קרה לכם פעם שישבתם עם עצמכם וחשבתם, מה הקטע כאן?
לא, גם אם אתם לא מה שנקרא פילוסופים או רוחניים אלא כל החיים עם שתי רגליים על הקרקע ועדיין עלתה לכם פעם המחשבה: מה הקטע של העולם הזה?
למה מצד אחד קיים סדר מופתי בעולם הזה ומצד שני דברים בלתי הגיוניים, משברים, דאעש, סבל וכו.
אני רואה ששום דבר בעולם הזה אינו אקראי וכל דבר הוא תוצאה של גורם אחר, גלוי או ניסתר שסובב/קודם את מה שאני חווה. ואז אני אומר לעצמי: וולה יכול להיות שאני נמצא בסרט של תוצאות? יכול להיות שכל מה שעובר עלי בחיים קבוע מראש?
אני כבר מבין שהפעולות שאני עושה הן תוצאה של מחשבות שחישבתי והמחשבות הינן תוצאות של רצון שהיווה את מקור ושורש התהליך.
אז למה כל החיים שלנו אנחנו כל כך עסוקים בפעולות שלנו?
אולי יגיע היום שנגלה שדווקא הכוונות, המחשבות שלנו הן הן המשפיעות על העתיד שלנו ואז אני אוכל לשנות את תסריט חיי?
אבני הבוחן של המדענים הראשונים (הבהביוריסטים, הפסיכולוגיה הקוגניטיבית) אינן אותן אבני בוחן של המדענים המודרנים.
מי אמר שלא יגיע היום בו ניצטרך ליצור שינוי בתוכנו, ברצון שלנו שהוא מהווה את השורש, המקור לכל מה שמתרחש איתנו?
יאללה יותר מידי להיום, גם לי גם לכם
שיהיה יום טוב

יש דברים שלא הבנתי עדיין.

אתה מציע הנחה, לא הוכחה, וישר גוזר מזה מסקנות.
תוכיח:
אני רואה ששום דבר בעולם הזה אינו אקראי וכל דבר הוא תוצאה של גורם אחר, גלוי או ניסתר שסובב/קודם את מה שאני חווה. ואז אני אומר לעצמי: וולה יכול להיות שאני נמצא בסרט של תוצאות? יכול להיות שכל מה שעובר עלי בחיים קבוע מראש?
אני כבר מבין שהפעולות שאני עושה הן תוצאה של מחשבות שחישבתי והמחשבות הינן תוצאות של רצון שהיווה את מקור ושורש התהליך.
ונוכל להתייחס לשאר הדברים המעורפלים שכתבת: למה משברים ודעאש הם לא הגיוניים בעיניך, בעוד שניתן למצוא להם דווקא הסברים הגיוניים מאוד
ואח"כ להסביר גם למה המסקנה שלך לא הגיונית.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אני אסביר:
ראשית זה לא שדאעש ומשברים אינם הגיוניים בעייני. זה שיש בעולם שלנו דברים מושלמים בצורה לא ניתפסת ומצד שני דברים כל כך חסרים זה בעייני לא הגיוני. למה מצד אחד גוף האדם עובד בצורה כל כך מושלמת, למה עובר נימצא במקום מושלם ומצד שני העולם שלנו נתפס כדבר כל כך בלתי מושלם.
אשמח לקבל ממך הסבר מדוע המסקנה שלי אינה הגיונית מבחינתך

לאט לאט:
אני כבר מבין שהפעולות שאני עושה הן תוצאה של מחשבות שחישבתי - לא נכון. יש המון פעולות שאני עושה שהן אינן תוצר של מחשבה מקדימה.
והמחשבות הינן תוצאות של רצון שהיווה את מקור ושורש התהליך - מה? מה ההבדל בין רצון למחשבה? ולא כל מחשבה נובעת מרצון. אני חושב על כמה קר לי עכשיו. מה בדיוק "הרצון" שהוביל אותי לחשוב ככה?

לגבי מה שכתבת:
גוף האדם לא עובד בצורה מושלמת. כל המחלות והחולשות שלו מעידות על כך.
העולם לא נתפס כדבר לא מושלם, כי אתה צריך להגדיר בצורה טובה מאוד מה זה "מושלם", דבר שמאז התקופה הפוסט מודרנית קצת מסובך לעשות..

בקיצור, כמו הרבה פילוסופים בעיני עצמם, אתה זורק מונחים מעורפלים, מגיע למסקנות מעורפלות, ומצפה לעורר איזה שינוי בחיים של אנשים. אני מציע שתברר עם עצמך לעומק מה אתה בעצם רוצה לומר במקום לזרוק משפטים, ואז אולי תשנה את החיים שלך, ואולי אולי תשנה גם חיים של אחרים.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

זה רק שיצר הרע מפריע.

למרות שאתה שחצן ויהיר אני אמשיך לענות בצורה בה אני מאמין:
רשמת: אני חושב על כמה קר לי עכשיו. מה בדיוק "הרצון" שהוביל אותי לחשוב ככה
הרצון שהוביל אותך לחשוב ככה הוא רצון להתחמם. רצון שפעל בעקבות הרגשה של חוסר איזון.
הרצון להתחמם יוביל למחשבה כיצד לאזן את חוסר האיזון שנוצר
הפעולה ללכת ללבוש משהו חם או לבצע פעולה אחרת היא כבר תוצאה
- המורכבות היא פרי דמיונך, הדרך בה אתה מבטא את חוסר יכולתך להבין דברים גם היא פרי תפיסתך האישית בלבד.

וואלה?
מאחר שאתה מגלה כזו בקיאות בהלך הרוח האנושי, ומסוגל לתת הסבר כל כך פשוט למחשבה שחולקים מליוני אנשים, אני רק אנסה להציע רעיון אחר. אני לא חושב על זה שקר לי כי אני רוצה להתחמם, אני חושב על זה שקר לי כי קר לי. זו אובזרבציה פשוטה מהנתונים שהגוף שלי מרגיש. אין לזה שום קשר לרצון ועוד פחות מזה לפעולה.
מה שמפריע לי בעיקר בדעה שהצגת כאן היא שאתה מציג דברים שאין בהכרח קשר ביניהם (או שאתה מבלבל בין סיבתיות לקורלציה) ואתה מתחיל לגזור מזה תיאוריות פילוסופיות שלמות עטופות בהרבה מלל. שלא לדבר על זה שאתה מציע הנחות ולא מוכיח אותן (אני עדיין מחכה), כמו למשל לזה שהכל קבוע מראש, שהמעשים הם לא תולדה של אקראיות ולכן שינוי הכוונה יועיל בצורה כלשהי בעולם האמיתי.
אין בהכרח קשר בין מחשבות לרצונות, להתמקד בלשנות כוונות לא יוביל בהכרח לשינוי במעשים, ולנסות להפוך את העולם ואת חווית הקיום לפשוטה יותר כדי שפוסט באורך של ארבע שורות יכיל את הדרך לשינוי עצמי זה סתם מאבק שלא יצלח.
ואתה מוזמן לקרוא לי שחצן ויהיר, אבל אני לא מתיימר לדעת את מה שאני לא יודע, וזה שאני לא יודע את התשובה לשאלות הגדולות לא יגרום לי להתפשר על תשובות גרועות.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

מדובר בחוזר בשאלה,
שאין שום סיכוי שישתף איתך פעולה בדרך כלשהי,
וימצא כל תירוץ כדי להתעלם מכל דבר שתגיד לו.
היצר הרע עובד אצלו שעות נוספות

תקיפות אד הומינם לא מסייעות לי להבין, אלא גורמות לי לחשוד בדברים עוד יותר, מאחר וזה מראה שאין לך משהו ענייני לומר.
לתקוף את אמונותי הדתיות (עליהן אין לך מושג, ובכלל, מי שתומך בלימוד קבלה בניגוד לפסקי הלכה מפורשים של גדולי ישראל כדאי שלא יתחיל לשפוט) לא קשור בשום צורה לדיון.
מי שבינתיים התעלם מכל מה שמישהו טען זה דווקא דור אחרון, בעוד אני התייחסתי כמעט לכל שורה שהוא כתב.
ואני מודה שהסיכוי שאני אשתף איתו פעולה הוא נמוך אבל לא בגלל יצר הרע (שמעניין כמה אתה בקיא במה הוא בדיוק עושה ומתי הוא בדיוק פועל אצל אנשים שאתה לא מכיר), אלא בגלל שכדי שאני אאמין לטענות פנטסטיות כמו שהמציאות לא עובדת בצורה אקראית וששינוי בכוונה יוצר שינוי במעשים ובמציאות אני צריך לקבל ראיות מאוד מאוד משכנעות, מה שמר דור אחרון לעת עתה נמנע מלספק.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 אני מודה שהסיכוי שאני אשתף איתו פעולה הוא נמוך

וכל השאר זה תירוצים מאוד שקופים.

תשובה נהדרת לשום דבר ממה שכתבתי.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

כן לקח לי זמן להבין את זה...

אם באמת הבנת את זה, אז אתה עוד יותר חסר הבנה ממה שחשבתי.
לבינתיים ישי הגיב לך עניינית על כל דבריך; רק מה, דבריו אינם לטעמך
בא לו טרול מהצד ולכלך עליו לגופו, ומצאת לעצמך משענת קנה רצוץ..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ממש לא עיניינית.
אותו אדם שמכנה עצמו yishain11 כותב שאני מגיע עם דעות קדומות ודווקא הוא מתייחס לכל פסיק ממה שאני כותב בצורה שלילית אובססיבית ללא ניסיון לבדוק במשהו דרך פילטר שונה מזה שקיים אצלו.
זה די מתיש לפתח דיון אם מישהו שלא רק שאינו מעוניין להתייחס בצורה אובייקטיבית אלא מונע ממניעים שאינם מאפשרים לפתח דיון פורה, או משהו מעבר לשלילת האחר.
תשים לב לתגובות שלי, לא שנאה, לא ניסיון לכופף, לא לעג או זלזול
תקרא בבקשה שוב את תגובותיו ותשים לב להבדל בהתנסחות
מקווה שתצליח להיות במשהו אמיתי עם עצמך...

בוא אני אסביר קצת על ההבדל בין סובייקטיביות לאובייקטיביות. נעזר בוויקי:
סוּבְּייקטיביות היא התבוננות מזווית ראייה מסוימת, אישית, שאינה מתבססת רק על העובדות אלא על מחשבות, רגשות ותחושות הקשורות לסובייקט, לפרט.
הנחה מסוימת נחשבת לאובייקטיבית כאשר תנאי האמת שלה הם חסרי-תלות קוגניטיבית – כלומר, אינם תוצאה של שיפוט הנעשה על ידי ישות מודעת (סובייקט)

ועכשיו:
אני לא אמרתי שיש לך דעות קדומות, אני אמרתי שיש לך הנחות מוקדמות, כלומר, שהמהלך שלך לא מבוסס על עובדות או על משהו שאדם אחר יכול לראות ולהשתכנע ממנו, אלא על התחושות האישיות שלך.
אתה מרגיש שהכל במציאות מחובר, אתה מרגיש שכל דבר במציאות ניתן לתיאור של רצון-מחשבה-פעולה.
אני ביקשתי שתוכיח את זה, שתראה שזה נכון בלי קשר למחשבות ולתחושות האישיות שלך = להראות שזה נכון אובייקטיבית. עד כה לא עשית זאת.
אז מי ש "שאינו מעוניין להתייחס בצורה אובייקטיבית" - הוא בעצם אתה, כי אתה מתעקש לבסס דברים על הנחות מוקדמות ולא על דברים מוכחים.
ואני ממש לא מונע מ "מניעים שאינם מאפשרים לפתח דיון פורה, או משהו מעבר לשלילת האחר". ההפך הגמור. כמו שכתבתי, אם היית אומר - ככה אני מרגיש, וזהו", לא הייתי אומר כלום. אבל אתה בא ואומר "זו האמת", ואני אומר בתגובה - אז תוכיח אותה!

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

מה שהוא אמר^

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 מדובר בחוזר בשאלה, שאין שום סיכוי שישתף איתך פעולה בדרך כלשהי, וימצא כל תירוץ כדי להתעלם מכל דבר שתגיד לו. היצר הרע עובד אצלו שעות נוספות

ניסיון לברוח מהתמודדות עם טענות הקוראות תיגר על השקפת עולמך ע"י תיוג אוטומטי של האנשים המעלים אותן ככאלה אשר אינם אחראים לדבריהם. טקטיקה ידועה וותיקה של משטרים טוטליטרים:
http://en.wikipedia.org/wiki/Politi...he_Soviet_Union

אין באמת הבדל בינך לבין חנין זועבי שטענה שהאחיין הציוני שלה לוקה בנפשו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif אין באמת הבדל בינך לבין חנין זועבי שטענה שהאחיין הציוני שלה לוקה בנפשו.

אלא התייחסתי למצב העגום.
אם בחור נפלא כמו "הדור האחרון" ינסה להרים את רמת השיח, ולהעלות שאלות אינטלקטואליות מורכבות, מייד יגיעו טרולים כמוכם - ויעשו הכל כדי שהדיון ירד לרמה של גן.
זה חבל מאוד - אבל הסיבה לזה שקופה.

וזה שתקלל - לא ישנה את מצבך העגום.

מעניין, כי מי שכינה והניח הנחות מעליבות לגבי אנשים אחרים (יצר הרע שעובד שעות נוספות, חילונים הם בהמות, שחצן ויהיר...) עד כה באשכול הזה הם אתה ודור אחרון.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תוכל לתת לי דוגמא מתגובותיי למה שאתה מאשים?

קראתי לי "שחצן ויהיר"...

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

מה ששקוף זה שאתה כה חרד מלהתמודד עם הטענות של ישי, אז ישר התחלת בהתקפות אד הומינם היסטריות. הכל מתועד.
גם עכשיו אף אחד לא עוצר בעדך מלהתייחס אליהן עניינית, אבל כמובן שאתה מתחמק וממשיך לתקוף בפן האישי.

רשמת:
"אין בהכרח קשר בין מחשבות לרצונות, להתמקד בלשנות כוונות לא יוביל בהכרח לשינוי במעשים, ולנסות להפוך את העולם ואת חווית הקיום לפשוטה יותר כדי שפוסט באורך של ארבע שורות יכיל את הדרך לשינוי עצמי זה סתם מאבק שלא יצלח.
ואתה מוזמן לקרוא לי שחצן ויהיר, אבל אני לא מתיימר לדעת את מה שאני לא יודע, וזה שאני לא יודע את התשובה לשאלות הגדולות לא יגרום לי להתפשר על תשובות גרועות".

אני יכול להזדהות איתך בדבר אחד בלבד: בצורה שבה אתה חוקר את העולם. בכך שאינך מאמין, אינך נוטה להתפלסף ושאתה עובד לפי השכל הישר.
אך יחד עם זה הייתי מעוניין לשמוע את דעתך:
1. איך יכול להיות שאין קשר בין מחשבות לרצונות? אני רעב (רצון), אני חושב כיצד לממש את הרצון שלי לאכול (תגיד חושב, תגיד מפעיל פעולה קוגניטיבית, אתה מבין על מה אני מדבר..), ובסוף כפועל יוצא של אותו רצון שהוביל לאותה פעולה קוגניטיבית אני פותח את המקרר (פעולה/תוצאה).
איך יכול להיות שאין קשר בין אותו רצון לאותה מחשבה? למעט אינסטינקטים תוכל לתת דוגמא לכך?
2. רשמת "להתמקד בלשנות כוונות לא יוביל בהכרח לשינוי במעשים".
האמנם?
אני רואה מחבל מ 30 מטר , יש לו רצון לבצע פיגוע דקירה, הוא בודק את השטח וחושב כיצד לממש את רצונו ובסוף נוקט בפעולה שהיא תוצאת הרצון והמחשבה שלו.
בוא נגיד ובאופן דמיוני הייתי מסוגל להשפיע על הרצון שלו - אתה רוצה להגיד לי שהתוצאה הסופית היתה אותה התוצאה??? האם הוא היה ממשיך בפעולה שלו?
אני טוען שאם הייתי מסוגל להשפיע על הרצון שלי, שלך של אחרים, כל מה שמתרחש כאן בעולם שלנו היה משתנה. מדוע? כי הוא תוצאה של שורשים, לעיתים גלויים לעיתים ניסתרים אך הם המפעילים והסיבתיים לאותם המעשים.
כן אני חושב שבעולם שלנו הכול מקושר, מן אפקט פרפר, חלק גילינו כעולם שאנו קוראים לו כפר גלובלי, חלק עוד נגלה.
3. אתה מאמין באקראיות. אני שואל באמת לא כדי להתנצח איתך אלא באמת: כיצד יכול להיות משהו בעולם שלנו שאין לו סיבה קודמת. סביבתית או גנטית הקשורה למבנה קבוע.
תודה ויום טוב

אני יכול להזדהות איתך בדבר אחד בלבד: בצורה שבה אתה חוקר את העולם. בכך שאינך מאמין, אינך נוטה להתפלסף ושאתה עובד לפי השכל הישר.
אני אדם מאמין ואני מאוד נוטה לפילוסופיה.
אך יחד עם זה הייתי מעוניין לשמוע את דעתך:
1. איך יכול להיות שאין קשר בין מחשבות לרצונות? אני רעב (רצון), אני חושב כיצד לממש את הרצון שלי לאכול (תגיד חושב, תגיד מפעיל פעולה קוגניטיבית, אתה מבין על מה אני מדבר..), ובסוף כפועל יוצא של אותו רצון שהוביל לאותה פעולה קוגניטיבית אני פותח את המקרר (פעולה/תוצאה).
איך יכול להיות שאין קשר בין אותו רצון לאותה מחשבה? למעט אינסטינקטים תוכל לתת דוגמא לכך?
אתה מראה מקרה מסוים שבו ניתן להצביע על קשר סיבתי בין "רצון" לבין הפעולה. אני יכול להביא הרבה דוגמאות שבהן פעולות לא מתקשרות לשום מחשבה, כמו לתת למישהו מכה כי הוא עצבן אותך או לרצוח מישהו מתוך כעס חריג. דוגמה אישית - בצבא יצא לי למרוח צבע על קיר בשירותים כדי להוריד אותו מהיד. אני מבטיח לך ששום מחשבה לא קדמה לזה.
אתה יכול להתעקש ולומר שבמקור גם זה נובע מאיזו מחשבה, אבל זה כבר למתוח את המושג, לדעתי.
2. רשמת "להתמקד בלשנות כוונות לא יוביל בהכרח לשינוי במעשים".
האמנם?
אני רואה מחבל מ 30 מטר , יש לו רצון לבצע פיגוע דקירה, הוא בודק את השטח וחושב כיצד לממש את רצונו ובסוף נוקט בפעולה שהיא תוצאת הרצון והמחשבה שלו.
בוא נגיד ובאופן דמיוני הייתי מסוגל להשפיע על הרצון שלו - אתה רוצה להגיד לי שהתוצאה הסופית היתה אותה התוצאה??? האם הוא היה ממשיך בפעולה שלו?
אני טוען שאם הייתי מסוגל להשפיע על הרצון שלי, שלך של אחרים, כל מה שמתרחש כאן בעולם שלנו היה משתנה. מדוע? כי הוא תוצאה של שורשים, לעיתים גלויים לעיתים ניסתרים אך הם המפעילים והסיבתיים לאותם המעשים.
כן אני חושב שבעולם שלנו הכול מקושר, מן אפקט פרפר, חלק גילינו כעולם שאנו קוראים לו כפר גלובלי, חלק עוד נגלה.
יפה שאתה חושב ככה, אבל אני מבקש שתוכיח לי את זה. מה זה "לשנות את הרצון"? אתה מתייחס לרצון כאילו זה משהו שניתן להגדיר ולהשפיע עליו מאוד בקלות, כשמדעי המוח עובדים קשה מאוד על זה. אתה חושב שאפשר להגדיר מה אדם רוצה או חושב? אתה חושב שבראש שלנו בכל רגע יש מחשבה אחת?
ניקח את המחבל שהזכרת - אתה חושב שזה שהוא רוצה לדקור זה הרצון היחיד שיש לו עכשיו? אולי הוא רוצה לנקום את מות משפחתו? אולי הוא רוצה להרוויח כסף שהבטיחו לו?
על מה בדיוק תבחר להשפיע?
איך בדיוק משפיעים על הרצון של מישהו? לומדים זוהר?
3. אתה מאמין באקראיות. אני שואל באמת לא כדי להתנצח איתך אלא באמת: כיצד יכול להיות משהו בעולם שלנו שאין לו סיבה קודמת. סביבתית או גנטית הקשורה למבנה קבוע.
הכל שאלה של איך אתה מגדיר סיבה ומסובב. אתה רוצה לומר לי שתינוק נולד מת או שילד בן ארבע חוטף סרטן אתה משוכנע שיש לזה סיבה?
תוכיח.
יש תחום שאולי אפשר לומר שהכל בו הוא תוצר של סיבתיות, וזה לעשות רדוקציה מוחלטת למציאות לתוך חוקים של פיזיקה. זה אולי אפשרי, אבל אני לא חושב שיש מקום בתפיסה כזו ל"חוכמת הקבלה" שאתה מנסה לקדם.
אני לא בהכרח מאמין באקראיות, אבל אני לא מתיימר להוכיח שזה נכון.
וזה בעצם הסיפור של הפוסט הזה. אם אתה מאמין במשהו - אין בעיה, ואני לא יכול להוכיח שההסתכלות שלך לא נכונה (וגם אין לי עניין בזה). הבעיה מתחילה כשאתה מתיימר ליצור שיטה מסודרת והגיוניות, שאמורה לשכנע גם אנשים אחרים. כשזה מתחיל, אני אדרוש ראיות והוכחות, ואם אין בתיאוריה שלך שום דבר מלבד הנחות, אני אומר לך שתשמור אותה לעצמך.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

לא זוכרת מתי ולא זוכרת איפה, אבל קראתי פעם שמישהו באיזה פורום (לא בארץ) פתח פעם אשכול שכותרתו הייתה "מהי משמעות החיים", והאשכול הזה זכה לכמות פנומנלית של תגובות...
אבל אני בספק אם אפילו רעיון כזה (אני מניחה שזה מה שאתה מנסה לעשות) יעבוד פה... כי כוסות רוח לא יועילו למת, ואפילו אני כבר מתחילה להתייאש מלהיות פעילה כאן כל כך ולהיות
כמעט היחידה שפותחת אשכולות... לא נורא, כל דבר עובר בחיים, גם החיים עצמם

למיטב זכרוני, הדעות שהובעו באשכול ההוא היו ענייניות והצביעו על כך שיש הרבה שאלות קשות יותר מתשובות.
הבחור כאן מנסה להציע תשובות פשוטות וטפשיות למצבים מורכבים. אשכול כזה כנראה לא ייקחו מאוד ברצינות.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pestilence. ואפילו אני כבר מתחילה להתייאש מלהיות פעילה כאן כל כך ולהיות כמעט היחידה שפותחת אשכולות.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...%A7#post4552206

פעם, עוד לפני שהגעת, הפורום היה ממש פעיל. עם השנים דעך. ככה זה..מה אפשר לעשות

לעבור לאייסיקיו. לא, למסנג'ר. לא, לצ'אט. לאאאאא, לגוגל פלוס! בואו כולם!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellllllo פעם, עוד לפני שהגעת, הפורום היה ממש פעיל. עם השנים דעך

זה כמעט נשמע כאילו אני זו שרצחה את הפורום...

זה לא רצח אם זה בלי כוונה...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://static.fjcdn.com/pictures/Fuck_07be2e_1257508.jpg]

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כל מה שאתה מדבר עליו הוא שקר שהמצאנו כי יש לנו מוח.
אין שום משמעות לחיים. אתה חי ואז מת. כמו כל בעל חיים.

Leafter

~O.G~

ולפני הפסיכולוגיה הקוגנטיבית שהציעה את המושג "קופסא שחורה" לאותו מבנה גנטי מולד , היתה הפסיכולוגיה הבהביוריסטית שתפסה את האדם כטבולה רזה, לוח חלק ללא מבנה משלו כאשר הסביבה בלבד מעצבת את דמותו.
נו...מה אתה בעצם אומר , שאתה לא מבין שהאנושות מתפתחת? שאתה רואה מטר מהעיניים?
כתבת: "אין שום משמעות לחיים. אתה חי ואז מת. כמו כל בעל חיים"
אני מניח שכשאתה רואה מיים מתאדים אתה גם כן חושב שהם אינם עוד...

ולפני ששתיתי כוס מיץ אכלתי עוגייה
אתה באמת רואה רק מטר וחצי קדימה?

איך תשובתך קשורה לדבריו?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

איך התשובה קשורה לדבריו?
אז ככה: כל התקדמות הכרתית שפיתחה את האנושות לוותה תמיד בהתנגדויות שהתבססו על חוסר בנתונים מספיקים ולכן למרות שאותה תפיסה היתה מפותחת, על אף זאת לפחות בשנותיה הראשונות לא ניראתה אמינה. נתתי את הדוגמא לשתי התפיסות, הבהביוריסטית והקוגנטיבית. וכן הלאה.
בנוסף, רשמתי כי כשאתה רואה מיים מתאדים אני מניח שאתה גם כן חושב שהם אינם עוד ולכן רואה מטר מהעיניים בדיוק מאותה סיבה.
כשאתה רושם לא נכון אתה בעצם מניח שחקרת בדקת ומצאת שזה אינו נכון
אני מאמין ב"אני לא יודע", לא להיות כל כך חד משמעי, אולי יש בזה משהו, אולי באמת לא הכול נכון אבל זה מכיל נתונים שאני עדיין לא מכיר בהם.
בדיוק כמו שאם הייתי לוקח אדם לפני 500 שנה הוא היה בטוח שכשמיים מתאדים הם אינם עוד...

מאשכול אחר שלך:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD תלמיד: למה אני אמור להאמין לתאוריה שלך? מורה: ומי בדיוק האמין לחוקרים הראשונים שבלה בלה בלה פטפוט שמיטפוש × 17 תלמיד: סליחה, המורה, אבל שאלתי אותך שאלה פשוטה, אז מדוע אתה מבלבל בשכל? ביקשתי ממך ראיות לתאוריה שלך, ואתה מביא לי דוגמאות לתאוריות שלא האמינו בהם, למרות שהתבררו כנכונות? מי שלא מקבל תאוריה בגלל חוסר ראיות שתומכות בה פועל כשורה, גם אם יתברר לבסוף שהתאוריה מוצדקת. מה בדיוק אתה מציע, המורה, שנקבל כל תאוריה הזויה בעולם, שמא אולי בעתיד תתברר כנכונה? אם אנפיץ עכשיו תאוריה שכל מי שמאמין לשטויות כמו שלך זה מכיוון שיש לו גרבילים אוטיסטים בין־גלקטיים שהשתלטו לו כל המוח, תקבל זאת? הרי אולי נמצא בסוף ראיות שיתמכו בה. המורה: אמממ... אהה... תלמיד: הנה, כבר יש לנו ראייה אחת..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אולי זה וירוס.

שובי,
איך נדבקת?

אני רוצה להאמין שנולדתי עם ההגיון, ולא שנדבקתי בו.
אבל גם אם כן, זה דבר טוב להידבק בו; הלוואי והייתי יודע איך להפיץ לאחרים.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

Leafter

~O.G~

הרגע קראתי את האשכול ההוא שוב, ואני לא מאמין שלא הערתי לו על איך שהוא ניסח את החוק הראשון של ניוטון בצורה שגויה

ציטוט:

מורה: חוק מספר 1 של ניוטון מדבר על כך שגוף ישאף להישאר במנוחה, זהו מצב בו כל הכוחות הפועלים שווים לאפס ולכן הוא בשיווי משקל. כך בדיוק אנחנו. אנחנו רוצים להגיע לאותו המצב המאוזן, שיחד עם כל הרצונות והמחשבות, נרגיש כאחד, ואז נהיה ברגיעה, בהרמוניה, בהרגשת הטוב כאחד.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

כן, לפי חוקי ניוטון תנועה במהירות קבועה היא "מאוזנת" באותה מידה כמו מנוחה.
גם זהו מצב בו כל שקול הכוחות הפועלים שווים הוא אפס.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ויותר מזה -זה ממש שגוי לומר שגוף "שואף" למשהו, מכיוון שמובלע בזה שהוא יפעיל כוח כדי לשנות את מצבו.
החוק הראשון בדיוק לא אומר את זה - גוף יתמיד במצב בו הוא נמצא (שקול כוחות = 0) אלא אם מופעל עליו כוח.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

החוק הראשון קובע, שבהעדר הפעלת כוח חיצוני, גוף יהיה במנוחה (תנועה במהירות קבועה).

החוק השלישי קובע - שגוף שמופעל עליו כוח, יפעיל כוח שווה על הגוף שהפעיל עליו את הכוח,
וכך ישמר "איזון", במערכת הכוללת רק את שני הגופים.


תזכור שקיים עניין ה"סובייקטיביות":
כולנו חלק מאותה מערכת, שמופעל עליה כוח חיצוני (למשל השמש, שכוח המשיכה שהיא משפיעה על כדור הארץ מונע מכדור הארץ לנוע בקו ישר),
אבל הכוח קיים, ומשפיע על כל גוף במערכת, כל גוף בכדור הארץ לא נע בקו ישר.
ולכן אין באמת "מנוחה", אלא אם תתעלם מאותו כוח חיצוני.
אותה "הרמוניה" שהדור האחרון מדבר עליה - היא בתוך המערכת, יצירת אינטראקציה בין הגופים השונים שמפעילים כוח זה על זה.

מה שהוא לא טרח להזכיר - זה שבעצם מדובר במשל.

כמה דברים:
הניסוח שלך והניסוח שלי לחוקי ניוטון הם שקולים.
ברור לי ש"דור אחרון" התכוון לומר שההרמוניה וכל זה זה משל, פשוט ההשוואה שלו לחוקי ניוטון שגויה, מאחר ואין שום "שאיפה" לגבי גוף בתנועה (בשונה, למשל, ממערכות תרמודינמיות). גוף בתנועה יגיב לכוחות שמופעלים עליו, הוא לא "יעשה מאמץ" כדי להישאר במצב מסוים.
אבל הכוח קיים, ומשפיע על כל גוף במערכת, כל גוף בכדור הארץ לא נע בקו ישר. - לא מדויק. בוודאי שיש גופים שנעים ישר על פני כדוה"א, ובוודאי שיש גופים במנוחה על פני כדור הארץ- השאלה היא ביחס לאיזו מערכת ייחוס אתה מגדיר.
ולא הבנתי את ההסבר שלך להרמוניה, עם כל העניין של אינטרקציות בתוך המערכת.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 כמה דברים: גוף בתנועה יגיב לכוחות שמופעלים עליו, הוא לא "יעשה מאמץ" כדי להישאר במצב מסוים.

אפשר לעשות סיאנס ולגעור בניוטון על הניסוח, אבל מהנוסח שהוא השתמש בו הגוף אכן "יעשה מאמץ" כדי להישאר במצב מסויים.


http://jamesbrennan.org/physics/notes/Force/axioms.htm
:

AXIOMS, OR LAWS OF MOTION

by Isaac Newton

Original 1792 translation (from Latin) by Andrew Motte

LAW I

Every body perseveres in its state of rest, or of uniform motion in a right line, unless it is compelled to change that state by forces impressed thereon.


: persevere

http://www.merriam-webster.com/dictionary/persevere
to continue doing something or trying to do something even though it is difficult



http://www.oxforddictionaries.com/d...glish/persevere
Continue in a course of action even in the face of difficulty or with little or no indication of success

http://en.wiktionary.org/wiki/persevere
To persist steadfastly in pursuit of an undertaking, task, journey, or goal, even if hindered
by distraction, difficulty, obstacles, or discouragement

תלוי על איזה דרגה אנחנו מדברים. בדרגת דומם הוא אכן לא ישאף. בדרגת האדם נכנסים כוחות נוספים

חוקי ניוטון אינם מבחינים בין דוממים לחיים/צומחים/מדברים/שקרכלשהואחרים.
במילים אחרות, אתה מודה שהנאמר לעיל הוא בילשוט טהור.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ואני אומר, שכל מה שאתה אומר הוא פרי ההמצאה האנושית ואתה הולך להירקב באדמה סתם...

Leafter

~O.G~

Leafter

~O.G~

חתולים והרבה מהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

והרבה מהם

לא כולם צריכים להתרבות

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אם אני רוצה לראות את מיילי סירוס בכאפייה אתה שואל ?
נראה לי שכן, בטח, אתה לא ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מי כן ?
עומר גולדמן ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

וכאמור - הרבה מהם.
לעומת מי שמעדיף שיהודים לא יתרבו.

למרות שגם חתולים זה נחמד.
עדיף חתולים מאשר נחשים ועקרבים.

ואיך כל זה קשור למיילי סירוס בדיוק ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני לא תומך בסירוס בני אדם,
גם לא כאלו שהם לא לטעמי.

נו אז מה הטעם שלך ?
לא מיילי, לא עומר, אולי אסף הראל ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני לא תומך בסירוס של אף אדם.

נפלא, גם אני, הצלחנו להסכים בינתיים על שתי ביצים !!

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה באמת מוכן להתחייב על זה?
או שאתה שוב מנסה לנצל את תמימותי?

טוב רק אותך צריך לסרס ויפה שעת אחת קודם

מה בדיוק אתה מנסה להוכיח פה ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

על כמה אתה ממהר לאיים באלימות קשה,
רק בגלל שאני לא מסכים עם השקפתך.

רק רציתי לברר האם תהיה מוכן להצהיר שאתה לא תומך בסירוס של בני אנוש.
זה הכל.
אני מניח שקיבלתי תשובה...

מה אתה רוצה מחיי ?
אני לא רוצה לדבר על סירוס של אנשים אני רוצה לדבר על מיילי סירוס
נושא שהוא לא רלבנטי אם אתה מסורס
זה שהיית מסוגר כל השבת זאת לא בעיה שלי, לך תתפרק על מישהו/משהו אחר ותחזור רגוע יותר
אתה באמת מציק, קצת חוש הומור, קצת קלילות
אי אפשר כל הזמן לריב

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון טוב רק אותך צריך לסרס ויפה שעת אחת קודם

זה מה שנשקף ממנה.
זה באמת מעיק ומטריד.

אם אתה רוצה לשנות את הטון,
ולהפסיק את הצורה המאיימת והמכוערת שבה אתה כותב,
אתה מוזמן.

אתה ממש דפוק, מקווה בשבילך שאתה לא קמת כל כך מוקדם בשביל לבדוק מי ענה לך

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כמה צפוי

צפיפות אוכלוסין. והרבה ממנה.

שהמדינה תלך לחפש.

דווקא ג'סי נורא מודאגת כשאנשים סביבה לא מרגישים טוב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

היא דואגת "מי יאכיל אותי אם השמן הזה ימות?"

אני לא אמות אני אחיה לנצח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

בינתיים מצליח לי יופי.

סליחה, לאיזה אשכול הגעתי?

אשכול גלורי הול זה ישר ושמאלה.

זה אשכול דתיים מפגרים כמובן.

יהיה משהו, כי יש משהו

ממש לא אשכול דתיים,
אני על כל פנים בן אדם שמחפש משמעות לחיים
אתם יכולים להגיד - כן ולכן מלתחילה אתה מניח דעות והנחות שמנציחות את מה שאתה מחפש
אז אשאל אתכם: ומי אינו פועל כך? מי אינו חוקר ופועל לפי אותם תבניות בילד אין שהוטבעו בו , אם גנטית אם מהסביבה בה גדל...
איפה האמת?
אני לא טוען שהאמת נמצאת אצלי, אלא שצריך סבלנות, זמן והאמת... סופה להתגלות

ואז הגיע קבוצת טרולים - ועשו הכל כדי לגרום לו להבין שחילונים זה בהמות
שלא מסוגלים להתמודד עם דיון אינטלקטואלי.
עצוב.

שני משימות :

1. למצוא שקר להאמין בו.
2. לשכוח את המשימה.

Wake up Homeland, sometimes we are tired of you
Beloved homeland, give us the strength to forgive

לא יודע מה הקטע בחיים אבל לפני כמה דקות אכלתי שוקולד לבן עם עוגיות וכיף לי שהייתי חי בשביל לחוות את זה

לפחות חלקית.

איך העסקים?

בסדר כזה. בתקופות עם הרבה מה לעשות ולחץ אני סובל מזה שאני לא יודע מתי תהיה לי שוב תקופה של שקט ובתקופות של שקט אני סובל מהידיעה שמתישהו זה יסתיים. כרגע אני בסוג הסבל השני שהוא כמובן הרבה יותר נוח מהראשון.

ממתי את מתעסק בעסקים? (קרי: לא מתעצל בבית)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואני אכלתי קובה טעים
אין על האוכל המזרחי, תאמינו לי.

וסרבניות האוכל הקטנות, מתקשות לעמוד בפניו.
הסבתא מאושרת - מבחינתה זה מבטיח שהן יאכלו בשר.

הכי טוב סגולה.

קובה סגולה לאריכות ימים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הנה אתה! התגעגעתי. :_)

הו, כמה ישבנים היו לי לשתף, ולא היית בנמצא.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

למה אתה לא משתף אותי?!?!

כי אני לא בטוח שזה ממין הישבנים שאת אוהבת.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/images/freshicons/new_icon_adults.gif]
בכל מקרה, דוגמית:

זהירות - ספויילר!

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.