר לח"כ, רק חלק זעיר ביותר מכל העבריינים תופסים. ולא בטוח מה היו הח"כ בעבר הרחוק והקרוב. הנה כבר היה ח"כ שהתברר אחר כך שהוא סוחר סמים, וזרועות הביטחון היו צריכים לדאוג שלא ייתפס בידי החיזבלה כמו שנתפס הסגן אלוף טננבוים.http://m.ynet.co.il/Article.aspx?id=2907330

בטח תמצא לי איזשהו דתי או חרדי שגם הוא סחר בסמים כמו שאני גם כן יכול למצוא לך איזשהו חרדי ששירת בצבא. והוויכוח אף פעם לא ייגמר.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ושוב אתה לא עונה על השאלות שלי...

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אם תשים לב - כל כך הרבה דמויות חילוניות השתמשו בליכוד כ"מקפצה" להון-שלטון ולבסוף "לגלות" שהם בעצם שמאלנים,
זה מעלה שאלות קשות.

אני עדיין לא חושב שההתחזקות הזו מספיקה, ולדעתי אין מנוס משינוי חוקת הליכוד.
האכזבה מההתנהלות בליכוד הובילה אותי להתפקד.


לגבי המפלגות החרדיות: ש"ס ואגודה מתנהלות תוך התעלמות מוחלטת ממי שאינו חרדי, וזו גישה מאוד בעייתית.
כי אם חקיקה חרדית גורמת לסחף אנטי-דתי, שכרם יצא בהפסדם.
לא ניתן לטעון שטומי ויאיר לפיד "צצו משום מקום".
הם בפירוש תגובה להתנהלות בעייתית.

אלו שפרשו מצומת והצביעו בעד אוסלו היו שגב וגולדפרב בלבד.

דוד לוי ובני בגין משכו שמאלה ? מעניין...
זכור לי דווקא שבגין פרש מהממשלה בעקבות סירובו להסכם חברון, בעוד ש"ס הצביעה בעד ההסכם ונשארה בממשלה.

אגב, יש משהו שגורם למי שיש לו יותר יראת שמיים להיות חלק מהמפלגה שמחזיקה בשיא ההרשעות הפליליות בכנסת ?
http://news.walla.co.il/item/1258620

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif אלו שפרשו מצומת והצביעו בעד אוסלו היו שגב וגולדפרב בלבד. []

חיפשתי בוויקיפידה וזה מה שמצאתי:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...5%D7%9E% D7%AA

ציטוט:

בחירות לכנסת ה-13 זכתה המפלגה בהישג מרשים של 8 מנדטים. הסיעה החדשה בכנסת כונתה על ידי התקשורת והציבור "רפול ושבעת הגמדים", ולא הצטרפה לקואליציה בראשות יצחק רבין. הישגה של הסיעה הוסבר על ידי פרשנים פוליטיים באכזבת מצביעי הליכוד מהמפלגה ומיצחק שמיר, ומאי הרצון להצביע ליריבתה מפלגת עבודה. כמו כן רבים הושפעו ממסריה הניציים והאנטי דתיים, וכן מהתדמית הנקייה של המפלגה אשר לא לקחה חלק בסחר-מכר הפוליטי בשנת 1990, בעת התרגיל המסריח. ב-1995 פרשו חברי הכנסת גונן שגב, אסתר סלמוביץ ואלכס גולדפרב מהסיעה והקימו את סיעת יעוד. יעוד הצטרפה לממשלת רבין ותמכה בהסכמי אוסלו ב', פעולה שהובילה לביקורת, שכן אותם אנשים נבחרו על מצע הפוך לחלוטין ממצע הממשלה אליה הצטרפו.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

"לבסוף התנגדה סלמוביץ להסכם, ואילו שגב וגולדפרב תמכו בו"

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1...%A2%D7%95%D7%93

מכל השאר התעלמת אני מבין...

וגם סולומוביץ שהתנגדה, אבל הצטרפותה לקואליציה של העבודה זה מה שהביא את ממשלת רבין ואוסלו. זה היה גם כן רמאות מול הבוחרים שבחרו אותם על ימניות לכאורה.

על כל השאר אין מה להגיב, אחרי שהיה נשיא שהוא לא חבר ש"ס ולא שמר על מרחק נגיעה שהורשע בפלילים, ויש ראש ממשלה לשעבר שמורשע עכשיו, ויש עוד אחד שמסתתר מאחורי התקשורת.

ההבדל הוא שבה בשעה כאשר אצל ש"ס היה מדובר בעשרות אלפי ש"ח, פה מדובר במיליונים.

והתעלמת לגמרי מיהדות התורה שאין שם ברוך ה' אף אחד מורשע בפלילים.

**

תבין אותי נכון, אני לא בא פה להגיד מי יותר טוב ומי יותר גרוע. זו לא הנקודה. כאשר אני צריך מטפלת לילדים שלי אני בוחר אישה, למרות שאני בעצמי גבר. גם אם גבר חרדי ירצה להיות מטפל של ילדים, אני יעדיף אישה חילונית. כאשר אני צריך רופא, אין לי שום בעייה ללכת לרופא חילוני, אבל כאשר אני צריך מישהו שאני יכול להיות יותר בטוח שלא ילשין על חייל יהודי כאשר הגן על ארצנו, אני בוחר חרדי ולא קיבוצניק.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

וגם סולומוביץ שהתנגדה, אבל הצטרפותה לקואליציה של העבודה זה מה שהביא את ממשלת רבין ואוסלו. זה היה גם כן רמאות מול הבוחרים שבחרו אותם על ימניות לכאורה.

ללא הכניסה של ש"ס לקואליציה, לרבין לא היה הרוב הדרוש להקמת ממשלה מלכתחילה ולפתוח בתהליך אוסלו.
כנראה זו הייתה בדיחה פרטית של אלוהים לא ?

ציטוט:

על כל השאר אין מה להגיב, אחרי שהיה נשיא שהוא לא חבר ש"ס ולא שמר על מרחק נגיעה שהורשע בפלילים, ויש ראש ממשלה לשעבר שמורשע עכשיו, ויש עוד אחד שמסתתר מאחורי התקשורת. ההבדל הוא שבה בשעה כאשר אצל ש"ס היה מדובר בעשרות אלפי ש"ח, פה מדובר במיליונים. והתעלמת לגמרי מיהדות התורה שאין שם ברוך ה' אף אחד מורשע בפלילים.

מה הקשר אולמרט למה ששאלתי אותך ? שוב, למה מפלגה המורכבת רובה ככולה מאנשים יראי שמיים מובילה בהרשעות פליליות מבין כל שאר המפלגות האחרות ?

כן התעלמתי מיהדות התורה, כמו שהתעלמתי ממר"צ שגם בה אף אחד לא מורשע בפלילים.
איך זה רלוונטי למה ששאלתי אותך, לאלוהים פתרונים.

ציטוט:

אל תבין אותי נכון, אני לא בא פה להגיד מי יותר טוב ומי יותר גרוע. זו לא הנקודה. כאשר אני צריך מטפלת לילדים שלי אני בוחר אישה, למרות שאני בעצמי גבר. גם אם גבר חרדי ירצה להיות מטפל של ילדים, אני יעדיף אישה חילונית. כאשר אני צריך רופא, אין לי שום בעייה ללכת לרופא חילוני, אבל כאשר אני צריך מישהו שאני יכול להיות יותר בטוח שלא ילשין על חייל יהודי כאשר הגן על ארצנו, אני בוחר חרדי ולא קיבוצניק.

היית סומך יותר על כל חברי ש"ס שהצביעו בעד הסכם חברון מאשר על בני בגין ורפול למשל שהצביעו נגד ?

ביחד עם העריקים של צומת. זה היה פעם הראשונה שמפלגה ציונית לכאורה עשתה קואליציה הנתמכת על מפלגות הערביות.

ואחרי זה ש"ס נכנסה במטרה למזער את הנזק של ממשלה הנתמכת על מפלגות ערביות.

ואני קורא בויקיפידיה על שס ורשום שם ככה:
" לאחר הבחירות בשנת 1992 חברה ש"ס לשמאל והצטרפה לממשלת ישראל העשרים וחמש בראשות יצחק רבין. אולם בעקבות חתימת הסכמי אוסלו פרשה מהקואליציה בספטמבר 1993‏".

בנוסף לזה, הרי המצע של שס לא היה על ביטחון וארץ ישראל, אלא על דת. ואילו המצע של צומת היה בפירוש על ארץ ישראל, וכאשר יש הסכם מסוכן ביותר, היא מתפרקת וקרוב למחצית בלי שום סיבה והסבר, זה חמור פי כמה. אחד מהם התברר אחר כך שהיה גם סוחר סמים.

ומה תגיד על אריק שרון שהצהיר דין נצרים כדין תל-אביב ועלה להר הבית ואחר כך הוא ומחצית מפלגתו ערקו לשמאל הקיצוני.

אין דברים מושלמים. בכל מפלגה יש את הגיבנת שלה. אבל בסך הכול אני מוצא שזה יותר בטוח להצביע למפלגה דתית.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

מבחינת החשבון של המנדטים אתה צודק, מודה. זכרוני בגד בי.

צר לי לנפץ לך את האשלייה, אבל ש"ס נכנסה לקואליציה במטרה לקבל את משרד הפנים ולא משום סיבה אידיאולוגית.

הרי מה הם לא מוכנים לעשות על מנת לשמר את השררה שלהם
http://www.haaretz.co.il/misc/1.1538041


אני חוזר פעם נוספת. על הסכם חברון והסכם וואי הצביעו כל ש"ס בעד בעוד חברי כנסת חילונים כמו בגין, רפול ומיכאל קליינר הצביעו נגד, ועדיין אתה טוען קטגורית שעל חרדים אפשר לסמוך יותר מחילונים. אני שואל למה ?

גם אם הנאנסת הייתה יכולה במאמצים אדירים להדוף את האנס, להרביץ לו בביצים, לקבל שריטות ולברוח, בכל זאת האנס הוא האשם יותר.

בניגוד לאלו שעשו מאמצים אדירים להעביר את הסכמי אוסלו, ההתנתקות, בתקשורת וביחסי ציבור ובכל דרך אפשרית, שכולם לא היו במגרש החרדי, הרי מעט הדתיים והחרדים שכן הסכימו לזה הם רק נגררו בעל כורחם, ולא דחפו בכוח.

וימין-שמאל זה לא רק נסיגה או לא נסיגה זה גם בעוד המון תחומים: האם לתת למסתננים כניסה, האם למצות את הדין עם יהודים שהגנו על עצמם ובטעות ירו ירי מיותר, ועוד ועוד. שבכל אלו יודעים בדיוק מי מוביל לאן.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

לא הביעה שום מחאה,
ומאז עורגת לקבל עוד.


בלי תמיכת ש"ס (או עם הסכם קואליציוני מגביל ורלוונטי) המצב לא היה מגיע להידרדרות שקרתה בפועל.
וזה שש"ס מביעים את רצונם לשבת בקואליציית שמאל, למרות שהשמאל מצהיר בגלוי על מטרותיו - אומרת דבר פשוט:
לא הייתה עזיבת החטא,
לא הייתה חרטה,
לא היה וידוי,
ולא הייתה קבלה לעתיד

ראשי ש"ס לא חזרו בתשובה,
ובהזדמנות הראשונה, נראה את ש"ס מוכרת את ירושלים תמורת כסף.

מלווים בריבית, מכינים מצות מדם של ילדים ציוניים תמימים וכו' וכו'...