לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 28-01-2015, 01:10
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,530
צה"ל תקף יעדים בסוריה; אזעקה בצפון הגולן (Ynet)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"

מטוסי קרב של חיל האוויר תקפו מטרות ארטילריה השייכות לצבא סוריה, בתגובה לירי שבוצע לעבר מרחב רמת הגולן והחרמון. זמן קצר לאחר מכן הופעלה האזעקה בכמה יישובים בצפון רמת הגולן. לא אותרו נפילות של רקטות. צה"ל: "הירי אתמול בצהריים היווה הפרה בוטה של ריבונות מדינת ישראל"
אחיה ראב"ד, יואב זיתון ורועי קייס

לילה לא שקט ברמת הגולן. מטוסי קרב של חיל האוויר תקפו הלילה (יום ד') מטרות של הצבא הסורי. במקביל, אזעקה הופעלה בצפון רמת הגולן - ביישובים אל רום, נווה אטיב וביישובי הדרוזים. גם בחרמון הופעלה האזעקה. עד כה לא דווח על נפילות או נפגעים.

בשעה 0:33 הופעלה האזעקה ביישובים שבצפון רמת הגולן. מצה"ל נמסר כי לא זוהו נפילות בשטח ישראל וכי הם בודקים מה הסיבה להפעלת האזעקה.

זמן קצר לאחר האזעקה הודיע דובר צה"ל כי צה"ל תקף מטרות ארטילריה השייכות לצבא סוריה, בתגובה לירי שתי רקטות לצפון רמת הגולן אתמול בצהריים.

הרקטות שוגרו מכיווון סוריה. לא דווח על נפגעים או על נזק. צה"ל השיב באש לעבר מקורות הירי.

בדובר צה"ל אמרו הלילה כי "ירי זה היווה הפרה בוטה של ריבונות מדינת ישראל. צה"ל רואה במשטר הסורי כאחראי לנעשה בשטחו, ויפעל בכל זמן ובכל דרך שיראה לנכון כדי להגן על אזרחי מדינת ישראל. זוהו פגיעות מדויקות במטרות".
לכתבה המלאה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 28-01-2015, 15:54
  Prototype Prototype אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.14
הודעות: 516
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "בערוץ 2 הראו 2 ג'יפים ישראלים..."

הראו מס' תמונות.
חלק שהוכחו שהן בכלל מאפגניסטן 2008 וחלק שאושרו שהן מהאירוע הנוכחי.
עם זאת, משהו לא ברור לי,
יש תמונות בהן רואים 2 כלים עולים באש, לפי צורת הדלתות (שעוותה לחלוטין) נראה שאלה האמרים.
עריכה: כנראה שלא האמרים אלה גפ"סים רגילים שעוותו לךמרי.
תמונה נוספת מראה בכלל טויוטה היי לקס (או משהו דומה), פתוחה, בצבע לבן, שרופה.
למה מסתובב טויוטה היי לקס באופן חופשי בכזו גזרה, אחרי כזה חיסול שכבר מאתמול ידוע שחיזבאללה פינה מוצבים?

צה"ל לשם שינוי מאשר שאין חטופים, בניגוד למצבים קודמים שכל מה שנודע זה ש"הדבר בבדיקה", והרוגים, זה ברור שיש. זה המצב שבתקשורת אומרים "יש עוד נפגעים"

נערך לאחרונה ע"י Prototype בתאריך 28-01-2015 בשעה 15:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 28-01-2015, 20:28
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 מחובר עכשיו  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,872
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "פרופורציה....?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי האזרח
הסיור נסע על ציר הגבול מהר דב לכוון הכפר רג'ר. הם היו בכלי הרכב שלהם על הציר....!!!

לפי הפרסום האחרון שקראתי הכוח נסע 2 ק"מ דרומית לגבול. לא יודע איפה זה ביחס לגדר.

מעבר לכך- מחד כבר מספיק הבהירו באשכול הזה שדווקא רכב ממוגן יותר סביר שהיה גורם ליותר פגיעות, מאידך, לדרוש שלבנה או סיור גזרה יתבצע בנגמ"ש או בטנק שווה ערך ברמתו הצבאית לקריאות למחוק את עזה מהאויר או ליישר קו עם D-9 מהברך ועד גבול מצרים.

כאילו, זה כיף לכתוב את זה, אבל אין לזה שום קשר למציאות.
ציטוט:
אף אחד לא נתן את דעתו, כי בסוף הציר בקטע החשוף ואיפה נוסעים כלי רכב גם אזרחיים אולי תחכה להם חוליית נ"ט. מי אישר לנסוע בקטע הזה.? זה לא היה טיול תמים.

לא כ"כ הבנתי מה זה אומר, אבל מה המסקנה המתבקשת? לספק נמ"רים לכל אזרח שגר באיזור?
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 01-02-2015, 16:54
  Prototype Prototype אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.14
הודעות: 516
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב "1) הדבר הכתום הזה, בעצם נותן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי DBGS
1) הדבר הכתום הזה, בעצם נותן לך להסתבוב עם מחסנית בהכנס וכל עוד "הדבר הכתום" נקרא גם "מק פורק" נמצא שם אתה בוודאות יודע שאין לך כדור....דרך אגב בזמן דריכת הנשק הדבר הזה (אם שמים כמו שצריך) עף ואתה גורף כדור.

3)אני לא יודע מה הקטע עם המעיל הזה, אבל בהתחשב שכבר ראיתי בזמן הקפצות דברים הזויים...לא רואה עם זה שום בעיה בזמן הקפצה אתה לוקח מה שיש ויוצא.


1. לא מכיר את המק-פורק הזה ובעל נשק אמור לדעת בוודאות שאין לו כדור בקנה לבד. מוזר. תמיד הסתובבתי עם מחסנית בהכנס, בין אם בארוך או בקצר, מעולם לא היה לי כדור בקנה או שהייתי צריך משהו שיגיד לי אם יש. אבל אם אתה אומר שזה עף בגריפה, מזל.

3. אתה לא רואה שום בעיה שאתה לוקח מה שיש? ברגע ש"מה שיש" זה דבר שעלול להזיק לך ולהסגיר את המיקום שלך, במיוחד בהקפצה בה נמסר לך שחבר'ה שלך מטווחים. אתה לא לוקח כל מה שיש ויוצא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 03-02-2015, 01:40
  Prototype Prototype אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.14
הודעות: 516
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב "אחי ברור שתמיד עדיף להיות..."

א' לא אחים.
ב' עם כל הכבוד לסיפורי אבו יו יו שרצים בין קצינים, יש הבדל בין לנהל חילופי אש עם מחבל שאתה יודע איפה הוא והוא יודע איפה אתה לבין אמבוש בהפתעה שאין לך מושג מי ומה נחת עלייך.
אם ומדובר על תצלום שנלקח מהשניות הראשונות של האירוע מצוות שהוקפץ מהראשונים למקום וחילץ פצועים, להגיע עם כזה לבוש לזירה משול ללהגיע עם חוץ גדול וזוהר מעלייך מהבהב שעליו כתוב "אנחנו כוח צה"ל ואנחנו פה".
הצבע הירוק של המדים מאוד עוזר, במיוחד אל מול מעיל צהוב זרחני.
הכוונה בהקפצה היא לקחת מה שיש לך כמה שיותר מהר כדי לבצע את המשימה. לא לקחת דברים שיכשילו אותך. לא מדובר על חלפ"ס שיציל מפני השלג בתנאים קיצוניים אלא על חתיכת ניילונית צהובה-כחולה בצהריי היום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 03-02-2015, 11:48
  DBGS DBGS אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.01.15
הודעות: 74
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "אתה רוצה להגיד לי שלא היה זמן..."

Protoype אני חייב להגיד שיש לך גישה מסריחה "לא אחים" זאת צרות דיבור, ועצם זה שאתה מגיב על זה ככה אתה לא שווה יותר התייחסות שלי.

Cfox שמע, לא הייתי באירוע הזה אבל יכול להיות כלכך הרבה סיבות למה הוא לבש תחולצה הזאת שלשבת בבית ולקטול אותו זה פשוט מיותר, לא שאני גם מצדיק את המקרה אבל אני יכול להבין.
לדוגמא: יכול להיות שהוא פשוט מהלחץ שכח לקחת איתו מעיל והיה לו קר ביקש מהחברים וזה מה שהצליחו להשיג לו בשנייה וחצי.
כמובן שזה לא בהכרח מה שקרה אבל כדי להבין עד כמה גמיש הסיפור.

ושוב, גם אם הוא היה בא בצבע ירוק הוא לא היה נטמע בשטח, אתה נמצא על כביש באור יום אין איך להסתתר גם אם היית לובש שקוף, כל דבר שזז שם על הכביש היה בולט כמו חתול שחור בשלג.
וזה שזה נראה מגוחך זה סיפור אחר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 03-02-2015, 13:11
  Prototype Prototype אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.14
הודעות: 516
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב "Protoype אני חייב להגיד שיש..."

זה שיש לי כבוד ונימוס בדיבור ולא דיבור בנט זה אומר שיש לי גישה מסריחה ואני לא שווה את ההתייחסות שלך? תתבגר במקום להעלב.

אף אחד לא קוטל את הבחור, אין לי מושג מי או מה הוא. ואין לי שום דבר אישי נגדו. הוא יכול להיות גם ג'ון רמבו או צ'ק נוריס אבל ההחלטה לצאת עם כזה לבוש לשטח היא החלטה שגויה. מה שהכוונה פה להגיד - במקום לקחת הכל אישי ולהתגונן - זה שבחירת דבר כה בולט בשטח ו"זועק" היא שגויה. עזוב שזה נראה מביך בתמונות (את מי מעניינות התמונות ברגע שצריך לעשות עבודה בתכלס), אבל זה פשוט יכול לפגוע בך קשות.

להגיע שעם הצבע הירוק אתה לא נטמע בשטח ושאין איך להסתתר וגם עם זה אתה בולט כמו חתול שחור בשלג מעלה בי תהיות אם אי פעם היית בגזרה הצפונית והסתובבת שם רגלי בין הצמחיה והירוק. מצטער.
בגישה כזו, בו בכלל נוותר על מדים, צבעי הסוואה לכלי רכב צבעיים וניתן לכולם נצנצים ורודים וכאלה מוצצים זוהרים בצבעים שמחלקים בחתונות מאוסות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 28-01-2015, 19:52
  איש123 איש123 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.05.14
הודעות: 653
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ההרוגים: מג"ד וחייל שלו"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4620440,00.html

לפי ynet מ"פ, לא מג"ד.

הרוגי התקרית: יוחאי היה קצין מצטיין, דור נתן כסף לחיילים שחסר להם
רב-סרן יוחאי קלנגל וסמל-ראשון דור חיים ניני נהרגו בתקרית בגבול הצפון מירי טילי קורנט של מחבלי חיזבאללה. יוחאי, קצין בחטיבת גבעתי, היה מפקד הפלוגה המסייעת והותיר אחריו אישה הרה ותינוקת כבת שנה. דור, שהתגייס לצה"ל לפני כשנה וחצי, לחם במבצע צוק איתן. חבר המשפחה: "הוא היה ילד שכולם אהבו"

רב-סרן יוחאי קלנגל בן 25 מהר גילה וסמ"ר דור חיים ניני בן 20 ממושב שתולים שבדרום הם שני הלוחמים שנהרגו לפני הצהרים (יום ד') בתקרית בגבול הצפון סמוך לרג'ר. בתקרית נפצעו שבעה חיילים נוספים באורח קל ובינוני. החיילים נסעו בכלי רכב לא ממוגנים לא רחוק מגבול לבנון


נערך לאחרונה ע"י איש123 בתאריך 28-01-2015 בשעה 19:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 28-01-2015, 19:54
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,653
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי Moder שמתחילה ב "ממה שעיניים שלי זוכרות, הרכס..."

בוצע ירי של 6 טילים וחלק החטיאו. כך לפי אתרי חדשות באינטרנט.
זה כבר נשמע יותר סביר. אפשר לשאול על מהירות נסיעת הכלים.
גם אני חושב שברכב ממוגן פגיעה ישירה היתה מזיקה יותר ליושבים בו.
כמובן שלעיתונאים הנכבדים לא משנה שעד היום כל רכב ממוגן שנפגע מנ''ט נחדר והושמד עם נזק לכל יושביו.
מעניין במיוחד אור הלר שדיווח כי הנפגעים היו כוח לבנת סיור שתפקידו להתמודד עם אירועים בגבול.
הוא פולט שטויות? טועה סתם?
וגם אלירן או אלירז משהו, עוד כתב בטחוני, מלהג בלי פשר וביסוס וקושר בערך כל דבר שיש היתכנות לשים אותו תחת הכותרת "צבא ובטחון" למארב נ''ט שהרגע התרחש ועוד לא יודעים עליו מספיק, ולפרסם מותר עוד פחות.

גם אני מצטרף לתנחומים למשפחות ההרוגים. עצוב לשמוע שחבר'ה שלנו נפגעים.
מאחל רפואה שלמה לפצועים.

כמה עצוב שבימי דריכות שיא נוצר מצב בו צה''ל מציג תמונת מטרה כל כך פשוטה בפני האויב, ובמקביל לא מצליח לאתר התארגנות של מארב נ''ט בקו ראיה מהגבול.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 28-01-2015, 21:12
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,653
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי ronenfe שמתחילה ב "מה הבעיה לבצע סיורים עם נמר"ים?"

כמות כלים, נזק לתוואי, כסף.

חשוב לזכור שכשבוצעו סיורים עם טנקים, הם בסוף חטפו ונפגעו פה ושם מטילי נ''ט או מטענים גדולים בשל הנטייה המעצבנת של המציאות לשים אותך בסד של מגבלות שטח ושגרה. במיוחד אם האויב לוקח לעצמו שנים לאסוף עליך מודיעין.

יש עוד עניין מעצבן- הנמ'ר הוא הנגמ''ש המוביל כיום בעולם מבחינת יכולת מודעות מצבית לקרוב בגלל כל מיני סיבות. הוא מוביל מבחינת שילוב מיגון וניידות.
כל זה לא רלוונטי כששמים נמ''ר לסייר על גדר הגבול לאורך חודשים ושנים.
מה שכן רלוונטי הוא מאמץ מתמשך ויסודי לממש שליטה בתצפית על הגדר ו-X קילומטרים צפונה ממנה, מתוך הבנה שבונים מערך שתפקידו להחזיק את העתיד.
האמריקאים בנו מערכי מיקרופונים, סליחה, הידרופונים לאורך מיצרים באוקינוסים על מנת שיהוו מעין שערים מודיעיניים למעקב והתרעה על תנועת צוללות סובייטיות. הם עשו חשבון של כסף וזמן ומרחב.
גם אצלנו צריך לעשות.
הלקח שאישי שלי הוא לגבי חוסר היעילות של כוח שכולו כוח מתמרן בלי שיש לו אבא, אמא, אחים ואחיות בדמות תצפית מחפה. זה לקח חוזר מהדהד כי בכל פעם שסיור "שגרתי" שלנו מותקף, הוא חוטף. והנזק שהוא סופג הוא פונקציה של רמת התוקף ולא רמת הכח שלנו.

הלב כואב בצער, משתתף בצער משפחות חללינו. החלמה מלאה לפצועים
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 28-01-2015, 21:44
  משתמש זכר יוני בורגי יוני בורגי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.07.10
הודעות: 90
כל מילה בסלע
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "כמות כלים, נזק לתוואי, כסף. ..."

ואם אפשר רק לחזק, כוחות מתמרנים אין מקומם בשגרת בט"ש גלויה ובסיורים על הגדר. לא האמרים, לא טנקים, לא דימקס.
את החיסכון בשעות המנוע של כל אלה יש להפנות לטובת מערך המצלמות וההתראה המוקדמת שאותו ציינת.
הכוחות המתמרנים צריכים להמתין בכוננות בנקודות מפתח המאפשרות זינוק מהיר לכל נקודה, בלא שחיזבאללה יודע על מיקומם!!
כיום, חיזבאללה מודע תמיד למיקומם של כל הטנקים בגזרה-זהו מצב אבסורדי שנותן בידי חיזבאללה את היוזמה, תמיד.
אם אתה יודע שמחלקת הטנקים האזורית נמצאת בקו דיווח מסויים, פירושו שהיא בוודאי לא בשאר קווי הדיווח.
אם אינך יודע איפה היא, היא יכולה להיות בכולם.
קשה להחביא מחלקת טנקים בצורת ההפעלה שלהם היום.
אולם ע"י הרחקתם מהגדר והצבתם בנקודות המפתח האמורות תישמר (ואף תגבר) רמת הכוננות של הצוותים וגם מהירות התגובה שלהם בשטח, כל זאת בצורה נסתרת.
זה אפשרי כמעט בכל תוואי הצפון, יש מספיק שטחים מתים המאפשרים גישה מהירה לגדר כמעט בכל גזרה בקו.
הסיורים של מחלקות החי"ר והמארבים של מחלקות הטנקים גורמים להתשת הצוותים ושחיקתם בלא תמורה, תוך בזבוז כסף מסיבי.
ה"עיניים הנוספות על הגדר" לא באמת מועילות, החיילים עייפים ושחוקים ולא שמים לב לכולם, מניסיון.
מה גם שהכלים לא נועדו לתצפית, ולכן יעילים הרבה פחות מאשר מגדל תצפית ייעודי של מוד"ש (כמו שכבר יש, פשוט לא מספיק).

בקיצור, מניסיוני האישי בקו, צה"ל מפעיל כמות גדולה של סד"כ תוך בזבוז כסף גדול, כשכל אלו מסתכמים ביעילות בטחונית נמוכה באופן מדאיג, לצערי.
_____________________________________
"עד מתי עזך בשבי ותפארתך ביד צר?"


נערך לאחרונה ע"י יוני בורגי בתאריך 28-01-2015 בשעה 21:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 28-01-2015, 22:13
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,530
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "כמות כלים, נזק לתוואי, כסף. ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רגב06
האמריקאים בנו מערכי מיקרופונים, סליחה, הידרופונים לאורך מיצרים באוקינוסים על מנת שיהוו מעין שערים מודיעיניים למעקב והתרעה על תנועת צוללות סובייטיות. הם עשו חשבון של כסף וזמן ומרחב.
גם אצלנו צריך לעשות.

במלחמת וייטנאם הם הפעילו מערך חיישנים יבשתי (מבצע Igloo White) לאיתור כוחות צבא הצפון שנעו לתוך הדרום בנתיב הלוגיסטי המכונה "Ho Chi Minh trail" - החיישנים הוטלו ממטוסים ומסוקים, וחלקם הותקנו ע"י יחידות מודיעין רגליות. מערך תקשורת ומחשוב עצום הוקם כדי לקלוט ולעבד את הקלט של אלפי החיישנים, ולהפוך אותו למשימות אש עבור חיל האויר וגדודי התותחנים של צבא היבשה.

בהתחשב בעובדה שישראל היא אחת המדינות המתקדמות בעולם בתחום זה, אני מאוד מקווה שמערך דומה כבר קיים בדרום לבנון והאירוע של היום הוא בגדר סטיה סטטיסטית או תקלה בודדת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 29-01-2015, 06:15
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,345
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=רגב06]האמריקאים בנו..."

יש כבר לא מעט סנסורים כאלה ואחרים, כולל כאלה שלדעת החיזבאללה מתפוצצים כשהם משחקים איתם. בסופו של ענין, אין צורך לדעת אם הם שם כי הם שם ורואים אותם בעין. יותר חשוב להבין תנועות חריגות ואמצעים והיו כנראה מספיק סימנים מעידים במקרה הזה.

הרי אנחנו מתגאים כמה שידענו ויודעים על מיקומי אמל"ח כאלה ואחרים. שולחים אנשים להסברה עם תצא"ות של כל זה ואנחנו לא תוקפים כי אנחנו מורתעים מתגובתם או כל תירוץ אחר שמאפשר להם לעשות כמעט מה שרוצים.

אין צורך לחפור יותר מדי בענין כאן. צדק עמירם לוין כשאמר היום שזו היתה טעות להוריד את מורניה ג'וניור וחבורתו בצורה חצי גלויה. היה אפשר לארגן להם תאונת עבודה סונית. בישלנו ואכלנו אותה. TIME TO CUT OUR LOSSES ולהצטער על כל אחד שהלך ולהיות יותר חכמים בפעם הבאה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 29-01-2015, 11:56
  felixg felixg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.14
הודעות: 402
מערכת חיישני קרקע של אלביט
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=רגב06]האמריקאים בנו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
בהתחשב בעובדה שישראל היא אחת המדינות המתקדמות בעולם בתחום זה, אני מאוד מקווה שמערך דומה כבר קיים בדרום לבנון והאירוע של היום הוא בגדר סטיה סטטיסטית או תקלה בודדת.

לאלביט יש בדיוק מערכת כזאת (האם אליה התכוונת?) שנקראת SAND - Seismic All-terrain Networked Detectors (חוברת מידע http://elbitsystems.com/Elbitmain/files/SAND%20web.pdf). כמו כן זה משתלב במערכת כוללת TREASURES, כתבה מג'יינס http://www.janes.com/article/33621/...-sensors-system
המערכת משלבת חיישני קרקע מבוזרים, מכ"מים, מצלמות, מיקרופונים לתוך תמונה חיה של השטח.
אני זוכר שקראתי על פיילוט בגבול ירדן, התעניינות של ברזיל עבור אזורי יער מוגנים, ומדינת אריזונה לגבול מקסיקו. לא ראיתי אזכור לחיישנים מגנטיים (Magnetic anomaly detector) בהם אמריקאים נעזרו לחפש משאיות שחנו מתחת לסבך הג'ונגל. הם הצליחו לאתר משאיות קטנות באזורים שלא היו נגישים לחיישנים "רואים".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 29-01-2015, 03:08
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,951
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "כמות כלים, נזק לתוואי, כסף. ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רגב06
מה שכן רלוונטי הוא מאמץ מתמשך ויסודי לממש שליטה בתצפית על הגדר ו-X קילומטרים צפונה ממנה, מתוך הבנה שבונים מערך שתפקידו להחזיק את העתיד.
שליטה זו ניתן לממש ע"י הקמת מוצבים באותם מקומות שמועדים לפורענות, עם מערכות נשק מתאימות כגון: מקלעים ותותחים קלים להגנה קרובה, ומרגמות 120 ותותחים קלים לשליטה על המרחב. עוצמת האש הזו תלווה את הסיור ותפעל להגנתו.

הלקח האישי שלי הוא לגבי חוסר היעילות של כוח שכולו כוח מתמרן בלי שיש לו אבא, אמא, אחים ואחיות בדמות תצפית מחפה. זה לקח חוזר מהדהד כי בכל פעם שסיור "שגרתי" שלנו מותקף, הוא חוטף. והנזק שהוא סופג הוא פונקציה של רמת התוקף ולא רמת הכח שלנו.
זה נכון אבל צריך לדאוג שהכח שנמצא בשטח, ימוגן בצורה נאותה. ובמקום הצעצוע של המגד הוא צריך היה לקבל את הרכב שנראה למטה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיגון של רפא"ל כנגד טילי נ"ט בתוספת מק"כ 14.5 מ"מ

הלב כואב בצער, משתתף בצער משפחות חללינו. החלמה מלאה לפצועים
מצטרף
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 31-01-2015, 12:40
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
דווקא נסיעה באיזוסו לא ממוגן היא מחשבה טקטית נכונה
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי ronenfe שמתחילה ב "מה הבעיה לבצע סיורים עם נמר"ים?"

ומהווה גם אם שלא במתכוון 'תחבולה' במתאר כזה.
ייתכן ואלמלא היה מדובר בשיירה של רכבים אלא ברכבים לבנים בודדים, לא היה מתבצע הירי כלפיהם כלל.


מאידך גיסא, אם היו נוסעים שם באכזריות / נגמ"שים / האמרים ממוגנים או אפילו טנקים עם מעיל רוח, המשמעות היחידה הייתה ככל הנראה נפגעים רבים יותר. חיזבאללה ביצע מטח של 6 קורנטים לעבר השיירה. היה לו הרבה יותר קל לפגוע 6 קורנטים בטנק עם מעיל רוח ואני לא יודע אם הטנק היה עומד בזה.

אגב, אם מישהו לא למד את הלקח ממלחמת לבנון השנייה - שיקח בחשבון שבמלחמת לבנון השלישית יהיו הרבה, הרבה יותר טילי קורנט שישוגרו ממרחקים של 3-4-5 ק"מ.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 29-01-2015, 03:23
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 269
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"

2 הסנט שלי: בהתחשב ביכולות הקורנט, כל הבתים / כבישים / עמדות / מוצבים במרחק של עד 4 ק"מ מהגבול שנמצאות בקו ראיה עם שטח לבנוני - חשופים לפגיעה שקשה מאוד להתגונן ממנה, ללא מערכת כמו 'מעיל רוח'. זה פשוט לא מעשי להתמגן בצורה הרמטית או אפילו חלקית מפני איום כזה, לא תהיה אף פעם הגנה של 100%, והדרך העיקרית להתמודד היא הרתעה מתגובת נגד, שבינתיים נראה שדי פועלת. ככל שידרשו רכבים מוגנים יותר לפעילות באיזורי הגבול עם לבנון, כך יגיעו פחות סיורים (רכובים ורגליים) לגדר (ככל שרכב ממוגן יותר, הוא גם מתקלקל יותר...), ויגדל הסיכון לאירועי מטענים או חטיפות. אין הגיון להתמגן כנגד נ"ט, רק בשביל להסתכן יותר במטענים ובחטיפות. לכן, הדיבורים על 'למה נעו רכבים לא ממוגנים' היא שטות, מאחר ורק משוריין כבד עם מעיל רוח היה יכול להמנע מפגיעה, שלא לדבר על מקום הפגיעה (שבו עומד נגמ"ש לא ממוגן דרך קבע!, לפי הפרסומים), שהוא קרוב מאוד לכביש 99, ועל ציר שמשמש את תושבי ר'ג'ר. במידה ושיירות יהיו ממוגנות לפי חשיבות הנוסעים, יהפכו הרכבים הממוגנים למטרות איכות נהדרות. אדרבה, יש הגיון בהפעלת רכבים קלים להסחה ושבירת שגרה. הדרך הקרובה ביותר למזעור נזקים מהתקפת טילי נ"ט (מעבר להעמסת מעיל רוח על רכבים קלים מטנק / נמ"ר) היא הפעלת שיירות רכבים (קלים וגם ממוגנים) בלתי מאויישים כפיתיון לטילי הנ"ט, אלא שספק אם קיים כיום בצה"ל דבר כזה (האמרים / סופות / D-Max נשלטים מרחוק), מעבר לנגמ"ש הברדלס הבודד שהוצג לאחר צוק איתן. בתקווה שיש בכלל גורם אחראי שיוזם פעולות הסחה והונאה משמעותיות שונות במרחבי הגבול של ישראל...

לחיזבאללה הייתה אפשרות לפעול במספר גזרות ובמספר דרכים כתגובה: רמת הגולן, גליל עליון סמוך לישובים (וישנם ישובים שפגיעים גם לירי מנשק אוטומטי), ליזום זירת מטענים או פיגוע חטיפה, לירות רקטות לטווח הקרוב והבינוני, ולכל הפחות להפגיז את אזורי הגבול לאורך מספר שעות. מכל אלו הוא בחר בדרך התגובה הקלה ביותר מבחינתו - ירי 6 טילי נ"ט מטווח רחוק (שגר וברח) + פגז מרגמה אחד להר דב, וזהו. על פניו זה יכול להראות על רצון החיזבאללה לסגור את מאזן הדמים שנפתח מולנו לאחר תקיפת סיור המחבלים באזור קונייטרה במינימום מאמץ, ויתכן וזה מראה שוב עד כמה החיזבאללה השיעי טרוד בחזית העירקית-סורית מול דאע"ש / אל-נוסרה הסוניים, ואין לו די משאבים (בעיקר אנושיים) לתכנון פעולה רצינית בגזרה הישראלית. המהירות של ההצהרות המשונות (ביחס למצב מלחמה קלאסי) של החיזבאללה וישראל גם יחד, לפיהם מבחינת שני הצדדים האירוע הסתיים, מראה גם היא שהחיזבאללה נלחץ להגיב, אבל ממש לא רוצה לפתוח חזית חדשה כעת.

לולא התמיכה האיראנית המסיבית והמאבקים בישראל בעשרות השנים האחרונות, השיעים בדרום לבנון היו יכולים להעזר בישראל במלחמה שהם מנהלים על חייהם כנגד הארגונים הסונים שמנסים להשמיד את השיעים, בדומה למורדים באזור הגולן שנעזרים בישראל, לכל הפחות באופן הומניטרי. הרי לישראל יש אינטרס ברור שסונים קיצוניים לא יתיישבו על גבולות ישראל. בפועל, הגב של השיעים הוא איראן בלבד, מה שהופך אותם למכותרים מכל הכיוונים באויב (לפחות מבחינתם), ישראל מצד אחד, והסונים מהצד השני. המצב של השיעים עשוי להוביל את החיזבאללה למדיניות חשאית של הבנות בטחוניות מסויימות עם ישראל (בלי ידיעת אירן), אולי אפילו הסכם הפסקת אש ארוך חשאי. יתכן וזה יגרום לתקיעת טריז בין איראן לחיזבאללה (לחץ איראני לפעולה כנגד ישראל שחיזבאללה ישתדל להשתמט ממנו), ואולי יוביל את איראן להסכמה שבשתיקה לעזוב בינתיים את המאבק בישראל.

מאחורי החיזבאללה עומדת אירן ספקית הנשק (וגם הכסף), ומאחוריה עומדת המדינה שוחרת השלום והשקט העולמי (ע"ע מזרח אוקראינה) רוסיה, יצרנית הנשק. האחריות על אירוע זה (כמו אירועים רבים לפניו) מגיעה גם אל רוסיה, וקצת מוזר שלא מופנית די ביקורת וקריאות נקם כלפיה, כאילו הקורנט מיוצר במעבדות החיזבאללה, או במעבדות איראניות, ולא בתעשיה הרוסית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 29-01-2015, 06:02
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 325
עוד לקחים- ארטילריה ויוניפי"ל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"

החייל הספרדי ההרוג מסבך את ישראל עם ממשלת ספרד. בהחלט לא תוצאה רצויה.
יש כאן לקח לצה"ל ולקח לממשלת ישראל :
בצה"ל צריך לחשוב טוב על היעילות של ארטילריה בתקריות אש כאלו, ועל התועלת מול הנזק שיכול להיגרם בפגיעה בבלתי מעורבים. אולי המדיניות צריכה להיות שיורים רק על מטרות מזוהות וגם אז רק נשק מדוייק.
ממשלת ישראל צריכה לחשוב טוב מה אנחנו מרוויחים מכוח יוניפי"ל שנמצא בדרום לבנון. לטעמי לא הרבה, מאחר שחיזבאללה עושה כרצונו, ובתור מתווכים ניתן להשתמש בנציגות קטנה יותר שלא תהיה קבוע קרוב לאש. ישראל מסתכנת בתקריות מול האו"ם והמדינות החברות בכוח בכל פעם שיש חילופי אש (לא פעם ראשונה שזה קורה).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 29-01-2015, 08:32
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,553
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "עוד לקחים- ארטילריה ויוניפי"ל"

באמת היה לי מוזר שאף אחד לא ציין את נושא האו"ם:

1. אחרי 2006 כולם ניסו להרגיע אותנו עם ההסכמים, יעילות כוחות האו"ם והסדר שהם עושים בלבנון. אפילו לקחו אותנו באיזה סיור מילואים אחד לשוחח עם קצין או"ם צרפתי מאוד מרשים שהסביר על מפות ושקפים כמה הם עובדים קשה ומוודאים שאין חיזבאללה על הגבול.
היה ברור לכל ישראלי שהכל דיבורים ושטויות וחיזבאללה עושה מה שהוא רוצה. גם רצו שמועות על "מסרים" שחיזבאללה מעביר לחיילי או"ם שעושים את עבודתם טוב מדי.

2. המדיניות של ישראל להגיב בארטילריה - זה מצער שנפגע חייל מכח האו"ם, אותי יותר מטרידה המחשבה שלא נפגע אף חזבאלון. ירינו למקום צפוי בתגובה אוטומטית (כמו תמיד).
פגיעה בבלתי מעורבים יכולה להצדיק את עצמה אם יורים כדי לפגוע במחבלים, ולא סתם כדי לעשות רעש ב"שטחים פתוחים".

אני לא יודע בוודאות אם בתקרית הנוכחית זיהו את חוליות השיגור וניסו לתקוף אותן. אני מקווה שכן אבל קשה לי להאמין.
אני מניח שיש מטרות מוכנות ומטווחות מראש בשיגרה, אבל כשחיזבאללה מוציא פעולה הוא בדר"כ מרוקן את המוצבים / עמדות הקרובים לגבול.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 29-01-2015, 09:57
  yanshuf1 yanshuf1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.10.08
הודעות: 25
חייבים להכיר בעובדות- סדר העדיפויות התקציבי בצה"ל הוא שורש הבעיה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"

אי אפשר להתעלם יותר מהעובדה שסדר העדיפויות התקציבי של צה"ל "מקריב" ביודעין את כל מה שקשור לצבא היבשה, בין אם מדובר במערכים סטאטיים ובט"שיים ובין אם מדובר בכוח מתמרן.
מאז דוח וינוגרד אחרי מלחמת לבנון השנייה, לא רק שהפערים בכל הקשור לאמצעים ולאימונים של צבא היבשה- לא צומצמו, אלא שפערים אלו רק הוסיפו לגדול. פעם נוספת- אנו נכנסים להתדרדרות בכשירות האימונים של כוחות המילואים ונוסף על כך- צבא היבשה לא עובר השתדרגות מספקת הן באופי אמצעי הלחימה שלו, והן בכמות וזמינות שלהם לכלל הכוחות.
כל חייל מילואים וותיק מכיר את את התמונה באופן כואב ונצחי: תמיד חסרים אמצעי קשר מספקים, תמיד חסרים אמצעי לחימה מספקים ותמיד חסרים כלים כבדים וקלים. ולא מדובר על חוסרים שהם בבחינת מותרות, אלא על חוסרים שברור לכולם שהם יגבו בוודאות חיים.
ברור לי לחלוטין שאף פעם לא ניתן יהיה לסגור את הפערים לחלוטין, ויותר מכך- כאשר יסגר צורך אחד יפתח מייד צורך נוסף. אך הוותיקים מאיתנו שיצא להם לראות שיקוף של הסטטוס הנ"ל בצבא לאורך שנים- יכולים לומר בוודאות כי למרות שלאחר מלחמת לבנון השנייה נדמה היה שצה"ל מתעל משאבים לטובת צמצום פערים תהומיים שנפערו בצבא היבשה, בפועל תהליך זה נעצר ולא ענה על הצורך האמיתי הן בכמות והן באיכות הציוד.

עבורי התמונה ברורה לחלוטין: צה"ל לקח החלטה מודעת לתעל תקציבי עתק (לא פחות) לייעדים אחרים שקיבלו עדיפות עליונה יותר מאשר שדרוג צבא היבשה, כגון: רכש מאסיבי של עוד צוללות, רכש של עוד מטוסי F-35 (מעבר לתוכנית המקורית) והשקעה עצומה באגף המודיעין. בעוד אני רוצה להדגיש ולומר באופן ברור שאין אני חולק על הצורך להשתדרג בתחומים אלו (לא עולה על דעתי לשלול את שדרוג צי הצוללות או המטוסים) אני חושב שמישהו טעה ובגדול באשר לפרופורציות של ההשקעה התקציבית בתחומים אלו, וליתר דיוק - ביחס הנכון (או אי היחס הנכון) בין ההשקעה בהם ובין אי ההשקעה הנדרשת בצבא היבשה.

אך מעבר לעובדה הנ"ל, אני רוצה לחלוק כאן על צדקת הקביעה של סדר עדיפויות זה.
ברמה הכוללת- אין חולק על הפער העוצמתי בין צה"ל לבין יריביו בכללם ובפרט- ארגון החיזבאללה. ברצותו, יוכל צה"ל למחוק ולהשמיד כל שריד לצבא החיזבאללה וכן לחרוך כל שעל בארץ הלבנון. אך לעניות דעתי- צה"ל לא יכול יותר ולא יוכל גם בעתיד להביא לידיי מימוש את יכולותיו האמיתיות הנ"ל בשדה הקרב. הבעיה היא שכיום תם עידן הניצחון במלחמות: לא ניתן באמת לנצח במלחמות, באופן מוחלט, נהיר וברור, כפי שהיה בעבר. לא ניתן באמת לכבוש שטח של מדינת אויב ולהחזיק בו לאורך זמן, שכן, אלא אם כן הנך מדינה טוטאליטארית או כזאת אשר מנותקת מיחסי גומלין עם העולם ועל כן יכולה להרשות לעצמה להתנהל באופן הטואטלי המתבקש ממהלומה צבאית מוחצת ובהחזקת ממושכת של שטח כבוש (פגיעה חסרת אבחנה באזרחים, כפי שעושה דאעש לדוגמא), התוצאה היא שכל שנותר לך הוא לנהל לחימה בעצימות נמוכה, מתמשכת ומגיבה בלבד. שכן עובדתית, בעת האחרונה בהיסטוריה- לא היו הצלחות גדולות, אם בכלל- בניצחון של מדינה בדומקרטית בעימות א-סימטרי מתמשך בלחימה מתמשכת בעצימות נמוכה.

למרות שיתכן שדברים אלו יקפיצו הרבה אנשים שמתקשים להכיר בעובדה זו, חייבים להסתכל למציאות בעיניים: לא סתם כל מנהיג ישראלי אשר עלה לשלטון ב-40 השנים האחרונות, בין אם בא מהימין או מהמשמאל, ניהל בסופו של דבר מדיניות בטחונית מגננתית ולא מימש במלואו את כוחה הצבאי האמיתי של ישראל בכדי להכריע את יריביה. לא סתם הגיעו כל אלו לאותה המסקנה, כי כנראה- מה שרואים משם למעלה, לא רואים מכאן למטה. שכן, מעבר לדיבורי העוצמה והרהב שמשמיעה ההנהגה המדינית והבטחונית, בפועל- התוצאות בשטח הם שאנו במקרה הטוב מגיבים להפרות של יריבינו, ובמקרה הרע (ולעתים הנפוץ יותר) סופגים ומבליגים.
וכאן אני מחזיר את הדיון מהזווית המדינית אל הנגזרת הטאקטית צבאית: עקב העובדה שתם עידן המלחמות הקלאסיות והתקבעה ההבנה שאנו עתידים להתנהל בלחימה מתמשכת ובלתי נגמרת בעצימות נמוכה: צה"ל חייב להתאים עצמו מבחינה תפיסתית ומנהלתית למצב החדש. בואו נבחן קביעה זו: אילו דברים משפיעים בפועל על סדר היום והאסטרטגיה של ביטחון מדינת ישראל- האם מדובר בתנודות של גייסות אוייב? האם מדובר באיום צבאות? או כפי שהדבר ניכר בפועל- ירידה מתמשכת לרמת המיקרו בה כל חלל צה"ל וכל חלל אזרחי גוררים אותנו למהלכים ברמה המדינית והאסטרטגית. על כן, בהתחשב במצב נתון זה- מה נדרש יותר: עוד F-35? עוד צוללת? או השקעה חלופית בנקודות התורפה של צבא היבשה ובהם- רמת כלי הרכב, נושאי הגייסות, הכוח המשוריין ובתוך כל אלו- השקעה ברמת המיגון של הכלים (הורדת מיגון אקטיבי והנחלתו לכל כלי שחשוף לפעילות וחיכוך שוטפים) וחשוב לא פחות- ברמת כוח האש של כלים אלו. אני מכיר את האימרה ש"לא ניתן למגן עצמנו לדעת" אך בפועל צריך להכיר בעובדות: היכן הפגיעות שלנו כיום גדולה ביותר אל מול אוייבנו: האם זה ברמת מטוסי הקרב שלנו או האם זה ברמת רכב הסיור הבטשי הלא ממוגן שנוסע על הגדר?

וכאן נשאלת השאלה- מדוע ראשי צה"ל לוקחים החלטה מודעת זו, להעדיף עוד מטוסי F-35 ועוד צוללת על פני שדרוג משמעותי של צבא היבשה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 29-01-2015, 10:37
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,553
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי yanshuf1 שמתחילה ב "חייבים להכיר בעובדות- סדר העדיפויות התקציבי בצה"ל הוא שורש הבעיה"

1. אני מסכים עם אמירותיך על ההזנחה של צבא היבשה, אבל אנו יודעים לנצח מלחמות גם ללא כל פלאי הטכנולוגיה. מה שחסר לנו לדעתי היא לא ציוד אלא אימונים רציניים.
מעבר לכך, כעם קצת חסרה לנו היכולת לספוג נפגעים ואמונה בצדקת הדרך / ביכולת לנצח - כל זאת כמובן כשיש מטרה או דרך. אם לא מאמינים שיש מטרה אז מן הסתם כל הנפגעים הם לשווא וכל פגיעה בחייל היא מחדל.
בט"ש היא לא טכניקת לחימה אלא השקפת עולם.

2. אני לחלוטין לא מסכים אתך לגבי חוסר התוחלת שבכיבוש שטח והחזקתו. מסכים שזה לא נעים להיות הילד הרע של השכונה ולקבל נו-נו-נו מאומות העולם, אבל האיומים קיימים תמיד, וסתם בתור דוגמה, אם סוריה תחדל להתקיים מחר (בהגדרה ובפועל) ייתכן שצה"ל יצטרך לכבוש שטחים מסויימים ש"שייכים לסוריה" ולהחזיק בהם כדי להרחיק את צבאות דאע"ש / איראן וכו' מאזרחי ישראל.
כיבוש שטח יכול להיות ממגוון סיבות לגיטימיות - שיתוק ירי על ישראל, אבטחת אגפים, שיפור עמדות וכו'.
מעבר לכך, מבחינה מדינית וניהול מו"מ מול אויבים, אם הם מקדשים שטח ואתה מודיע בריש גלי שאין לך עניין ויכולת לשלול מהם שטח, אתה יורה לעצמך ברגל.

3. אתה סותר את עצמך - אומר שאין טעם לכבוש שטח אבל מציע להשקיע יותר בצבא היבשה וביכולתו לכבוש שטח. לפי טענתך המקורית היינו צריכים רק F-35 לתקיפות כירורגיות ומג"ב לסיור על הגבולות.

מערכות כמו "מעיל רוח" הן לא מושלמות, ולא נועדו להגן לנצח על כוח סטטי שרק יחכה שיירו עליו ואולי יגיב. הן נועדו לצמצם שחיקת הכוח המתמרן תוך כדי הסתערות וכיבוש השטח שממנו יורים.
לא תשים מעיל רוח על כל פילבוקס כי עלולים לירות עליו נ.ט. אלא תתמרן, תכין את השטח לטובתך ותגרום לאויב לא להיות מסוגל לירות כאוות נפשו ואם ירצה לירות יצטרך להסתכן בהשמדה.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 29-01-2015 בשעה 10:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 29-01-2015, 11:28
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,046
התגובה הזאת - לחלוטין מפוספסת
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי yanshuf1 שמתחילה ב "חייבים להכיר בעובדות- סדר העדיפויות התקציבי בצה"ל הוא שורש הבעיה"

כי אם אתה מנסה לפתור את "הבעיה" בעזרת עוד כסף לנושאי גייסות - לא פתרת כלום.
אז מה? מעכשיו כל השטח 5 ק"מ מהגבול יהיה מבצר אחד גדול שבו ינועו רק טנקים ונגמ"שים מהדור הכי חדש?
בכלל לא סביר.

אם רוצים שליטה על שטח ללא הרוגים, יש שני כיוונים,
הכיוון אחד היה פעם חיל אוויר, והיום הוא כולל גם מל"טים.
הכיוון השני - הוא רואה-יורה: מערכות שיתנו מידע על מיקום האוייב ומענה בזמן אפס - ובזול.



צבא היבשה הוא נחוץ מאוד לאתגרים העולים כיום,
אבל לעומת המשתמע מדבריך - דווקא כן למצבים של כניסה לשטח האוייב ושליטה על שטח עויין.
וגם שם שימוש נכון בטכונולוגיה יכולה לשנות לחלוטין את המצב מבחינת הרוגים.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 29-01-2015 בשעה 11:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 30-01-2015, 01:46
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,046
לא מדובר בשרביט קסום, ולא מדובר בחדשות.
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "מתחבר לכיוון שנתת..."

מבחינת ההערכה שלחיזבלה יש את האמצעי הזה - היא ממש לא "התגלתה לפני יומיים".
כבר במלחמת לבנון השניה (לפני 9 שנים!!!) חיזבלה עשה בו שימוש והרג חיילים ישראלים.
וההערכה מאז היא אכן, שיעשה שימוש בו נגד טנקים בכל כניסה קרקעית ללבנון.

מהצד השני - לא מדובר בשרביט קסום.
האמצעי הזה מחייב קו ראייה ישיר וקבוע למטרה,
ויתכן שיש לישראל גם דרכים לשבשו.
כך שניטור קבוע של האזור, והצבת אמצעים שיכולים לחסל מחבל העומד לעשות שימוש באמצעי זה, יכולים לתת מענה טוב לאיום.
בדיוק כמו בעזה, בנוסף נדרשת גם הרתעה.

לגבי עניין הכמויות,
רוסיה מכרה לסוריה 3,000 טילים מסוג זה, אבל רק 100 משגרים.
כך שאם מדובר בטיל הרוסי - כמות המשגרים שהם מסוגלים להשתמש בהם אינה גבוהה.
מצד שני, איראן התחילה לייצר לפני שנתיים חיקוי משלהם לטיל. יתכן וזה הטיל שלהם.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 30-01-2015 בשעה 01:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 30-01-2015, 22:56
  Prototype Prototype אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.14
הודעות: 516
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "הקמנו גדרות כהגנה מפני..."

בזמנו גם בנו חליפות שיריון לאבירים כדי להתמגן, מאז הקמת הגדר, עברו שנים שבמהלכן, שני הצדדים עשו את ההתקדמויות שלהם. בתחום ההגנה וההתקפה.

זו לא הפעם הראשונה שזה קורא במהלך דיונים פה (או בכלל), אבל לא מבין מה ההתנגחות הקטנונית.
רשמתי שיש מספר דרכים, זו הפשוטה והקלה שביניהם.
הרי ברור לך שלא נתחיל דיון על מכלול דרכי ההגנה שיש לצה"ל בין אם על ישובים או על רכבים ונפתח אותם פה כדי לרצות אותך.
אגב, כוונתי הייתה להתגוננות של כלי רכב. מה ההיגיון למסך בעשן משהו סטטי? מספיקה הכוונה לפני מיסוך עשן ואני אפגע בו גם בעיניים עצומות.
לעומת זאת כלי רכב (אחד או יותר) שיסעו במיסוך עשן, ישנו הסיכוי שתחטיא.

לגבי מיגון נקודה מיושבת מירי נ"ט, יש גדרות, מרחבים מוגנים וכו',
אני רוצה להאמין שאתה אדם מספיק בוגר בשביל לא לצפות לראות את כל זרעית (ובמקום 'זרעית אפשר לכתוב שם של ישוב אחד) ממוסכים בעשן, ולהסתפק באמצעים אחרים כמו גדרות, בטונדות, מרחבים מוגנים וכו'.
אין מכשול שהוא בלתי עביר. אבל אפשר להשתדל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 30-01-2015, 23:49
  Prototype Prototype אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.14
הודעות: 516
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "כתבת כי יש דרכים לשבש..."

נכון, יש דרכים לשבש קורנט. רשמתי אחת מהן.
לחלק מדרכי השיבוש יש דרכי התגברות ודרכי שיבוש X לא ישמשו לשיבוש בדרכי Y.
זה שאתה מוטרד מהבעיה שיש, איננה בעייתי או אשמתי.
אני מבין שחיזבאללה משבש את חייך (וחיי) אבל אין לזה טיפת קשר למה שאמרתי או טיפת השפעה על העובדה שכן, קיימות דרכים מסויימות לשבש קורנט במקרים מסויימים, הניסוח הזה יותר טוב לך?

לגבי שאר הדברים,
אני שמח שנסראללה אמר מה שאמר, באמת. בנתיים הוא זה שחי שנים בבונקר והוא זה שהתבטא בראיון לתחנה הלבנונית New-TV ואמר: "לו הייתי יודע שזה יוביל לתוצאה כזו, לא היינו מבצעים אותה (החטיפה)".
אז תן לו, שיתבטא.
כל פתרון יוביל להיווצרות בעיה חדשה כך שזה מעגל אינסופי.
כל עוד אלה הם שכנייך, אין לזה פתרון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 31-01-2015, 08:14
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,951
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי yanshuf1 שמתחילה ב "חייבים להכיר בעובדות- סדר העדיפויות התקציבי בצה"ל הוא שורש הבעיה"

עבורי התמונה ברורה לחלוטין: צה"ל לקח החלטה מודעת לתעל תקציבי עתק (לא פחות) לייעדים אחרים שקיבלו עדיפות עליונה יותר מאשר שדרוג צבא היבשה, כגון: רכש מאסיבי של עוד צוללות, רכש של עוד מטוסי F-35 (מעבר לתוכנית המקורית) והשקעה עצומה באגף המודיעין.

זו בדיוק השאלה למה ראשי הצבא והמדינה ביודעין מסרסים את עוצמתו של חיל היבשה, ולא מאפשרים לצבא לשדרג את יכולות התקיפה שלו.
תארו לכם מצב שצה"ל נכנס ללבנון משמיד את מערכי החיזבאלה והוא ניצב על הליטאני בצפון, השתלט על עזה וגורם ללוחמי החמאס לפגוש את הבתולות בשמיים.
אם נגיע למצב כזה, שאולי מרמז על סוף עידן המלחמות, מה תעשה התעשיה הבטחונית שלנו? אני מניח שגם התעשיות בארה"ב לא ישמחו ממצב כזה.

הפרדוקס הוא שיש לנו מערך ההגנה מעולה מטילים ארוכי טווח, אבל אין הגנה מטילי נ"ט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 29-01-2015, 20:09
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,352
כרגיל...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"

כרגיל, היתה התראה וכרגיל היא לא הועברה לכוחות....



ראי, אדמה, כי היינו בזבזנים עד מאוד!
בחיקך, מלון-ברכה,מעון סתר, זרע טמנו...לא עוד
פניני זגוגיות של כוסמת, זרע חטה כבדה,
גרגר שעורה חתול כתם, שבלת-שועל חרדה.
ראי, אדמה, כי היינו בזבזנים עד מאוד:
פרחי פרחים בך טמנו רעננים ובהוד,
אשר נשקתם השמש מנשיקתה ראשונה,
מצניע חן עם יפה קלח, קטרת כוסו נכונה.
ועד שידעו צהריים בעצם התם,
ובטרם רוו טל של בוקר בחלומות-אור נבטם.
הא לך הטובים בבנינו, נער טהר-חלומות,
ברי לב, נקיי כפים, טרם חלאת אדמות,
וארג יומם עודו שתי,ארג תקווה יום יבוא,
אין לנו טובים מכל אלה. את הראית? ואיפה?
ואת תכסי על כל אלה. יעל הצמח בעתו!
מאה שערים הוד וכח, קדש לעם מכורתו!
ברוך קרבנם בסוד מות, כפר חיינו בהוד...
ראי,אדמה, כי היינו בזבזנים עד מאוד!

(שאול טשרניחובסקי)
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

https://www.youtube.com/watch?v=xIpfSclj6A4&feature=youtu.be&t=9

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 30-01-2015, 09:34
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,297
משחקים באש
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
רשומה רגילה
החזבאללה הוכיח בתקרית האחרונה יכולת מבצעית גבוהה והבנה אסטרטגית טובה למצב בו נתונה כעת ישראל, ואיפשר לה "נקודת יציאה" מסבב האלימות הנוכחי. מנגד, מלחמות כבר לא קורות בחורף. הקיץ הקרוב עשוי להיות חם מן הרגיל.




(מתוך הבלוג "על הכוונת", 29.01.2015)


_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 30-01-2015 בשעה 09:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 30-01-2015, 14:29
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,297
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "משחקים באש"


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

החזבאללה הוכיח בתקרית האחרונה יכולת מבצעית גבוהה והבנה אסטרטגית טובה למצב בו נתונה כעת ישראל, ואיפשר לה "נקודת יציאה" מסבב האלימות הנוכחי. מנגד, מלחמות כבר לא קורות בחורף. הקיץ הקרוב עשוי להיות חם מן הרגיל.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
טיל קורנט, מן הסוג אותו ירה חזבאללה על השיירה. לטיל דיוק וחדירות שריון גבוהים.

ארגון חזבאללה הוכיח שוב ביום רביעי, את יכולתו לזהות תורפות במערך ההגנה הישראלי ולפגוע בהן פגיעה מדויקת. החוליה שפגעה בשיירת רכבי צה"ל עשתה זאת ממרחק של 4-5 קילומטרים באמצעות טיל נ"ט חדיש ובעל חדירות גבוהה מאוד. מבחינה מקצועית יחידות הנ"ט המובחרות של צה"ל היו גאות מאוד בביצוע כזה (מן הסוג שאכן הפגינו לא פעםבשנות השהייה בלבנון). לצד זה, ירה הארגון מספר פצצות מרגמה על מוצבי צה"ל בהר דב. מצידם, יכולים אנשי חזבאללה יכולים לטפוח לעצמם על השכם, שהרי הסבו פגיעה קשה לכוח צה"ל – 7 פצועים ושני הרוגים, בהם מפקד פלוגה בגבעתי.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
טנדר האיסוזו D-MAX שנפגע מטילי חזבאללה.

מצד אחד, גבה חזבאללה מחיר בעקבות הרג אנשיו שבוע וחצי קודם לכן ברמת הגולן. מצד שני, לא פגעו באזרחים והארגון הוכיח שיקול דעת כשמיד לאחר המהלומה המדויקת פסק מירי. יתרה מזאת, הודעתו המהירה של דובר צה"ל כי אין חשש לחטיפת חייל, אינה מלמדת על ניסיון חטיפה שכשל. דומה כי חזבאללה נמנע באופן מושכל מלבצע פעולה שהביאה בעבר לפתיחת מערכה צבאית מלאה (כך אירע לאחר חטיפת גלעד שליט בעזה וכמובן במלחמת לבנון השנייה).

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
דגל ארגון חזבאללה.

אף כי הצער על ההרוגים והפצועים גדול, ראוי שישראל תחשוב היטב מהו אופן התגובה הרצוי לה בעת הזו, כארבעה חודשים לאחר מבצע צבאי בן 50 יום ברצועת עזה ובטרם בחירות כלליות. ביכולתה של ישראל להכיל את התקרית ולא לחוש מחויבת לפעול באופן גלוי ואגרסיבי, בכדי להפגין את כוחה ולשמר את ההרתעה שביססה בצפון. למעשה, חזבאללה יצר לישראל "נקודת יציאה" מסבב האלימות הנוכחי, מבלי להיגרר להסלמה. הדבר מעיד על חשיבה אסטרטגית מתוחכמת והבנה טובה מאוד את טיב היריב הישראלי, את מצבו הבינלאומי שלאחר "צוק איתן" וחזיתו הפנימית נוכח הבחירות שבפתח.

באחרונה נכתב כאן, כי המערכה שבין המלחמות אותה מנהלת ישראל אל מול חזבאללה וסוריה בצפון, תוך שמירה על מרחב ההכחשה, הינה למעשה"משחק באש". אף שיש למנוע את התעצמות גורמי הטרור באמצעי לחימה חדישים ו"מפרי איזון" (ביטוי טוב בהרבה מקודמו "שוברי שוויון" המגוחך, שהרי אין באמת שוויון אפשרי בין הצבא החזק במזה"ת וארגון טרור כלשהו, משודרג ככל שיהיה) חשוב להבין כי הדבר רק דוחה את העימות ומספק לו חומרי בערה עתידיים.


האירוע מזכיר את אירועי "הר וגיא" כחצי שנה לפני מלחמת לבנון השנייה, במהלכם סוכל, בזכות תושיית כוח צנחנים, ניסיון של חזבאללה לחטוף חיילי צה"ל. האירוע היווה קדימון לקיץ 2006. כאז, כן עתה, התבצעו בסמוך לאירוע חילופי גברי בצמרת הביטחונית של צה"ל ובממשלה, תקופת חולשה והיעדר ניסיון שחזבאללה עשוי לנצל לטובתו.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מטוס קרב מסוג F-15 בשירות טייסת 69 בחיל האוויר, יתכו ולקח חלק בתקיפות חשאיות בסוריה.

עוד יצוין, כי בשנה וחצי האחרונות חל פיחות מהותי בהרתעה שהושגה במלחמת לבנון השנייה. הרתעה שתוחזקה באמצעות אותה יד נעלמה שפגעה הן בכור הסורי בדיר א-זור והן בעימאד מורנייה ובגנרל מוחמד סולימאןבסוריה. אף שהפך מחויב למלחמת האזרחים הסורית בה ספג נפגעים רבים, הפך חזבאללה לנועז יותר. הארגון בחר להגיב בתחכום ובמידה פרופורציונלית על פגיעות שספג בתקיפות אוויריות עלומות, עליהן לא לקח אף גורם אחריות, במסגרת מרחב ההכחשה בו פועלת ישראל במטרה למנוע העברת אמצעי לחימה מתקדמים.

בסימולציה שנערכה לאחרונה במכון למחקרי ביטחון לאומי, התגבשה הערכה כי לשני הצדדים רצון לפעול מתחת לסף המלחמה הגלויה ולהימנע מעימות הדומה באופיו למבצע "צוק איתן" ולמלחמת לבנון השנייה. להערכה זו יש על מה להתבסס, במיוחד לאור האופן בו בוצעה הפעולה האחרונה של חזבאללה. יחד עם זאת, האפשרות כי תתרחש מיסקלקולציה בניהול האירועים, סבירה לא פחות. בתקרית הנוכחית, למשל, החטיא טיל שירתה חוליית חזבאללה ופגע בבית בכפר רג'ר ופגז תועה שירה צה"ל, הרג בשוגג חייל בכוח האו"ם. לא היה חסר הרבה ששני הצדדים יפגעו, שלא במתכוון, במטרות אחרות שבהן ריכוז אזרחים גדול ויסלימו את האירוע לכדי עימות רחב היקף. מלחמות, כמאמר השיר, "

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.". על כן, ניכר כי הקיץ הקרוב יהיה מתוח במיוחד.



(מתוך הבלוג "על הכוונת", 29.01.2015)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 30-01-2015 בשעה 14:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 30-01-2015, 23:29
צלמית המשתמש של שפן סלעים
  שפן סלעים שפן סלעים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.10.14
הודעות: 489
דיעה שונה לגמרי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"

ראיתי אצל חבר בפייסבוק את הקטע הבא והייתי חייב להעתיק אותו לכאן. הוא מבטא מילה במילה את מה שאני מרגיש אך מנוסח הרבה יותר טוב:
ציטוט:
אני חייב לציין שברמה האופרטיבית תוצאת הפעולה של חיזבאללה די עלובה. מארב שהתקיל שיירה, ירה 6 טילים, החמיץ את מחציתם, הרביעי פגע בטעות בבית ולבסוף הצליח להרוג שני חיילים וזאת כתגובה על התנקשות מדוייקת בכל שדרת הפיקוד שלו ושל בעלת בריתו בגולן. על תקלה מבצעית שערורייתית שכזו יחידת החי"ר המנומנמת בה שירתתי היתה מרותקת ל28 יום לפחות, קל וחומר "יחידת עלית" של שכנינו מצפון. אני מזכיר לכם שההבטחה היתה ל"סופת ברקים שתזעזע את ישראל" ועוד הבטחות אפוקליפטיות בקנה מידה שכזה.

אבל המקום שבו חיזבאללה כן מצליח שוב ושוב הוא בלוחמה הפסיכולוגית. אנחנו עם היסטרי מקצועי המאבד את העשתונות תוך כניסה מתוזמנת להתקפי חרדה יזומים. התקשורת הישראלית מובילה את הפרעת האישיות הקולקטיבית הזו באמצעות שידורי לופ אובססיביים של פרשנים קומפולסיביים והאשפוז הכפוי קרב ובא.

ישראל אינה צריכה מנהיג חזק, ישראל צריכה קלונקס.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 31-01-2015, 07:55
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,951
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "חיזבאללה הצליח, כי הוא כן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Mpiko
חיזבאללה הצליח, כי הוא כן הצליח במשהו, אבל לא עבר את הקו שיגרור מלחמה, שרד ועוד חושבים שהצליח אופרטיבית .. מה זה משנה מה קרה במציאות כל עוד בלבנון ובפרט בחיזבאללה מאמינים שזו הצלחה אדירה ?
החיזבאלה בהחלט הצליח. הוא נקם את הפעולה שלנו בסוריה, התגרה בצה"ל ויצא שלם. הוא עשה פעולה קטנה, הצליח בה וסגר את החשבון עם צה"ל. בהחלט הצלחה מבחינתו. אבל אם הטילים שנורו היו מושמדים ע"י מיגון אקטיבי, והליקופטרים היו יורים מאה רקטות וטילים לאיזור המארב, מצבנו היה טוב יותר, והפטרון שלו איראן הייתה הולכת לדיונים עם המעצמות, עם "פנס בעין".

בפועל ברור שהוא חלש מאוד, או שכל הערכות מוטעות.... מספיק לשמוע את נסראללה מאיים שהחיזבאללה לא מפחד ממלחמה ובלה בלה, בזמן שעל מה שחיסלו לו בסוריה, הוא אמור להגיב במלחמה .. במיוחד שהגנרל (או מה שלא היה) האיראני חוסל ביחד איתם
החיזבאלה לא חלש, יש לו עשרות אלפי רקטות/טילים שיכולים לגרום הרס רב בארץ. הוא גם יודע שאין לצה"ל את הכח להיכנס לדרום לבנון ולפגוע בו. השיגור של 6 טילים, כאשר 2 היו מספיקים, באים להראות לנו שיש לו הרבה מאד טילים ושהוא מחכה לנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 31-01-2015, 12:01
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,160
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[QUOTE=Mpiko]חיזבאללה הצליח,..."

ציטוט:
החיזבאלה בהחלט הצליח. הוא נקם את הפעולה שלנו בסוריה, התגרה בצה"ל ויצא שלם. הוא עשה פעולה קטנה, הצליח בה וסגר את החשבון עם צה"ל. בהחלט הצלחה מבחינתו. אבל אם הטילים שנורו היו מושמדים ע"י מיגון אקטיבי, והליקופטרים היו יורים מאה רקטות וטילים לאיזור המארב, מצבנו היה טוב יותר, והפטרון שלו איראן הייתה הולכת לדיונים עם המעצמות, עם "פנס בעין".


בשביל לירות 100 רקטות וטילים על החוליה אתה צריך לזהות אותה קודם וליסגור מעגל. בהתחשב בזה שמעוף קורנט שטס ב-250 מטר לשנייה לארבעה ק"מ לוקח 16 שניות הרי גם אם הייתה חוליה אחת שירתה (ולדעתי היו לפחות שלושה) מדובר על פרק זמן של שלוש- ארבע דקות מרגע ירי הטיל הראשון עד לרגע שהחוליה מקפלת. אם מדובר בשלושה צוותים שמוציאים מטח, כפי שככל הנראה קרה(ככה ההגיון הטקטי מחיב לפחות) הרי שבערך דקה וחצי אחרי הירי הראשון החוליה כבר הייתה במדרון אחורי. צוות מיומן עושה את זה עם טאו, אז בטח ובטח עם מערכת יותר ידידיותית להפעלה קרקעית כמו קורנט.


ציטוט:
החיזבאלה לא חלש, יש לו עשרות אלפי רקטות/טילים שיכולים לגרום הרס רב בארץ. הוא גם יודע שאין לצה"ל את הכח להיכנס לדרום לבנון ולפגוע בו. השיגור של 6 טילים, כאשר 2 היו מספיקים, באים להראות לנו שיש לו הרבה מאד טילים ושהוא מחכה לנו.


כל זה לא יעזור להם. הבחירה שלהם היא פשוטה- כרגע הוא פרוש בסוריה ובגבול הצפון מזרחי של לבנון. עימות רחב מול ישראל יחייב אותו להפקיר את הגזרה הזו לדעא"ש וא-נוסרה ולהזרים את מיטב לוחמיו דרומה. כל המערך הרקטי שלו לא יעזור לו אפילו בהשהיית גיס ישראלי שדוהר צפונה. להיפך, ככל ששיגור הרק"קים לעורף הישראלי יסב פגיעות קשות יותר, כך הדהירה פנימה לתוך לבנון תהיה החלטית ואגרסיבית יותר. גם בלבנון 2, כשהחליטו לתת גז ולהגיע לליטני, 20 יום מאוחר מדי, , שום דבר שהיה להם לא עצר את הכוחות (ונשאיר את הפאשלות הטקטיות שלנו בצד, זה ממש לא רלוונטי כרגע). משנפל הפור, הם הצליחו לעכב חטיבה בסלוקי לכמה שעות בקו המגע העיקרי, אבל זהו בעיקרון. גם אם הוא יצליח להעביר את מיטב הסד"כ שלו דרומה (בהנחה שח"א לא יעשה בהם שמות בדרך לחזית הדרומית), הרי שהוא משאיר את צפון לבנון וצפון הבקע פתוחים לחלוטין לדהירה של א-נוסרה , דע"ש ושאר הארגונים מכיוון אל-קוסיר דרומה לכיוון בעל בק.

וחכה, דיברנו רק על הזזת הכוחות, מה עם השחיקה מול צה"ל? איך הוא יחליף את מה שהוא מאבד באופן מיידי? הרי גם אם מערכה מול ישראל תימשך חודש, זה לא שהכוחות שלו מסיימים את הלחימה. הם חוזרים לגזרה הצפונית. אם אותו סד"כ שבולם היום את הסונים בסוריה וצפון לבנון נשחק ב- 30 אחוז, מי ימלא באופן מיידי את השורות? הנוצרים? הדרוזים?

המצב האסטרטגי שלו היום בעייתי מאוד, הרבה יותר מ-2006.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 01-02-2015, 07:03
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,951
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "[QUOTE]החיזבאלה בהחלט הצליח...."

לענ"ד הכח של גבעתי לא הגיע בהפתעה לאיזור ולכן היה לו מספיק זמן להתארגן. החשש מתגובה של החיזבאלה היה ברור וידוע וצריך היה להיזהר כפליים. שיוצא סיור מפקדים לגזרה חמה כמו זו צריכים היו לצאת ברכבים מוגנים גם לנק"ל ובעיקר לטילי נ"ט.

בתגובה מס'-74 הראיתי תמונה של ה"טרופי לייט" מותקנת על רכב 4/4. למטה תמונה נוספת של "חץ זוהר מותקנת גם היא על רכב 4/4.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
חץ זוהר על רכב 4/4.

זה אומר שניתן להתקין מערכת הגנה אקטיבית על כל רכב, כך שזו לא צריכה להיות בעיה.
על הרכב צריך להתקין תותח 57/60 מ"מ שיורה פגזים לטווח ארוך שיחובר למערכת הזיהו ויוכל לפגוע בחולית הנ"ט של החיזבאלה.
בנוסף, החטיבה צריכה הייתה לדאוג לקבל מערכת תצפית מוטסת על מנת לוודא שלא יהיו הפתעות בשטח

נערך לאחרונה ע"י AJ-47 בתאריך 01-02-2015 בשעה 07:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #138  
ישן 31-01-2015, 01:54
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,661
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"

נקודה מעניינת היא שהחיזבאללה בחר להגיב בגבול לבנון על פעולה בסוריה.

בעבר הרחוק סוריה היתה שולחת את הפרוקסי שלה, החיזבאללה, להילחם נגדנו בלבנון תוך שהיא שמרה בקנאות על הפסקת האש בגולן.

מאז השלטון בחלק גדול מסוריה קרס, אסד תלוי במידה רבה בחיזבאללה, והיוצרות התהפכו: סוריה הפכה לאזור הלחימה המוגבלת של החיזבאללה בנו, משם הוא יכול לפגוע בכובש הציוני בלי להסתכן בתגובה כואבת בלבנון. הרי לשם כך ג'יהאד מורניה בא לסוריה. גם עבור ישראל, קל יחסית לפגוע ביעדי חיזבאללה בשטח סוריה ולא להסתכן בתגובה שלו.

לכאורה, התגובה הטבעית היתה אמורה לבוא משטח סוריה; מה הפריע לאותה חוליה לעלות על טנדר, לנסוע כמה שעות ולפעול באותו אופן נגד כוחות צה"ל בגולן?
או שהסיבה היא מבצעית, או שהחיזבאללה מנסה להעלות את ההימור ולהראות שאינו חושש מתגובה ישראלית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #139  
ישן 31-01-2015, 07:39
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,951
בתגובה להודעה מספר 138 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "נקודה מעניינת היא שהחיזבאללה..."

אני מניח שהחיזבאלה העדיף לפעול מאיזורים שהוא מכיר ויש לו את מה שצריך לביצוע פעולה זו או אחרת. איזור הגבול עם סוריה נשלט למיטב ידיעתי ע"י הארגון שנקרא "אל נוסרא" ואולי זו הסיבה שג'האד מורניה הגיע לגבול שלנו על מנת ללמוד את השטח ולראות איך ניתן לפעול משם. טוב עשתה ישראל שהראתה לו את הדרך.

הצבא ידע שהחיזבאלה יגיב על הפעולה נגדו ונראה שמישהו עשה טעות חמורה בהערכת המצב ואיפשר לכח להגיע לאיזור ללא הכנה מתאימה. אם כי בכל מקרה החיזבאלה היה מגיב הוא רק חיכה להזדמנות מתאימה, ואולי נקודת הש"ג הייתה המקום שנבחר לפעולה שלהם.

צריך לזכור שהטווח של טילי הקורנט החדשים (EM שהוצגו במוסקבה ב-2011) מגיע עד ל-10 ק"מ, וזה הרבה יותר ארוך מהטווח של הטיל הרגיל שהוא 5.5 ק"מ.
החסרון של הטיל הוא זמן מעוף ארוך וביות לייזר שניתן לשיבוש, וזה תפקיד מערכות השיבוש שנקראות (Soft Kill) ואני מניח שהנושא מוכר לך.

מ-6 הטילים שנורו 2-4 טילים פגעו במטרות וזה לא מעט, אם היה מגיע כח גדול והיו נורים 20 טילים התוצאה הייתה יכולה להיות הרבה יותר גרועה.

לפי התמונות הרכבים נפגעו ליד הגדר, וזה מביא אותי לשאלה מדוע לא בנו, באותם איזורים שמועדים לפורענות, גדר חזקה יותר שאולי הייתה יכולה לעצור את הטילים.




תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #143  
ישן 06-02-2015, 03:34
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,951
תגובה
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "המערכת שאתה מדבר עליה היא..."

יכול להיות שאתה צודק והטילאות שלהם לא טובה, אבל יתכן גם פירוש אחר והוא שהם לא רצו לפגוע ביותר מ-2 כלי רכב, בצורה זו הם ענו לנו על הפגיעה באנשים שלהם, נתנו לצה"ל להבין שהם יכלו לפגוע ביותר מ-2 כלי רכב, אבל רצו להראות שהתגובה שלהם היא הולמת לירי של צה"ל ואין להם רצון להמשיך את הירי.
יכול להיות שהטיל השני לא פגע בכוונה על מנת לתת לחיילים זמן להתפנות מהרכב, מספר רב של חללים אצלנו היה עלול לגרור תגובה אלימה מצידנו, לתגובה קשה מצידם, ולדרדר את המצב לנקודה שאף אחד לא רוצה להגיע.
בסך הכל ניראה לי שהחיזבאלה עשה את הטוב מבחינתו, ויצר מצב של הרתעה, שאומר שירי מצידנו יגרור ירי מצידם. את זה אנשים שלנו היו צריכים להבין ולהתכונן בהתאם, זה לא נעשה וזה מחדל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #173  
ישן 05-02-2015, 01:27
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "כל סיור? בכל שעה? בכל..."

יש עיוורים החיים טוב, ואינם מוצאים משהו רע במצבם,
אחרי שעיוור התרגל לכלב נחייה, הוא לא יוותר עליו,
פעם בלבנון הלכתי בלילה על עקבות של מחבלים, תוך כדי, ניסיתי להסביר למפקד את נחיצות הכלב, לא הצלחתי,
בשירותי, ראיתי חיילים שהקפידו לצאת לפעילות עם משקפת טובה, והיו כאלו שלא,
היכולות המגוונות של המזל"ט ,ותפעולו הזול, עושים אותו מתאים להרבה משימות,
ביכולתו להעביר את תפקיד הברווזים במטווח מהכוח שלנו לכוח האויב,
הרבה פעמים איננו חשים כי אנו מספקים לאויב מטרות איכות,
לי מאד בולט ה'הגנה' שצה"ל נותן לחיילים הממתינים בטרמפיאדות, בדמות חיילים עם חגור ונשק היושבים בטרמפיאדות, כשאין הבנה במערכת הצבאית לאבסורד שבאספקת מטרות איכות, ואם לא חשים בבעיה פה, למה שיבינו הבעיה שם ?
חיל הים הצמיד לכלי השייט שלו מסוקים, יש איזו סיבה שחיל היבשה וחדשנות, פתיחות, חתירה לשיפור....לא כל כך הולכים ביחד.
אינני אומר כלי טייס לכל סיור, אני אומר כי צריך להשתמש בכלי טייס איפה שצריך, והיום הוא מועיל כמעט בכל משימה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #174  
ישן 06-02-2015, 11:08
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,160
בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "יש עיוורים החיים טוב, ואינם..."

שום מל"ט לא יעזור לך מול מט"ח נ"ט שסוגר את הטווח למטרה תוך 20 שניות. במקרה הטוב אולי תפעיל אש למיסוך תוך כמה דקות אבל את הפגיעה אתה תחטוף. אולי תשמיד את החוליה אחרי הירי, גם זה בספק אם היא עובדת נכון.


כל הדיון ההזוי הזה יוצא מתוך הנחה שחוץ מחוליות נ"ט אין אף אחד במרחב של בין החרמון לים מצפון לגבול ורק טויוטות עם מק"חים נוסעות בכבישי דרום לבנון.

רק מה, יש גם מציאות והמציאות היא שהאזור רווי ברכבים, ואזרחים, וחיילי יוניפיל וצל"ב והסיכוי שללא מודיעין מקדים תאתר, לפני הירי, חוליית נ"ט שפורקת קורנט מתא מטען של מאזדה ומתמקמת בתוך בית, הוא אפסי, גם עם מל"טים על כל מטר ולווין שחג רק מעל אזור דרום לבנון, ואפילו עם אורי גלר שבכח המחשבה משמיד קונקורסים באוויר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #181  
ישן 05-02-2015, 13:56
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,046
אתה מדבר על התייחסות לשטח נרחב במדינה כ"אזור לחימה"
בתגובה להודעה מספר 180 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "לא תקין להכניס כוח לעמדת..."

זה מאוד לא תקין בזמן שגרה.
מל"ט לא יכול לאבחן שכוח מסויים הכין הסווה עמדת תקיפה, יום לפני שהתקיפה מתבצעת, בזמן שהמל"ט לא היה באזור או הסתכל על משהו אחר.
וצפיה מרחוק דווקא כן, אבל יש לה מגבלות אחרות.
אם אין לך מושג מאיפה התקיפה תגיע, יש למל"ט שטח של מספר קמ"ר לכסות. מל"ט לא יוכל לכסות את כולו ולהבין איפה יש פעילות בעייתית, לעומת נקודת תצפית קבועה, שבה ניתן להבחין בקלות אם הייתה תנועת אנשים ולהתמקד באזורים אלו (למשל ע"י אנשי פיענוח או שליחת מל"ט להבנה נוספת של המצב).


הבעיה עם כל הסיפור - הוא ש"שליטה" עולה כסף וכוח אדם.
והשאלה היא באמת, עד כמה רוצים להשקיע בה היום.
דעתי האישית היא שעדיף להשקיע בתשתיות מראש, ולאייש אותן באופן חלקי ולפי צורך.


מיגון לעומת זאת - הוא מיותר.
לא תוכל למגן את האזור המאויים,
והמיגון הזה יקר ומבזבז המון דלק.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 05-02-2015 בשעה 14:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #193  
ישן 05-02-2015, 12:10
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,962
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"

התלבטתי אם לכתוב את הדברים הבאים כי כל חייל שנהרג זה עולם ומלואו ואין סוף לצער המשפחות והקרובים.
התקרית היא תקרית קשה.
התגובות של רוב אנשי הפורום רק מחדדים לדעתי הבעייה האמיתית שלנו.
ניכר כרובונו נעלבים מכך שהחזבאלה הצליח לפגוע בחיילים וזה אחת מהנקודות הכאובות ולצורך כך עולים כאן רעיונות כמו סיורים בטנקים , רכבים ממגונים לכל סיור ותנועה מנהלתית (בו נזכור שלמרות שרבים מתעלמים מכך שלא היה מדובר כאן על סיור רגיל על הגדר) , כל מיני דגמים של רכבים שהוצגו בעבר חלקם כאבות טיפוס וחלקם רק כמצגת התכנות, מל"ט לכל כלי רכב ושדות חיישנים בשכבות על גבי שכבות. כמובן שרובונו מתעלמים מכך שנהלים מסויימים כן התקיימו ותרגולות מסוימות הצילו רבים מהחיילים בשיירה , מה שגימד לדעתי את השג החזבאלה.
למה הדבר דומה ? אחרי התאונה הנוראית בנגב בכביש 31 לפי אותו הגיון היינו צריכים להציע שכל אוטובוס שנוסע בכביש אדום יהיה ממוגן נגד פגיעת מובילים ואולי רצוי להסיע נוסעים בכבישים אלו בנמרים.
כמובן שעולה נושא סדר העדפויות בצבא ותמיד נשאלת השאלה (הדמגוגית במקצת) במה עדיף להשקיע , האם במיגון , העצמת צבא היבשה או אולי במודעין ויכולת לפגוע באמצעים חצי אסטרטגיים של האוייב בצורה גבוהה.
לדוגמא במלחמת לבנון השניה פגענו ברקטות הזילזאל כחלק מהמהלכים הראשונים של המלחמה, על פניו מודעין כזה ויתכן גם שאמצעי הלחימה שהשתמשו בהם באו על חשבון משהו אחר.

אבל הבעייה העיקרית לדעתי היא הצורה בה אנחנו כעם מקבלים אבדות של אנשי צבא לעומת אבדות של אזרחים (מספיק להזכר שוב במלחמת לבנון השניה בפגיעת הרקטה בכפר גלעדי בחיילי המלואים ופגיעת הרקטה בסדנת הרכבת בחייפה).
יהיה לנו מאוד קשה להגיע להכרעה במלחמות ובמבצעים אם השיקול היחידי מול מקבלי ההחלטות יהיה מספר החיילים שיהרגו ואיך זה ישפיע על דעת הקהל.
כן ערך החיים הוא ערך עליון ויש לעשות כל דבר בגדר ההגיון להגן על חיילנו אבל אסור לנו לשכוח שצבא בראש וראשונה נועד להגן על האזרחים ולא ההפך.
השינוי הזה והכח הזה צריך להגיע מהציבור , אם נמשיך במגמה הקיימת היום אין לנו להתפלא איך מבצעים מסתיימים ואיך מלחמות נפסקות אם רוצים הכרעה אנחנו צריכים לדעת לקבל גם את המחיר תוך נסיון לצמצמו ככל האפשר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #198  
ישן 06-02-2015, 15:27
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,712
בתגובה להודעה מספר 197 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "לא צריך אוטובוס ממוגן או..."

אני חושב שהיחס שלנו להרג חיילים מגיע משתי סיבות שונות דווקא:
1. גיוס החובה יוצר מצב שבו כל אחד יכול להזדהות עם החיילים כי היה חייל בעברו, ולכל אחד יש חברים/קרובי משפחה בצבא בזמן נתון. לכן הפגיעה בחיילים היא משהו שאנחנו מרגישים שהיה יכול לקרות לכל אחד מאיתנו. לעומת זאת, לא לכולנו יש חברים או קרובים בחיפה (מקרה סדנת הרכבת) ועוד פחות מזה בפזורה הבדואית (אסון האוטובוס השבוע)
2. כאשר הורגים אזרחים, קל לנו להגיד לעצמנו "לא חוכמה,הם הרגו אנשים לא חמושים". לעומת זאת כאשר חיילים נהרגים, יש תחושה ש"הכניסו לנו", ואיזה כרסום קטן בתחושת הבטחון שמספק לנו צה"ל
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #199  
ישן 05-02-2015, 12:53
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,046
אני מסתכל על זה אחרת
בתגובה להודעה מספר 193 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "התלבטתי אם לכתוב את הדברים..."

הבעיה היא לא תקרית זו או אחרת - אלא השאלה: האם ישראל מסתפקת בכך שלבסוף תושג עליונות?

אם ישראל מסתפקת בכך שקיימת יכולת לרכז כוח שיכניע את האוייב - המצב סביר.
אבל אם ישראל רוצה להפוך את היכולת של האוייב לשבש את חיינו לבלתי רלוונטית - המצב לא סביר.


לכן, לשגר מל"ט על כל סיור או מפקד שעובר באזור - לא עונה על הבעיה,
כי האוייב יכול לתקוף גם אזרחים שפשוט חיים בביתם,
וגם לתקוף חפ"שים שסתם חוזרים הביתה מהצבא,
אבל להציב מערכי חיישנים וירי מרחוק על הגבול, כדי שיהיה מידע לגבי כוחות אוייב המתארגנים לתקיפה.
ולהחזיק כוחות כוננות באזור, כדי שינתן מענה מהיר לאיום משמעותי,
כפי שקיים בגבול עזה וכפי שהוקם בגבול סיני,
זה בהחלט סביר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום