רבות דובר על הקרבות במדבר העיראקי בסוף פברואר 1991, ובמיוחד הקרב בקו 73 מזרח, בו השמידו אבראמס ובראדלי 85 טנקים, ועשרות רבות של של BMP ו MTLB, במחיר של בראדלי בודד שהושמד.

הקרב מובא מצד אחד כדוגמא לעליונות המוחלטת של האבראמס על ה T72, ומצד שני הטענה היא שהדגמים מייצור עיראקי (אסאד בביל) היו כל כך נחותים מהגרסא הרוסית, שהקרב בשום אופן לא מייצג את ביצועי הטנק.

מקריאת תיאור הקרב מפי מפקד Eagle Troop, קפטן מקמאסטר, עולות שתי תובנות, לפחות בנוגע לקרב של הטרופ שלו-
1. הקרב לא בחן את המיגון של האבראמס לעומת הטנקים שנגדו- שכן הוא פשוט לא נפגע! הטנקים העיראקים או שלא הספיקו לפתוח באש, או שפשוט פספסו.
2. כל טנק עיראקי שנפגע, בין אם על-ידי ח"ש מנעל ובין אם על-ידי TOW, הושמד

לעומת זאת, מקריאה על קרבות במלחמת לבנון הראשונה, עולה תמונה שונה לגמרי על ביצועי המיגון של T72. הם אמנם נחדרו על-ידי העורב, אך לא הושמדו כליל מכל פגיעה, ולא ברור אם המיגון הקדמי נחדר. אסייג, שהיה מדובר בדגם מוקדם יותר של העורב.

לפי המידע שקיים ברשת על האסד בביל, הוא כלל מיגון RHA בלבד, ללא שום חומרים מרוכבים. על חלק מהטנקים הותקן מיגון ריאקטיבי, אבל אין מידע לפיו הם לקחו חלק בקרב המדובר, או באחד הקרבות המפורסמים האחרים.
למרות היעדר תוספות המיגון, עדיין מדובר באותה גיאומטריה בסיסית שנמצאת בT72 הרוסים ואלו שנמכרו לסוריה, למשל.

אני רוצה להבין האם באמת מדובר בדגם עד כדי כך מופחת יכולות שהוא לא בר השוואה כלל ועיקר ל T72B, או שבאמת- ה T72 נחות חד משמעית מטנקי המערכה המערביים, שכבר לפני 24 שנים- כשעוד נחשב לאחד מטנקי המערכה המתקדמים ביותר של המזרח- הוא למעשה היה טרף קל ליריביו מהמערב, קל וחומר היום- כשהוא עדיין מהווה את עמוד השדרה של כוחות שריון רבים בעולם.

אשמח לתגובותיכם ודעותיכם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

1. קרא את זה ספר מצוין משלים לזה של מקסמסטר

The Eyes of Orion: Five Tank Lieutenants in the Persian Gulf War

http://www.amazon.com/The-Eyes-Orio...n/dp/0873387155


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ecx.images-amazon.com/images/I/51JBPX3NpVL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-v3-big,TopRight,0,-55_SX278_SY278_PIkin4,BottomRight,1,22_AA300_SH20_OU01_.jpg]


2. תראה את זה בכיכובו של האיש ממש

Greatest Tank Battles The Battle of Easting



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

3. לסיום רצוי לציין שמקץ 20 שנה ויותר אחרי מעלליו במדבריות של עירק נחשב כיום מקמסטר לאחד ההוגים והמפקדים הבולטים ביותר בצבא היבשה האמריקני. הוא התמנה בקיץ האחרון לסגן מפקד TRADOC וקיבל כוכב שלישי על הדרך. האיש ידיד גדול של ישראל וצה"ל וכבר הספיק לבקר כאן.

http://breakingdefense.com/2014/02/...for-the-future/


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.arcic.army.mil/app_Imgs-Leadership/McMaster-HR-LTG-ASU_01f.jpg]

היי

את התכנית של NG אני מכיר. לגבי הספר- לא יצא לי, אולי יזדמן בעתיד. ממליץ?

לגבי מקמאסטר, תוך כדי קריאה על הקרב היום אכן נתקלתי בדיווח, (שלך אם אני זוכר נכון ) על מעלליו כיום.

עוד נקודה שראויה לציון, זה עד כמה איטי היה הירי של טנקי אסד באביל, ונשאלת השאלה- מגבלה של הטנק, צוותים גרועים- או שילוב של שניהם?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתכנית של NG נטען שהצריח של ה T-72 נוטה יותר לעוף בזמן פיצוץ תחמושת בגלל הסידור שלה בתובה, מעולם לא שמעתי את הטענה הזו, יש בה איזשהו בסיס? טנקי T-72 באמת מאבדים את הצריח שלהם ביתר קלות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ארנבתול בתכנית של NG נטען שהצריח של ה T-72 נוטה יותר לעוף בזמן פיצוץ תחמושת בגלל הסידור שלה בתובה, מעולם לא שמעתי את הטענה הזו, יש בה איזשהו בסיס? טנקי T-72 באמת מאבדים את הצריח שלהם ביתר קלות?

יש 2 ממים בולטים על טנקים רוסיים שתפגוש בכל פורום צבאי אם תשהה מספיק זמן:
צריחים עפים מתובות, נציג פופולרי תוכל לראות כאן http://www.liveleak.com/view?i=256_1389201973
והשני שטנקים רוסיים בוערים כמו זיקוקי דינור (Roman Candles), נציג לצפייה

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

כמו כל מם, לפעמים יש רכיב של אמת. האם הוא 1% או 90%, אני לא יכול לענות.
לגבי סידור התחמושת, הסיפור האנקדוטלי היחיד שנראה קשור זה סיפור הטנק הדרום קוריאני K2 שנבנה תוך גישה ושימוש באברמס, T-90 ולקלרק. מנגנון ההטענה האוטומטית נלקח מלקלרק ולא מ-T-90 מסיבות בטיחות ואמינות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ארנבתול בתכנית של NG נטען שהצריח של ה T-72 נוטה יותר לעוף בזמן פיצוץ תחמושת בגלל הסידור שלה בתובה, מעולם לא שמעתי את הטענה הזו, יש בה איזשהו בסיס? טנקי T-72 באמת מאבדים את הצריח שלהם ביתר קלות?

צריך לזכור, שלא רק שהתחמושת מסודרת בקרוסלה סביב בסיס הצריח (בגלל המטען האוטומטי), אלא גם שמהיותו של ה T 72 טנק קל יחסית- 41 טון בלבד- גם הצריח שלו קל, ולכן יועף ביתר קלות.

עוד דוגמא טובה (קפוץ ל7:25)



לצערנו, גם אבראמס יכול לספק "מופע זיקוקים" כמו שפליקס הזכיר
http://www.liveleak.com/view?i=4e7f9c511c

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אסא באביל אמור להיות העתק של T-72M1, שהורכבו ובהמשך יוצרו במפעל הטנקים של בסיס טאג'י - כנראה איכות ההרכבה (והייצור) העירקיים היו נחותים בהרבה משל הטנקים הפולניים המקוריים. רוב הטנקים לא זכו למערכת בק"ש ואלקטרואופטיקה מודרניים, מעטים זכו לכוונות הדמאה טרמית ומט"ל. למען האמת, הרבה מהטנקים ששרדו את קרבות מלחמת המפרץ הראשונה כנראה עשו זאת בזכות שבשי א"א מתוצרת סין שהותקנו על הצריח - בשנת 2003 אותם שבשים כבר היו מיושנים ולא יעילים נגד מערכות הבק"ש המודרניות של הרק"ם האמריקאי. חלק מהטנקים אשר ננטשו במהלך הלחימה הסופית על בגדאד היו במצב חדש לגמרי, למרות שיוצרו 15 שנים לפני כן חלקם לא ירה אפילו פגז חי אחד (כולל אימונים)!

וכדי להדגיש כמה טנקים אלה היו גרועים יש לזכור: לאחר כינון הממשלה העירקית העצמאית והקמת חש"ן העירקי המחודש, העירקים קיבלו עשרות טנקי T-72M1 הונגריים אשר שודרגו לפני המסירה ע"י חברת Defense Solutions האמריקאית - ההחלטה להשתמש בטנקים מתוצרת הונגריה ולא פולין הסתמכה בצורה משמעותית על הניסיון שנצבר עם אסאד באביל. מעט טנקי האסאד באביל שנשארו שמישים הועברו להדרכה ואינם משרתים בחטיבות המבצעיות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אז לדעתך, אסאד בביל אכן לחלוטין לא מייצג את היכולות של T 72?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.