http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/676/261.html NRG
מאות מיליוני שקלים משלשל משלם המיסים הישראלי לטובת מיסוי סביבתי יקר שאין לו שום הצדקה כלכלית ושאינו מגביר את היקף המחזור. הפסולת שטרחתם להפריד בבית שבה ומתערבבת בחזרה במזבלה העירונית


קדחת המחזור העולמית החלה במרץ 1987. היזם, לואל הרלסון, והמאפיונר, סלבטורה אבלינו, חברו ליוזמה עסקית חדשה: הנחת היסוד שלהם הייתה שהנדל"ן בניו-יורק יקר ובלואיזיאנה זול, ועל כן יהיה משתלם לקחת פסולת מניו-יורק ולהטמין אותה במזבלה בלואיזיאנה. הם חכרו דוברה בשם 'מוברו 4000', העמיסו עליה 3,600 טונות של אשפה מהעיירה איסליפ בניו יורק והפליגו דרומה ללואיזיאנה.
להמשך http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/676/261.html

..

אני מודה שכשקראתי את הכותרת שלך, אוטומטית חשבתי על זה:

הגעתי זה מכבר למסקנה שממש, אבל ממש לא אכפת לי יותר ממיחזור. יודעים למה?:
כי לאף אחד מקובעי ההחלטות ובעלי יכולת ההשפעה בעולם לא היה אכפת מכדור הארץ בעשורים לפני שנולדתי, כלומר:
*אף אחד מהם לא דאג לבקרת ילודה, דבר אשר היה מונע בעיות כמו צפיפות אוכלוסין, מצוקת דיור וקושי למצוא עבודה (מה לעשות, כשאנשים משריצים כמו דגים
אז יש יותר אנשים ומן הסתם יש הרבה יותר תחרות על כל מקום עבודה)
*אף אחד מהם לא מנע ממפעלים לזהם את האוויר ואת הים במשך שנים
*אף אחד מהם לא דאג להשקיע יותר בסביבה מאשר במלחמות, ותעשיית הנשק ומסחר בנשק עניינו אותם הרבה יותר מכדור הארץ
אז פאק, למה שלי יהיה אכפת? לא ממחזרת. מה תעשו לי? הייתה תקופה שעשיתי זאת, אבל עכשיו? על ה--- שלי.
החיים הפכו אותי למיזנתרופית וסוציומאטית, ועם יד על הלב? לא אכפת לי מהדורות הבאים, בדיוק כשם שלדורות שקדמו לי לא היה אכפת ממני. בשום תחום שהוא.
ואת זה אני אומרת כמי שעומדת להפוך לדודה לראשונה בחייה בקיץ הקרוב. אולי ברגע שאחזיק את הייצור הקטן על הידיים, אתחיל לחשוב אחרת, אבל כרגע - ממש לא.

חלק גדול מהבעיות ניתן לפתור בעזרת כסף,
אבל זה מצריך - שיהיה יותר כסף, ולא שנחנוק את הכלכלה כדי להגיע להישג "ירוק" טרנדי כלשהו.

אני מציע שתקראי את האתר "הסולידית",
היא מציעה מעבר לחיים יותר "ירוקים" - לא כאקט טרנדי, אלא כאקט להעצמה אישית וחיסכון.
גישה הרבה יותר בריאה.

אם המטרה של אדם היא לקבל חיזוקים מהסביבה - הוא תמיד "יחטוף כאפות".
במיוחד אם הוא מציע לסביבה הצעות שנראות קיצוניות.
לכן הרבה יותר אפקטיבי - פשוט להוות דוגמא חיובית,
מודל לחיקוי.

אני פחות נחמד מההוא למעלה
אל תמחזרי ותקבלי קנס - פאק מה אכפת לי
זה שהחיים הפכו אותך לכל מיני טרופיות לא נותן לך אישור לפזר שטויות ולהסית למעשים מגונים נגד הסביבה
את למעשה אומרת שאת דווקא ובכוונה תמשיכי ותנציחי מעשים לא נכונים ולא חוקיים בגלל שהדור הקודם לא חשב על הדור הבא
ומה את עושה ? מחרבנת מראש על הדור הבא
במה את שונה מהדור הקודם ? להם לא היה אינטרנט לפזר את
השטויות שלהם
למחזר ולהבין מה עומד מאחורי זה , זה תהליך ארוך, המון המון חינוך ולא מעט השקעה בתשתיות
זה שחלק מהמחזור לא באמת מסייע כרגע או אפילו מזיק , בישראל אולי פחות בקיא בשאר המקומות, לא אומר שצריך לעשות דווקא ולהכריז שפאק איט אני לא ממחזרת ומה תעשו לי ?
במדינות מסוימות את תקבלי קנס ואם לא תשלמי את הקנס בסוף תשבי בבית סוהר - פאק איט מה אכפת לי
האחיין החדש שלך ילמד מהדודה שלו שלמחזר זה פויה והוא בכלל יחשוב שלשים זבל בפח זה פויה
קיצור, את לא חייבת למחזר אבל את חייבת לא לצאת בהצהרות שמפריעות לאלו שכן מבינים כמה חשוב לחנך אנשים למודעות סביבתית.
מודעות עצמית וסביבתית זה דבר חשוב
ואם אשתמש במה שההוא למעלה אמר, העצמה אישית.
אני אישית לא מאמין במילה המכובסת הזו, אבל פאק איט מה אכפת לי, מה תעשי לי ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון קיצור, את לא חייבת למחזר אבל את חייבת לא לצאת בהצהרות שמפריעות לאלו שכן מבינים כמה חשוב לחנך אנשים למודעות סביבתית.

לה אסור להגיד שהיא לא מסכימה עם העקרון של מחזור, לו אסור להגיד שהוא לא מסכים עם אורח חיים הומוסקסואלי,
אבל לך ולדומים לך מותר להאשים את מי שלא מסכימים איתכם בהסתה, הומופוביות ואמירת שטויות.

ואתה עוד חושב שדעותיך מייצגות סובלנות וליברליזם?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

זה כבר גובל בהטרדה
אם ההגדרה של ליברל זה תהיה ליברל ותשתוק, אז אני מסכים. אבל היא לא.
כמו שהשפה שלה עשירה וציורית ומלאה בפאק איט, ככה השפה שלי ישירה ולא מתפשרת ולפעמים מרגיזה את מי שבצד השני.
אבל זה לא סתימת פיות, למרות שאתה מתעקש להציג את זה ככה.
אם מישהו מביע את דעתו ואני אומר לו שהוא מדבר שטויות. לא סתם שטויות, אלא שטויות במיץ עגבניות. זה הופך אותי ללא ליברל ? אתה לא נסחף קצת לעומק הטכני והפחות מעניין של בחירת המילים ?
היא אמרה ואני אמרתי מה אני חושב על הדברים שלה, שכולל עצה לא למרוח שטויות בנושא זה או אחר.
"את חייבת לא לצאת בהצהרות" שקול ל "אתה חייב להפסיק לקרוא להומואים סוטי מין" וגם "אתה חייב להפסיק להטריד ליברלים על צורת הדיבור שלהם"

בשיח נורמלי, או יותר נכון, מתורבת יותר, לא היה פאק איט ומה תעשו לי ואז מן הסתם התגובה שלי היתה מעודנת יותר בהתאם.
מה שאתה עושה פה זה להסיט את הדיון מהנושא האמיתי שלו ללגיטימיות של התגובות למי שלא מסכים לנאמר.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון "את חייבת לא לצאת בהצהרות" שקול ל "אתה חייב להפסיק לקרוא להומואים סוטי מין" וגם "אתה חייב להפסיק להטריד ליברלים על צורת הדיבור שלהם" .

אז להחליט שלאחרים אסור להחזיק ולהביע דעות שאתה לא מסכים איתן זה בדיוק כמו להגיד שלאנשים מותר לחשוב מה שהם רוצים, ושזכותם להתבטא מוגבלת במידה שהיא פוגעת באחרים.
שוב, זכותך המלאה להחזיק בדעות האלו, זו פשוט צביעות לקרוא להן דעות ליברליות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אתה שוב מתקנן על קוצו של יוד.
אתה מתעסק בבחירת המילים שקובעות את הליברליות.
כלומר אני צריך לענות "את לא חייבת למחזר" וזהו ?
ביקורת היא לא לגיטימית ?

אגב, אתה מחשיב עצמך ליברל ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ביקורת היא לגיטימית וחיונית.
להחליט שהיא חייבת לא להעביר ביקורת, זו לא ביקורת.
וכבר אמרתי מספר פעמים, אני מאמין בתועלתנות, לכן אני מאמין שליברליזם צריך להיות מוגבל לפי מידת התועלת שהוא מעניק לרווחה בחברה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תשובה מתפתלת רק מסבכת את הענינים

ביקורת היא לגיטימית וחיונית - תודה.
כמו שציינתי, אולי בחירת המילים היתה היתה שגוייה, אבל הכוונה ברורה.
ועוד דבר, הכנסת כל המקרים לתוך אותה משבצת, דבר שאתה נוהג לעשות בשם השיוויון והסימטריות, היא רחבה מדי. לגבי הטיהור האתני ולגבי שני המקרים האחרונים של סתימת פיות לפי הגדרתך.
אני לא אמרתי למשל שאסור למישהו להגיד שהוא לא מסכים עם אורח חיים הומוסקסואלי, אבל במקרה הנידון היתה הכללת ההומוסקסואלים בקטגוריית סוטי מין המפיצים תרבות חולה ומסוכנת.
אני דיברתי על שימוש לא לגיטימי בקביעות האלה, אתה לקחת את זה לאסור לחשוב אחרת ממני.
אז דווקא משטרת המחשבות מככבת בדברים שלך.
אם אני ליברל זאת אומרת שאני צריך לאפשר לכל אחד להגיד מה שהוא רוצה - כולל הסתה וקריאה לפגיעה במגזרים שלמים ? ואסור לי להגיד שהדברים לא לגיטמיים ? הרי היית בדיון הזה עם מישהו אחר.
מי שסותם פיות פה הוא דווקא אתה.
אם מישהו מכריז שלא רק שהוא לא רוצה למחזר, הוא עושה את זה דווקא ובכוונה בידיעה שזה עלול להזיק לדורות הבאים - בשם הליברליזם אני צריך להנהן ולהגיד לעצמי בלב שזה לא בסדר ? לכתוב שלא חייבים למחזר אבל חייבים לא להפיץ את ההסתה נגד המחזור, זה אסור ?
אם ככה אז אין דבר כזה ליברליזם באמת וזו רק מילה מכובסת שהומצאה לניגוח הדדי בויכוחים מעין אלה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

זהירות, התמכרות להרחה של הנודים של עצמך עלולה לגרום למחשבות שווא של חשיבות עצמית מופרזת

טוב, בסדר, אדון צדקנובסקי בריבוע. כאילו שאם אני אמחזר זה מה שיציל את כדור הארץ... בחייאת סומסום. ושום דבר על ברוא יערות הגשם, ועל שאר דברים
שתאגידים וממשלות עשו, שגרמו "קצת" יותר נזק לכדור הזה שאנו חיים עליו.
אם יש לך בעייה עם השפה שלי (שנובעת בעיקר ממירמור ומבאסה מהחיים האלה) אתה מוזמן לא לקרוא, אבל אם יש משהו שאני שונאת זה זה שמנסים לחנך אותי.
לגבי התינוק העתידי שיגיע בעזרת השם (טפו-טפו-טפו) - אל דאגה, לשמחתך אני לא האדם שיהיה אמון על חינוכו, והוריו לעתיד דווקא אמרו לי שהם משתדלים למחזר,
אז שב בשקט, כי כדור הארץ ישרוד, למרות Pestilence הנ-ו-ר-א-י-ת.

תודה על ההבהרה, עכשיו אני רגוע

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pestilence. ושום דבר על בירוא יערות הגשם

http://www.haaretz.co.il/news/scien...emium-1.2577045

בכלל לא קראת את הכתבה למעלה? אתה בכלל מבין שמחזור זו יותר דת מאשר "שמירה על הסביבה ובלה בלה"? אתה בכלל קולט את מה שהכתבה אומרת, שמחזור זו בעצם טעות? או שמתאים לך בהלך הדעות ~ שאתה חושב שהן שלך ~ של ליברל וקומוניסט או ווטאבר כן למחזר, ושישרפו כל אלו שלא ממחזרים. אולי בעצם לשיטתך כדאי לכלוא אותם במחנות ולהפוך אותם לאט לאט לקומפוסט אורגני.

..

אוי סליחה, לא ראיתי שיש לינק.
ל NRG
אם יש לינק לכתבה זה בטוח אומר שמה שכתוב נכון.
קראתי ביום הפרסום וקראתי גם אתמול.
האם אתה קראת את התגובה שלי ואת הסייגים ?
הכי קל להדביק לכל דבר את המילה דת, ואז אנטי דתיים כמוני חייבים להסכים נכון ?

ומה אם אביא כתבות ומחקרים וגרפים ומספרים שמוכיחים אחרת ?

לגבי כליאת אנשים במחנות והפיכתם לחומרים כלשהם, אני מנוע מלהגיב מאחר ואואשם בחוסר ליברליות וסתימת פיות.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הכתבה הזו מנסה להוציא אנשים מהעיוורון שמכה אותם ברגע שמישהו אומר "מחזור". אז דחפו לך 18 פחי זבל מול הבית, ואתה הולך עם הילדים שלך לזרוק בקבוקים בכלוב כמו אידיוט, וכדי שלא יחשבו שאתה אידיוט אתה צריך להסביר כל הדרך למה זה טוב. אז זהו, שזה רע.
להמציא מספרים וגרפים לכאן או לכאן כל אחד יכול. העובדה היא שכבר שנים זו טעות. וכל אדם נורמלי יודע את זה. רק שטיפת המוח של מחבקי עצים וסתם פושעים גורמת לכך שאנשים חושבים שזה נורמלי.

..

אחלה, אתה צודק לגמרי ואני טועה לגמרי.
אין בכלל שום בסיס לקביעה או להנחה שמחזור תורם משהו למישהו.
אני מניח שזה מספק אותך ?

מה שכן התחבאות מאחורי הקביעה שזו דת, עושה את החיים קלים.
אני מקווה שאתה תוקף באותה נחישות את ״כל הדתות״ למינהן, אחרת תוקפי הליברלים יקראו לך צבוע.

וכן יש מספרים ומחקרים וכן יש גם ערכים חינוכיים, אבל אני מבין שאתה מכיר את כל החומר , אז פעם הבאה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese