לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה   מה שבראש היתרון האנסי | freedom.fresh.co.il   נושא: ילדה, רוצה לבוא אתי לדירה? –אני רק בת ארבע־עשרה. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > מה שבראש
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-04-2015, 06:34
  Medic89 Medic89 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.02.15
הודעות: 29
די עם ההשוואות המקוממות לאיראן!

אני חילוני כמוכם, לא שומר מצוות ולא מאמין. אך בטח לא מתכחש לדת שלי, ולמדינה שלי שקמה על ערכיה.

כמה שפלים אפשר להיות בשביל לקבל את תעוזת הנפש ולומר במצח נחושה:"איראן זה כאן"?! איך אתם מעיזים להשוות את המדינה היפייפיה שלנו לגיהנום שהולך שם?! צבועים חצופים.

נמאס לי כבר מהבכיינות הזאת של "חבריי לקבוצה". על יום אחד בשנה שעם ישראל מושבת, על שבוע אחד בשנה שלא מוכרים חמץ ועל יום אחד בשבוע שאין תחבורה ציבורית מוסדרת אין לכם זכות לבכות ולעשות השוואות מכוערות שאין להם אח ורע.

די עם הבכיינות ודי עם ההשוואות המקוממות לאיראן. תעיפו את עצמכם לאיראן צבועים, ודברו איתי אחרי כמה ימים שם (במידה ושרדתם לדבר על זה) לפני שאתם מכתימים את שמה של המדינה הנהדרת שלנו ומשווים אותה לגיהנום המהלך הזה שאזרחי איראן נאלצים לסבול תחת שלטון האייתולות החשוך.

זו מדינה יהודית, נקודת האור הקטנה היחידה במזרח התיכון האכזר הזה שבו דת שולטת בכל פינה על אזרחיה בכל המדינות הנמצאות סביבנו, ואני, בתור חילוני לא מאמין, אני מכבד את הדת היהודית, ומכבד את העובדה שאני חי במדינה המשמרת את הערכים הללו.
סך הכל, יש איזון מכובד כאן בין דת למדינה, אף צד, לא החילונים ולא הדתיים, לא צריכים לקטר שלא מכבדים אותם.
מי שזועק על כפייה דתית שיתחיל להציץ קצת מעבר לגבול שלנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 09-04-2015, 13:41
צלמית המשתמש של cohort
  cohort cohort אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.05
הודעות: 3,531
לא, כי אין חוק כזה
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ה-שמאל שמתחילה ב "איסור הצגת ומכירת חמץ זה לא..."

אני בדיוק סיימתי ארוחה המורכבת מחטיף קרקרים בטעם גבינה, שנרכש בטיב טעם. רכשתי את החטיף לפני כמה שעות. החוק אומר כי אסור להציגו ולמוכרו בפומבי - מבלי להיכנס להגדרה של פומבי. גם הגדרה המדוייקת של החוק, איסור ומכירת החמץ בפומבי, אינו קיצוני בעיניי. ניתן להשיג חמץ ולא הרג אותי לאכול אותו במקום העבודה שלי במקום בחוץ. אני לא שומר על כשרות בצורה מלאה בפסח ומנגד גם לא מסתובב עם פיתות. לא בגלל שאני מאמין או אפילו שומר מסורת. זו בסה"כ הפגנת כבוד לאבותי לפני. זהו הקשר שלי אליהם ולהיסטוריה שלי. אני לא מסתובב לאכול חמץ מול הפנים של השומרים על הכשל"פ בגלל שבעיניי זו פשוט התנהגות ילדותית. בדיק כמו בכתבה שקראתי לפני ימים מספר על המסעדנים שמוכרים חמץ. אין לי בעייה עם זה ואני לא תומך כלל בקריאתם של שומרי התורה והמצוות ללכת לגור בארץ נכר, שכן "זוהי מדינה יהודית ומי שלא מתכוון לחיות לפי ההלכה לא שיך לכאן". אבל כן הפריעה לי הכותרת של הכתבה "שומרים על השפיות". סליחה? מי ששומר כשרות לפסח הוא לא שפוי? זו כבר התנשאות והתנהגות ילדותית. מה גם שהיא קרוב לוודאי מגיעה ממגזר אידיאולוגי שכבר 20 שנה פועל בשיגעון, לפחות לפי האקסיומה של אלברט איינשטיין: "שיגעון הוא לנסות בדיוק אותו הדבר שוב ושוב ולצפות לתוצאה שונה".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 09-04-2015, 13:47
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי cohort שמתחילה ב "לא, כי אין חוק כזה"

זה מה קורה היום, כאשר קצת התפתחו האנשים.
לפני עשרים שנה אי אפשר היה למצוא חמץ בערים יהודיות.
היו מקומות די נדירים שמכרו חמץ.
החוק הוא אותו חוק, למזלנו האנשים קצת משתפרים, קצת זה עדיין לא מספיק

אני בתור נער השתתפתי בהפגנות נגד חוק החזיר.
חוק איסור גידול חזיר זה לא חושך ?
זה פרימיטיבי ברמה של עובדי אלילים, וכל המרימי גבה שמצדדים הם לא פחות מפרימיטיבים עובדי אלילים.
חוק נגד אוכל שבוע בשנה, נשמע די הזוי.
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese


נערך לאחרונה ע"י מצפון בתאריך 09-04-2015 בשעה 13:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 09-04-2015, 17:05
צלמית המשתמש של cohort
  cohort cohort אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.05
הודעות: 3,531
אין מה לעשות - זה חלק מהמחיר של מדינה יהודית
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "זה מה קורה היום, כאשר קצת..."

וכל כמה שתרצה מדינה ככל המדינות, מתברר שככל שתטמע יותר בתרבות המערב, ככה הוא ילחץ עליך יותר לוותר לערבים או בכלל - יפקפק בלגיטימציה של המדינה כמדינה יהודית. "אם גם ככה זו מדינה ככל המדינות - למה שלא תעבור לגור במדינה אחרת ותחזיר את ארצם השדודה של הפלסטינים המסכנים?" זה יתחיל בשאלה הזו ויימשך בהצעות/החלטות או"ם שאם תסכים להן החיים יהפכו גיהנום בגלל הערבים. אם תסרב להם, החיים יהפכו לגיהנום בעקיפין בגלל הערבים. זה נשמע מגוכח, אני יודע, אולם יותר ויותר מתברר שאנשים מרשים לעצמם להטיל ספק בלגיטימציה של מדינה יהודית לעם היהודי. העם היחיד שנידון להשמדה באופן חוקי ושמדינה משלו היא בבחינת כורח. לעולם אין כושר עמידה והוא מוכן להשליך דברים רבים מתחת לאוטובוס מתוך אמונה שיהיה לו שקט. להשליך את רוצחיו של ישוע הוא הדבר הטבעי ביותר בעבורם, שכן רבים אפילו לא מסתירים את שנאתם ליהודים. מספיק לראות מה קורה במדינות אירופה ה"נאורות" כדי שתבין שזו לא ביקורת על מדיניותה של ישראל, כי אם על זכותה להתקיים וזכותו של העם היהודי להחשיב עצמו כעם. לא משנה כמה תרחיק עצמך מהעם הזה - את השייכות שלך אליו הגויים קובעים והם ירדפוך, לא משנה כמה תנסה לשקר לעצמך כי "זה לא יקרה. לא אחרי השואה". יקרה, יקרה. מספיק לראות את מאלמו בשוודיה ואת ההפגנות ה"אנטי ישראליות" (שם מכובס לאנטישמים חדשים וישנים כדי לקבל לגיטימציה למעשיהם). אין לך סיכוי להימנע מרדיפות כאלו או מנסיונות השמדה ללא מדינה משלך, שמה לעשות - יצטרכו להיות לה סממנים יהודיים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 09-04-2015, 07:07
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD מנהל ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "די עם ההשוואות המקוממות לאיראן!"

אם אתה חושב שראוי לאלץ אנשים לשמור על "מורשת יהודית" שהם אינם מאמינים בה, משמע שאתה דווקא כן, כלומר אינך באמת "חילוני לא מאמין".

מסכים שהשוואה לאיראן מטופשת, אך זה לא מצדיק שום כפייה, לא יום אחד בשבוע ולא יום אחד בשנה.
הטענה "אצלם רע יותר" לא עושה היגיון. משתי עוולות לא יוצא צדק.
אם באיראן כל־כך רע, זה בסדר שבכל יום שלישי בשעה 15:47 אחה״צ אכריח אותך לקפץ על רגל שמאל תוך כדי שירת "

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן."?


נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 09-04-2015 בשעה 07:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 09-04-2015, 10:05
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD מנהל ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אני צריך לשכנע אותך בדבר החילוניות שלי? נו באמת"

וואו, יש לך חתיכת כישרון..
לא רק שהשתמשת שוב באותו כשל לוגי, הצלחת לשלב אותו עם טיעון איש קש, וגם לולא כן, עדיין יצא לך משהו חסר היגיון.

דבר ראשון, צמצמת את כל הכפייה הדתית רק ללימוד תנ״ך, כאשר אתה בעצמך בהודעה הפותחת ציינת דוגמאות שונות

דבר שני, שוב, אם גם במקומות אחרים כופים על משהו, זה לא הופך זאת לדבר בסדר (אותו כשל לוגי ממקודם)

ודבר שלישי, אפילו אם כל העולם כולו, לא רק המערבי, כופה אספקט דתי מסוים – זוהי טכנית כפייה דתית; זו לא "השקפת העולם" שלי, זו מהות המושג..

עריכה: שכחתי את הדבר האחרון, התעלמת לחלוטין מכך שאני דיברתי על כפייה בכלליות; גם אם תטען שלימוד תנ״ך אינו כפייה דתית, אלא כפייה סוציאלית – זו עדיין כפייה
כפייה נורמה חברתית שאינה דתית, אינה טובה יותר מכפיית נורמה חברתית דתית.


נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 09-04-2015 בשעה 10:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 09-04-2015, 17:54
  Medic89 Medic89 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.02.15
הודעות: 29
אתה נתקע איתי על המשמעות הטכנית - מילונית של כפייה
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "וואו, יש לך חתיכת כישרון.. לא..."

ואתה צודק בדברייך על הפירוש הטכני שלה. אבל זה לא רלוונטי, כי אפשר להשליך את טענותיך על כל דבר. החל מהכפייה של המדינה שתשלם לה מיסים וכלה בכפייה של משטרת התנועה שתעצור ברמזור אדום. כפייה זה לא שחור ולבן. זה הרבה אפור וחלקה הכרחית לקיום תקין של המדינה כמו שני הדוגמאות שהבאתי עכשיו.
ושוב אני חוזר ואומר, בישראל לא קיימת שום כפייה דתית רצינית, אלא מינורית בלבד שאפשר לחיות איתה. למשל חוק חמץ בפומבי זה סה"כ מתוך לא להקשות עוד יותר על אלו שמקפידים על אי אכילתו. ואדם שלא מכבד את רעיו הוא לא אדם. משמרות המהפכה לא נכנסות לך הביתה ועוצרות אותך על אכילת חמץ, סה"כ מבקשים ממך לא לאכול את זה באמצע הרחוב, מול פרצופם של אנשים שכן שומרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 09-04-2015, 18:14
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,126
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אתה נתקע איתי על המשמעות הטכנית - מילונית של כפייה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Medic89
ואתה צודק בדברייך על הפירוש הטכני שלה. אבל זה לא רלוונטי, כי אפשר להשליך את טענותיך על כל דבר. החל מהכפייה של המדינה שתשלם לה מיסים וכלה בכפייה של משטרת התנועה שתעצור ברמזור אדום. כפייה זה לא שחור ולבן. זה הרבה אפור וחלקה הכרחית לקיום תקין של המדינה כמו שני הדוגמאות שהבאתי עכשיו.
ושוב אני חוזר ואומר, בישראל לא קיימת שום כפייה דתית רצינית, אלא מינורית בלבד שאפשר לחיות איתה. למשל חוק חמץ בפומבי זה סה"כ מתוך לא להקשות עוד יותר על אלו שמקפידים על אי אכילתו. ואדם שלא מכבד את רעיו הוא לא אדם. משמרות המהפכה לא נכנסות לך הביתה ועוצרות אותך על אכילת חמץ, סה"כ מבקשים ממך לא לאכול את זה באמצע הרחוב, מול פרצופם של אנשים שכן שומרים.


א. אהבתי את ההשוואה של אכילת לחם לחציית צומת ברמזור אדום.

ב. איך ראיית מישהו שאוכל לחם "מקשה עוד יותר" על אילו שמקפידים לא לאכול אותו? אף אחד לא דוחף להם לחם לגרון בכח. איך זה שונה מאנשים עם סכרת שצריכים להתמודד יום יום עם אנשים שאוכלים להם סוכר מול הפרצוף? אולי צריך לאסור על אכילת מוצרי סוכר בפומבי? או על אכילת מוצרי חלב בפומבי על מנת חס וחלילה לא להקשות על ציבור האנשים הרגישים לחלב.
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 09-04-2015 בשעה 18:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 10-04-2015, 08:04
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD מנהל ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אתה נתקע איתי על המשמעות הטכנית - מילונית של כפייה"

מן הסתם שכאשר אני מדבר על כפייה דתית – אתכוון לכפייה דתית..
עכשיו הכול מובן, כשאתה טוען ש"אין שום כפייה דתית" אתה בכלל מדבר על אלפקות חלל סגולות.
צודק. אין שום אלפקות חלל סגולות..

כשאני מדבר על כפייה, אני מתייחס לכזו שפוגעת בחופש הפרט; כפייה שבאה לחנך את האדם, ולא לשמור על אחרים מפניו.
טוב שלא ניסית להשוות בין "כפייה" שמונעת מאדם לרצוח, ובין כזו שאומרת לו מה לצרוך – זו פשוט ליצנות.

אתה שוב מפספס את העיקר, ושוב חוזר לאותו כשל לוגי: אין זה משנה כמה מזערית הכפייה הדתית הקיימת ביחס לאחרות, כשלעצמה היא אינה ראויה.
מסכים שאיסור הצגת חמץ, לדוגמא, הוא הרע במיעוטו; הנקודה היא שהוא עדיין רע.
בעיקרון מה שאתה אומר הוא "מה אכפת לך שאני דוקר אותך כל הזמן עם סיכה? זה לא כאילו שאני שובר לך צלע".
מעבר לכך, כשאתה מחליט לאדם כהן האם יוכל למשל להינשא לבחירת לבו הגרושה, זו כבר ממש לא כפייה מזערית מבחינתו..
בכל מקרה, חזור לדוגמת הקפיצה על רגל אחת שהבאתי בתגובתי הראשונה; גם שם זו כפייה מזערית, האם לדעתך היא בסדר? (ואפשר כמובן להמציא עוד המון כאלו כיד הדמיון הרעה)
אם לא, מדוע?


נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 10-04-2015 בשעה 08:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 09-04-2015, 17:59
  Medic89 Medic89 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.02.15
הודעות: 29
צר לי , זו בכיינות לשמע
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "ברגע שמחפשים לך לחם בתיק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
ברגע שמחפשים לך לחם בתיק בכניסה לפארקים ולבתי חולים, ברגע שציבור שלם שלא זכה לרכב בהישג ידו נכלא בביתו בכל סופ"ש - אתה מבין שיש כאן בעיה.



שבוע אחד אתה יכול קצת לשנס מותניים ולהקפיד לאכול טוב בבית לפני שאתה יוצא למקומות ציבוריים. סה"כ חיפוש חמץ זה כדי שלא תקשה על אלו שכן מקפידים. מה כל כך קשה לעשות זאת? מה כל כך קשה לכבד את רעיך?
יום אחד בשבוע, אין תחבורה ציבורית. זה ממש לא אסון גדול. זה חלק משמירת צביונה של המדינה כיהודית. יש מספיק חלופות אחרות להגיע ליעדך באותו יום.
ברגע שנוותר על הסממנים היהודיים הקטנים האלה במדינה שלנו, לא נוכל עוד לטעון לעולם מסביבנו כי זו מדינת היהודים. ממש כמו שהבחור מעליי אמר כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 09-04-2015, 18:20
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,126
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "צר לי , זו בכיינות לשמע"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Medic89
שבוע אחד אתה יכול קצת לשנס מותניים ולהקפיד לאכול טוב בבית לפני שאתה יוצא למקומות ציבוריים. סה"כ חיפוש חמץ זה כדי שלא תקשה על אלו שכן מקפידים. מה כל כך קשה לעשות זאת? מה כל כך קשה לכבד את רעיך?


שוב, איך ראיה של מישהו שאוכל משהו מקשה על מישהו שלא יכול לאכול את אותו המשהו? (אני יוצא מנקודת הנחה שציבור האנשים ששומרים כשרות בפסח בוגר יותר מילד בגיל 3 שמקנא בילד אחר שמקבל סוכריה על מקל).

"כבוד" צריך לקבל ולא לקחת. לא ניתן לתת כבוד לציבור מסויים ע"י חיפוש מזון בתיקים של ציבור אחר.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Medic89
יום אחד בשבוע, אין תחבורה ציבורית. זה ממש לא אסון גדול. זה חלק משמירת צביונה של המדינה כיהודית. יש מספיק חלופות אחרות להגיע ליעדך באותו יום.


אילו חלופות בדיוק? ואל תגיד לי ללכת ברגל או לרכב על אופניים.
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:54

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר