לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 19-03-2015, 15:03
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "חיילים וקציני צה''ל בתפקיד גננות"

לפחות תכיר את העובדות לפני שאתה מתחיל להתלהם: אפריקאים מאריתריאה, צפון סודן וקונגו נופלים תחת המטריה של "הגנה קבוצתית זמנית" מטעם האו"ם, שמקנה להם בישראל אישור שהיה זמני שיש לחדשו כל כמה זמן (3 או 6 חודשים למיטב זכרוני). אסור להם לעבוד, הם לא זכאים לשירותי בריאות ולהרבה דברים אחרים, אבל לשהות בישראל, להקים משפחה ואפילו רחמנא ליצלן לצאת לרחוב - עדיין מותר להם.

אף אחד לא כיוון אקדח לראש של נציגי ישראל כשהם חתמו על האמנה שמחייבת את המדינה להעניק את הזכויות האלו, אף אחד לא מכוון אקדח לראש ומונע ממדינת ישראל ב-2014 לפרוש מהאמנה. רק שכדאי לזכור שאותה "אמנה בדבר מעמדם של פליטים" באה לעולם במאה הקודמת בעקבות מצבם הקשה של ניצולי השואה אחרי מלחמת העולם השניה, כך שבמקרה של פרישה מהאמנה כדאי שנבחרי הציבור למיניהם ישמיטו מנאומיהם את האיזכורים הרבים לשואה והניגון הקבוע על מיתרי האשמה של הגוים.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 23-03-2015, 21:44
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "לפחות תכיר את העובדות לפני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סמוראי
לפחות תכיר את העובדות לפני שאתה מתחיל להתלהם: אפריקאים מאריתריאה, צפון סודן וקונגו נופלים תחת המטריה של "הגנה קבוצתית זמנית" מטעם האו"ם, שמקנה להם בישראל אישור שהיה זמני שיש לחדשו כל כמה זמן (3 או 6 חודשים למיטב זכרוני). אסור להם לעבוד, הם לא זכאים לשירותי בריאות ולהרבה דברים אחרים, אבל לשהות בישראל, להקים משפחה ואפילו רחמנא ליצלן לצאת לרחוב - עדיין מותר להם.

אף אחד לא כיוון אקדח לראש של נציגי ישראל כשהם חתמו על האמנה שמחייבת את המדינה להעניק את הזכויות האלו, אף אחד לא מכוון אקדח לראש ומונע ממדינת ישראל ב-2014 לפרוש מהאמנה. רק שכדאי לזכור שאותה "אמנה בדבר מעמדם של פליטים" באה לעולם במאה הקודמת בעקבות מצבם הקשה של ניצולי השואה אחרי מלחמת העולם השניה, כך שבמקרה של פרישה מהאמנה כדאי שנבחרי הציבור למיניהם ישמיטו מנאומיהם את האיזכורים הרבים לשואה והניגון הקבוע על מיתרי האשמה של הגוים.


אתה בטוח במה שאתה אומר?
כי ההגנה שמעמד פליט מקנה מוגבלת למדינה הראשונה אליה אותו פליט הגיע.
אז בהנחה ובדרך לישראל הם עברו במדינה אחרת, כמו למשל מצרים, הם לא זכאים לשום דבר בישראל.
מה שכמובן לא מונע מישראל לתת להם כל מעמד שתבחר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 19-03-2015, 17:20
  פורטן פורטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.03.15
הודעות: 199
להפסיק עם מנהג ה- "תרומה לקהילה"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "חיילים וקציני צה''ל בתפקיד גננות"

לדעתי (ואני יודע שהרבה יחלקו עלי) יש להפסיק את כל פעילויות התרומה לקהילה.
הצבא ככלל והחיילים כפרטים לא צריכים לעסוק במה שמחוץ לתפקידם.
1. הם יודעים לבצע עבודה זו פחות טוב מגופים/אנשים אחרים.
2. חייל שמבצע "תרומה לקהילה" עושה את זה על חשבון עיסוקו הצבאי. כלומר, או שהוא מזניח את תפקידו או שהוא לא מנצל זמן פנוי לצורך התייעלות. וכן, אפילו עובד הרס"ר יכול בזמן הפנוי (שנראה שיש לו לצורך התרומה לקהילה) לשפר את הבסיס.

את החינוך צריך להשאיר למשרד החינוך.
את הרווחה צריך להשאיר למשרד הרווחה.
את הביטחון צריך להשאיר במשרד הביטחון - צה"ל.
הצבא צריך לעסוק רק בלחימה וכל מה שנדרש לצורך כך.

יכול להיות שמפקדי צה"ל חושבים שחייל ש"תורם לקהילה" יבצע את תפקידו הצבאי בצורה יותר טובה, כי כעת הוא "ערכי" יותר. אני בספק רב (מאוד) אם הדבר נכון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 20-03-2015, 10:33
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,961
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי פורטן שמתחילה ב "להפסיק עם מנהג ה- "תרומה לקהילה""

זאת שאלה שצה"ל מעסיק את עצמו בה שנים רבות והשאלה הזאת יכולה להיות מורחבת להאם למשל יש מקום למורות חיילות ? ומה עם חיילות במשטרה ? האם חיילים צריכים לעזור בפינוי שכונה מוצפת ? (הרי זה תפקיד מכבי אש) או אולי בכיבוי שרפות יער (זאת גם עבודה למען הקהילה).
אני לא חושב שתרומה לקהילה באה על חשבון דברים מהותיים אחרים , כל אחד יודע ומכיר את כמות הזמן המבוזבזת של חיילים על מטרות הרבה פחות חשובות.
ולפעילות הקהילתית עצמה , השאלה שצרכה להשאל האם פעילות כזאת לחיילי צה"ל כצבא הגנה לישראל תורמת להפיכתם לחיילים טובים יותר או לא ?
האם חיילים שמעורבים בקהילה מבינים יותר מדוע הם בצבא, או מה מטרתו של הצבא ? האם זה לא תורם יותר מאשר הרצאות מוטבציה על ידי המפקדים או מרצים אורחים ?
האם מוערבות כזאת בקהילה לא מחזקת את הקשר ההפוך של האזרחים לצבא ? האם לא זה חלק מחוזקו של הצבא שלנו ?
אלו נקודות שאנחנו צרכים להשיב לעצמנו לפני שאנחנו באים לקבוע עמדה.
לגבי התמונות עצמם , חסר לנו כאן הרבה מאוד מידע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 20-03-2015, 13:45
  פורטן פורטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.03.15
הודעות: 199
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "זאת שאלה שצה"ל מעסיק את עצמו..."

לגבי מורות חיילות - אין לי מושג מה תפקידן ולמה הן נדרשות.

לגבי משטרה - הם נמצאים במשטרה, לא בצבא. אם החלטת שהמשטרה זקוקה לשירות חובה, וגייסת את המגויסים למשטרה - כעת תפקידם הוא משטרתי. הם לא חיילים, הם שוטרים בשירות חובה משטרתי. זה שונה לגמרי מחיילים שמקצועם מנהלי רשת מחשוב ובמקום לעסוק במחשוב הם עוסקים בגננות.
כנ"ל אם תרצה לגייס אותם למכבי אש וכדומה, אני לא רואה הבדל מהמשטרה.

מקרי חירום (שרפות יער, שכונות מוצפות) זה כבר עניין שלם, שאני חושב שכדאי שלא לגלוש אליו באשכול זה.

ואחזור לעניין תרומה לקהילה:
טענת "גם ככה החיילים מבזבזים זמן על דברים אחרים" בוודאי לא תביא להתייעלות אלא לוויתורים.
לדעתי התרומה לקהילה לא הופכת את החיילים ליותר טובים.
מה שכן יוצא לחיילים העורפיים מהתרומה לקהילה (אני משער לרובם) זה ההרגשה של "הנה סוף סוף עשיתי משהו טוב". צריך להבין שאחת הבעיות העיקריות ביחידות עורפיות היא שהחיילים מנותקים (מבחינת המחשבה וההרגשה שלהם) מהשטח - כלומר הם לא מבינים כיצד פעולותיהם עוזרות בסוף לצה"ל לנצח במלחמה הבאה. לך תסביר לפקיד בקריה בתל אביב שאם הוא לא יבצע את עבודתו כמו שצריך אז זה יגרום בצורה עקיפה בעתיד לבעיות באיזשהו גדוד שריון ברמת הגולן. גם אם הסברת לו את זה - הוא לא מרגיש את זה!
ואז באה הפעילות של תרומה לקהילה ומשמחת את אותו פקיד למספר שעות. הוא מרגיש שהוא באמת עשה משהו.
אך האם זה יגרום לו לחזור למשרד ולבצע את תפקידו בצורה טובה יותר?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 20-03-2015, 13:26
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי פורטן שמתחילה ב "להפסיק עם מנהג ה- "תרומה לקהילה""

בהתחשב בכך שהמשאב הזול ביותר בצה"ל הוא כח האדם, יש המון זמן מבוזבז בצבא: או זמן פנוי לגמרי, או זמן שמבוזבז במנהלות מיותרות. לקחת חלק מהזמן הזה ולהשתמש לו לפעולות ערכיות זה דבר טוב (דוגמא מהתקופה הקרובה: אריזה חבילת מזון במסגרת מיזמי: 'קמחא דפסחא', כמו בכל שנה), זה גם טוב לשבירת שגרה צבאית פה ושם.

כמובן שהכל במידה ובפרופורציות, לא לקחת חיילים להתנדבות במקום שבוע קליעה לטירוני חי"ר, ולא במקום קורס מקצועי חד-פעמי, אבל כן במקום שגרה צה"לית סתמית. אף אחד לא ירגיש שעובדי הרס"ר נעלמו ליומיים, או כיתה מתוך פלוגה בפעילות בט"ש.

בתור אנקדוטה להתנדבות צה"לית מטופשת, פרק מהבלוג של ישראל (lulisml) -
http://wp.me/pXLKy-5Z
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 20-03-2015, 14:15
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי פורטן שמתחילה ב "כוח האדם לא זול עד כדי..."

במסגרת סבב יציאות צה"לי שגרתי, מוגדר בדרך כלל פרק זמן של 'פעילות מחלקתית' קודם ליציאה הביתה, שבו המחלקה משוחררת ממשימותיה השגרתיות, אך עדיין במסגרת הצבא. אפשר להשתמש בזמן הזה לאימון כל שהוא, פעילות מגבשת, טיול, התנדבות, או למרר את החיים במסדרים אין סופיים ודרישות הזויות. סתם לדוגמא מקרה התנדבות שהיוזמה באה משכבת החיילים - מחלקה השתמשה באחד הימים האלו להתנדבות לפריקת מכולות של מפוני גוש קטיף לאחר ההתנתקות.

פלוגות בצה"ל הצליחו להסתדר גם עם מחלקה שלמה שנעלמה לטובת שמירות על בסיס פיקודי לתקופת זמן של קרוב לחודש, והם יצליחו להסתדר בקלות עם כיתה חסרה לימים בודדים.

זה לא השאלה האם המ"פ יסכים לוותר (בדרך כלל לא, והסירוב יכול לנבוע לא רק מסיבות מבצעיות ומקצועיות, אלא מסיבות של מאבקי כח בין פלוגות שונות ובין המפקדה בשאלה מי יתרום חיילים לסינג'ור הקרוב), אלא האם הפלוגה תצליח להתמודד עם הגריעה של הכח לזמן קצר, ובדרך כלל התשובה חיובית, לכל הפחות ביחידות עם סד"כ בגבולות הסביר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 20-03-2015, 08:56
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,239
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "חיילים וקציני צה''ל בתפקיד גננות"

חברים אזהרה שניה, לא תהיה שלישית.
מתחיל כאן דיון מעניין, אל תגררו אותו לכיוונים לא ראויים.

צאו מתוך הנחה שהילדים כחוק בארץ והחיילים מלווים אותם במסגרת תפקידם.
הגולש החדש פורטן (ברוך הבא אל הפורום) העלה כאן טענה מעניינת על מעורבות צה"ל בתרומה לקהילה, האם בצה"ל ששואף למקצוענות יש מקום לזה (כולל פרויקטים כמו נערי רפול) או שצה"ל תמיד היה ותמיד יהיה צבא העם וזה עוד גורם ממלכתי מלכד?

גנן יש בביסל"ש, לא יודע לגבי רחובות ת"א.....


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 20-03-2015 בשעה 09:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 21-03-2015, 20:04
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי פורטן שמתחילה ב "תודה רבה. פרויקט מקא"ם היה..."

התחושה שלי היא ש-"תרומה לקהילה" הוא מונח שנלקח מעולם התאגידים האזרחיים.
בצה"ל יש גיוס חובה סלקטיבי, כך ש:
- צה"ל הוא ממילא חלק בלתי נפרד מהקהילה
- החיילים כבר "מנודבים" לשירות צבאי, ויש בעיה לנדב אותם שוב, למטרה שונה.

ממילא, "תרומה לקהילה" כפי שנדרשת מתאגידים, פחות מתאימה לצה"ל.

ברור לי שזה בעיקר דיון סמלי, כי אף יחידה סבירה לא תקדיש לזה יותר מחלקי אחוז מזמנה;
ועדיין, היה עדיף אם "תרומה לקהילה" תהיה:
- קודם כל, לחיילים עצמם (נניח- סיוע בהשלמת בגרויות, לימוד אנגלית, פסיכומטרי וכו')
- בתחום בו ליחידה יש יתרון או קשר מסוים (נניח, יחידה מקצועית שעוזרת בחינוך בתחום זה, בסיס חה"א שמתנדב ביישוב שסובל מהרעש שלו וכו')
- בלי להפריע לפעילויות צבאיות (נניח, בקורס קצינים- שהוא ממילא קצר מדי לתכים הנדרשים- אין לו מקום)

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 21-03-2015 בשעה 20:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 21-03-2015, 20:54
  asafk.asafk asafk.asafk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.07.10
הודעות: 190
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "חיילים וקציני צה''ל בתפקיד גננות"

בלי שקראתי את כל השרשור... דעתי היא שהילדים הללו, ילדי מסתננים / פליטים או מה שלא יהיה - הם ילדים. קטנים.
הם נמצאים בשעות היום כשההורים שלהם עובדים סגורים בדירות קטנות ללא תשומת לב מספיקה, בלי לצאת לרחוב ובלי לקבל יחס אנושי - כמעט בכלל.
תגידו - מה אכפת לנו? שההורים שלהם שהסתננו הנה ילכו מכאן אם הם לא יכולים לדאוג להם!
אבל לדעתי זה לא ככה. אלו ילדים, כאמור, ילדים קטנים. הם לא צריכים לשלם על העובדה שההורים שלהם הכניסו אותם מרצון להתפרנס או מפליטות, לתוך סיטואציה בלתי אפשרית. שימו לב, ילדים שגדלים בלי יחס חם, גדלים להיות מבוגרים שלא יודעים להיות חלק מחברה, למבוגרים אלימים ועבריינים בהרבה מקרים - ואת זה אנחנו לא רוצים כחברה. לא משנה אם הם יהיו מבוגרים כאן, באפריקה, או בכל מקום אחר בעולם - יש לנו, כחברה שבתוכה הם גדלים, את היכולת ולכן חובה מוסרית למנוע מהם להפוך לילדים ואחר כך למבוגרים בעיתיים.
תזכרו, זו לא בחירה שלהם - ההורים שלהם בהרבה מקרים מנסים להשתמש בהם ככלי, ולכן על אחת כמה וכמה אנחנו חייבים לתת להם משהו מינימלי כדי שיגדלו קצת יותר טוב. כל דבר אחר הוא גם אכזריות לשמה (רק בגלל שהם לא חלק מאיתנו), או נקמנות (בהורים שלהם שבאו לפה בלי שאנחנו רצינו בזה), או סתם עצימת עיניים מההשלכות העתידיות.


ואם למדינה יש משאב של חיילים שיכולים לעשות את העבודה - כמו כל משימה אחרת של הצבא שהיא לא צבאית נטו - למה לא?
הצבא הוא משאב של המדינה. חיילי הצבא הם משאב. המדינה תמיד ראתה בפעילות החברתית של חייליה חלק מחינוכם - הפרוייקטים השונים תרמו ותורמים הרבה גם לחברה וגם לחיילים, אלו שזה תפקידם (חיילי חיל החינוך) ואלו שעושים זאת כחלק מפעילות מחוץ לתפקידם. אני לא רואה בזה פסול, להיפך, זה מחזק מאוד את החיילים בהבנה של החברה שהם חיים בתוכה, ומתי עוד יש לנו כחברה הזדמנות לתת לאזרחים חינוך כזה?

ואני לא מביע בזה עמדה ולא רוצה להיכנס לדיון הפוליטי לגבי מעמדם של הפליטים / מסתננים / פולשים / מהגרי עבודה או מה שלא יהיה.

אסף.
_____________________________________
www.jeepolog.com


נערך לאחרונה ע"י asafk.asafk בתאריך 21-03-2015 בשעה 20:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:17

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר