................

................

יהיה משהו, כי יש משהו

בוא נניח שמחר בבוקר הרשות הפלסטינית מוכרזת ומוכרת כמדינה על ידי כל מדינות העולם.
מה ישתנה מבחינת הטרור?
מה הם יעשו שהם לא עושים עכשיו?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כלום, פשוט ביותר קלות וביותר יעילות אתה פוגע יותר חזק. וזה בהנחה וירדן לא נהפכת למדינה פלשתינאית.

אז אם כלום לא ישתנה,
למה הם יוכלו לפגוע יותר חזק, יותר בקלות ויותר יעילות?
מה גורם לך לחשוב שזה ישנה משהו?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 אז אם כלום לא ישתנה, למה הם יוכלו לפגוע יותר חזק, יותר בקלות ויותר יעילות? מה גורם לך לחשוב שזה ישנה משהו?

אתה פותר להם בעיות לוגיסטיות קשות:
טיל ארוך טווח יקר הרבה יותר ממרגמה.
יבוא ישיר זול הרבה יותר מהברחה במעברי גבול נשלטים.
יבוא המוני חופשי של כוח אדם מאומן יותר קל וזול מאימון פנימי.
והעברת אזור החיכוך מ"עוטף עזה" לשכונות ירושלים - מסייעת ליכולות שיבוש החיים ותקיפת תשתית חיונית (משרדי הממשלה והכנסת למשל).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 אתה פותר להם בעיות לוגיסטיות קשות: טיל ארוך טווח יקר הרבה יותר ממרגמה. יבוא ישיר זול הרבה יותר מהברחה במעברי גבול נשלטים. יבוא המוני חופשי של כוח אדם מאומן יותר קל וזול מאימון פנימי. והעברת אזור החיכוך מ"עוטף עזה" לשכונות ירושלים - מסייעת ליכולות שיבוש החיים ותקיפת תשתית חיונית (משרדי הממשלה והכנסת למשל).

יש לך, כנראה, הנחות יסוד שלא מעוגנות במציאות. אחרת אני לא מבין איך אתה מגיע למסקנות האלו.
גם אם מחר בבוקר כל העולם מכיר ברשות הפלסטינית כמדינה,
זה לא אומר שהם מקבלים מילימטר אחד נוסף של שטח, בטח שלא את מזרח ירושלים וגבול ירדן. רשימת המדינות עם דרישות טריטוריאליות שלעולם לא יענו ארוכה מאוד.
זה לא נותן להם מעברי גבול, שליטה בשטח אווירי, נמל או שדה תעופה. ישנן מספר מדינות ריבוניות בלי אף אחד מאלו (אנדורה ומונקו כדוגמאות בוטות), וגם מדינות שהצבא היחיד במדינה שלהן הוא צבא של מדינה אחרת, ועדיין הן מדינות ריבוניות מוכרות (ראה קוסטה ריקה כדוגמא קיצונית).
הכרה ברשות הפלסטינית כמדינה לא ישנה שום דבר מאלו. למעשה התמיכה שהם מקבלים מאירופה כל כך רחבה, שמהכרה כמדינה אני לא רואה שום דבר שהם יכולים להרוויח, פרט מלנסות לעצבן אותנו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

באופן כללי, מטרת ההגדרה הזו היא לגרום לכך ששאר הדרישות של הפלסטינים ימולאו.
בעיקר ע"י גרימת לחץ בינלאומי על ישראל. בין השאר ע"י בית הדין הבינלאומי.
שהרי הכרה רשמית במדינה פלסטינית בגבולות מסויימית, משמעה עשויה להיות הגדרה משפטית של גבולות אלו כ"אזורים כבושים" ולא כ"אזור תחת מחלוקת".

החשש הוא שאותו בית דין יפעל באופן מושחת ולא הוגן,
וששאר המדינות ימשיכו לקבל באופן חד צדדי את הדרישות הפלסטיניות.

מהצד השני - עומדת היתרון של הזמן שיש לישראל.
ככל שההישגים שמנהיגי הפלסטינים מגיעים אליהם יקטנו או יעוכבו, כל עולה הסיכוי שמזימתם תשתבש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 באופן כללי, מטרת ההגדרה הזו היא לגרום לכך ששאר הדרישות של הפלסטינים ימולאו. בעיקר ע"י גרימת לחץ בינלאומי על ישראל. בין השאר ע"י בית הדין הבינלאומי. שהרי הכרה רשמית במדינה פלסטינית בגבולות מסויימית, משמעה עשויה להיות הגדרה משפטית של גבולות אלו כ"אזורים כבושים" ולא כ"אזור תחת מחלוקת". החשש הוא שאותו בית דין יפעל באופן מושחת ולא הוגן, וששאר המדינות ימשיכו לקבל באופן חד צדדי את הדרישות הפלסטיניות. מהצד השני - עומדת היתרון של הזמן שיש לישראל. ככל שההישגים שמנהיגי הפלסטינים מגיעים אליהם יקטנו או יעוכבו, כל עולה הסיכוי שמזימתם תשתבש

"אזור כבוש" ו"אזור תחת מחלוקת" אלו הגדרות עם חפיפה רבה. כבר עכשיו יש הכרה בכל בשטחים כשטחים כבושים, כולל מזרח ירושלים. למעשה ברגע שיכירו בריבונות הרשות, 40% מהשטח כבר לא יחשב ככבוש, בדיוק כמו שקוסטה ריקה לא כבושה על ידי ארה"ב, ומונקו על ידי איטליה. אמנת ג'נבה הרביעית מגדירה את זה בצורה די פשוטה בסעיפים הראשונים שלה.

בית הדין הבין לאומי יקבל אותם מחר, ברגע שיאשרו את אמנת רומא, לא קשר להכרה בהם כמדינה. בעבר כשאנחנו היינו חתומים על רומא והם לא, הם טבעו אותנו בעזרת מדינות ערב. אז מה השתנה?
במיוחד לאור העובדה שאנחנו כבר לא חתומים על האמנה, אז אי אפשר לתבוע אותנו בשטח שאנחנו ריבוניים עליו, כך שהאופציה הן או לתבוע, או להודות שאין כיבוש....

ותנוח דעתך, בית הדין הבינ"ל מוטה ומושחת, וזה לא ישנה בגלל הכרה או אי הכרה של אף אחד באף מדינה.

נראה כאילו אתה מניח שמה שהם רוצים רע לנו. אני מניח שמה שרע לנו רע לנו.
הבדל עצום.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 נראה כאילו אתה מניח שמה שהם רוצים רע לנו. אני מניח שמה שרע לנו רע לנו. הבדל עצום.

נכון,
אם ניקח שאיפות למקום אחר, יש מקום לשיתוף פעולה,
אבל מי אמר לך שזה המצב?
הרי לא מדובר במעשים הפיכים: הקמת מדינה אינה הפיכה לפי החוק הבינלאומי, ומעשים שיעשו בהעדר מדינה כזו, אסורים לאחר שמדינה כזו קמה וקיבלה הכרה.
אם למשל קמה מדינה כזו, ומייד קורסת והופכת לFAILED STATE. מה אז?
לחזור אחורה אי אפשר חוקית, לשתף פעולה לא ניתן, והיכנס לשטח כדי לסייע בשיקום אסור.



כך שסיוע להקמת יישות כזו, היא בפועל לירות לעצמנו ברגליים.

משפט חכם ציטטת, אהבתי.
הנקודה היא שבכל קרב שאתה חושב שנפסיד בהכרה במדינה פלסטינית, או שהפסדנו, או שבכלל לא נלחמנו.
עכשיו אנחנו נלחמים כדי לא להודות במציאות, זה הכל.
הפלסטינים גוררים אותנו לקרב כדי לפגוע עוד בלגיטימיות שלנו ולקבל הזדמנות להפיץ תעמולה, ואנחנו משחקים לידיים שלהם.
לדעתי עדיף להתמקד בקרבות שבהם יעיל לנצח, כמו תביעות להאג על פגיעה בזכויות אדם של הפלסטינים על ידי הרשות. עדויות יש בשפע ומספיקה הרשעה אחת לפגוע בהזרמת הכספים של האיחוד האירופי לרשות.
זה לא ימנע אותו, אבל זה יגדיל את הבקרה על השימוש, כלומר פחות כסף זמין למימון טרור, פחות תמיכה אוטומטית לפלסטינים.
יש הרבה דברים שאפשר לעשות. להילחם כדי להימנע מלהודות במציאות, לדעתי, זה מאוד לא כדאי.

להיגרר לאיפה שהפלסטינים רוצים שנהיה, זה באמת לירות לעצמנו ברגליים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הרי "הרשות הפלסטינית" נמצאת כל הזמן על סף קריסה.
אז נניח והצלחת לגרום גם לאירופים וגם לארה"ב להפסיק לתמוך בה, היא אכן תקרוס.
ומה השגת אז? את חמאס או דאעש במקום פת"ח?
זאת בדיוק השאלה שישאלו אותך,
ומכיוון שאין לך תשובה סבירה - האירופים גם לא יפסיקו את המימון.

מהצד השני עומדת ישראל.
פגיעה בנו במישור המשפטי לא תגרום לקריסה דומה, אבל היא כן עשויה לגרום ליותר נזק ממה שהם יוכלו לגרום בלחימה או פיגוע ענק.


מהבחינה הזו,
התשובה של נריון (כמו בן גוריון לפניו) היא יותר סבירה.
יותר סביר להגיד שחלק מהתושבים יקלטו כאזרחים וחלק ימצאו פיתרון אחר, שישראל או הקהילה העולמית תהיה מעורבת במציאתו,
מאשר לדרוש מהאירופים להוביל בפועל לקריסת הפיתרון המוסכם עליהם - כשאין שום פיתרון חליפי.

בקרה הדוקה יותר על התקציבים, באיום לצמצומם, היא לא המטרה.
זו רק אפשרות אחת להסב תקציבים מטרור לשימושים אזרחיים שיועילו להם, ולא יפגעו בנו.
אבל זה נושא צדדי – העיקר הוא שאין לנו מה להרוויח ממלחמה נגד ההכרה בפלסטינים במדינה, שלא כבר וויתרנו עליו במצב הקיים. אנחנו רק ניזוקים ממלחמה נוספת מיותרת.

פעם אחר פעם אנחנו מקבלים את התעמולה הפלסטינית והפנימית כעובדות, ונופלים בפח אחרי פח.
חוקי המהגרים שלנו הם מהשמאלניים ביותר בכל אירופה, מרכזי המעצר למהגרים בצרפת הרבה יותר מגבילים מהחוק שבגץ לא אישר. אבל אנחנו נגררים לטעון ש"צריך לזרוק מפה את המהגרים" ונראים כמו לא פן בצרפת.
בשבדיה דנמרק ואנגליה יש דתות מדינה כמו בישראל, אבל לנו אומרים שזה חשוך ושרק כפיה אנטי דת כמו בצרפת זה לגיטימי, אנחנו נואמים בזכות שילוב דת ומדינה ונראים כמו אירן.
מעצר מנהלי בישראל מוגבל ל 48 שעות בלי אישור שופט, בצרפת חשוד בעברה ניתן לעצור מנהלית 4 ימים, וחשוד בטרור שישה ימים לפני שהארכה מחייבת אישור שופט, ובאנגליה המצב קיצוני יותר. אבל במקום להגיד את זה אנחנו אומרים שזה בסדר כי הם טרוריסטים ונשמעים כמו סין וקמבודיה.
באנגליה קרוב משפחה של חשוד בטרור יכול לאבד את האזרחות, בלי משפט ובלי יצוג משפטי, על ידי פקיד במשרד הפנים. כשאנחנו עוצרים תהליך איחוד משפחות בגלל שהישראלי מבני הזוג ביצע פיגוע, התגובה שלנו היא שלפי החוק זה בסדר, כי מדובר בפלסטיני, ונשמעים כמו נאו נאצים.
אומרים לנו שמדינת לאום זו גזענות ושזו לא יכולה להיות מדינת כל אזרחיה, אבל דנמרק, פינלנד, איסלנד וגרמניה כולן מדינות לאום, ומדינות כל אזרחיהן, עם חוקי שיבה בזכות מוצא אתני.

האויבים שלנו טוענים שטות, במקום להתייחס לשטות כשטות אנחנו מתנהגים כאילו זו עובדה ומצטדקים, ופוגעים בעצמנו.
הגיע הזמן להתייחס לעובדות ולפעול לפיהן, ולהתעלם מהתעמולה, כי אנחנו יורים לעצמנו ברגל בכל צעד ושעל.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ואף אחד לא קונה אותו.
בטח לא ההנהגה הפלסטינית.


אז הפכת את הכל לספין.
מספיק שנבצע את הספין הנכון - והכל יהיה טוב.

השיטה הזאת גם תמיד עובדת,
תמיד אפשר להמציא ספין אחר ולהגיד שחבל שלא עשינו אותו.

אני בעד להתייחס לעובדות ולא לתת לאויבים שלנו לתמרן אותנו בשקרים.
זה שהאויב שלך מדקלם תעמולה לא אומר שאתה צריך לדקלם אותה, ולצערי זה מה שאנחנו עושים כל פעם.
זו גם הסיבה שהימין בשלטון ולא מצליח לקדם שום דבר לשום מקום, רק לדשדש בביצה.
דשדוש במקום פי אלף יותר טוב מברק, אולמרט ופרס, אבל עדיין גרוע.
אז לא, אני לא בעד ספינים, אני בעד להתמקד בעובדות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לא כזה גרוע.

המדינה היחידה שדומה לנו מבחינת גיל, מאפייני הקמה, אופי השכנים ואיומים ביטחוניים, שאני מכיר זו סינגפור.
כך שאין פה באמת בסיס להשוואה, אלא רק ספקולציה.
ועדיין אני חושב שיש לא מעט ללמוד מתהליך קבלת ההחלטות שלנו בעבר, ולהימנע מלחזור על אותן טעויות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

להשקפתו, ישראל לא תתקשה לחיות עם מצב שבו מדי כמה שנים יש מלחמה גדולה,
כשבתקופות הביניים יש שקט יחסי,
ולעומת זאת, ישראל תתקשה מאוד לתפקד במצב של "מלחמת טרור" או מלחמה תמידית, שבה הגבולות מטושטשים והלחימה יכולה להגיע מכל מקום - עד שלבסוף תכריע אותה.
לטענתו זה ההסבר לצורת הלחימה הערבית נגד ישראל,
וזה מה שקורה כעת בסוריה.

הסיבה היא שהאנשים בעלי הכסף והיכולת פשוט יברחו ממקום שיש בו סכנת חיים תמידית.
זו תכונה אנושית.

גם הפלסטינים מבינים זאת, ולאחר כישלון הפאדיון, המסתננים, שתי האינתפאדות ומלחמות הטילים, ממשיכים לנסות למצוא דרך ליצור את אותה "מלחמה תמידית" שתערער את ישראל.
מדינה פלסטינית שכבשה חלק מירושלים, יכולה לספק תשתית משמעותית להגשמת תוכנית פלסטינית זו.

מדינה פלסתינאית = ויתור על אחדות הארץ.

למזלנו רוב עם ישראל בנוי מאנשים שפויים (ימין), שלעולם לא יבחרו ברוה"מ שינסה לקדם תוכנית חילוק.

ולחבר'ה כאן שעומדים להזכיר את ביבי:

אז הכל שטויות, ביבי אוליי מצהיר שהוא תומך ב2 מדינות ל2 עמים, אבל בפועל הוא תמיד עשה את זה על מנת למשוך מצביעים ממחנה המרכז, ביביב לעולם לא יחלק את המדינה.

(לא שאני מעריץ כזה גדול שלו).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion מדינה פלסתינאית = ויתור על אחדות הארץ. למזלנו רוב עם ישראל בנוי מאנשים שפויים (ימין), שלעולם לא יבחרו ברוה"מ שינסה לקדם תוכנית חילוק.

עבר הירדן והגלעד, חבל עזה, רמת הגולן הסורית (גבול דמשק), ג'בל א דרוז (גבול חורן), לבנון (דרומית לצידון)...
על אחדות ארץ ישראל וויתרנו כבר מזמן. איך היית קורא היום למי שקורא לכבוש מחדש את הגלעד?
גם על רמאללה, חברון, ג'נין והיתר וויתרנו כבר מזמן. למען האמת בשום שלב לא ניסינו להפוך אותן חזרה לערים ישראליות, כך שלמעשה לא היה על מה לוותר.

יש לך סיסמא נוספת שאפשר להפריך בקלות?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אם המתנגדים למדינה פלסטינית יפסיקו להגיד "התנגדות לאחדות הארץ" ויעברו ל "מזעור נזקים"
זה ישנה משהו? הפרכת אמנם את הסיסמה, אבל האובססיה לכל פיסת אדמה נותרת בעינה,
לא משנה על כמה פיסות אדמה ויתרנו עוד קודם.

אם יש למישהו אובססיה, מומלץ שימצא דרך לשלוט בה, או שיחפש עזרה מקצועית.
חלק גדול מהבעיה הוא שאנשים מדברים בסיסמאות ומאמינים לשטויות שצועקים, כשהעובדות הרבה יותר פשוטות.
אתה יכול להילחם נגד משהו שלא גורם לך נזק, אבל בשביל מה? סתם כדי להלחם?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ואני חושב שזה טעות שצבאות העבר שלנו לא ניסו ליישם את זה (הייתה הזדמנות טובה ב67).

אבל במצב הנוכחי, מכיוון שרעיון א"י השלמה לא ממש עומד על הפרק, ואנחנו צריכים להסתפק במה שנותר לנו, אסור לנו לוותר על עוד פיסת אדמה.

ואין כאן שום קשר לסיסמת בחירות כזאת או אחרת.

אני התנגדתי לרעיון המדינה הפלסטינאית זמן רב עוד לפני שבנט הצהיר שמפלגתו לא תתמוך במסירת שטחים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אני מאמין בארץ ישראל השלמה... ואני חושב שזה טעות שצבאות העבר שלנו לא ניסו ליישם את זה (הייתה הזדמנות טובה ב67). אבל במצב הנוכחי, מכיוון שרעיון א"י השלמה לא ממש עומד על הפרק, ואנחנו צריכים להסתפק במה שנותר לנו, אסור לנו לוותר על עוד פיסת אדמה. ואין כאן שום קשר לסיסמת בחירות כזאת או אחרת. אני התנגדתי לרעיון המדינה הפלסטינאית זמן רב עוד לפני שבנט הצהיר שמפלגתו לא תתמוך במסירת שטחים.

זכותך וזה לגיטימי לחלוטין.

אני רק לא מבין מה ההכרה במצב הקיים תשנה משהו, כי למעשה בשום שלב לא ניסינו להפוך את רמאללה, ג'נין ושכם לישראליות בחזרה. בשום צורה.
יכריזו עליהם כמדינה, ואז? תוכל להיכנס לשכם רק עם דרכון? היום אסור לך גם עם דרכון.
אז מה ישתנה?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

באותן ערים הייתה אוכלוסיה ערבית רבה, ועם השנים האוכלוסיה היהודית החלה להתמזג איתן, והיום הערבים מעורבת עם שליטה ישראלית מלאה, ולרוב יחסי השכנות מעולים.

(אתה מוזמן להסתובב עם דגל ישראל בשוק של עכו או בשכונות הערביות של חיפה ואני משוכנע שאף אחד לא ינסה לרצוח אותך).

מבחינתי זה צריך להיות המודל בערי הקודש בישראל - חברון, בית לחם, וכ'ו.

ערים ערביות שאינן קדושות לעם היהודי או הנוצרי (ג'נין לדוגמא) שישארו בשליטת הרשות הפלסתינאית, ושהתיאום הביטחוני ישמר.

ביום שנעשה טרנספר לערבים, אז כמובן שכל אותן הערים יפונו.

כנראה פספסתי משהו, אולי אני קשה הבנה.
מה הקשר בין עכו, חיפה ויפו להכרה מדינית ברשות כמדינה פלסטינית?
מצרים מחזיקה שטח כבוש בצפון סודן, וצ'אד בלוב מאז שנות השמונים.
וכל העולם מכיר בהן, ובעשרות מדינות שיש בינן סכסוכי גבול, שטחים כבושים ואזורים תחת מחלוקת. זה שמכירים בקיום מדינה לא בהכרח אומר שמישהו מוכן להכיר בתביעות הטריטוריאליות שלה, וההפך. באוסטיה ואבחזיה וטיוואן רוב העולם לא מכיר כמדינות, ויש להן ריבונות על הרבה מהדרישות הטריטוריאליות שלהן.

או שאתה טוען שבגלל שחיפה מעורבת, אסור שתוכרז שכם כחלק ממדינה פלסטינית?
אם כן, אני אצטרך שתסביר לי את ההקשר....

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ישראל צריכה לספח באופן מיידי את הערים הקדושות (שכם \ חברון \ בית לחם \ טולכרם) על בסיס המודל שציינתי מקודם (אגב, זה גם רק יעשה טוב לאוכלוסיה שם).

בשאר השטחים ביו"ש לפתח התיישבות יהודית עם תמריצים קיצונים (בניה ללא מע"מ \ הטבות מיסים \ הטבות לרכישת אדמות ב0% ריבית וכ'ו...).

את הערים הערביות הגדולות שאין להן קשר לעבר של העם היהודי יש להשאיר בשליטה פלסטינית (הרשות).

*כמובן שיש לבטל לאלתר את הסכם אוסלו ההזוי, לבטל את שטחי A (לא הגיוני שליהודים בא"י לא יהיה חופש תנועה).

זה לשלב הנוכחי, בשלב הבא צריך לנקות את המדינה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion בשאר השטחים ביו"ש לפתח התיישבות יהודית עם תמריצים קיצונים (בניה ללא מע"מ \ הטבות מיסים \ הטבות לרכישת אדמות ב0% ריבית וכ'ו...)

לא צריך שום תמריצים קיצוניים.

מספיק שתימנע שם מהדרישות הרגולטוריות המופרכות שיש בשאר הארץ,
ותראה שם תנופת בניה של דיור זול, ומעבר המוני.
היום מעל חצי מעלות הבתים - מגיעה מרגולציה חונקת.
במקום זה - הרגולציה בגדה חונקת יותר מהרגולציה בשאר הארץ.

עכשיו הבנתי.
אתה לא טוען שההכרה ברשות כמדינה תרע את המצב הקיים, אתה טוען שהיא תקשה על ישראל להשיג את המצב הרצוי מבחינתך.
צודק לחלוטין.
מצטער שהיית צריך להסביר פעמיים.
אני אחטוף קצת את הדיון כי מעניין אותי מה בדיוק אתה חושב שצריך וניתן לעשות.
איך אתה מתכוון "לנקות את המדינה", ממי בדיוק, ואיך לדעתך ניתן לעשות את זה?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הדרך היחידה לבצע טרנספר במצב הנוכחי זה לחכות לחלון הזדמנויות.

חלון הזדמנויות נפתח בדר"כ (אם לשפוט ע"פ ההיסטוריה) רק בזמן מלחמה אזורית גדולה.

לישראל היו מספר הזדמנויות לטהר את המדינה בעבר (ע"י גירוש ולא ע"י רצח עם) אבל לצערנו מחנה השמאל היה חזק מדי, ומנהגינו אפילו לא חשבו על האופציה הזאת - ולכן בעצם יש לנו בכיה לדורות (תנסה לדמין את ישראל ללא ערבים).

אני משוכנע ללא כל צל של ספק שאם האצ"ל והלח"י היו מצליחים לצבור עוצמה חזקה יותר מההגנה, ארץ ישראל הייתה נראת אחרת לגמרי, ואף אחד בעולם לא היה שופט אותנו היום על דברים שנעשו בשנות ה40.

הנאצים רצחו עשרות מליוני אנשים חפים מפשע, והיום גרמניה היא אחת המדינות האהודות ביותר בעולם - ושוב, אני לא לא בעד רצח אנשים חפים מפשע, אלה אך ורק בעד טרנספר ופיצוי מסוים למפונים.

ובחזרה לנושא:

זה רק שאלה של זמן עד שתפרוץ מלחמה אזורית נוספת, ישראל לא תמשיך להילחם רק במלחמת א-סימטריות.

אני מקווה שעד אז מפלגת הבית היהודי תהיה מפלגת שלטון, ויהיה רוב ימני מובהק בכנסת שיאפשר ביצוע טרנספר.

אני משוכנע שמתי שזה יקרה כל העולם יהיה נגדנו, ומאות אלפי אזרחים ישראלים יגרמו להפרות סדר, אבל אח"כ כולנו נהנה משקט טהור לעשורים רבים, אין פיתרון אחר.

עובדתית, אתה צודק.
אבחזיה ודרום קוסובו 2008, מדינות יגוסלביה לשעבר בשנות התשעים, בכולן היה ניצול הזדמנות של מלחמה, ומ 30% מיעוטים באוכלוסיה, הגיעו ל1-10%.

אני לא מסכים איתך כי יש לי בעיה להעניש אדם על מוצא או דת ולא על מעשיו, הרי אם נלך על מכנה משותף מוסרי בין שנינו (אני משער שנוכל להסכים לפחות על התנ"ך, וכנראה על הרבה יותר) אני לא בטוח שניתן להצדיק גירוש מכוון של הערבים (לא מזרע עמלק, ולא משבעת העמים, מקיימים את שבע מצוות בני נוח וכו').

אבל זה לא רלוונטי, כי ההנחות שלך נכונות ומה שאתה מציע הוא הנורמה בעולם, גם באירופה ה"נאורה". אתה צודק.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

זה שיש כאן משפחות עם שורשים של עשרות ומאות שנים, זה לא אומר כלום.

הפלשתינאים הם תערובת של ערבים מארצות שונות, שנדדו לישראל והתיישבו כאן כי היה נוח להם.

היום ישראל היא פנינה במזרח התיכון, וכמובן שעל דבר כזה הם לעולם לא יוותרו.

ערבי ישראל חיים כמו קינגים בהשוואה לערבים במדינות השכנות.

אני מניח שהפלשתינאים בעצמם יודעים שארץ ישראל שייכת לעם היהודי, התנ"ך אומר את זה, ואפילו הפאקינג קוראן אומר את זה.

ירושלים היא העיר החשובה ביותר לעם שלנו, והפשלתינאים מתעקשים שהיא גם הכי חשובה בשבילם - ועדיין, העיר ירושלים לא מוזכרת אפילו פעם אחת בקוראן.

ואני יכול להמשיך ולהמשיך, צר לי, אבל לפלשתינאים אין מקום כאן.

צריך לבצע פינוי בקנה מידה כללי, ולפצות בצורה נדיבה את המפונים (אני מניח שלא מעט יהודים בעולם ישמחו לתרום % זניח מכספם על מנת לסיים כאן את הסיפור).

מאז קום המדינה ניסינו לנהל עם הצד השני דיאלוג, ואפילו מסרנו שטחים, ובתמורה קיבלנו פיגועי תופת ומטחים של עשרות אלפי רקטות, אם לא יהיה שינוי - בעתיד זה רק יחמיר!

עם ישראל לא צריך לחיות במצב של מלחמה תמידית, ואם נכפה עלינו להילחם ללא סוף, אז אני מעדיף שזה יהיה בגבולות המדינה שלנו, ולא בלב המדינה (יו"ש \ עזה).

מסכים עם כל סעיף.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

איפה היית מותח את הקו מבחינת האוכלוסייה?
ערבים/דרוזים/צ'רקסים/יהודים?
מוסלמים/נוצרים/יהודים?
מידת דתיות? עמדה פוליטית?

אני הייתי שם את חוקי היסוד (כולל חוק הלאום) ואת השרות בצבא (או חליפי – מד"א, משטרה, בתי חולים וכו'). מי שמקבל אותם נשאר, מי שחושב שלגיטימי להשתמש בדרך לא דמוקרטית כדי לשנות אותם בחוץ, וכל מי שקשור בצורה עקיפה כלשהי לטרור והסתה מאבד את האזרחות שלו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מיעוטים שנאמנים למדינת ישראל (דרוזים לדוגמא) יתוגמלו בהתאם.

מיעוטים שעוינים למדינת ישראל (תומכים בטרור \ מתנגדים למדינה \ נמנעים משירות לאומי) יטופלו ע"פ דין, ואני חושב ששלילית אזרחות וגירוש זה משהו ריאלי למצבים הנ"ל.

*נקודה נוספת, זה החגיגה בכפרים - עם כל הכבוד וההערכה שלי לדרוזים ולשאר המיעוטים שכן תורמים למדינה, יש הפקרות נוראית בכפרים, המון חיבורי חשמל \ מים פיראטים, בניה לא חוקית בהיפקים אסטרונומים, אי תשלום מיסים (כמעט כל העסקים שם עובדים בשחור), ועוד...

המדינה חייבת לעשות סדר עם זה (מבחינתי שהדרוזים יהיו במקום האחרון ברשימה - עקב נאמנותם היוצאת דופן).

גם כל עניין האכיפה הוא מגוחך שם, אם אני אסע בלי קסדה עם הטוסטוס שלי מנהריה לעכו, קיימת סבירות דיי גבוהה שניידת המשטרה הראשונה שתקלוט אותי - תוריד אותי מהכביש ותיתן לי קנס של מאות שקלים.

בכפרים (כפר יאסיף לדוגמא) אתה יכול לנסוע כל חייך בלי קסדה, וגם אם תראה ניידת משטרה בצומת, תצפור לנהג ותעשה לו שלום, קיימת סבירות מאוד גדולה שהוא יעשה לך שלום בחזרה מאשר שהוא יתן לך קנס.

לסיכום - אין שם אכיפה, לא בדוחו"ת, ובטח לא על רקע פלילי.

ובלי קשר לכל זה.

אני מכיר אנשים מהכפרים שהם יותר טובים באופי שלהם כמעט מכל יהודי ישראלי שיצא לי להכיר עד היום.

יש לנו חבר משפחה נוצרי מכפר יאסיף, שהוא פשוט אדם נדיר (בטוב לב שלו, ובנדיבות), יאמר לזכותם שמבחינתם ערך החברות הוא שונה לגמרי מאשר המקבולת אצלנו (בכל הקשור להתחייבות, אירוח, ועוד...).

אפשר רק לקנא.

...................