לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 09-04-2015, 21:52
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

ציטוט:
האם אנחנו באמת יכולים להאשים משתמטים...?

כן, אנחנו בהחלט יכולים להאשים משתמטים ובצדק.

ציטוט:
תנאים הגובלים בעבדות

קישקוש בכייני ורדוד.

ציטוט:
משמעות כספית לחיילים רק כשהם בארונות?

משפט דמגוגי ועילג שכל מטרתו להרגיז מספיק את הקורא התמים, כך שיקליק על הקישור לכתבה ויעלה את הכנסות ה"עיתון" מפרסומות.
לעצם השאלה - לא, לחיילים יש משמעות כספית גם כשהצבא משלם עבור המגורים שלהם, האוכל, טיפולים רפואיים, הסעות ועוד. האם זה עונה על ה"שאלה"?

אחרי שקראתי מספר פעמים את טור הדעה הזה, עלתה בי תחושת קבס אמיתית שכמותה
אני זוכה לחוות רק כשאני נחשף לגיבוב מילים עילג, דמגוגי, בכייני ופופוליסטי.
ברכות לכותב, לא מדובר בהישג של מה-בכך.

לעצם העניין - למרות שאני ממליץ בלב שלם לגולשים בפורום שלא להקליק על הקישור (כדי לא
להעלות את החשיפה של הטור הבכייני הזה)
אני בהחלט חושב שיש מקום לדיון אמיתי
בשאלה האם על הצבא לשלם לחיילו הסדירים "משכורת", להפריש עבורם לקרן פנסיה ולשלם
פיצויי פיטורין.

יחד עם זה, אני חושב שדיון כזה צריך להיות רציני ולא להתבסס על
טור מתמסכן ובכייני, אחרת לא נגיע לשום מקום.

אבל, רגע, האם הנושא הזה לא נדון כבר בפורום?
בחיפוש זריז מצאתי את האשכול הזה, מלפני ארבע שנים ושלושה ימים.
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 10-04-2015, 08:34
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

כשתנאי הקבע עומדים לדיון תמיד יהיה מי שיאמר "אבל לאנשי קבע אין וועד ואין זכות לשבות".

צה"ל ומדינת ישראל כשלו באופן מחפיר, שערורייתי שדורש וועדת חקירה לאומית בטיפול בחובה - לא יעלה על הדעת ששכר החובה לא יעודכן 10 שנים - אפילו לא בעליית המדד ונגיע למצב בו מי שמשרת שרות לאומי או באלף אלפי הבדלות כלוא במתקן חולות - מקבל יותר "דמי כיס" מהמדינה.

אך עת הקיטורים חלפה.

בזכות אב לשלשה אחד שפנה לבג"ץ התברר שהמדינה עצמה אינה יודעת מה היא רוצה - עפ"י הפקודות התשלום לחיילי חובה נועד לכיסוי הוצאות, לבג"צ מסרו שזה בכלל דמי כיס שנקבעים "איך שבא לנו" (חוצפה של תשובה) וקיבלו תשובה מבית המשפט שלא יבלבלו את המוח ויציגו קריטריונים ברורים למה אמור לשמש השכר.
כדברי השופטת " אתה מבקשים מחיילים לצחצח נעליים, אך לא מספקים מברשות נעלים או משחה אך אם החייל לא מצחצח הוא נענש".

בעוד הדיונים בבג"ץ נמשכים , שכר החובה כבר הועלה באופן משמעותי - זה במיקרו.

ברמת המאקרו, שרות חובה זה מס שמוטל על הצעירים וככל מס, אם הוא הוגן ושיוויוני - זה בסדר, אך אם לא - יש בעיה רצינית - ואנחנו בבעיה - תוך מספר שנים לא רב , 50% מהמחזור לא יתגייס , אז להטיל מס רק על 50% מהאוכלוסיה זה לא הגיוני ולא צודק.

המס מוטל פעמיים - פעם אחת משרת החובה אינו מממש את פוטנציאל ההשתכרות שלו (כלומר לא מרוויח מה שהיה מרוויח באותם 3 שנים של שרות חובה) ופעם שניה אינו צובר וותק וזכויות פנסיוניות שישפיעו על השכר העתידי שלו (כלומר בגיל 35 ירוויח פחות ממי שלא שרת ובפנסיה יהיה לו יותר ).

במקביל, קיימת אי ייעילות משקית - בשם גיוס החובה "לכולם" ואורך שרות בלתי סביר, המשק מפסיד עובדים יצרניים.

על הנושא יישבו כבר מספר וועדות וההמלצות ברורות - לקצר שרות חובה ל 28 חודש ולהעלות את שכר החובה באופן משמעותי , תוך פיצוי הצבא על קיצור השרות (250 מליון ש"ח לכל 4 חודשים) - כסף שהצבא יוכל לעשות בו כרצונו - להגדיל את מספר משרתי הקבע, לרכוש טכנולוגיה שתחליף חיילים וכו'.

תמיד אומרים שתשלום שכר מינימום לחיילים "יעלה המון" ושואלים מאיפה יביאו הכסף. האמת היא שזו בעיה מאוד קלה - תשלום שכר הוגן וקיצור שרות מניב חסכונות או מאפשר ביטולם של הטבות:

- צבא יותר קטן = פחות תקני קבע מובהק
- מערך הת"ש,(כ"א + תשלומים) רפואה, משטרה צבאית, הכשרות וכו'
- תשלומים לחיילי חובה בתום השרות
- הטבות לחיילים משוחררים

מקור תקציבי נוסף הוא צמצום הסבסוד להשכלה הגבוהה - פשוט להעביר פחות כסף ממשלתי אך להעלות משמעותית את שכר הלימוד


השורה התחתונה היא שבעת הזו, מהלך כזה יקטין את צה"ל אך יגדיל את המקצועיות של יחידות השדה כי ההבחנה הכלכלית בין חובה לקבע ראשוני תהיה מינורית ובאופן מיידי תהיה העדפה להמיר תפקידים בחובה בהם עלות ההכשרה גבוהה לתפקידים בהם ישרתו רק מי שיתחייב ל- 5-6 בצה"ל.

זה לא מהלך "שעולה כסף" , אלא פשוט "שינוי עדיפות" בחלוקה התקציבית במדינה - לתת למי שמשרת יותר על חשבון מי שאינו שמשרת - אך באופן ברור , חד ומדיד = כסף ביד במזומן בסוף כל חודש.

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 10-04-2015 בשעה 08:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 10-04-2015, 09:17
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,229
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "כשתנאי הקבע עומדים לדיון תמיד..."

ראשית, ניתוח מעניין ומאד מחובר למציאות
שנית, הלוואי וזו הדרך להתחיל להפוך את צה"ל לצבא חצי מקצועי (צה"ל לא יכול להיות צבא מקצועי כי הוא צבא העם).

האוכלוסיה גדלה ועם ישראל בשנים האחרונות זוכה לבום היסטורי ברמת פריון הילודה (ד"ר גיא בכור על הדמוגרפיה במזה"ת

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.), ברור שטכנית יהיה קשה לגייס את כל מי שעומד בקריטריונים של מלש"ב.
מכאן, נכונה הטענה שמסיימי תיכון שלא מתגייסים יכולים להרוויח כסף + זכויות פנסיוניות בעבודה או לחילופין להתחיל לרכוש השכלה + מקצוע לעומת חבריהם שהתגייסו לצה"ל, על כך מגיע פיצוי.

אם הכסף/תגמול לחיילי החובה הוא שיביא לשינוי ההגדרה לצבא חצי מקצועי זה גם יביא לשינוי ההגדרה של החיילים כמקצועיים.
צה"ל יוכל להתמקד יותר בהתאמת המלש"ב לתפקיד, הכשרתו לפני ואחרי הגיוס לתפקיד ותפקוד החייל בתפקיד לאורך רוב השירות.
כך נקבל חיילים מיומנים ומקצועיים יותר ולא כאלה שמדלגים מקורס לקורס ומתפקיד לתפקיד כל כמה חודשים.
כמובן שמסלולי הפיקוד יהיו פתוחים, אבל רק אחרי סינון מתאים ופז"מ לא קטן בשירות בתפקיד אותו רכשו (נקבל קצינים מבוגרים יותר/בוגרים יותר/מקצועיים יותר), בכלל תפקידי קצונה כדאי שיהיו במרבית המקרים תקני קבע + תנאים.
לא שולל גם להפוך את בה"ד 1 לאקדמיה לקצונה (בתפקידים מסויימים גיוס המלש"בים ישירות לאקדמיה לקצונה כצוערים) בדומה לזרועות האוויר והים ובצבאות אחרים.
בתפקידי הקצונה הבכירה, תפקידים יהיו 4 שנים במינימום.

אגב, אני סומך על דעתו של "שבריר שניה" שהמאמר הזה הוא בכייני באתר של טרולים, לא נכנס לזה ולא קורא את זה.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 10-04-2015 בשעה 09:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 10-04-2015, 11:29
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,229
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]כמובן שמסלולי..."

כן קראתי אותה, לדעתי היא היתה שטחית, בחנה את העניין מנקודה צרה והגדירה את העובדות כבעיה.
לא כך הדברים:
- אנחנו חיים בעידן מתוקשר וטכנולוגי מהיר, בני דור ה Y וה Z אוהבים להתהדר בהצהרות "לנו אין זמן כמו שהיה לכם, בוער לנו להצליח בהכל ומייד" (בפועל ברוב המקרים זה לא פשוט, הם רחוקים מזה).
אז נכון, האנשים היום חכמים ומתוחכמים יותר (לטוב ולרע) וזה מקרין גם על צה"ל אבל עדיין אין תחליף לניסיון, את הזמן אי אפשר לכופף ברוב המקרים.
יתרה מכך, צה"ל זה צבא מאד טכנולוגי ומאד מורכב, לרכוש הכשרות ומיומנות לוקח זמן, אי אפשר לקחת תיכוניסט ולהפוך אותו בשניה ללוחם, קצין וג'נטלמן.
בשנות השמונים המ"מ היה מבוגר בשנה מהטירון, היום זה לא יכול לעבוד - המ"מ צריך לרכוש נסיון כחייל בעצמו ארוך הרבה יותר משלושה חודשים, רכישת מיומנות בהפעלת מערכות טכנולוגיות, רכישה והתאמה של תפקוד כמפקד, ניסיון וכו', לא רואה איך אפשר לעשות את כל זה בשנה?
- הכתבה הזו הציגה את פיקוד צה"ל המבוגר יותר מפיקוד צה"ל לפני 40 שנה כחבורה של סנילים, רועדים מפרקינסון ונכים על כסאות גלגלים, הם באמת כאלה? ממש לא! בעידן הזה תוחלת החיים עלתה ואיתה איכות החיים, ה 40 הוא ה 30 החדש.
בגדול אנשים בשנות ה 40-50 שלהם נושאים איתם ניסיון רב, הכשרה ארוכה, ענייניים, מודרניים, בריאים בגוף ובנפש ואפילו ספורטיביים יותר, אין שום בעיה שהם יובילו את צה"ל.
- נחזור לחיילים הצעירים, על מה אנחנו מדברים כאן? כאשר חייל יהיה בטירונות המ"מ שלו יהיה לפחות שנתיים מבוגר ממנו ולא שנה וביחידות השדה המבצעיות זה יהיה אפילו שלוש שנים שעושות את כל ההבדל - לא מדובר כאן על פערים של עשור ויותר.
- שים לב למהפכה השקטה שעברה בנושא הזה בחיה"א וחיה"י, בוגרי קורס טיס וחובלים הם לפחות בני 21 ולא בני 20.
הם בקבע, בוגרים יותר, מוכשרים יותר, אקדמאים, ממוקדי מטרה וענייניים יותר ממקביליהם לפני 30 שנה.
המערכות שהם מפעילים הרבה יותר מורכבות טכנולוגית, הם שולטים על הרבה יותר אלמנטים ולכן הכשרה בהתאם.
נכון שאין להם ניסיון כחיילים והם גויסו ישירות להכשרת תפקידם וזה לא מתאים בדיוק לזרוע היבשה, אבל העיקרון זהה.
- במסגרת העתודה צה"ל מכשיר אלפי מהנדסים, מדענים, אנשי רפואה, הנדסאים, טכנאים וכו' בתהליך מאד איטי ומורכב ומחתים אותם לקבע.
אז למה בזרועות האוויר, הים ותומכי הלחימה זה כך אבל בגוף הלחימה היבשתית זה לא כך? רק מסיבות היסטוריות.
כל זה חייב להשתנות, פעם מ"מ נדרש לדלג חוליה, כיתה ובמקסימום מחלקה (לפעמים היה סיוע עקיף של מרגמות/סיור/נ"ט ואולי עוד כמה דברים), היום כבר יש לו צי"ד, החיילים שלו הם נקודות GPS, לעזרתו יש רוכ"ש, ארטילריה, יח' איסוף מודיעין, חימוש, לוגיסטיקה, חיה"א, חיה"י, גורמי רפואה, חילוץ ועוד' וכולם אצלו ישירות על מסך על הזרוע ובקסדה עם אוזניה ומיק - את כל זה על כתפיים של בחור בן 19 שמשרת רק שנה בצבא ומקבל 1000 ש"ח בחודש?


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 10-04-2015 בשעה 17:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 10-04-2015, 17:19
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "אין לי ויכוח עם כל הנ"ל, אבל..."

"מבנה פירמידת הקידום נהיה מעוות ברמה כזאת שהמעבר מדרגת רס"ן לסא"ל תקוע ביותר מדי מקומות, וקצינים טובים לפעמים נתקעים במספר תפקידי רוחב ומאבדים מוטיווציה ועניין עד כדי נטישה."

הפרמידה היא בסדר, למעשה היא צריכה להיות אפילו יותר תלולה - בוודאי במטות(כלומר יחס רס"ן לסא"ל / סא"ל לאל"מ צריך לעלות). מה זה אוגדה עם רק 2 חטיבות?!

מי צריך 2 מפקדות גיס, 5 אוגדות מרחביות + 2 אוגדות סדירות + 3 פיקודים?

אי אפשר להסתפק ב- 3 אוגדות מרחביות, 2 אוגדות סדירות ושני פיקודים שינהלו את אותו סד"כ חטיבתי? זה יתן פחות בטחון?


הבעיה היא מודל השרות ויישומו בשטח של העלאת גיל הפרישה - מי שמקבל רס"ן מצפה להישאר בקבע עד פרישה ולהיות מקודם - זה לא נכון וגם בלתי אפשרי - צריכה להיות נקודת יציאה נוספת מצבא קבע שמזכה בפיצויים גבוהים ולהשאיר באמת רק את הטובים והמתאימים ביותר - לנכות את הצבא מעודף רס"ן / סא"לים זו משימה קריטית לשימור יכולת הצבא - ודרך אותו מהלך יוקטן מספרם של האל"מים התא"לים.

ביום שחיילי חובה יקבלו 5000 ש"ח בחודש + תנאים פנסיוניים נראה כולנו כיצד בעיית הפרמידה פותרת את עצמה - אם צה"ל יקבל 25% מהחסכון בכסף , כשיעשו חשבון כמה עולים הנהגים והמזכירות הנותנים שרותים לבעלי התפקידים השונים - יתברר שאפשר גם בלי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 11-04-2015, 09:56
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "גייסות ופיקודים נוצרו בין..."

"גייסות ופיקודים נוצרו בין השאר מהצורך להתמודד במספר גזרות במקביל באותו פיקוד של כוחות רב אוגדתיים"

פיקודים נוצרו במלחמת העצמאות כי עניינית היו בעיות תקשורת ולוגיסטיקה אדירות בין זירות הקרב השונות. כבר בתחילת שנות ה - 50 ביקשו לבטל את פיקוד דרום (כדי לחסוך) , אך אז הגיע מבצע קדש והנושא ירד מהפרק

גייס נוצר כלקח ממלחמת יום כיפור שלפיקוד היתה לכאורה בעייה של חלוקת קשב ורצו לבצע הפרדה בין ניהול הקרב הטקטי של מספר אוגדות לאסטרטגיה הכוללת ברמת הפיקוד.

שתי הסיבות היום לא רלבנטיות בגלל שיפורים בתקשורת ובלוגיסטיקה , היקף הכוחות שיופעלו בחרום וגודל מטה צה"ל - לראיה - את כל הפעילות באפגניסטן הפעילה ארה"ב ממרכז אחד - אז לאחד את המפקדה של פיקוד דרום ומרכז זה מתבקש ואפילו ביחד הסד"כ הכולל יהיה קטן מפיקוד צפון.

"אבל זה יפגע בבטחון בצורה אחרת , בעצם אתה אומר נדאג להשכלה גבוהה רק לאנשים בעלי יכולת."

זה ממש לא כך. מי שאין לו יכולת כלכלית וישרת בצבא - יהיה לו כסף די והותר ללימודים , מי שאין לו יכולת כלכלית ולא ישרת - יצטרך לעבוד שנה -שנתיים על מנת להרוויח את הכסף - זו פשוט "השוואת תנאים" ולא כפי שמתרחש היום - מי שאין לו יכולת ומשרת - צריך לשרת ואז לעבוד עוד שנה על מנת שיהיה לו כסף....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 11-04-2015, 19:41
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב ""[i]גייסות ופיקודים נוצרו בין..."

יוצא לי להתחכך בחיילים אמריקאיים שמשרתים תקופות ארוכות (20 שנים בחוזים של 4 שנים) ולכן, אולי, כדאי לראות מה קורה אצלם.

לגבי השכלה - יש להם מסלולי השכלה במודל של למידה מקוונת ו"אוניברסיטה פתוחה". זה אומר שכל אחד יכול ללמול ובקצב שלו. מעבר לכך - לימודים הם תנאי לקידום מקצועי ועלייה בסולם הדרגות.

אגב - גם הקידום תלוי ברמת ההישגים. רוצה לעלות בדרגה? עמוד בהצלחה במבחנים. רק החתך העליון יעלה בדרגה. "הצלחת יתר" גוררת חקירת מצ"ח על מנת לוודא כשרות ההליך.

לגבי קצונה - מסגרות הפיקוד ערוכות אחרת. נדיר למצוא שם קצינים! זה נדיר עד כדי כך שבמהלך שהייה של כ-10 ימים בבסיס חא"א - הקצינים היחידים בהם נתקלתי - היו אנשי צוות אוויר.

שרות צבאי "מקצועי" (כקריירה) הוא אפיק המאפשר לאנשים להגשים את עצמם (מתוך מניעים אידאולוגיים: "התגייסתי אחרי הפיגוע בתאומים" או אידאל: "כל המשפחה שלי בחרה ללכת לצבא"), מאפשר לאנשים להחלץ ממצוקה (הגעתי לצבא אחרי שסגרו לנו את המפעל) והאופק של הפורשים (אחרי מסלול של 20 שנים) משובץ בהטבות (טיסה לחו"ל בטיסה צבאית, על בסיס מקום פנוי ובעלות שולית - לדוגמא: גרמניה - בוסטון - 20 דולאר!).

ומעבר לכך - כאשר אתה, כחייל, צריך להוכיח שאתה ראוי להמשיך בשרות וזה לא מובן מאליו - אתה מקצועי יותר ומזלזל פחות. הצבא לא הופך לגנון או מסגרת סעד אלא למקום עבודה.
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 11-04-2015, 00:06
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 257
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "כן קראתי אותה, לדעתי היא היתה..."

תגובה מהירה:

"- שים לב למהפכה השקטה שעברה בנושא הזה בחיה"א וחיה"י, בוגרי קורס טיס וחובלים הם לפחות בני 21 ולא בני 20. הם בקבע, בוגרים יותר, מוכשרים יותר, אקדמאים, ממוקדי מטרה וענייניים יותר ממקביליהם לפני 30 שנה."

תוכנית ב"א בשמונה חודשים לא הופכת אותם לאקדמאים. מתוך ידיעה ישירה, עדכנית, ועל רקע ארוך שנים שאינני יכול להרחיב לגבי מקורה אומר שהשוואת יכולות הדורות שלך אין לה קשר למציאות. לדאבוני העמוק הפער בבגרות הנפשית, ידע, ויכולת אינטלקטואלית של מועמדים וחניכי קורסי העילית כתוצר של מערכת החינוך ואוטודידקטיות סביב תחילת שנות השבעים לבין אלה היום מעורר בי השתוממות גדולה בהתחשב שמדובר עדיין בסינון השאור בעיסה של הדור הנוכחי. אני מודאג, וזו אינה נוסטלגיה או קנאת פער דורות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 11-06-2015, 01:07
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
זו כתבת תדמית לשינוי חזרה, ואני לא בטוח שצריך אותו.
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]כמובן שמסלולי..."

המג"דים שלנו *עדיין* צעירים יותר בממוצע ממג"דים אמריקאיים, ויותר מזה - רמת הכושר של הפיקוד הקרבי היום טובה בהרבה מאשר, למשל, לפני שני עשורים. כבר לא רואים את תמונות המטכ"ל השמן שהיו נפוצות בעבר.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 10-04-2015, 18:35
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

כגובה המס שיוטל על האזרחים יהיה גובה שכר החיילים.
כגובה שכר החיילים, איכות החיילים ומספרם.
תרצה עוד משרתים איכותיים בתפקידים מסוימים,
תעלה מיסים ותעלה להם את השכר.
יש הטוענים שצבא מקצועי שידרוש העלאת שכר,
מה שידרוש עוד מסים, יגדיל את הנטל על הכלכלה הישראלית ועל האזרח הישראלי.
חיילי החובה אומנם מקבלים כיום דמי כיס,
אבל זה עדיין נטל על כלכלת ישראל.
כל אדם שגורעים מהאזרחות בין עם על ידי גיוס חובה ובין אם על ידי העסקה בקבע,
זה אובדן של כוח אדם למשק.
העלות למשק שווה להכנסה שאותו חייל ירוויח באזרחות אם לא יגייסו אותו לצבא.
גיוס החובה הוא סוג של מס שמוטל על מגויס החובה.
והוא שווה ערך לכסף שהוא ירוויח באזרחות מינוס דמי הכיס שהוא מרוויח בצבא.
כל עוד מספר החיילים לא משתנה, נטל המס הכולל הוא זהה,
בין אם הגיוס הוא חובה או בשכר.
בגיוס חובה, נטל המס הוא על החייל המגויס ועל ההורים שמשלמים את ההוצאות שלו.
בגיוס התנדבותי, נטל המס הוא על אלו שלא מגייסים כי מטילים עליהם עוד מסים.
אחרי שחלקים גדולים בצבא יעברו להיות התנדבותיים,
המערכת הצבאית תתייעל ויהיה אפשר לעשות את אותה עבודה עם פחות חיילים.
תהיה הרבה פחות אבטלה סמויה של משרתי חובה בתוך הצבא.
אז גם יהיה אפשר לגייס פחות חיילים והנטל על הכלכלה יקטן.
עדיף שתומכי הלחימה יהיו אנשי קבע ולא אנשי חובה.
בצבא חובה מכשירים חיילת לתפקיד במשך חצי שנה והיא מספיקה לתת תפוקה רק שנה וחצי עד שהיא משתחררת.
בצבא מקצועי מכשירים בן אדם לתפקיד חצי שנה ומעסיקים אותו עוד 5.5 שנים.
זה אומר כך:
בצבא מקצועי
על 6 שנות שירות 0.5 שנים הולכות על הכשרה ו 5.5 שנים הולכות על תפוקה.
בצבא חובה
על 6 שנות שירות 1.5 שנים הולכות על הכשרה ו 4.5 שנים הולכות על תפוקה.
במתמטיקה פשוטה מאוד יוצא שצבא חובה פחות יעיל וצבא מקצועי יותר יעיל.
צבא מקצועי לא יעלה יותר, אלא דווקא פחות.
הנה מאמר שכתב מקצוען.
אני לא בא להגן על המשתמטים. אני בא עם הצעה לייעול המערכת.
היכנסו לדף הפייסבוק של התנועה לצבא מקצועי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 11-04-2015, 21:58
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
תנו לצה"ל להתמקצע
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "כרגיל מבלבלים בין בעיות שונות..."

חסר כסף לתשלום שכר לחיילים איכותיים?
תגבה עוד מסים.
המיסים החדשים יחליפו את המס שמוטל על משרתי החובה,
שהוא הכסף שהם היו עושים באזרחות מינוס דמי הכיס שהם מקבלים.
כך או כך, כמות הצריכה במשק לא תגדל.
חיילי הקבע לא אוכלים יותר ולא צורכים יותר.
גם הייצור לא יקטן.
עוד מסים על האזרח העובד לא יגרמו לו לעבוד פחות.
במקום שכל אחד יעשה קצת צבא והרבה עבודה באזרחות,
קצת יעשו רק צבא והרבה יעשו רק עבודה באזרחות.
עם גיוס סלקטיבי הצבא לא יקטן ולא תרד איכותו.
עם גיוס סלקטיבי הצבא רק יתייעל.
כנסו לדף הפייסבוק של התנועה לצבא מקצועי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 11-04-2015, 23:25
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
גיוס חובה סלקטיבי
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "[FONT=Courier New]כגובה המס..."

יש להמשיך את גיוס החובה אבל באופן חלקי.
להמשיך לגייס בחובה לתפקידים בהם נעשה שירות מילואים לאחר השחרור מהסדיר.
יש להמשיך להכשיר בכמויות גדולות לוחמים ותומכי לחימה,
ולשחרר אותם לאחר ההכשרה כדי שיהיה לצה"ל מערך מילואים גדול.
לגייס, לאמן ולשחרר. נקרא לך כשתפרוץ מלחמה.
כדי לעמוד במכסות הגבוהות של הכשרת חיילי מילואים יש להמשיך בגיוס חובה סלקטיבי.
עם זאת, יש לבטל את גיוס החובה לתפקידים עורפיים ומנהליים ובכלל לתפקידים שלא דורשים אנשי מילואים בעת חירום.
צעד כזה יאפשר את ביטול גיוס החובה לגברים עם בעיות בריאותיות ולכל הנשים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 12-04-2015, 11:19
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,780
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "גיוס חובה סלקטיבי"

תסלח לי אבל זאת תגובה ילדותית ותלושה מהמציאות. החזקת כשירות של אנשי מילואים לעולם תהיה יקרה יותר ואיכותית פחות מזו של הסדיר, והיא גם קשה יותר לשימור. להגיד "לגייס לאמן לשחרר" זה לחיות בתוך בועה, אחרי השחרור יש לך עוד 15-20 שנה להשתמש בחייל, ובאותו פרק אתה צריך לשמור על עדכניות ואיכות הידע המקצועי שלו, ולא משנה אם הוא לוחם או חימושניק או איש טכנולוגיות – וכל זה בלי לספור את התעסוקות שבהכרח מטילות עוד עומס על החייל ושוחקות אותו. ושאלה אחרונה – לשיטתך, מי לעזאזל אמור למלא את כל אותם אלפי "תפקידים עורפיים ומנהליים ובכלל תפקידים שלא דורשים אנשי מילואים בעת חירום"?!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 14-04-2015, 06:20
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,183
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "כל זה לא הולך לפתור את הבעיה..."

ל-"בעיה של 2026" יש שני מימדים:
יכולת הצבא לעמוד במשימות
נכונות החילונים להתגייס ולשרת במילואים

נכונות החילונים לשרת: קטונתי מלשפוט. אני התבגרתי בתחילת שנות ה-90', כשהיו מספרים בסודי סודות שפלוני אלמוני הוריד פרופיל, ומעריצי אביב גפן היו מגינים עליו בחירוף נפש בטענה שהוא סובל מכאבי גב, ולא- חלילה וחס- משתמט. אני יכול רק לציין שבפועל, במגרש הפוליטי בו מודל השירות ייקבע, יש רוב אדיר למי שמחפש דווקא דיל עם החרדים- ולא למי שרוצה להכניסם לצבא בכל מחיר.

יכולת הצבא: ב-73' היה צבא סדיר+מילואים ענקי; מאז האוכלוסיה גדלה פי כמה, ודי שרוב החילונים יסכימו לשרת - ואפשר יהיה להעמיד צבא גדול.
נקודה למחשבה:
* במג"ב ובחיל הים יש שיעור גבוה של משרתי קבע המשולבים במחלקות סדירות.
* מסלול ההסדר מכשיר לוחמים בשירות מקוצר.
אני יכול לחשוב על מצב בו חלק ניכר מהחרדים מתגייס למין "מסלול הסדר", ולו במקצועות נהיגה, רפואה, חילוץ והצלה, קשר וכו' שההכשרה בהם קצרה מהכשרת לוחם; יש גרעין קבע שמחזיק את היחידה חברתית ומקצועית; ודי חילונים ודתיים-לאומיים מתחייבים לקבע כדי לשרת ביחידות יוקרתיות בתחומי מחשוב, סיירות, מודיעין וכו'.

אם ההכשרה במסלול נעשית ע"י איש קבע מסור ומיומן- כמה זמן צריך להכשיר חי"רניק, שריונר, תצפיתן ולוחם הנדסה קרבית שיעשה אח"כ 20 שנה מילואים?

בכלל, יש מקום לשאול את החרדים והערבים מה דעתם על "הבעיה של 2026". אם הם לא מוכנים לשרת בצה"ל הקיים- האם הם מציעים לפורר את הצבא, לתגמל את מי שכן מוכן לשרת, או לעבור למודל צבא אחר? יכול להיות שנחזור לצבא "הישן", עם תמרונים קרקעיים ומאות אבדות במקום מאסה של אש מדויקת ויקרה. מה שבטוח, הפתרון לא יבוא מכך שהציבור המשרת יעלה הצעות והציבור הלא-משרת יסכים, באופן פלאי, לקבל אותן.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 14-04-2015 בשעה 06:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 14-04-2015, 13:57
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,527
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "אתה בכל מקרה עובר למודל של..."

גם עכשיו אתה בגיוס בכפייה. כבר עכשיו יש אוכלוסיות גדולות שלא משרתות, משוחררות בצורה זוחלת תוך כדי שירות או עם השתמטות שקטה. הצבא אף פעם לא באמת היה צבא כל-העם אלא צבא עממי.אני זוכר במעומעם נתונים על כך שבניקוי חרדים, ערבים, המון נשים, רפואי ושאר פטורים בערך חצי שנתון לא משרת. אבל המוטו הכללי נשמר והוא עדיין הדבק.

כאשר תעבור לגיוס התנדבותי סלקטיבי מה שיקרה בתוך שנים בודדות זה היעלמות האוכלוסיות התורמות מנוכחות משמעותית בצבא. כאשר אתה הופך את רעיון השירות בצבא למקצוע אז לדוגמא כל רעיון ההגשמה העצמית שמניע המון צעירים איכותיים להוכיח את עצמם בצבא כרגע ייתחלף הלימודים גבוהים וקריירה. מי שמשכיל ובעל יכולות יילך לבנות חיים ולא לקחת בצורה התנדבותית את ההפסקה הנקראת צבא. לתוך זה ייכנסו בעיקר אוכלוסיות חלשות ואתה מהר מאוד מאבד יתרון איכותי. יתחיל מעגל קסמים בעייתי שגם אנשים טובים לא ירצו להתנדב לשרת עקב סטיגמות, מה שאר חבריהם עושים, שירות עם חלק מצומצם ונמוך בחברה וכו'.

צריך להתעלם מאוכלוסיות לא תורמות ולעבור לתמיכה דיפרנציאלית משמעותית במי שכן משרת. צה"ל צריך ללמוד להתייעל באמת. כל אחד ששירת בסדיר ומילואים רואה בזבוזים וכשלים וצריך להיות מנגנון שקשוב ומסוגל ללמוד מהר ולתקן טוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 15-04-2015, 21:54
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,527
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אתה מביא סרט על ארבע חיילים..."

אני לא מביא לך הוכחה לכלום.

הסרט הזה בכותרתו ותוכנו הם בדיוק הכוונה להראות מאיפה באמת מגיעים רוב החיילים הפשוטים לצבא האמריקאי. מכייון שזה לא חוג קולנוע אסביר בקיצור שארבעת הדמויות אמורות לייצג אבל צריך לראות גיאוגרפיה, שכבה סוציאו-אקונומית והשכלה של כל אלה שבאו איתם כדוגמא. זה סרט שאמריקאים עשו בשביל להסביר לאמריקאים ולא עבור שני ישראלים שיתווכחו בפורום.

יש הטייה מסויימת ברוב הנתונים הרשמיים כי חלק גדול ממסלולי הגיוס לצבא האמריקאי, בייחוד בדרג קצונה ומקצוע, נעשה על ידי מימון לימודים, בסגנון העתודה אצלנו. שוב, מההיכרות באמת קרובה איתם, אין באמת מה להתרשם. הקב"א הממוצעת של מחלקת חי"ר אצלנו היא הרבה הרבה מעל מה שיש להם וגם קצין שקיבל דרגות לאחר סיום לימודי קולג' והכשרות קצרות בין לבין אינן לדעתי מקור לדוגמא. המודל שלנו, תוך התאמות הכרחיות הוא בעיני עדיף.

אחד הנתונים שאוהבים להביא הוא נושא הגיל הממוצע היחסי הגבוה וגם כאן אין יתרון גדול, לפחות ברמה הצבאית הזוטרה. רדנק בן 21-22 שמתגייס אינו בהכרח בעל יכולות נפשיות משופרות לעומת הבחור הממוצע מירושלים או קרית שמונה. נהפוך הוא, לרובם נגמרו האפשרויות האחרות ולהיות חייל אולי ייתן, עניין, משמעות והזדמנות לעשות משהו מכובד בחיים. רובם מסיימים חוזה קצר בעל משך שירות דומה לשלנו. אין באמת יתרון יחסי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 12-04-2015, 21:51
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
גיוס סלקטיבי ולא אוניברסלי
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "תסלח לי אבל זאת תגובה ילדותית..."

כדי שלמדינת ישראל יהיה סגל מילואים גדול, היא צריכה לגייס הרבה לוחמים ותומכי לחימה המתלווים לגייסות הלוחמים.
לגייס, לאמן לשחרר ומדי פעם לקרוא לאימונים כדי לשמור על כשירות.
בשביל שלוחם שאינו מפקד יהיה מיומן, הוא צריך לעבור אימון של לפחות שנתיים. טירונות+מתקדם+תרגול במסגרת היחידה.
לכן יש לשמור על גיוס חובה סלקטיבי כדי להכשיר כמות גדולה של אנשי מילואים לחירום.
עם זאת את התפקידים שעושים גם בשגרה יש לאייש רק באנשי קבע.
כפי שכבר כתבתי בעבר:
בצבא חובה מכשירים חיילת לתפקיד במשך חצי שנה והיא מספיקה לתת תפוקה רק שנה וחצי עד שהיא משתחררת.
בצבא מקצועי מכשירים בן אדם לתפקיד חצי שנה ומעסיקים אותו עוד 5.5 שנים.
זה אומר כך:
בצבא מקצועי
על 6 שנות שירות 0.5 שנים הולכות על הכשרה ו 5.5 שנים הולכות על תפוקה.
בצבא חובה
על 6 שנות שירות 1.5 שנים הולכות על הכשרה ו 4.5 שנים הולכות על תפוקה.
במתמטיקה פשוטה מאוד יוצא שצבא חובה פחות יעיל וצבא מקצועי יותר יעיל. חומר למחשבה.
אני לא פוסל הקמת יחידות לוחמות לשגרה שתורכבנה רק ממתנדבי קבע.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 12-04-2015, 23:49
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,527
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "אז מה לא נכון לגבי הצבא האמריקני"

"בצבא אמריקני, אם אני לא טועה, חותמים על לא פחות מ 4 שנים של סדיר ועוד 10 שנים של מילואים." גם בזה אתה טועה.

בצבא האמריקאי יש הרבה מסלולים והחתימה על חוזה בסיסי יכולה להיות גם לשנתיים. כל רעיון המילואים הוא שונה לחלוטין מתפיסת המילואים בארץ וגם זה חלק מאי הבנת המצב אצלך:בישראל הסדיר הוא במידה רבה ההכשרה לקראת שירות ארוך של כמעט עשרים שנה במילואים ולא רק לסדיר. אני משרת במילואים כבר למעלה מעשרים שנה ואין לך מושג איזה קשיים זה גורם לי בעבודתי הנוכחית. אני, כמו רוב משרתי המילואים, נמצא תמיד בקונפליקט שמבקש מצד אחד לחיות בשקט ומצד שני רוצה עוד אימונים כדי לשמור על כשירות. אני כל פעם מחדש נדהם, כמו לרכב על אופניים, הווסט עולה, המנשא יושב, הM16 נכנס למקום והכל בגלל שירות משמעותי בסדיר.

במילואים בישראל אתה מגוייס ותוך יממה או שתיים במלחמה. זה לא יקרה בארה"ב. זמן תגובה של אמריקה למלחמה הוא בערך שנה. מכונת המלחמה האמריקאית עברה כמעט תמיד מהפיכה במעבר משגרה למלחמה גדולה, בכל מערכה משמעותית מאז מלח"ע 1.

בארה"ב יש חוזים שבהם אתה עקרונית נשאר במעין מחויבות למילואים ובפועל לא עושה כלום. במידה וייקראו לך אתה תגוייס ותעבור למעשה הכשרה מחדש בת כמה חודשים ואז תשלח לשירות שיכול להתארך עד 6-8 חודשים. אני מציע לך לחפש סרטים על יחידות המילואים האלה שגויסו לעיראק ומה שקרה להם שם וגם הצבא האמריקאי ירד מזה מהר מאוד בפועל.
אני גם מציע לך לצפות בסרט הבא ובאחרים בנושא לפני שאתה שוגה באשליות לגבי איך צבא מקצועי אמור להיות.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
כאשר נגמרים כל מתנדבי הרדנקס ושאר אלה שנגמרו להם האופציות בחיים, שולחים אנשים לקניונים בעיירות נידחות כדי לשדל כל מיני כדי למלא מכסות. מדינת ישראל תיכחד הרבה לפני שנגיע למצב כזה גם אצלנו.

עדיף להתרכז בטיפול בכל בעיה נקודתית מאשר בליצור מהפיכות שאם ייכשלו לא תוכל להחזיר את הגלגל אחורה.

עדיף להתרכז באיתור הכשלים ושיפורם, לעודד משרתים בפועל בהטבות משמעותיות, בעיקר לקרביים וכל הזמן לבדוק לא מה אוכלוסיות לא תורמות עושות אלא איך משאירים את האוכלוסיות שתמיד תרמו, לקיים אליטה משרתת ולקדם את היתרון האנושי האיכותי של צה"ל.

ותזכור שכל אדם ששירת יוצא אזרח טוב יותר לחברה בה הוא חי.

נערך לאחרונה ע"י vitaman בתאריך 13-04-2015 בשעה 00:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 13-04-2015, 19:23
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
גיוס חובה רק לחלק מהאוכלוסיה
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב ""[font=Courier New]בצבא..."

ציטוט:
בישראל הסדיר הוא במידה רבה ההכשרה לקראת שירות ארוך של כמעט עשרים שנה במילואים


זה נכון לגבי קרביים ולגבי חלק מתומכי הלחימה.
זה לא נכון לגבי כמעט כל הג'ובניקים.
חיילת עוברת הכשרה של חצי שנה עד שהיא נותנת תפוקה משמעותית,
ואחרי עוד 1.5 שנה משחררים אותה ולא קוראים לה יותר למילואים.
הייתי משאיר גיוס חובה סלקטיבי לתפקידים קרביים ותפקידים תומכי לחימה במסגרת האוגדות הלוחמות.
מנגד הייתי מחליף את כל המערך העורפי במשרתי קבע במקום במשרתי חובה.
בו בזמן הייתי פוטר מחובת גיוס את כל הגברים עם פרופיל רפואי נמוך ואת כל הבנות.
אם מישהו חושב אחרת ממה שהצעתי אשמח לשמוע את תגובתו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 16-04-2015, 10:05
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
למה מסים?
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "אה, מיסים, פתרון קסם."

מסים זו הדרך לתגמל את מי שמשרת על חשבון מי שלא משרת.
מי שלא משרת יצטרך לתמוך פיננסית במי שמשרת וזה יעשה על ידי מיסוי.
ככה זה עובד בכל העולם וככה זה יכול לעבוד גם כאן.
אשר לגיוס החרדים אפשר יהיה לגייס אותם אבל אחרי שהם יהיו כבר נשואים עם ילדים.
הרבנים שלהם יסכימו,
אם לא יהיו בנות בסביבה שלהם ואם הם יקבלו תגמול שבעזרתו הם יוכלו לקיים את המשפחות שלהם.
כרגע ההתנגדות מצד הרבנים היא תרבותית.
הרבנים פוחדים שהצבא יגרום לצעירים החרדים להתקלקל.
אם יעלו משמעותית את שכר החיילים,
לא תהיה בעיה לגייס חיילים חרדים עם משפחות ולא תהיה התנגדות מצד הרבנים,
כי החיילים יהיו כבר בוגרים יותר וחייל נשוי פחות סביר שייצא בשאלה מחייל רווק וצעיר.
לגבי התפקידים בצבא שאינם חיל רגלים:
ביטחון שוטף, מנהלה, תמיכה טכנית, תמיכה לוגיסטית, שאר החילות הקרביים.
אלו ייעשו על ידי משרתי קבע.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 16-04-2015, 22:07
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
אז בואו נתגמל את המשרתים
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "יאפ....סוג של מס הפוך אם תרצה."

הציבור גם ככה משלם מס כדי להחזיק את צבא החובה.
כיום הנטל נופל על החייל המשרת.
נטל המס על כל חייל שווה לכסף שהחייל היה יכול להרוויח באזרחות מינוס דמי הכיס שהוא מקבל מהצבא.
אני מציע שבמקום שיטת המיסוי הנוכחית שהיא שירות חובה ללא תגמול,
צריך לעבור לשיטת מיסוי אחרת.
למסות את מי שלא משרת ולתגמל בעזרת הכסף את מי שכן משרת.
שיטת המיסוי החדשה לא תפגע בכלכלת ישראל,
מפני שהיא לא תגדיל את כמות החיילים על חשבון שאר העובדים היצרניים.
גם סך כול הצריכה במשק לא תגדל כי מספר התושבים לא יגדל.
חייל שמרוויח שכר לא אוכל יותר מחייל שמשרת ללא שכר.
תגמול המשרתים לא יפגע בכלכלת ישראל ולא יוריד את רמת החיים הממוצעת בישראל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 12-04-2015, 09:11
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

רק על מנת למקד את הדיון -

לא מדובר על ביטול שרות חובה , מדובר על מתן שכר הוגן כך שמס הכלכלי למשרתי החובה יהיה קטן ככל האפשר בהשוואה למי שאינו מתגייס.

צעד זה יגרום לרציונליזציה כלכלית , ברמת צה"ל והמדינה , של צריכת המשאב שנקרא "חייל חובה" בדיוק כפי שארע כשצה"ל חוייב ב 450 ש"ח ליום מילואים.

הרציונאליזציה הכלכלית תגרום למספר תופעות עיקריות -

קיצור שרות החובה - מכיוון שצה"ל עדיין צריך לגייס את "כולם" , צה"ל ירצה לשלם רק למי שהוא צריך - הדרך לשחרר את כ"א המיותר - רק ע"י קיצור שרות החובה

עליה משמעותית בקבע ראשוני וצמיחה משמעותית בהיקף הנגדים - קצינים זוטרים ומש"קים ישרתו יותר שנים בצה"ל בכלל ובקבע בפרט. בכל מקצוע בו עלות ההכשרה גבוהה , היא תגדל אף יותר בגלל עלויות כ"א ולצה"ל יהיה אינטרס גדול של צה"ל לצמצם בהיקף הכשרות ע"י השארת המוכשרים יותר שנים בצבא.

אזרוח משימות - לוגיסטיקה, אחזקת בסיסים, אחזקת ציוד, הכשרות "אזרחיות" - כשחייל חובה עולה 5000 ש"ח, כבר לא בטוח כי תחזוקת ימ"חים , גינון בבסיס או לוגיסטיקה בשיגרה כדאית או נחוצה להיות בתוך הצבא.

ביטול משימות - ללא כ"א זול צה"ל לא יחזיק תחנת רדיו, לא ישלח חיילות חובה "לסיוע" בארגונים אחרים.


תנועת המספרים של קיצור שרות חובה, העלאת שכר למשרתים , העלאה משמעותית בקבע ראשוני ואזרוח משימות תביא לקיטון חד בבעיות ת"ש, משמעת ובריאות בצבא ולמצב בו אוכלוסייה חלשה ש"נלחמת" במערכת על מנת לא לשרת או לשרת פחות , פתאום תראה בשרות בצבא הזדמנות כלכלית גם אוכלוסיות שלא מתגייסות היום - חרדים וערבים.


חוסר היעילות הנגרם מאי תשלום שכר הוגן לחיילי חובה זולג למערך המילואים ולתפיסה הקלוקלת שנקראת "אבות לפני בנים" שמשמעותה - לא לקצר שרות חובה עד שהצבא הסדיר ימלא את כל משימות הבט"ש כך שלא יהיה צורך לקרוא ל"אבות" של החיילים לבט"ש בזמן שהם (חיילי החובה) בטיול במזרח כי קיצרת להם את השרות.

ההגיון הצבאי הזה קיים בצה"ל רק בגלל חוסר הבנה מוחלט בכלכלה לאומית - לחייל חובה יש ערך כלכלי כמו לאיש מילואים שעוזב מקום עבודה ובא למילואים. מכיוון שחייל חובה צעיר ולא משכיל, הערך הכלכלי החודשי שלו נמוך (~5500 ש"ח ) ביחס לאיש המילואים (13,500 - 30X 450) אך צה"ל מסתכל על ערכו לפי העלות לצה"ל ~1000 ש"ח לחודש לעומת 13,500 שיש לשלם בגין 30 ימי מילואים - אז הפער אדיר ומקימים גדודי בט"ש על ימין ועל שמאל.

אך אם העלות היא 5,000 ש"ח לחודש - מה עדיף- להקים גדוד מתנדבים לבט"ש בוגרי צה"ל - ללא הכשרה ארוכה , בעיות ת"ש , בעיות משמעת, י "ייעודים אחרים" , י "יציאה לקצונה" וקורסים מסיבית ולשלם לכל אדם 7000 ש"ח לחודש כשכר חודשי או להקים את גדודי "כפיר" או קרקל ולשלם 5000 ש"ח לאדם ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 09-06-2015, 13:32
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
דמי הקיום לחיילים: 80 שקל להלבשה תחתונה, 260 שקל לרווחה ופנאי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

במסגרת דיון בעתירה לבג"ץ, במרכזה עומדים דמי הקיום המשולמים לחיילים בשירות חובה בצה"ל, הגישה השבוע המדינה את פירוט התשלומים, את סיווגם ואת הקריטריונים שלפיהם נקבעו

הפרקליטות הודיעה כי צרכיו של החייל מסופקים לו על ידי צה"ל בחלוקה לשלושה רבדים: הראשון הוא צורכי קיום בסיסיים וחיוניים, המסופקים על ידי צה"ל באופן מלא באמצעות שירותים; במסגרת זו מקבלים החיילים שלוש ארוחות ביום, טיפול רפואי, כלל צרכי התחבורה הנדרשים כדי להגיע מהבית למקום השירות וחזרה ומדים הנדרשים לשירות.

ברובד השני מספק צה"ל צרכים אישיים בסיסיים נוספים וצורכי רווחה ופנאי, באמצעות דמי קיום. לצורך בחינת העלות נערכה בחינה של עלות המוצרים הנדרשים לחייל ברשת השקליות בבסיסי צה"ל.

"רכיב רובד הצרכים האישיים הנוספים בדמי הקיום נועד לאפשר לחייל לממן הלבשה תחתונה, מוצרי היגיינה ותקשורת, והוא בסך של 280 שקל ומחולק כך: 80 שקל עבור הלבשה תחתונה (תחתונים, גופיות, גרביים, מגבת), 60 שקל עבור מימון חבילת תקשורת ו–140 שקל עבור מוצרי הגיינה (גילוח, רחצה, היגיינה נשית)", נכתב בתשובת המדינה. ברובד השלישי מספקת המדינה סיוע כלכלי לחיילים שנדרשים לכך.

"יובהר, כי אין המדובר בסל מוצרים לחייל, אלא בבחינת עלות כללית של מוצרים הנכללים ברשימת הצרכים האישיים, אשר אינם מסופקים בעין לחייל. המימון המסופק ברכיב זה בדמי הקיום יכול לשמש את החייל בהתאם להעדפותיו האישיות. כך למשל, יכול חייל במהלך שנת שירות לרכוש 14 זוגות תחתונים, 14 זוגות גרביים, 10 גופיות ו–3 מגבות, או כל תמהיל אחר, בהתאם לצריכתו ולבלאי המוצרים".נשים זכאיות למענק חד שנתי של 163 שקל לכלל החיילות, ו–182.5 שקל ללוחמות החל מהשנה השנייה לביגוד תחתון ותצרוכת אישית.

ברובד של צורכי רווחה ופנאי, עולה מהמסמך כי בשכבה הבסיסית מקבלים כל החיילים 260 שקל, ובהתאם לאופי ותפקיד השירות יקבלו לוחמים עוד 540 שקל (סך הכול 1,080 שקל עם רובד צרכים אישיים), תומכי לחימה 240 שקל (סך הכול 780 שקל) וחיילים שאינם לוחמים לא יקבלו תוספת (בסך הכול 540 שקל).

"יש ליצור שונות במימון שכבת צורכי הרווחה והפנאי, תוך מתן תעדוף לחיילים לוחמים, לאור תפקידיהם ואופי שירותם", נטען על ידי המדינה. "לפי מדיניות אגף כוח אדם של צה"ל, חיילים שאינם לוחמים רשאים לקבל היתר עבודה פרטית (ככל שתנאי השירות ואופי השירות מאפשרים זאת), ולממן את צרכיהם האחרים באמצעות השתכרות מעבודה פרטית. אפשרות זו אינה עומדת לחיילים לוחמים. גובה דמי הקיום המשולמים לחיילים עורפיים לא יפחת מדמי הכלכלה המשולמים למתנדבי השירות הלאומי ולמשרתי השירות הלאומי־אזרחי

אין בושה לנציגי המדינה

לקחו נושא טכני והפכו אותו לנושא ערכי. מה הקשר בין דמי קיום לאופי שרות? רוצים לתגמל חיילים קרביים - תנו להן בונוס כספי אך אל תקבעו כי דמי הקיום שלהם יהיו יותר גבוהים כי האחרים "יכולים" לעבוד.

מעבר להכל, העבודה היא כשלון חרוץ ומוטב שבית המשפט יחזיר את צה"ל לעשות שעורי בית

לדוגמא -
אומנם צהל מספק מדים ועכשיו גם מתקצב הלבשה תחתונה. ומה עם ביגוד אזרחי? החייל אמור להשתמש באותם בגדים אזרחיים שהיו לו כשנכנס לשרות עד שישתחרר? או שעליו ללכת 24/7 עם המדים? יש כאן הנחה ש"דמי קיום" הוגנים לא כוללים ביגוד אזרחי.

אומנם צה"ל מספק 3 ארוחות ביום, אך כאשר חייל קרבי בחופשה - לא מגיע לו אש"ל? כשחייל עורפי לא מקבל לינה בבסיס - לא מגיע לו אש"ל? ההנחה הבסיסית כי הההורים יספקו קורת גג, אוכל וכו' במקום מדינת ישראל העשירה?

ומה לגבי כל אותם "לא קרביים" שלא מקבלית היתר עבודה? או שלא יכולים לעבוד בגלל מקום או אופי שרותם?

ובכלל, אני מערר על כל עניין העבודה של חיילים. מה פתאום שחייל המשרת בקריה מ 8:00 ל 17:00 יצטרך לעבוד? הוא בעונש? הוא צריך עבודה נוספת על מנת לקנות טלפון נייד או נעלי התעמלות? והבזיון שהנימוק לכך שקרבי מקבל 500 ש"ח יותר כי "עורפי יכול לקבל היתר עבודה"

פשוט חוצפה, עזות מצח וזלזול בחיילים במידה שאין לתארה - מדינת ישראל העשירה מונעת 500 ש"ח מחיילים עורפיים ו- 250 ש"ח מתומכי לחימה בגלל פוטנציאל היציאה שלהם לעבודה שמלחתחילה נובע מכך שהמדינה מטילה על הורי החייל לממנו.

קיצבת זיקנה בישראל ליחיד היא 1500 ש"ח - אין כל סיבה שחייל חובה יקבל פחות מכך + בונוס הערכה לקרביים ותומחי לחימה.

ובכלל, דמי הקיום צרכים להפוך לשכר - שכר מינימום + הפרשות לפנסיה. אם לא יכולים הכל היום, אז במדרגות של 500 ש"ח כל שנה - זה יקח כמעט עשור אך ירפא הרבה חוליים

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 09-06-2015 בשעה 13:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 11-06-2015, 08:46
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,183
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "ומאיפה מדינת ישראל תגרד לה בסביבות עשרה מליארד ש"ח?"

שים לב שברובו זה סכום ש-"מדינת ישראל" כבר מוציאה; עבור הרבה משפחות, זו תהיה עליה קבועה במיסים, תמורת מימון הילדים החיילים בבוא העת בסכום דומה. דוקא מי שלא מוציא סכום כזה על הילד החייל (כי המשפחה עניה) הוא מי שצריך את הכסף.
להבנתי, שיעור ההוצאה הציבורית בשראל נמוך מהמקובל ב- OECD, כך שאין בעיה עקרונית להעלות מיסים אם השירות הציבורי שהם קונים מוצדק, כמו במיקרה זה.

היום, כשקל יחסית לנשור ממסלול קרבי ומשירות בכלל, מגיע לחיילים יותר ממלגת קיום. ולטעמי, שכר הוא פיצוי טוב יותר ממלגות ומענקים שקיימים היום (ו-"מענישים" את מי ששירת אך לא יכול/ לא מעוניין ללמוד או לעבוד בתחנת דלק וכו').
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 11-06-2015, 09:06
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "ומאיפה מדינת ישראל תגרד לה בסביבות עשרה מליארד ש"ח?"

אין כל בעיה לממן שכר לחיילי חובה , זה רק עניין של סדרי עדיפות:

מקורות תקציביים טריוויאליים הם כל ההטבות

כל מערך סיבסוד ההשכלה הגבוהה בישראל כולל מלגות - מי ששרת בצה"ל יש לו כסף לשלם שכ"ל כפול, מי שלא - שילך לעבוד או שההורים יממנו , זה יבטל גם את קיצבאות האברכים הנחשבים סטודנטים

כל מערך "ההטבות" ליוצאי צבא - דיור ליוצאי צבא , השכלה וכו'

צמצום מספר החיילים הסדירים, קיצור שרות (עלות גבוהה תיצור רציונאליזציה של שימוש במשאב) יביא לחסכונות בתפעול הצבא - אוכל, רפואה מערך ת"ש, הכשרות , אימונים נסיעות - יהיה כדאי להכניס לוחם שריון לשנתיים קבע זוטר במקום להכשיר מ- 0 טירון. -

הפסקת תשמ"שים למיניהם , מענקי שחרור,

אני חייב לציין כי מבחינה כלכלית 100% מהתשלום לחיילים יחזור למשק כצריכה בטווח הקצר כך ההכנסות ממיסים (הכנסה / מע"מ) יעלו וישמשו מקור תקציבי נוסף .

אחת הבעיות היא אי שקיפות הצבא בנושא עלויות חיילי חובה - המידע המתפרסם כולל הוצאות ישירות וברורות אך אף אחד לא עושה חשבון אמיתי של כמה עולה כל מערך הת"ש - מהמש"קים עד לקצינים בקבע (כולל העלות הפנסיונית שלהם ) מובהק וכמה יחסך עם יקוצץ ב - 75% כי 5500 ש"ח בחודש יפתרו את רובם המכריע של בעיות הת"ש - כנ"ל ברפואה

וזה רק על קצה המזלג. צה"ל ומדינת ישראל יראו אחרת לגמרי עם חיילי חובה שמרוויחים שכר הוגן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 21-07-2015, 20:05
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
וועדת לוקר - מעבר הדרגתי לשרות חובה של שנתיים עד 2020
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

הוועדה ממליצה לקצר השרות לשנתיים כאשר על צה"ל לבצע אופטימיזציה של משך ההכשרה של החיילים ואם צריך להשאיר חיילים לתקופה נוספת בגלל הכשרה - לשלם להם שכר הוגן.


תגובת צה"ל - שנתיים ושלושה חודשים לבנים ובנות החל מ 2023


צה"ל פשוט טועה מאוד בעניין. עליו לקפוץ על המציאה בשתי ידים ופשוט להסכים לקבל פיצוי כספי בגין קיצור השרות.

בכסף יכניס לקבע יותר ארוך ובשכר אטרקטיבי בעלי מקצועות שההכשרה שלהם מאוד יקרה (למשל מט"ק ישרת 4 שנים קצין שריון ישרת 6 שנים ) ויחסוך הון על הכשרות

המלצה נוספת של הוועדה - לצמצם הכשרת קציני מטה - להמיר תפקידי קצין למש"קים - זה לבד חוסך 4 חודשי הכשרה של קצין ויאפשר יצירת שכבת מש"קים מקצועיים שיחליפו קצינים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 22-07-2015, 12:45
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "וועדת לוקר - מעבר הדרגתי לשרות חובה של שנתיים עד 2020"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
צה"ל פשוט טועה מאוד בעניין. עליו לקפוץ על המציאה בשתי ידים ופשוט להסכים לקבל פיצוי כספי בגין קיצור השרות.

בכסף יכניס לקבע יותר ארוך ובשכר אטרקטיבי בעלי מקצועות שההכשרה שלהם מאוד יקרה (למשל מט"ק ישרת 4 שנים קצין שריון ישרת 6 שנים ) ויחסוך הון על הכשרות

כל הרעיונות האלו עלו כדי לחסוך כסף, הרעיון שלך ישקיע את הכסף הזה מחדש בצבא...
שלא לדבר על כך שכיום אתה מתקשה למלא תקני קצונה זוטרה ורבים מהם עומדים ריקים.
איך תמלא אותם אם דרישת המינימום תעמוד על 4-6 שנים לעומת שנתיים של שרות סדיר?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
המלצה נוספת של הוועדה - לצמצם הכשרת קציני מטה - להמיר תפקידי קצין למש"קים - זה לבד חוסך 4 חודשי הכשרה של קצין ויאפשר יצירת שכבת מש"קים מקצועיים שיחליפו קצינים

כיום הכשרת הקצונה לא מספיקה לצורכי המינימום, והכשרת המש"קים בקושי מספיקה לתפקידם הנוכחי.
לזרוק אחריות על אנשים בלי להכשיר אותם לתפקידם זו התעללות לכל הפחות.

הכיוון שאתה הולך אליו זה צבא מקצועי.
אין לי בעיה עם הכיוון הזה, אבל הוא מחייב הכשרות מקצועיות הרבה יותר ארוכות והרבה יותר יקרות,
ויגרום בהכרח לפגיעה מהותית במערך המילואים.

במדינה שתלויה אנושות במילואים שלה, ובמהלך שנועד לקצץ עלויות - זו התאבדות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 22-07-2015, 14:17
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

קיצור שרות ל 28 חודש (4 חדשי הכשרה ושנתיים שרות) ראוי.
ביחידות שנדרשת הכשרה ארוכה יותר - יש לדרוש חתימת קבע.
לוחמים שיסכימו להארכת שרות - יקבלו שכר או מלגות לימודים.

זהירות - לא להפוך את הצבא לצבא מקצועי נטו !!!
יש לנו ארגון דומה קוראים לו משטרע - זה מה שאתם רוצים ?

היום בחור שלכאורה יכול לצאת ללימודים בתום התיכון לו הצבא יהיה רק התנדבותי מבחירה לא יגיע , היום חייב עדיין בגיוס. כאשר הוא חייב בגיוס חלק ניכר רוצה "אם כבר" אז שירות משמעותי. חלק מהמשרתים שירות משמעותי נדבקים בחיידק הציונות, וממשיכים לקבע. את אלו נאבד !!! אם נהפוך לצבא מקצועי.

מעבר לכך צבא מקצועי ישאיר בצבא לא רק את אלו שנרצה לבחור, אלא בעיקר את אלו שמוכנים להישאר. על כל המשמעויות.

הגיעה העת שעם ישראל יגמול למי שמשרת שרות מלא כראוי. מי שממשיך למילואים יתוגמל יותר, ומי שממשיך מעבר לגיל (מתנדב) יהנה מעוד יתרונות.

חבל שהרמטכ"ל נאבק עכשיו רק על תנאי הקבע, אילו לא היה קמל"ר (לסגור את המפקדה המיותרת הזו. לחסוך כסף ולדרוש מהמפקדים לקחת אחריות.) הוא היה אמור לטפל גם בזכויות המילואים.

אחרון חביב. קצין חינוך / מש"ק חינוך - הוא המפקד !!!
אגף חינוך מוקטן אמור לספק לו את הכלים לכך. חיל החינוך אמור להיות מפורק לחלוטין לחסוך הון עתק. ולהשאיר מפקדה קטנה וערכית המסתייעת במילואימניקים מומחים בתחומם (היסטוריה, ידיעת הארץ, יהדות) אם המפקדים יהיו אנשי החינוך כולם ירוויחו. הצבא, העם, ומערכת החינוך שתקלוט אותם עם שחרורם. (יש לשקול תארים כולל ת.הוראה לממשיכים מעל רמת מ"פ או לאחר סיום תפקיד ברצף ארוך)
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 22-07-2015, 15:49
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "קיצור שרות ל 28 חודש (4 חדשי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ilanb

אחרון חביב. קצין חינוך / מש"ק חינוך - הוא המפקד !!!
אגף חינוך מוקטן אמור לספק לו את הכלים לכך. חיל החינוך אמור להיות מפורק לחלוטין לחסוך הון עתק. ולהשאיר מפקדה קטנה וערכית המסתייעת במילואימניקים מומחים בתחומם (היסטוריה, ידיעת הארץ, יהדות) אם המפקדים יהיו אנשי החינוך כולם ירוויחו. הצבא, העם, ומערכת החינוך שתקלוט אותם עם שחרורם. (יש לשקול תארים כולל ת.הוראה לממשיכים מעל רמת מ"פ או לאחר סיום תפקיד ברצף ארוך)

מסכים.
על זה אני חותם עכשיו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 18-09-2015, 08:57
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
פעימה ראשונה בהעלאת שכר חובה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

עדה מיוחדת, בהשתתפות שרת המשפטים איילת שקד, שר הביטחון משה יעלון ושר האוצר משה כחלון, החליטה לאחרונה כי שכר חיילי החובה יעלה החל ב-1.1.2016 ב-50%. העלות השנתית של ההעלאה היא 700 מיליון שקל. בהתאם להחלטה שכרם של חיילים המוגדרים כעורפיים (ג'ובניקים) יעלה ב-270 שקל מ-540 שקל היום ל-810 שקל ב-2016. שכרם של חיילים המוגדרים כתומכי לחימה יעלה ב-390 שקל מ-780 שקל ל-1,170 שקל, ושכרם של חיילים קרביים יעלה ב-540 שקל מ-1,080 שקל ל-1,620 שקל. מטרת העלאה לאפשר לחיילים להתמודד בצורה טובה יותר עם צרכי החיים שלהם במהלך השרות הצבאי.


שר הבטחון יעלון התנגד למהלך של תשלום שוטף וביקש כי הסכום יופקד כמענק שחרור (שאמור לגדול בלי קשר להחלטה הזו) - הוא פשוט אטום לקשיי הקיום של החיילים שאין מאחוריהם הורים היכולים לממן.


תוספת של 5 מליארד ש"ח להגדלת שכר החובה עפ"י מדרגות הגידול הנוכחי יביאו את שכר המשרתים בקרבי לשכר מינימום ושכרם של הג'ובניקים ל 2700 ש"ח בחודש.





התוספת של ה - 700 מליון לא ניתנה לתקציב הבטחון כתוספת כללית אלא ככסף "צבוע" - מהלך שנועד לאפשר בעתיד מו"מ עם צה"ל על קיצורי שרות החובה כאשר חלק מהחסכון על שכר החובה (או כולו) יועבר לתקציב צה"ל הכללי.

מהלך העלאת שכר החובה הוא מהראויים במהלכי הממשלה, הומלץ ע"י וועדות שונות שבחנו הנושא ונעשה באיחור של שנים רבות - וכאמור - זו פעימה ראשונה בדרך לצבא יותר מקצועי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 09-11-2015, 15:40
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
שר הבטחון נגד חילי החובה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

האוצר משחרר כסף אך שר הבטחון מתעקש שהחיילים לא יקבלו אותו בשוטף אלא כפקדון.

מדוע ההתעקשות? אין הסבר.

אז לא מסכימים, ומי לא מקבל כסף? חיילי החובה.

שערוריה!



דווקא בימים אלו, בהם חיילי צה"ל פרוסים בכל רחבי מדינת ישראל במטרה להגן על אזרחי ישראל עקב גל הטרור השוטף את המדינה, זוהי חובתה המוסרית של המדינה לדאוג לשיפור תנאיהם של אלו המשרתים". את הדברים אמר ראש השב"כ לשעבר ח"כ יעקב פרי, אחרי שוועדת השרים לחקיקה דחתה היום (ב') את הצעת החוק להעלאת שכר חיילי החובה שיזם.על פי הצעתו של ח"כ פרי, כחודשיים לאחר תחולת החוק, יועלו דמי הקיום ב-200 שקלים חדשים. החל מ - 1.4.2016 יועלו דמי הקיום ב- 200 שקלים חדשים נוספים. החל מ-1.1.2017 יועלו דמי הקיום ב- 300 שקלים חדשים נוספים. המשמעות היא תוספת כללית של 700 שקלים לשכר שישנו כיום החל מינואר 2017, למשל שכר של 1,775 שקלים ללוחמים. יש לציין שבחוברת המחליטים של הצעת התקציב 2015-2016 (עמוד 21) נכתב כי יש להטיל על שכר האוצר להקצות סכום של 800 מיליון שקלים, לצורך שיפור תנאי השכר של חיילי החובה, או הגדלת הפיקדון הניתן במועד השחרור. עוד נכתב, שיש להורות על שר הביטחון ושר האוצר להקים ועדה שתגיש את המלצותיה למימוש התקציב, תוך 30 יום מקבלת החלטת זו.

בוועדה שהוקמה לבחינת הנושא בהשתתפות שרת המשפטים איילת שקד, שר הביטחון משה יעלון ושר האוצר משה כחלון, הוחלט להקצות סכום של 700 מיליון ש"ח לנושא. הוועדה התכנסה ב-20.9 ולפי הדיווחים משרד הביטחון החרים את הדיון, זאת בשל אי הסכמה בין שר האוצר ושר הביטחון. שר הביטחון מעוניין שהכסף יופקד בפיקדון שמקבלים חיילי החובה עם השחרור, ולא במהלך השירות. נראה שכחלון רוצה הישג מידי להתחייבות שלו בבחירות ושר הביטחון לא רוצה לתת לו אותה על חשבונו.

שר האוצר הבהיר כי יסכים להעברת התקציב רק אם זה ישמש למימון צרכים שוטפים, והחיילים יקבלו את ההעלאה כחלק ממשכורתם. כאמור, עברו למעלה מ-30 ימים, וטרם הוגשה כל המלצה שהיא לאישור. עקב אי התקדמות בנושא החליט ח"כ פרי להפעיל לחץ על הוועדה, ולהעלות את הצעת החוק בדבר דמי קיום הוגנים לחיילים בשירות סדיר. ועדת השרים דחתה את הצעתו, מה שאומר כי נכון להיום שכר החיילים לא יעלה. נראה שהוויכוח הפוליטי הביא לכך שהנושא תקוע וכל צד מתבצר בעמדות שלו. "אני קורא לשר הביטחון, שר האוצר ושרת המשפטים שלא לנהל מאבקים פוליטיים על גבם של חיילי צה"ל הממלאים את חובתם במסירות רבה למען בטחון ישראל", אמר ח"כ פרי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 08-08-2016, 14:42
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
חשוב שתדעו, כי אני מבין שהרבה חבר'ה בפורום מתעניינים בנושא הזה:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

(אני מנצל את ההקפצה של הגולש tby, כדי להעלות את הנושא)

אפודים חדשים? לא בדיוק... כספי המיסים שלכם בפעולה בצה"ל
על פי המוסבר בכתבה באתר "כיפה" מאת משה ויסטוך [1] (בסוגרים מרובעים: הערות שלי):
"צה"ל מממן על-חשבונו [הכוונה כאן: "על חשבונכם". ש"ש] ניתוחים לשינוי מין, טיפולים נלווים (הורמונליים,
קוסמטיים וכד') ושמאוקטובר הקרוב יינתנו הטיפולים ההורמונליים במסגרת סל השירותים הרפואיים המוצע לחיילי צה"ל. "
"טיפולים אלה כרוכים בעלויות של עשרות אלפי דולרים"

----


הבנתם? צה"ל סוגר [2] חטיבה מרחבית בדרום ומחוז בפיקוד העורף, כי "אין כסף"
מבטל תקנים מקצועיים ומוותר על רכש ציוד כי "אין כסף"
אבל מממן ניתוחי שינוי מין, טיפולים הורמונליים וקוסמטיים, בעלויות של עשרות אלפי דולרים לאדם, לכל חייל/חיילת/מלש"ב/מלש"בית שיחפצו, כי לזה "יש כסף"...

"המוחות הגדולים" בראש הפרמידה וכספי המיסים שלכם בפעולה.

בפעם הבאה שאתם מתעצבנים שהאפוד בימ"ח הגיע לשם ממוזיאון צה"ל, שאין
מספיק מכשירי קשר במחלקה או שהציוד הטכני ביחידה הוא גרוטאה מקרטעת,
לפחות תתנחמו בעובדה שאי-שם, במרחבי צה"ל האדירים, יושב איזה חייל שצה"ל
מימן לו זוג שדיים מהמם במקום זה ובמקום שהוא יממן לעצמו...

אגב, תודה לאל שיש לנו בצה"ל את "יועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר" (יחידת ה'יוהל"ם' המהוללת, שבראשה
עומדת קצינה בדרגת תת-אלוף, על כל התקנים, המשרדים, הציוד וכולי המתבקשים מכך...).
מזל שיש בצה"ל יחידה מקצועית כזו, לייעץ בענייני מגדר.
אחרת איך הרמטכ"ל אמור לדעת מה זה "גבר" ומה זאת "אישה"?
הרי זה כל-כך נחוץ למאמץ המלחמתי של צה"ל.
להגנת העם והמדינה וכל זה.
מדהים איך הצליחו להסתדר קודם בלי היחידה הכל-כך נחוצה הזו...

אולי לזה התכוון גאון אחר כשאמר שהוא "מזהה כיום בישראל תהליכים מעוררי חלחלה..."?


--- מקורות ---
[1] אתר "כיפה" . כותרת "צה"ל מציג: מימון ניתוחים לשינוי מין". מאת משה ויסטוך. תאריך ג אב תשע"ו, 07/08/2016
קישור ישיר לכתבה

[2] אתר עיתון "ישראל היום" , כותרת "המטכ"ל החליט: תוכנית קיצוצים נרחבת בצה"ל", מאת לילך שובל, תאריך 10/11/15.
קישור ישיר לכתבה
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.


נערך לאחרונה ע"י שבריר שניה בתאריך 08-08-2016 בשעה 14:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 19-03-2018, 08:51
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
שיוויון בנטל?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

כל מחזור של חרדים בני 18 עומד היום על קצת יותר מעשרת אלפים, בעוד כלל המועמדים לגיוס ‑ גברים יהודים וחסרי דת ‑ עומד על 48,500. במילים אחרות, החרדים מהווים כ־21% מהמועמדים לגיוס.


גם אחרי עשור של מאמץ להגיע לשוויון בנטל, עדיין 8 מכל 9 גברים יהודים לא חרדים מתגייסים לעומת 1 מכל 3 גברים חרדים.


בסיבוב הקודם של משבר הגיוס, בין 2009 ל־2013, הוביל נשיא המכון הישראלי לדמוקרטיה יוחנן פלסנר שתי ועדות שחיפשו פתרון לגיוס תלמידי הישיבות. פלסנר הציב כיעד שירות של שני־שליש מהחרדים, שליש מהם בשירות צבאי ושליש בשירות אזרחי. בינתיים השירות האזרחי הוא כישלון מהדהד, ותחקיר "ידיעות אחרונות" אף רמז בשבוע שעבר שחלק גדול ממנו פיקטיבי. האם אחרי תהליך ארוך כל כך של השתלבות הציבור החרדי בשירות, סביר שנגיע רק ל־30%?

https://www.calcalist.co.il/local/a...3734377,00.html

הגיע העת לשלם לחיילי חובה שכר ראוי וזה מצד אחד ימשוך חרדים לגיוס ומצד שני יהווה לפחות פיצוי שמתחיל להיות הוגן על השרות.

מי שיבדוק את תקציב המדינה יגלה כי הסעיף התקציבי לתשלומים לחיילים משוחררים / משתחררים עומד על מעל לשני מליארד ש"ח. תוספת של 3 מליארד ש"ח תאפשר לשלם שכר מינימום לכל חיילי החובה מגיוס עד שחרור תוך ביטול כל "הפטנטים" עתירי הבירוקראטיה של הטבות לחיילים משוחררים מתקציב המדינה - התוספת הנדרשת היא פחות מ- 1% מתקציב המדינה.

לאחר שחייל חובה יקבל שכר עם תנאים פנסיוניים צה"ל יוכל לבצע רציונאליזציה במבנה הצבא, משימותיו, אורך שרות והכשרות ונזכה לצבא בעל שכבת מש"קים מקצועיים ביחידות הלוחמות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 19-03-2018, 10:34
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
אז היעד היה 33% חרדים מגוייסים לצבא
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "שיוויון בנטל?"

הגיעו לסביב 30% חרדים שמתגייסים לצבא,
חצי מהם לוחמים,
ואתה טוען שמדובר בכישלון?

לגבי שירות אזרחי - סביר שמדובר בכישלון,
יתכן שבשל העדר התאמה מספקת,
מאוד סביר שבשל העדר מוטיווציה: לא מספיק חשוב כדי לוותר על לימוד תורה למענו, ומי שיתגייס יהיו אותם אלו שבאותה מידה יתגייסו לצבא.
מה שאומר - שבמקום הפטנט הזה, אולי עדיף לשנות את היעדים בהדרגה, ל50% שירות צבאי.

למעשה, יש פה היפוך בין סיבה לתוצאה:
זה לא שהצבא מהווה גורם הכשרה לחרדים,
אלא שמי שפונה לשירות הצבאי, הם אותם חרדים שהבינו שברצונם לעזוב את הישיבה ולהשיג עבודה מייד לאחר מכן,
לשם כך, הם צריכים שירות צבאי בתנאים מתאימים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
הגיע העת לשלם לחיילי חובה שכר ראוי וזה מצד אחד ימשוך חרדים לגיוס ומצד שני יהווה לפחות פיצוי שמתחיל להיות הוגן על השרות.

מי שיבדוק את תקציב המדינה יגלה כי הסעיף התקציבי לתשלומים לחיילים משוחררים / משתחררים עומד על מעל לשני מליארד ש"ח. תוספת של 3 מליארד ש"ח תאפשר לשלם שכר מינימום לכל חיילי החובה מגיוס עד שחרור תוך ביטול כל "הפטנטים" עתירי הבירוקראטיה של הטבות לחיילים משוחררים מתקציב המדינה - התוספת הנדרשת היא פחות מ- 1% מתקציב המדינה.

לאחר שחייל חובה יקבל שכר עם תנאים פנסיוניים צה"ל יוכל לבצע רציונאליזציה במבנה הצבא, משימותיו, אורך שרות והכשרות ונזכה לצבא בעל שכבת מש"קים מקצועיים ביחידות הלוחמות
זה נכון מאוד, בהיבט ה"נורמליזציה" של השירות הצבאי, ולא רק בהקשר החרדי.
כי חרדים רבים מגוייסים כבעלי משפחות, ולכן זוכים כבר לתגמול.
דעתי האישית היא שלא צריך להמתין למהפכה ענקית,
אלא להתחיל בכך שהחודשים האחרונים בשירות הקרבי, יהיו בשכר מינימום, מה שגם יאפשר גמישות באורך השירות במקומות בהם הצורך עולה.

לגבי העלות:
אם יש 120 אלף משרתי חובה, ולכל אחד תצטרך להוסיף 4000 שקל למשכורת, כדי להגיע לשכר מינימום של 5300,
אתה מגיע לסביב 6 מליארד שקל בשנה, עם אפקטיביות שאינה גבוהה.
אם מדובר רק בשנה האחרונה, ורק לקרביים - הסכומים סבירים יותר, והתגמול יסייע להגברת מוטיווציה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 19-03-2018 בשעה 10:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 19-03-2018, 11:14
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אז היעד היה 33% חרדים מגוייסים לצבא"

ציטוט:
אתה מגיע לסביב 6 מליארד שקל בשנה, עם אפקטיביות שאינה גבוהה.


הנקודה החשובה , שרוב עם ישראל מפספס , היא שרוב הכסף כבר נמצא בתקציב:

-
2.5 מליארד ש"ח הטבות לחיילים משוחררים כולל מענק שחרור
- מאות מליונים בתשלומי משפחה , תשלומי ת"ש וכו' לחיילי חובה המשרתים
- מאות מליונים בשוטף בטיפול בעריקים, כולל מערך כליאה שרובו הוא עריקים על רקע כלכלי + מאות מליונים בתשלומי פנסיה למשרתי הקבע במערך , שלא להזכיר את בזבוז עלות ההכשרה של אלו שבסוף משתחרים מוקדם
- מאות מליונים בשוטף של אחזקת מערך גדול של טיפול ת"ש + תשלומי פנסיה למשרתי קבע
- סבסוד שכר לימוד באוניברסיטאות ע"י המדינה
- סבסוד של יוצאי צה"ל ע"י משרד השיכון, העבודה וכו'

קיים מנגנון בירוקרטי עצום בצה"ל ובמשרדי ממשלה אחרים שנועד לטפל בעוולה של אי תשלום שכר מינימום לחיילים - מפקידת ת"ש בפלוגה ועד פקיד במשרד השיכון הבודק משכנתאות לזכאים, ממערך בלשכות הגיוס במתמודד עם מלש"בים שכלכלית לא יכולים / לא רוצים לשרת ועד משטרה צבאית ובתי כלא צבאיים המטפלים בהם לאחר הגיוס - מנגנון שרובו ככולו יתייתר עם החייל יקבל שכר המאפשר קיום מינימלי.

אל מול תשלום שכר, יש לבטל ההטבות כולל חלק מסיבסוד האונברסיטאות - חייל שיששרת שרות מלא ויצא עם כ- 200 אש"ח בשכר+פנסיה יכול לשלם שכ"ל הגבוה ב- 30% מהקיים - הוא קיבל שכר. אלו שלא שרתו - שילכו קודם לעבוד, אן סיבה כי יסובסדו ע"י המדינה - החיילים חשובים יותר.

כך יוצא שהתוספת נטו לתקציב המדינה היא מינימלית במונחיים תקציביים.

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 19-03-2018 בשעה 11:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 19-03-2018, 19:36
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "תחליט, או שאתה מבטל גיוס..."

בסוף אני רוצה צבא מקצועי אך הדרך ארוכה.

השלב הראשון הוא תשלום משכורת מינימום + תנאים סוציאליים לחיילים - בישראל של 2018 עניין כזה צריך להיות כבר ברור מאליו.

כאשר חייל מקבל שכר, את כל המנגנונים של ת"ש יהיה אפשר לרדד מאוד , תופעת העריקות על רקע כלכלי תקטן מאוד ועוד. היקפי כ"א שצה"ל מפנה על מנת לטפל בבעיות כלכליות יצטמצמו באופן ניכר.
אין זה אומר כי מבטלים את משטרה צבאים או בתי הכלא הצבאיים, אך ניתן יהיה להסתפק בפחות . במקום מש"קית ת"ש לפלוגה , תהיה מש"קית לגדוד , כל מנגנון אישור התשלומים לת"ש יצטמצם וכו'.

כעת תאר לך שאומרים לצה"ל כי מקפיאים מצב והתקציב הנוכחי המופנה לתשלום שכר חובה שנניח מממן 150 אלף חודשי חובה בכל חודש, ישאר בצבא גם אם חודשי החובה בצבא יקטנו ולצה"ל יש חופש לקצר שרות חובה לכולם. תקטין ע"י קיצור שרות את מצבת חיילי החובה ב- 5% , ישתחרר תקציב כ- 720 מליון ש"ח בשנה.

זכור שהפרש בעלות במודל זה בין חייל חובה לחייל בקבע הוא קטן מאוד כך שאם 5% הם 7200 איש , צהל יוכל לממן כ- 5000-5500 אנשי קבע חלף חיילי החובה וכך עם הזמן חודשי החובה יקטנו, הקבע יעלה ואנו מתכנסים לצבא מקצועי.

אנשי הקבע כבר הוכשרו, הם מקצועיים יותר והעובדה שיש פחות מהם מקטינה את הקיום של הצבא - אוכל, רפואה , ביגוד, פחות בעיות משמעת.

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 19-03-2018 בשעה 19:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 19-03-2018, 20:33
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
כשהדרך והיעד שלך הפוכים - לא תגיע ליעדך
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "בסוף אני רוצה צבא מקצועי אך..."

ולכן עדיף להתמקד ביעד - ובדרכים כן להגיע אליו.
אם היעד הוא צבא מקצועי - סביר שבאותו יעד, אוכלוסיות בעלות מוטיווציה נמוכה (חרדים למשל) לא יהיו.
אז למה להילחם על דרך שלא מובילה למטרה?

בנוסף,
השלב הראשון שלך - הוא רף גבוה מדי, בעל אפקטיביות נמוכה מדי,
וגם זו בעיה.


אני לעומת זאת - שמתי שלב שני ריאלי, בעל אפקטיביות מקסימלית:
לא שכר מינימום לכולם, אלא שכר מינימום לכל חייל קרבי שסיים הכשרה ומשרת בתפקידו,
כי זה יגביר את המוטיווציה לשרת בקרבי, ושם אנחנו צריכים את אותה מוטיווציה,
ומי שלא משרת בקרבי - אולי ישרת פחות זמן, אבל יקבל פחות תגמול.
כי אין קושי לגייס ג'ובניקים בישראל, ולמעשה טוענים שיש עודף ושצריך לשקול קיצור שירות.
השלב הראשון - מוביל לאותו שלב שני בהדרגה(הדרך מובילה ליעד):
לא להעלות את תגמול החיילים בהדרגה, אלא מהסוף להתחלה, כך שהחיילים הכי שחוקים יקבלו הכי הרבה מוטיווציה, והמוטיווציה לשרת בקרבי תעלה.

היעד שלנו דומה - אך לא זהה.
אני חושב שצבא במדינה מאויימת לא אמור להיות מקצועי לגמרי, גם לא באידאל,
כי צבאות מקצועיים, לא מצליחים להשיג כוח אדם בהיקף נדרש.
הצורך בשירות מילואים בישראל - גם מובן. זו הדרך היחידה לגייס צבא גדול בשעת חירום,
והדרך היחידה להכשירו - היא בגיוס קרבי באחוז גבוה.
ולכן שירות חובה - חייב להישאר.

השלב השלישי (היעד) שלי הוא כזה:
מי שאינו קרבי - משרת כמו היום, מקבל משכורת נמוכה, ולעיתים עוזב מוקדם - כשהצבא לא צריך אותו הצבא ממש לא צריך ג'ובניקים נתמכי סעד שכל שני וחמישי עורקים, וכך פתרת אוטומטית את בעיות הת"ש,
כל מי שקרבי - משרת, מקבל שכר מינימום ביום שהוא מסיים הכשרה ומסוגל להיות איש מילואים, ואורך שירותו עשוי להיות ארוך יותר בתפקידים בעלי התמחות, או בפיקוד.
אותם תפקידים אליהם מלכתחילה אין קושי למצוא מתנדבים.
כשיש בעיות להשיג הארכת שירות (כדי שאנשי קבע יעשו את הבט"ש), מי שמאריך שירות שלא לצרכי פיקוד - יפטר מקריאות לשירות מילואים, שיקזז את הארכת השירות, אם ירצה בכך,
וחלק אחר - יעשה שירות קרבי מקוצר - וימשיך להשלים את השאר כמילואים, שמטרתם שמירת מוכנות למלחמה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 19-03-2018 בשעה 20:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 19-03-2018, 13:07
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 463
הפתרון הוא הרבה יותר פשוט וככל הנראה כזה שלא יעבור את בגץ
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "שיוויון בנטל?"

צריכים להקים מתקני כליאה בנגב, כל מי שלא רוצה להתגייס יקבל 4 שנים בכלא (אחלה צ'ופר לשרת רק 3 שנים במקום 4 בכלא).
חודש - חודשיים עם השמש המפנקת של הנגב והקור המדגדג של המדבר כל משתמט ירוץ לבקום.



מספיק עם השטויות של לעודד, הגיע הזמן לעשות סדר לפעמים צריך להפעיל כח.


מהצד השני צריך להמשיך עם המגמה שבה עוזרים להם להסתגל לצה"ל, אוכל כשר למהדרין וכדומה אבל את עניין איסור לשרת עם בנות צריך להעיף מסדר היום אני מבין בבט"ש אם אפשר צריך להתחשב אבל בחירום אין זמן לשטויות האלה.
אני בעת שייתנו להם שעתיים שלוש ביום ללמוד תורה וכדומה, בכללי הצבא יכול להיות יותר מבין כלפי אוכלסיית החיילים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 19-03-2018, 23:25
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 463
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אם היית מודע לתנאי המחייה של תלמידי הישיבות"

שיפור תנאים מתקן כליאה בנגב? אתה עושה צחוק?
לשבת בישיבה כל היום וללמוד (ואנחנו יודעים שלא כולם באמת לומדים), לא משתווה לשירות צבאית לחרא שאתה אוכל וסיכון החיים.


הגיע הזמן לגייס את כולם בגיל 18, בלי צ'ופרים ובלי בלבולי שכל ומי שלא רוצה לתת שלוש שנים בצבא ייתן 4 שנים בכל, אנחנו לא שוויץ או שבדיה שאין להם אויבים יש לנו המון אויבים ולא הרבה אזרחים ולא הוגן שהנטל נופל רק על מתי מעט ונטל המילואים על מיעוט קטן עוד יותר.


החרדים מקבלים המון התחשבות בצבא, ואפילו קצת יותר ממה שצריך איפה שאפשר לעזור אני בעד אבל נמאס לי מהשטות הזאת שאסור לראות אישה או לדבר איתה, החרדים פשוט מחרבים את היהדות וממאיסים אותה על רוב העם. לא זכור לי שאלוהים אסר על שירת נשים נהפוכו שירת נשים מתוארת ביציאה מצרים, היו נביאות ושפוטות אז יכולות להיות גם חיילות וגם להסתובב ברחוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 20-03-2018, 01:09
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
ראית פעם את החיים בישיבה?
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב "שיפור תנאים מתקן כליאה בנגב?..."

מבחינת תזונה - מדובר בתת-תנאים ממש. רחוק מאוד מהתנאים שמספקים בצבא או בכלא.
מבחינת מגורים - הצפיפות לא הייתה עוברת בג"ץ,
על מזגן או חימום - אין על מה לדבר בחדרי המגורים.
כך שהתנאים במחנה שתנאיו אושרו ע"י בג"ץ - לא יכולים להיות גרועים כמו אלו בישיבה,
ובכלא רוב היום עוזבים אותם בשקט ונותנים ללמוד.
והכל - במימון מלא של המדינה.
אז על מה יש להתלונן?
החרדי ישאל: איפה נרשמים?

על מי שלא לומד - יש הסכמה חרדית שעליו להתגייס (הפלג הירושלמי הוא מיעוט קטן ורעשני, שברובו דווקא מקפיד על לימוד).

לכן - צריך להפסיק להטיח איומים של ילד מפגר,
כאילו כלא זה איום על מי שרוצה רק שיעזבו אותו בשקט ויתנו ללמוד,
כאילו ניתן לקבל שירות סביר מאוכלוסיה שתכריח אותם לשרת באופן זה,
וכאילו אתה תחליט במקום החרדים מה דרישות הדת שלהם.

ובמקום העירפול העצמי שלך,
לשאול איך בונים את השירות הצבאי, באופן שיתאים למקסימום חרדים, ויעניק לצבא מקסימום תועלת?
מזעור השירות הראשוני להכשרה בלבד, ודחיית שאר השירות עד לסיום הלימודים בישיבה (או עד ביטול בשל גיל), וזימון רק במצבי חירום - עונה על הדרישה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 19-03-2018, 22:55
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
גיוס חובה סלקטיבי - עד הסוף
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "שיוויון בנטל?"

גיוס חובה סלקטיבי - עד הסוף
שמעתי הצעות שקרביים יעשו שירות חובה יותר מג'ובניקים ויקבלו משכורת מלאה + תוספת סיכון על הארכת שירות החובה שלהם.
אז לכמה זמן הייתם מגייסים חייל קרבי או תומך לחימה ביחידה קרבית, לשירות חובה? אני אומר 5 שנים עם משכורת גבוהה משכר המינימום ומילואים עד גיל 50.
ולכמה זמן הייתם מגייסים לשירות חובה את מי שאינו הולך לעבור הכשרה קרבית ויישב בקריה, בתל השומר או בגלילות? אני אומר 0 ימים.
כמו שאפשר למצוא אנשים שיהיו מורים בבתי ספר או עובדים סוציאליים או רופאים בבתי חולים או עוד הרבה עיסוקים אחרים שמקבלים מימון מכספי מסים, אפשר להפוך את כמעט כול 8200 ליחידה של אזרחים עובדי מדינה כמו השב"כ והמוסד שבאו לעבוד מבחירה תמורת שכר הולם.
תשלום שכר מלא לכול חיילי צה"ל, והעלאת מסים כדי לממן את זה, לא יגדילו את הנטל הכולל על כלכלת ישראל. גם אם אתה מטיל עוד מסים על האזרחים העובדים, אתה לא מגדיל את הנטל על הכלכלה כול עוד לא צמצמת את מספר העובדים באזרחות כדי להגדיל את מספר החיילים.
להפך, שחרור חיילים מיותרים וצמצום המערך הביורוקרטי העצום של סיוע לחיילים נזקקים, יאפשר הקטנה של הצבא והגדלה של מספר האזרחים העובדים בעיסוקים יצרניים מה שבסופו של דבר יגדיל את התמ"ג.
אם קיבלנו באופן עקרוני את הרעיון שחלק יחויבו לשרת יותר מאחרים תמורת תגמול, למה שלא ניקח את זה עד הסוף וניתן פטור מוחלט משירות לכול מי שהמערכת תוכל להסתדר בלעדיו. לא שירות חובה צבאי וגם לא שירות חובה אזרחי. תחשבו מה זה שירות חובה אזרחי? מכריחים אנשים להיות עובדי ממשל בלי שנותנים להם משכורת, מחליטים בשבילם איפה הם יגורו ובמה הם יעבדו ואולי גם איפה הם יאכלו ומה הם ילבשו, כולם יחיו באותה רמת חיים ללא פערים והכול יוחלט על ידי האח הגדול שיודע יותר טוב מכולם מה טוב בשביל כולם. ניסו את הרעיון הזה ברוסיה וזה לא כול כך עבד. עד היום חושבים בצפון קוריאה שזה רעיון מצוין. שם עושים את זה עד הפנסיה ואצלנו עושים את זה רק שנתיים וחצי. אבל אם שיטה כלכלית-חברתית מסוימת היא כושלת, לא צריך ליישם אותה על אף אזרח אפילו יום אחד.
אז את מי הייתי מחייב בגיוס לצבא הייתי מחייב בגיוס לצבא? גברים דוברי עברית עם פרופיל 72 ומעלה.
את מי לא הייתי מחייב להתגייס? נשים, מוסלמים, חרדים קיצוניים, גברים עם פרופיל של פחות מ 72.
גיוס חובה סלקטיבי עם תגמול זו לא מילה גסה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 19-03-2018, 23:29
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
ההצעה שלך "עד הסוף" לא הגיונית
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "גיוס חובה סלקטיבי - עד הסוף"

אני חילקתי את המלש"בים ל4:
1.1 ג'ובניקים שהם גם נתמכי סעד, וגם לא מעוניינים לשרת - הם נטל ולא תרומה
1.2 רוב הג'ובניקים שצריכים לשרת חובה, כי במדינות שבהם אין חובת גיוס, שיעור הגיוס לקרבי צנח. גם שירות לאומי תופס.
2. קרביים - שצריכים לשרת חובה, אבל לקבל פיצוי נאות מהיום בו הם "נותנים תפוקה": סיום ההכשרה, ומתחלקים ל2:
2.1 קרביים שימשיכו לקבע מקצועי - יעשו בט"ש איכותי, ויוכלו לקבל פטור ממילואים בסופו
2.2 קרביים שישארו כעתודה לשעת מלחמה: יזומנו למילואים לשמירת כשירות או במצבי חירום.

ולמה?
כי השירות הצבאי - הוא נטל על המשק.
גם תקציבית (צריך לשלם עלויות), וגם מבחינת עלות חליפית (העלות האמתית של כל חייל, היא השכר הממוצע במשק).
אין לצבא צורך בכמות עצומה של חיילים שיבצעו בט"ש בעת שלום (העלות של אחזקת כלל האוכלוסיה בצבא למשך 5 שנים היא 10% מהתוצר, גם אם קרביים זה רק חצי מהאוכלוסיה - עדיין איבדת 5% מהתוצר הלאומי ללא תמורה, וזה לפני מילואים, לפני עלויות השירות החימוש והציוד, ולפני אזרחים עובדי צה"ל)
אבל יש לצבא צורך בכמות עצומה של חיילי מילואים לשעת מלחמה (עלות של זימון חצי מהאוכלוסיה לשבוע ריענון בשנה: אחוז אחד מהתוצר הלאומי).
ולצד זאת - כמות קטנה יחסית של חיילים מקצועיים בבט"ש, תעשה עבודה טובה יותר מכמות גדולה של סדירים שסופרים ימים עד לסיום הקו.

לכן אני שואף למזער את הנטל על המשק, תוך מיקסום התועלת:
לבטל שירות שמהווה עול על הצבא (נתמכי סדר כרונים שלא מתאימים לקרבי)
לקצר שירות במקום שאפשר (ג'ובניקים, קרביים שלא צריך לבט"ש),
למקצע ולתת שכר הוגן, איפה שחייבים חייילים איכותיים,
ולמקסם את העתודה לצרכי מלחמה גדולה. (קרביים שלא צריך לבט"ש)

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אספרסו קצר
אז את מי הייתי מחייב בגיוס לצבא הייתי מחייב בגיוס לצבא? גברים דוברי עברית עם פרופיל 72 ומעלה.
את מי לא הייתי מחייב להתגייס? נשים, מוסלמים, חרדים קיצוניים, גברים עם פרופיל של פחות מ 72.
גיוס חובה סלקטיבי עם תגמול זו לא מילה גסה.
אז היית מגייס ל5 שנים, את כל מי שהתמורה שלו לתוצר גבוהה,
ונמנע מגיוס - של כל מי שתרומתו לתוצר נמוכה.
אני מציע:
פטור משירות של כל נתמך סעד (שעלותו לצבא גבוהה) שאינו קרבי (ולכן תועלתו לצבא נמוכה), או סרבן-כרוני.
ומיקסום אפקטיביות של כל השאר.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 19-03-2018 בשעה 23:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 20-03-2018, 00:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "גיוס חובה סלקטיבי - עד הסוף"

ברור - ואותם אנשים גם ישרתו 5 שנים כשהחברים שלהם בונים את הקריירה שלהם בחוץ. אפשר קצת מהחומר שאתה מעשן?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 20-03-2018, 21:06
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
שכר משרתי החובה - יותר משכר המינימום
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "גיוס חובה סלקטיבי - עד הסוף"

שכר משרתי החובה - יותר משכר המינימום
ומי אמר שכאשר יונהג גיוס חובה סלקטיבי, שכר המשרתים יהיה חייב להיות שכר המינימום. אם אתם חושבים ששכר מינימום יוביל לעריקה המונית של של חייבי גיוס אז ששכר משרתי החובה יהיה גבוה יותר משכר המינימום. אולי כמו השכר של מי שזה עתה נכנס לקבע. אתם אומרים שמי שלא הולך להיות קרבי צריך עדיין לשרת פחות אבל ללא שכר. אני אומר שזה עדיין יותר מדי עבור מי שיהיה מש"ק ממטרות. גם לשנתיים שירות חובה של ג'ובניק יש עלות אלטרנטיבית למשק. עד עכשיו אנשים מתגייסים למרות שערבים ונשים חרדיות מתחילים לעבוד או ללמוד באקדמיה מיד לאחר סיום התיכון. עדיין אנשים באים לצבא ללא שכר. אם תגדיל באופן משמעותי את שכר משרתי החובה, גם אם יותר אנשים יקבלו פטור מלא כמו כול הנשים וכמו כול הגברים עם פרופיל נמוך, אני לא חושב שזה יעודד השתמטות אלא להפך. להערכתי, יש הרבה מאוד אנשים שיכולים להיות חיילים מוכשרים אבל עורקים מהצבא כדי לעבוד עקב קשיים כלכליים. תתגמלו את חיילי החובה ואותם עניים כישרוניים ישרתו בכיף בצבא כולל בקרבי.
שאלה לביטיס. האם העובדה שחרדים וערבים לא עושים לא צבא ולא שירות לאומי, הפריעה לך להסכים לשרת ללא שכר בשירות החובה ואחר כך עוד לחתום קבע?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 20-03-2018, 07:15
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

הדיון רק רק מראה כמה אנו לא בשלים לקבוע דמותו של "צה"ל המקצועי"

כל שניתן הוא לנוע בתוכנית חומש אחד לשניה כאשר המטרה היא צמצום דרסטי של צה"ל הסדיר ע"י מיקודו בלב ליבת העיסוק הצבאי - לוחמה מעבר לגבול או בלימת אוייב.

כל יתר המערכים צרכים לעבור אזרוח - מג"ב, משטרה, משמר חוף , פיקוד העורף, סוכנות NSA (8200) משרד הבטחון (ימ"חים, תובלה, ניהול בסיסים, לשכות גיוס) והפרטות של פעילויות שיוותרו בצבא.

היקף הצורך של צה"ל בחיילים קרביים יקטן דרמטית כאשר תוסר אחריותו לגבולות שלום ואיו"ש ומדינת וישראל תוכל להתקדם לקיצור שרות נוסף כאשר היעד צריך להיות 18 חודשי שרות חובה וסד"כ סדיר קרבי בחובה שמהות שרותו היא הכשרתו לשרות מילואים.

מעבר ל- 18 חודשים - קבע. יהיו מקצועות בהם הקבע מנדטורי ויהיו כאלו שוולנטרי אך בנושא זה הכסף והתנאים ישחקו תפקיד מכריע.

מה שאני מתאר הוא תהליך ארוך וממושך שיקח לפחות 15 שנה אם ינוהל כהלכה , אך ללא יעד שתפקיד הממשלה להציב הדרך האלטרנטיבית היא פשוט לייקר מאוד את חייל החובה לצה"ל (תשלום שכר מינימום לפחות לחייל חובה) ולתת לכוחות הכלכליים לפעול בעצמם - זה הצליח עם ימי המילואים זה יצליח עם שרות החובה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 20-03-2018, 10:35
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
הדיון מדגים - ש"צה"ל מקצועי" לחלוטין אינו המטרה הסופית
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "הדיון רק רק מראה כמה אנו לא..."

נקודת הבסיס היא - שכדי להתמודד עם מדינות שיש להן פי 10 יותר אזרחים (איראן, מצרים) מאיתנו, הצבא נשען על מילואים: זימון כלל הלוחמים לשבוע ריענון מילואים בשנה מספק כשירות מקסימלית - ופול אדיר של חיילי מילואים, השקול לצבאות אוייב, תוך נטל מינימלי על המשק.
בפועל משיקולי תקציב - אפילו את זה מנסים למזער.

כדי לייצר מילואים - צריך סדיר חובה קצר (במינימום: צרכי הכשרה בלי בט"ש, או עם סבב בט"ש בודד).
וכדי שהסדיר יהיה חובה ולא יהיה נטל על מיעוט - צריך גיוס חובה גם ללא-קרביים (למרות שזה לא יעיל)

זה בסיס העוצמה של צה"ל, שלא ניתן לוותר עליו.
כל השאר - פתוח לדיון.
הצבא יכול להתמקצע, לצמצם את היקף הג'ובניקים, לצמצם את הסדיר-חובה, לתת לקרביים משכורת מינימום, או אפילו את השכר הממוצע במשק (כפי שמתרחש בפועל במילואים, ומהווה את "השווי האמתי" למשק), ולגייס קבע לצרכי בט"ש,
אבל בצבא המילואים האדיר (אפילו אם רובו הוא רק תיאורטי, ולא זומן למילואים כבר עשור), לא רוצים לפגוע.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 20-03-2018 בשעה 10:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 20-06-2018, 10:48
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
הצעת חוק לביטול שרות חובה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

ממעריב



חברי כנסת מהליכוד, הרשימה המשותפת, יהדות התורה ומרצ חברו יחדיו להצעת חוק לביטול חובת הגיוס לצה"ל.


גיוס החובה פוגע בעיקר בחיילים מאוכלוסיות מוחלשות, בייחוד באלה המבקשים לסייע בפרנסת המשפחה אך נאלצים להתגייס תמורת שכר זעום. רבים מהם נפקדים מהשירות כשהם מעדיפים לעבוד לטובת פרנסת המשפחה, כך שצה"ל משקיע משאבים גם באיתורם ובאכיפת חובת הגיוס".

עוד נאמר בדברי ההסבר כי "נתוני הכליאה בצבא מצביעים על הפגיעה באוכלוסיות אלה: שלושה מתוך ארבעה כלואים בכלא הצבאי מרצים עונש מאסר עקב נפקדות או עריקות; 13% מהכלואים הם בני העדה האתיופית, המהווים רק 3% מכלל החיילים ואחוז נמוך מכך מהאוכלוסייה הכללית; ושליש מהכלואים הם עולים חדשים. ייצוג היתר של האוכלוסיות המוחלשות בכלא הצבאי מראה כי השאיפה לשוויון, העומדת בבסיס תפישת צבא העם מובילה דווקא להעמקת הפערים".






הנהגת צה"ל והמדינה עוד לא מפנימים את חומרת המצב. תהליך שחיקה איטי במוטיווציה יכול להפוך לגל גדול , בעיקר כשפוליטיקה מעורבת בעניין.


המדינה משחקת באש בנושא תגמול חיילי חובה.

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 20-06-2018 בשעה 10:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 20-06-2018, 11:54
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 463
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "הצעת חוק לביטול שרות חובה"

"חברי כנסת מהליכוד, הרשימה המשותפת, יהדות התורה ומרצ חברו יחדיו להצעת חוק לביטול חובת הגיוס לצה"ל."


לפי הבנתי זה רק חבר כנסת אחד מהליכוד יהודה גליק, אבל בכללי הליכוד מאבדת את דרכה ונותנת לגורמים כאלה ואחרים להיכנס לשורות המפגלה.


בכל מקרה ההצעה שלהם תיפול פשוט בושה איך כל הגורמים האלה שבימים כתיקונים לרוב שונאים אחד את השני התאחדו יחדיו, אני נגד חוקים אנטי דמוקטים אני נגד שלילת חרויות מהאזרח אב להגיע הזמן שיהיו פה חוקים שיגינו על מדינת ישרא לכמדינה דמוקרטית ויהודית, ושיתחילו לפעול כנגד גורמים עוינים.


ברמה האישית הצעת החוק הזאת מרתיחה את הדם מכיוון שרבים מאיתנו נשאו בנטל הסדיר, ומעטי מעט מאיתנו נושאים בנטל המילואים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 21-06-2018, 19:34
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב ""חברי כנסת מהליכוד, הרשימה..."

רק שאדוני לא ירתח.

לא מבין מה השירות הצבאי שלך קשור לעניין. זה ששירת בצבא אומר שבני הנוער של היום צריכים לסבול?

1. זה שהצבא לא משלם שכר מינימום לחיילי חובה זה עוול מוסרי מאין כמותו. אנחנו לוקחים בכפייה את מיטב הנוער, גוזלים את מיטב שנותיהם, שולחים אותם להיהרג, ואין לנו אפילו את ההגינות הבסיסית לשלם להם תמורה מינימלית על כך.

2. במהלך השרות הצבאי שלי זכיתי להישפט למחבוש. לא שלחו אותי לכלא, אלא למעצר באחד מבסיסי צהל. יותר מחצי מהחיילים שישבו שם איתי היו אתיופים אשר נפקדו מהשרות בשביל עבודה. זה פשע - לא פחות - שמדינת ישראל עושה כלפי האוכלוסיות האלה. לא רוצה להתנשא, להערכתי, מבין הכלואים, הייתי היחיד מרקע סוציואקונומי "טוב".

3. הטענה, שצהל הוא כלי למוביליות חברתית היא מעניינת. לא מכיר נתונים בנושא. אך הייתי מהמר שהיא שגוייה לחלוטין. שירתתי ביחידה טכנולוגית באמ"ן. רוב מוחלט מאלה שראיתי שהשרות הצבאי "קידם", לא היו זקוקים לשום עזרה. או לכל הפחות היו מגיעים בערך לאותה עמדה חברתית לולא היו משרתים. מנגד, חיילים מאוכלוסיות מעשירונים יותר נמוכים, נוטים יותר לרכוש את המקצוע הצבאי של "טבח", או "אפסנאי", או "מאבטח מתקנים", או לכל היותר "רובאי" שעוזר להם בחיים כקליפת השום.

אין ספק שלעומת הילד מרמת אביב, שההורים שלו דאגו לו ל4 מורים פרטיים, והתקבל ל 8200, הטכנאי מחימוש קיבל "בוסט" משמעותי לחיים.


4. בשורה התחתונה, גיוס החובה, מעבר להיותו לא יעיל (ותעיד האבטלה הסמוייה בצבא), ופוגע בשכבות החלשות בחברה, פשוט אינו מוסרי. זה פשע מוסרי לכפות על בני נוער להתגייס באיומי כליאה ואח"כ לשלוח אותם להיהרג.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 21-06-2018, 20:37
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 463
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "רק שאדוני לא ירתח. לא מבין..."

הידעת שהעלייה האתיופית קיבלה יותר כסף מאשר כל עלייה אחרת?
פעם חשבתי שזאת אשמת המדינה עד שהבנתי שגם לקהילה האתיופית יש אשמת תורם לא קטנה בכלל.
אני בעד שהצבא יהיה מקצועי אבל שהתנאים יבשילו לכך, כרגע עם אוכלסייה של 8 מיליון שמתוכם יש 3-2 מיליון חרדים וערבים? זה לא אפשרי, והחבורה הזאת מנסה למוסס את השירות ואת ערכי המדינה היהודית דמוקרטית, תראה מי הם האנשים ערבים שמאל קיצוני חרדים ואחד מהליכוד.


לא זכור לי שדיברתי שגיוס לצבא מוביל למובילות חברתית לכן אני לא מתכוון להתייחס לכך.
אבל כן יצא לי לראות נערים שנכנסו לצבא כעבריינים או אנשים שבורים והצבא סידר להם את הראש והכניס אותם למסלול. והצבא כן עוזר ותומך בחיילים ממשפחות קשות יום, האם באופן מושלם? לא אבל גם בצורה לא רע בכלל כאשר המערכת מתפקדת.

גיוס חובה זה לא מוסרי נכון, ולשלוח ילדים בני 18-21 להיההרג זה לא מוסרי ולא הוגן, כנ"ל לגבי בעלי משפחות בגילאי 30-40 אבל אם לא נעשה את זה לא תהיה לנו מדינה, גיוס חובה זה הרע במיעוטו בתנאים הנוכחיים אין לנו אפשרות טובה יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 21-06-2018, 15:36
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "שקר גס מעורבב בדמגוגיה. יצוג..."

ציטוט:
יצוג יתר של אתיופים בכלא נובע דווקא מהרצון של הצבא לקדם אוכלוסיה זאת


אני לא יודע אם לצחוק או לבכות.

תגמול הוגן הוא לב הבעיה:

דו"ח הכנסת: 82% מהחיילים קונים אוכל מכספם מדי יום


מרכז המידע והמחקר בכנסת חושף כי 82% מהחיילים לא מסתפקים במזון שמוצע בחדרי האוכל הצבאיים – ורוכשים אוכל נוסף מכספם הפרטי, כך פורסם השבוע בתכנית הכלכלית בקשת 12.


במדגם שנערך נכללו 650 חיילים וחיילות מכל רחבי הארץ המשרתים בתפקידים שונים, כולל תפקידי לוחמה. לפי הדו"ח, חיילי צה"ל שרוכשים אוכל מכיסם מוציאים 37 שקלים ביום בממוצע - שמצטברים ל-750 שקלים בחודש. זאת, בעוד שהמשכורת הצבאית הממוצעת לחיילים וחיילות בשירות עורפי היא כ-820 שקלים. בתוך כך, 60% מהחיילים מקבלים מהוריהם סיוע כספי של כ-430 שקלים בממוצע בחודש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 21-06-2018, 16:37
  Nyrhex Nyrhex אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.08
הודעות: 84
בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]יצוג יתר של אתיופים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby

מרכז המידע והמחקר בכנסת חושף כי 82% מהחיילים לא מסתפקים במזון שמוצע בחדרי האוכל הצבאיים – ורוכשים אוכל נוסף מכספם הפרטי, כך פורסם השבוע בתכנית הכלכלית בקשת 12.


במדגם שנערך נכללו 650 חיילים וחיילות מכל רחבי הארץ המשרתים בתפקידים שונים, כולל תפקידי לוחמה. לפי הדו"ח, חיילי צה"ל שרוכשים אוכל מכיסם מוציאים 37 שקלים ביום בממוצע - שמצטברים ל-750 שקלים בחודש. זאת, בעוד שהמשכורת הצבאית הממוצעת לחיילים וחיילות בשירות עורפי היא כ-820 שקלים. בתוך כך, 60% מהחיילים מקבלים מהוריהם סיוע כספי של כ-430 שקלים בממוצע בחודש.


נשמע קצת דרמטי מדי.

עשו פה חתך כמה זה על פחיות משקה? חטיפים וג'אנק לארגז צוות לשטח, או בסופ"ש כשסוגרים? כמה זה בסטקיות וחלביות או בהזמנות פיצה פלוגתיות כשרוצים להתפנק במקום לאכול ארוחה סבירה אבל משעממת בחדר אוכל? ערב מחלקה שרוצים קצת יותר להשקיע מאשר פויקה עם עוף מהמטבח?

לא שאין בעיות במטבחים הצה"ליים. כולנו היינו בחדרי אוכל עם יונים, ביוב פתוח, ושאר ירקות (או חוסר בירקות) שהביאו לבריחה המונית לשק"מ/שקלית. אכלנו אורז בטעם של סבון, או שהסתפקנו בלנגב רוטב של המנה העיקרית שהפלוגה הקודמת סיימה לנו. עברנו בדיקות יומיות בשביל חתכים פיצפונים בכפות הידיים לפני שהלכנו לשטוף כלים, ובכל זאת הגענו למצבים שחטיבת שריון יורדת מהסד"כ הצה"לי לחודש כי כולם משלשלים. על הצרות של חיילים טבעונים וכו' בכלל אין מה לדבר, עם כל ההתקדמות והמודעות. עצירות לשירותים ואוכל בדרך לבסיס ביום ראשון כי צה"ל לא יביא סנדוויצ'ים, אתה נחשב "בבית" עד שנכנסת בשערי הבסיס.

ובכל זאת, חיילים לרוב מתייחסים למשכורת כמו שהצבא ניסה לטעון בזמנו - כסף כיס, שהשימוש הנפוץ בו הוא לזרוק על ג'אנק גם אם יש מה לאכול.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 21-06-2018, 17:04
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי Nyrhex שמתחילה ב "[QUOTE=tby] מרכז המידע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Nyrhex
נשמע קצת דרמטי מדי.

עשו פה חתך כמה זה על פחיות משקה? חטיפים וג'אנק לארגז צוות לשטח, או בסופ"ש כשסוגרים? כמה זה בסטקיות וחלביות או בהזמנות פיצה פלוגתיות כשרוצים להתפנק במקום לאכול ארוחה סבירה אבל משעממת בחדר אוכל? ערב מחלקה שרוצים קצת יותר להשקיע מאשר פויקה עם עוף מהמטבח?
...
ובכל זאת, חיילים לרוב מתייחסים למשכורת כמו שהצבא ניסה לטעון בזמנו - כסף כיס, שהשימוש הנפוץ בו הוא לזרוק על ג'אנק גם אם יש מה לאכול.
יש בעיה מהותית - שאתה מתעלם ממנה.
תמיד יהיו את אלו שרוצים להתפנק - ולצידם את אלו שבאמת מצפים לאכול בחדר אוכל.


אבל כשהאוכל מלא חול, מלח או סבון בקביעות
כי לטבח ממש לא אכפת, ולמפקדים לא אכפת,
החיילים וההורים שלהם - משלמים את המחיר.

אני הייתי בבסיס שהפריטו בו את המטבח,
ו"להפתענו" גילינו שאין שום סיבה שהאוכל הצבאי יהיה מלוח באופן מזעזע,
והצבא ישפוך הון על אוכל שזורקים לפח.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 21-06-2018 בשעה 17:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #133  
ישן 21-06-2018, 20:02
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]יצוג יתר של אתיופים..."

זכורים לי שלושה אירועים בעניין...

1. מידי פעם היינו יוצאים מהבסיס לאכול. הייתי מהבודדים שהיה לו רכב, וזאת הייתה הדרך היחידה לצאת, אז חברי למדור היו תלויים בי. באחת הפעמים, החלטתי, שנמאס לי לשרוף כסף על אוכל, ושמאותו יום נאכל בבסיס. ההחלטה כמובן לוותה בהצהרה פומבית באיזה הפסקת קפה. עד ארוחת הצהריים דנו בעניין. זכורים לי שניים מידידי, חייל וחיילת, שבדיוק ההפך ממני - מאסו באוכל הצבאי, וניסו לשכנע אותי, בלא מעט ניג'וסים, שנצא לצהריים בחוץ. אני הייתי אייתן בעמדתי, מאותו יום ואילך לאכול רק בבסיס. הגיע שעת ארוחת הצהריים. הלכנו לחדר האוכל, ונעמדנו בתור. הבחור ניג'ס לסרוגין לאורך כל ההמתנה. הבחורה קיבלה את הגזרה בהשלמה, וחוסר אמון, תוך סינון "נראה כמה תחזיק...". לקחתי מגש, צלחות, עברתי בין העמדות אספתי מבין כל האפשרויות שהוצעו לנו (למקרה ש..). והרהרתי לעצמי, שדווקא נראה לא רע...

בחנתי את המאכלים שמולי. נראו סביר. טעמתי אותם אחד אחרי השני. אחד היה יותר דוחה מהשני, חלק לא מבושל, חלק מלוח, חלק פשוט עם טעם לא טרי (סלט רקורסיבי שעמד יותר מידי זמן בחוץ). עלתה בי חמתי. ואז, מעשה שטן, באחד הסלטים, מצאתי לא שיערה, אלא גוש שערות שלם. קמתי, והרמתי את המגש. צעדתי לעבר הכניסה, והשלכתי את המגש העמוס על תכולתו, בכוח, לעבר הקיר שצמוד לפח. למזלי לא היה אף קצין בכיר מידי בחדר האוכל. רס"ר המטבח הסתכל עלי, ולא אמר מילה.

2. כמה נסיעות (על חשבון הצבא) לבה"ד 15 בשביל לאכול שם. כששם היה קייטרינג

3. טבח בארוחת ערב, שמספר בטלפון שהוא פוצץ את האוכל במלח בכדי שאף אחד לא יאכל, וכך יוכל לצאת מהר יותר הביתה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #134  
ישן 21-06-2018, 21:31
  סתםסקרן סתםסקרן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.01.15
הודעות: 349
בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "זכורים לי שלושה אירועים..."

החוויה שלי מהאוכל הצבאי היתה שונה בהחלט.
האוכל היה משעמם אבל בהחלט סביר .

בבא"ח היתה במטבח מאפיה עם אזרח עובד צה"ל שלא תמיד עבדה אבל כשכן היא הוסיפה מאפים לא רעים (בהנחה שנקודת היחוס היא לחם אחיד פרוס ולא קרואסון של רולדין).
בקו זה היה יותר תלוי במצב רוח של הטבח אבל גם אז הבעיות היו יותר בכיון של חד גוניות מאשר בכיון גועל.
הכמויות היו בדרך כלל סבירות ואני זוכר הרבה יותר פעמים שנשארו עודפים מאשר שנשארו רעבים.
במהלך המילואים האוכל השתפר לעומת הסדיר ,והמטבחים בצאלים הם בהחלט טובים במיגון בכמות ובאיכות.
כמובן שבשטח על הטונה יחיה האדם אבל זה כבר עניין אחר.
לגבי היגינה מהסדיר אני זוכר שההיגינה במטבח היתה די טובה אני עוד זוכר תורנויות שלו היסתימו עד שכל הכלים הבהיקו ואפילו על תעלות הניקוז עברו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #135  
ישן 22-06-2018, 10:09
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי סתםסקרן שמתחילה ב "החוויה שלי מהאוכל הצבאי היתה..."

הבעיה עם האוכל בצה"ל היא פשוטה.



אף אחד לא באמת אחראי.


מדוע 100% מהאוכל שמוגש במטבחים בבסיס צה"ל לא יכול להיות ברמת האוכל בחדרי האוכל של תע"ש או תע"א? - שם אין בעיה והעובדים אוכלים מאופן סדיר בחדרי האוכל למרות שיכולים להרשות לעצמם.


זה עוד אחד מנושאים רבים שקשורים ליחס של הצבא למשרתים - כאשר "מעסיקים" עובדים זולים שאין להם אלטרנטיבה לעבור למקום עבודה אחר, אפשר לזלזל באיכות האוכל.


המדהים הוא כי כולם מקבלים זאת בהשלמה כגזרת גורל ולא מבינים שמדובר פשוט בהחלטה מודעת שהאוכל בצבא לא יעמוד בסטנדרטים אזרחיים - וזאת כהכללה, כמובן שיש מקומות בהם האוכל מצויין רק צריך לשאול מדוע ההבדלים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #136  
ישן 08-07-2018, 07:57
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
"לא חשבתי שאערוק כי צריך לעבוד"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

יותר ממחצית מהחיילים שכלואים בכלא הצבאי נשפטו בגלל שערקו משירותם.



"אם לא היה בורח מהצבא סביר להניח שהוא יגיע לחופש הביתה ולא יהיה לו בית": כ-70% מהחיילים שנמצאים בכלא הצבאי סובלים מרקע כלכלי קשה בבית. מאחורי הנתון הזה לא עומדים נתונים יבשים, אלא סיפורים של חיילים שנאלצים לברוח מהמחויבות הלאומית שלהם, חלקם בשביל לשים אוכל על השולחן, חלקם בשביל לממן תרופות וכשהמענה הצבאי הוא דל אין מנוס מלהסתכן ולעבור על החוק.


אולפן שישי, קשת


אני מזכיר את התשובה השערורייתית של המדינה לבגץ המסבירה בדוע שכר חיילי העורף הוא נמוך מאוד - "הם יכולים לצאת לעבוד". איפה נשמע כזה דבר בעולם בו אדם המגוייס לשרות המדינה באופן כפוי המדינה מצפה ממנו שילך לעבוד בזמנו הפנוי.


באיזו מדינה חייל חוד המסכן את נפשו ובריאות 24/7 כולל שבתות וחגים , המשרת 32 חודשים מרוויח פחות מחברו שלא התגייס ועובד כמלצר או כקופאי בסופר?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #137  
ישן 22-08-2018, 08:38
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
חזרה למסחרה - הגדלת תקציב תמורת קיצור שרות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

ההוצאה הביטחונית נראית כבספירלת הוצאות בלתי נשלטת כאשר מבקשים להגדיל התקציב ב- 4 מליארד ש"ח נוספים, אך יכול להיות שיש אור בקצה המנהרה כי קיצור שרות של חודשיים נוספים הוא כבר מובן מאליו והדיון עובר לאפשרות לקיצור של 4 חודשים.


לאור המשבר במוטיווציה ושרות של 50% ופחות ממחזור גיוס יש לבצע מהלכים משמעותיים בתחום תגמול המשרתים ולהפוך חלקים גדולים יותר של צה"ל למקצועיים וזה עולה כסף תקציבי אך מנגד מקטין את "פראיריות" משרתי החובה ומשפחותיהם שהיום מממנים מכיסם האישי את שרות החובה במדינת ישראל ומגדיל את התל"ג ע"י שחרור כ"א למשק.


כאשר מתברר כי "תוספת רמטכ"ל" שולמה ללא סמכות (וממשיכים לשלם למרות שיודעים שאינה חוקית!) ורק "יחידי הסגולה" המקבלים פנסיית גישור צה"לית נחשב להם גם שרות החובה כחלק מהשרות לצרכי פנסיה ומדינת ישראל היא אחת מהעשירות בעולם במונחי תל"ג לנפש, קשה להצדיק אי תשלום שכר הולם ותנאים פנסיונים ללוחם גולני , לפחות ברמה של קופאית בסופר או שומר בכנסה לקניון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #138  
ישן 13-11-2018, 10:55
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
מס חיילים" בשווי של לערך חצי מיליון שקל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

https://www.themarker.com/blogs/gilkuja/BLOG-1.6651859

כשפורטים לשקלים את שירות החובה בצה"ל, מגיעים לסכומי עתק לכל חייל משוחרר. השירות הצבאי שולל מכל אדם עד שלוש שנות השתכרות כשהוא בשיא כוחו. אלו שלוש שנים שבהן האדם לא משתכר שכר ריאלי. יש לזכור שבנוסף החייל או החיילת לא מפרישים לפנסיה ולא צוברים ניסיון מקצועי רלוונטי לקריירה שתלווה את חייהם.

אם לוקחים בחשבון רק את השכר הממוצע, מגיעים במהירות לסכום העולה על 300 אלף שקל. יש לזכור את האינטנסיביות של השירות (שבעקבותיה יוצאים רבים מהמשתחררים לחופשה ממושכת), הנזק המתמשך כתוצאה מהכניסה המאוחרת לשוק העבודה ואת אובדן הריבית על הכספים שהיו יכול להיצבר בשנים שבהן שירת החייל בצה"ל.

סכום המס אפוא מאמיר עוד ועוד. כך למשל, בהערכה גסה, חילוני או דרוזי בן 30 ששירת לפני עשור שירות מלא בצה"ל שילם "מס חיילים" בשווי של לערך חצי מיליון שקל. ניתן כמובן לחשב את ההפסד בצורות שונות – ואפשר להתווכח על דרך החישוב - אך העיקרון ברור. מי שמשרת בצה"ל זוכה לשרת, אך גם משלם מחיר כבד.

ההצדקה לאפליה מבוססת לכאורה על המאפיינים הייחודיים של המגזרים שזוכים לפטור שלא מאפשרים להם לשרת בצבא. אלו אינם מעניינה של מערכת המס. מס טוב הוא מס ניטרלי המוטל על כולם, בלי הבדל דת, מין או לאום. במלים אחרות, אם חילונים נדרשים לשלם "מס חיילים" בשווי של חצי מיליון שקל, הגיע הזמן להפחית את המס הזה מחבות המס הכללית שלהם, או להטיל על מי שאינם משרתים מס בשווי דומה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #139  
ישן 13-11-2018, 17:04
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
ממש לא רק יהודים-חילונים
בתגובה להודעה מספר 138 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "מס חיילים" בשווי של לערך חצי מיליון שקל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
אם חילונים נדרשים לשלם "מס חיילים" בשווי של חצי מיליון שקל, הגיע הזמן להפחית את המס הזה מחבות המס הכללית שלהם, או להטיל על מי שאינם משרתים מס בשווי דומה.
גם החישוב עצמו שגוי,
וחלק מהמס הזה מקוזז ע"י משכורות והטבות שונות לחיילים וחיילים משוחררים.

אבל בגדול, ובפריסה על פני מעל 4 עשורי העבודה לאחר שירות זה,
בהחלט נכון.
מס כזה לכל החיים יהיה הרבה יותר אפקטיבי ומוסרי מאיסורים והגבלות ואיומי מאסר.


זה אפילו לא מסובך:
בתור התחלה, נדרשת התניית נקודות הזכות ממס הניתנים אוטומטית לכל תושב - בשירות צבאי,
מדובר על כמעט 500 שקל לכל מי שמשלם היום מס הכנסה, והפחתה יחסית למי שלמרוויח פחות מכך.
כם תשלום מלא, מתקבל סכום השקול למעל 9 אלף שקל לחודש שירות (וגם זאת מתוך ההנחה השגויה שכל החיילים משרתים שירות מלא).

אם זה לא מספק - ניתן בהמשך לשחק עם שווי נקודות הזכות ורף המס - כך שסכום זה יעלה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 13-11-2018 בשעה 17:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 13-11-2018, 18:31
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "רעיון טוב. לא מיטבי (כי חיילת..."

האמת שהרעיון הוא גרוע.


מדוע ללכת על הטבות מס (=פחות הכנסה למדינה , לא שקוף כי לא סעיף תקציבי, לא שיוויוני כי לא כולם מגיעים לסף המס) במקום ללכת למהלך של הגדלת תשלום לחיילי החובה (=יותר הוצאות, שקוף כי קיים סעיף תקציבי ושיוויוני לחלוטין- כל משרת מקבל עפ"י משך שרותו וסוג שרותו)


שיש לבחור בין שני מהלכים שהשפעתם התקציבית הצפויה היא דומה תמיד עדיף ללכת לכיוון המהלך השקוף והשוייוני.



ככל שעוסקים בנושא יותר מבינים את ההתעללות של המדינה במשרתי החובה - אפילו הפרשות לקרן פנסיה לא מבוצעות עבורם כי הם אינם "עובדים" אך באופן מדהים, שאיש קבע פורש , הוא מתוגמל פנסיונית על שרות החובה .....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #142  
ישן 14-11-2018, 16:57
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
מאייזנקוט לא תבוא הישועה
בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "האמת שהרעיון הוא גרוע. מדוע..."

https://www.davar1.co.il/60219/

ציטוט:
שוהם אביגל בן ה-18 שאל את הרמטכ"ל האם חייל עם קשיים כלכליים יכול לשרת שירות משמעותי. הרמטכ"ל השיב כי הוא מודע לרקע הכלכלי של החיילים אבל הדגיש כי השירות בצה"ל הוא שירות ולא עבודה.

מאייזנקוט לא תבוא הישועה.
אולי מכוכבי נשמע קולות קצת שונים. לא נראה שהוא היה משתמש במלים האלו אם נערי אוצר היו מציעים לפגוע בתנאים של אנשי הקבע הוותיקים. אולי הוא אפילו היה משתמש בהם בקונוטציה הפוכה. אייזנקוט הוביל מהפכות חיוביות מאוד בכול הקשור לבניין הכוח ביבשה. הצבא חוזר להתאמן וגם מייצרים נגמ"שי מרכבה. אם זאת, בנושא ניהול כוח האדם בצה"ל אני מרשה לעצמי לתת לו ציון נכשל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 16-11-2018, 10:10
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
פרסום בערוץ 1 כי שר האצר שוקל לעלות תגמול חיילים ב- 10%
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

ראשית יש לברך את כחלון שכנראה הפוליטיקאי היחידי שתגמול חיילי החובה מפריע לו , מעניין שאת הממשלה / קבינט / קואולציה זה לא מעניין.



בנוסף להעלאת התגמול שוקלים להפוך את מימון הלימודים האקדמיים לפתוח עבור כולם ולא רק לוחמים.


איכשהו יש חזרה למודל "הפקדון" הישן שהכריח את במשתחרר "לעשות משהו" מרשימה שיזכה אותו בכסף ועניין זה בוטל - חיילים יכולים לעשות מה שהם רוצים עם הפקדון בלי בירוקראטיה או תנאים.


כעת שב הסיפור עם מימון לימודים אקדמיים. ומה אם איני רוצה ללמוד? ומה אם אני רוצה ללמוד עוד 10 שנים אבל הזכאות היא רק ל- 5?


מדובר בסכום משמעותי של עד 28 אש"ח ללומדי הנדסה / רפואה ( 4 שנים מימון 2/3 שכ"ל) שמוטה לטובת חיילים מחתך סוציואקונומי גבוה שהולכים לאקדמיה יותר מאשר אלו בחתך סוציואקונומי נמוך , כלומר אפליה מובנית.


כל עוד החיילים לא מקבלים תגמול הוגן ומשמעותי מי צריך את כל "ההטבות" המפלות הללו? שפשוט יעבירו הכסף לשכר החיילים החודשי ויקלו עליהם החיים. אם הם מבוגרים מספיק להתגייס לצבא, הם ראויים להחליט מה לעשות עם כספם בעצמם ואין זה תפקיד המדינה "לעזור " בהחלטה.




רוצים לסייע לחילים בלימודים אקדמיים? - בשביל זה יש מערך מלגות באוניברסיטה על בסיס סוציואקונומי . שם המקום לבצע אפליה מתקנת (כלומר מתן עדיפות) ליוצאי צבא, ללא קשר מתי שרתו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 08-01-2019, 09:46
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "אולי צריך לשקול,כמענה למשבר..."

זה ידרוש שידוד מערכות מאוד רציני בצבא - ואני לא בטוח שלמערכת יש יכולת להוציא את זה לפועל. כמה בני 26-30 יהיו מוכנים לסבול את תנאי המחיה ביחידות השדה כפי שהן עכשיו לאורך זמן?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #148  
ישן 08-01-2019, 11:31
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,785
בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זה ידרוש שידוד מערכות מאוד..."

מודה שלא חשבתי על זה יותר מידי לעומק מנקודת המבט המערכתית אבל אולי אם תציע שכר סביר,לא בהכרח מידי גבוה(בצבא קל לחסוך כסף הרבה יותר מבאזרחות) בהחלט יכול להיות שתוכל למשוך הרבה חיילים (מכי"ם וחפ"שים) שטוב להם בצבא לחתום קבע,אפילו רק לשנה נוספת.
זה כבר מה שקורה אצל נגדים תומכי לחימה ולפחות בזמן האחרון גם פה ושם במערך הלוחם (לא לשנה שלמה אבל לכמה חודשים.אני הצלחתי לחתום קבע לשלושה חודשים כחפ"ש.זה נדיר אבל נתקלתי בכמה מקרים כאלה אצל סמלים ורס"פים,להם די קל לעשות את זה).ייתכן שאפשר פשוט ליצר שכבה של נגדים לוחמים במקביל ללוחמים הסדירים,מה שאולי יתן מענה חלקי למחסור בכח אדם שנוצר,במידה רבה, כתוצאה מנשר מקרבי במספרים די מדכדכים.
מה לגבי שיקולים כמו היתכנות תקציבית,אורגניות יחידתית וכו'? אין לי מושג.אבל אם לא עשו את זה כבר אז אולי שווה לבדוק.

נערך לאחרונה ע"י תבור - tar 21 בתאריך 08-01-2019 בשעה 11:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #149  
ישן 08-01-2019, 22:44
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "מודה שלא חשבתי על זה יותר..."

היה נסיון כזה בעבר והוא לא היה מוצלח - כמה אנשים שהיו מש"קים מוצלחים בסדיר יהיו מוכנים להמשיך לעבוד 8-8 במשך עוד שנה פלוס, כאשר המבנה הבסיסי בצבא מבזה נגדים ולא נותן להם סמכות? כמה יהיו מוכנים להמשיך כאשר הם חיים בתנאים לא קלים, ולא נהנים מאופק תעסוקתי?
אני הראשון שיטען שצריך ליצר שכבת פיקוד של נגדים לוחמים בדומה לצבאות זרים, אבל קביעת תקנים ושכר לא יספיק. צריך לשנות את כל מבנה הפיקוד, חלוקת הסמכויות ושיפור משמעותי של תנאי שירות בשביל לייצר כמות קריטית של לוחמים כאלה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #150  
ישן 08-01-2019, 23:22
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,785
בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "היה נסיון כזה בעבר והוא לא..."

בנושא של מעמד וסמכויות הנגדים אני לא ממש מבין אבל לדעתי מבחינה כלכלית זה דווקא יכול להיות מאוד אטרקטיבי. נניח שתשלם שכר התחלתי של 6000 שקל לנגד לוחם(שזה קצת יותר מהשכר ההתחלתי שמקבל נגד לא לוחם). חייל קרבי ללא בעיות תש יכול לחיות חיי שפע מ2000 שקל בחודש מה שיאפשר לו לחסוך את ארבעת אלפים השקלים הנותרים. בנוסף נניח שתכיר בשירות כזה כתחליף לעבודה מועדפת לצורך קבלת המענק. אחרי שנה אחת בקבע חייל יוכל להשתחרר עם משהו כמו שמונים אלף שקל בחשבון הבנק (אחרי מענק שחרור+מענק מועדפת) וכל זה לפני הפיקדון ומימון התואר שהוא מקבל כבר היום.
זה יכול לתת שקט כלכלי לתקופה ארוכה ובטווח הארוך להשתלם מאוד לחייל,אפילו מבחינה כלכלית נטו - השאלה היא אם יש למדינה כסף לתקצב דבר כזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 09-01-2019, 18:49
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 150 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "בנושא של מעמד וסמכויות הנגדים..."

היה ואפילו ניסוי. אבל מה, במצב בו קצינים עדיין מתייחסים אליך בתור חפ"ש, אתה עושה 8-8, האוכל גרוע ואתה ישן עם עוד 19 באוהל, לא היו הרבה קופצים...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #153  
ישן 10-01-2019, 08:54
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "וואלה? מעניין... אני חושב..."

הבעיה היותר חמורה היא שככל שהמש"ק בכיר יותר, כך הוא עובד פחות - וזו הדוגמה שניתנת לחיילים. אם המ"כ עובד קשה, אז הסמל כבר מתעצץ לו על הארגז שלו בזמן מטווחים והרס"פ מסתובב בבסיס בלי נשק ועם יד אחת בתוך הביצים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #158  
ישן 08-01-2019, 09:18
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "ירידה חדה במוטיבציה לגיוס קרבי."

אלה אותם תהליכים שהתרחשו בין השנים 95-99: באין מלחמה (ואני מזכיר שזה היה בזמן אד"ל), המוטיבציה יורדת. המוטיבציה תעלה אחרי המבצע הבא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #162  
ישן 08-01-2019, 14:00
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
אבל הצעד הראשון לכך - הוא לזרוק את השוויון לפח
בתגובה להודעה מספר 160 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "אין ספק שהצעד הדרוש הוא תשלום..."

אין שוויון בתרומה ובסיכון - ולכן אין שום סיבה שיהיה שוויון בשכר.
ולכן כשיש כסף למשכורות - צריך להפנות אותו לתגמול הנדרש ביותר - הקרביים,
למצע אותו עם העלאה זניחה לכולם - זה המתכון המושלם לצבא גרוע ובינוני,
שחייליו נמנעים משירות קרבי,
קשה פיזית, לא נוח, ולא מתגמל.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
כאשר עלויות הלוחמים יעלו, יש הגיון רב במתן אפשרות לחפ"ש לחתום קבע שנה ויותר - למה לא? אפשר לחסוך בעלות הכשרה של חייל נוסף וקיים חייל מנוסה עם מוטיווציה. אולי לא בכל היחידות אך בשריון / חי"ר בוודאי. על מש"קים אין בכלל מה לדבר.

כך צועדים לצבא מקצועי.
אכן.
לאחר מילוי הדרישה לאנשי מילואים (המניעה העיקרית מצבא מקצועי לחלוטין), אין הבדל אם המשימות השוטפות ימולאו בידי סדירים או קבע.
לכן צבא שבו פיצוי הקרביים הוא דרך שכר הגיוני ולא הבטחות לפנסיית-עתק לבודדים - זו הדרך לצבא מקצועי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #168  
ישן 10-01-2019, 10:17
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
התקציב מוגבל - חיצונית. פוליטית.
בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב ""התקציב המוגבל" לתגמול חיילי..."

רוצה לתת לכל החיילים שכר מינימום?
תצטרך לקצץ 10 מליארד שקל בשנה - ממקום אחר,
כמו לבטל את כל הרכש המקומי, את כל הפיתוח וכו',
או לסגור את חיל הים וחיל התותחנים.
לא גזרה שמערכת הביטחון יכולה להתמודד איתה.

אפשר גם להעלות את תקציב הביטחון ב10 מליארד שקל - רק לצורך זה.
ספק רב אם ממשלה כלשהי תאשר דבר כזה, כי זה אומר - לקצץ (אגרסיבית) במקום אחר.
או להכפיל את המס על הרכבים (או הדירות, להעלות כל מס אחר) - וזה לא באמת צעד קל, זה צעד שפוגע בכלכלה, קשות.
וקשקושים על כך שחיילים מבזבזים את הכסף, ושבזבוז בעצם תורם לכלכלה - לא מפצים על כלום.
סתם טמטום של אנשים שלא מצליחים להבין למה הם כל הזמן בחובות.
אז אין כסף.


וכשאין כסף - יש שאלה של תיעדוף.
לאיפה הכסף שיש ונותנים - כן יגיע?
ב20 שנה האחרונות, העלו את דמי הכיס של חיילי החובה - באופן שטוח, והתוצאה היא אסון בהתאם.
והחלופה מאוד פשוטה - עד שהקרביים (שסיימו הכשרה, ומשרתים בתפקיד קרבי מסכן-חיים, וימשיכו לבצע אותו במילואים) יקבלו שכר מינימום, לא להעלות שכר לחיילי חובה (בכלל!!!) אחרים.
כל העלאות שכר החובה - רק לקרביים.
לא מסובך להבין איך זה יקרה,
לא מסבך אותך במלחמות תקציב עם האוצר, עם כל שרי הממשלה - ולא עם פנטזיות על תקציב לא-נגמר וממשלת-אגדות שלעולם לא תקום.

רק אחרי צעד פשוט ובר-השגה זה
אפשר להתחיל לדבר על כמה לתת למי שאינו קרבי.
ועל כמה באמת קרבי צרי לקבל (כי גם מינימום זה לא משהו - זה רק מינימום),
וגם על ביטול פנסיית המעבר, ועל כמה שזה יעלה 20 שנה קדימה (ושרים שונאים לקצץ היום בגלל פרוייקט שיתן תמורה רק עוד 20 שנה),
תן את הצעדים שניתן לעשות בלי מלחמות עולם,
ואז נדבר

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 10-01-2019 בשעה 10:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #173  
ישן 10-01-2019, 21:46
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
כן. להעלות מסים.
בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "התקציב מוגבל - חיצונית. פוליטית."

מכיוון שמה שאני מציע זה להגדיל את המס על האזרחים העובדים, ולהעביר את הכסף לחיילי החובה, ומכיוון שלא מגדילים את מספר החיילים על חשבון מספר האזרחים, שעובדים בעיסוקים יצרניים, אין כאן הגדלה של הנטל הכולל על אזרחי ישראל ועל כלכלתה. זה בסך הכול להעביר כסף. אפשר להגדיל את המיסוי הפרוגרסיבי על ידי מדרגות מס גבוהות יותר כך שמי שישלם יותר מס זה גם מי שההכנסה שלו גבוהה יותר.
מציע שוב לקרוא את מאמרו של פרופסור עמיהוד.
https://www.globes.co.il/news/artic...?did=1001146442
מתן שכר מלא לכול חיילי צה"ל יאפשר שחרור משירות חובה של כוח אדם מיותר מבלי שמשרתי החובה ירגישו מנוצלים, זה יקטין את מספר החיילים יגדיל את מספר העובדים היצרניים במשק, ויגדיל את תקבול הממשלה ממסים.
גם אם מדובר בתוספת של 10,000,000,000 שקלים בשנה, לפי ויקיפדיה, ב 2016 כלכלת ישראל הפיקה תוצר בשווי 1,426,000,000,000 שקלים. אז אותה תוספת היא פחות מ 1% מהתמ"ג, שיועבר למשרתי החובה, שהם חלק לא קטן מאוכלוסיית המדינה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #176  
ישן 11-01-2019, 22:26
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
בתגובה להודעה מספר 175 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "כל השרשור הזה הזיה. למה צריך..."

ציטוט:
למה צריך לתמרץ חיילי חובה? מי שואל אותם?


מדינת ישראל לא צריכה שכולם יתגייסו ולא יכולה שכולם יתגייסו. לכן לא כולם מחויבים להתגייס. נשים חרדיות, נשים מוסלמיות וגברים מוסלמים רשאים להתחיל לעבוד או ללמוד באקדמיה מיד לאחר סיום התיכון, שנתיים וחצי לפני ששאר הציבור רשאי להתחיל לעשות זאת. זה מפלה לרעה את המשרתים. לכן יש לתגמל את המשרתים בסכום שהם מפסידים עקב שירותם לעומת אלו שלא משרתים. מכיוון שזה לא פחות משכר מינימום, יש לתגמל את כול המשרתים בשכר מינימום לפחות + תוספת שכר לקרביים. בדיוק כמו שמתגמלים חיילי מילואים על זמן העבודה והפרנסה שהם מפסידים באזרחות. מכיוון שאין כאן תוספת של כמות המשרתים על חשבון כמות האזרחים שעובדים בעיסוק יצרני, כלכלת ישראל לא תיפגע מהמהלך הזה. ייתכן שניתן יהיה אפילו לקצץ במידה מסוימת במספר החיילים המשרתים, זה יפנה למשק האזרחי עוד כוח עבודה, ובמקום שהכלכלה תיפגע עקב העלאת המסים, היא אפילו תצמח.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #180  
ישן 12-01-2019, 13:36
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 178 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "משלמים היום יותר ממה ששולם אי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
משלמים היום יותר ממה ששולם אי פעם בעבר.
מה לא מוסרי בלתת כל אחד בתורו שלוש שנים?
זה הכי שוויוני בעולם.

גיוס חובה זאת עוולה מוסרית. אתה כופה על בני נוער למסור 3 שנים ממיטב שנותיהם בשם "השוויון", ותחת איומי מאסר. במקום שהם ילמדו, יבנו את עצמם, יצברו ידע ויכולות, יתפתחו כבני אדם, יתרמו לחברה, ולקהילה סביבם. גוררים אותם בכוח לבלות 3 שנים באבטלה סמויה, ובחינוך מחדש ב"כור ההיתוך".

ואין שוויון. פחות מ50% מתגייסים. ואם סופרים את הערבים, מדובר באחוז עוד יותר נמוך.

בני השכבות היותר מבוססות, הולכים למסלולים שנותנים להם כלים, וערך בשוק העבודה.

בני העניים הולכים לאפסנאות. האתיופים הולכים לכלא כי הם נפקדו מהשירות בשביל ללכת להרוויח כסף כדי לעזור קצת למשפחה.

כולם מנועים ומורחקים מהכלי הכי חזק לניידות חברתית, ולהתפתחות אישית- השכלה. וגם משוק העבודה. ומי נפגע מזה הכי הרבה? שוויון אעלק.

בחברה האזרחית בישראל קבעו שיש תמורה מינימלית עבור עבודה. נראה לך הגיוני לקחת 20-30% מהאוכלוסייה לעבודות כפייה ולא לתת להם את הפיצוי המינימלי הזה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #186  
ישן 13-01-2019, 10:21
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 185 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "מאיפה הנתונים על אחוזי..."

1. לגבי הנתונים, אתה מוזמן לחפש. מבטיח לך שתגיע לנתונים דומים. 50%~ מהמועמדים לגיוס. 30%+ אם סופרים בני מיעוטים. אחוז המסיימים שירות מלא גם מעניין.

זה מתפרסם לסרוגין...

2. תודה על ההמלצה, אבל אני לא מבין איך היא רלוונטית. אני מסביר לך שזה עניין מוסרי. אגב, אורטוגונלי לשאלת הצבא המקצועי. לתפיסתי חייבים קודם כל לשלם שכר מינימום, מייד. אם נעבור למודל של צבא מקצועי וודאי שיהיה צורך לשלם שכר תחרותי. אגב, יש גם מודלים באמצע. דוגמא בשליפה: כולם עוברים הכשרה, ורק מי שרוצה ממשיך כחייל מקצועי.

הרי השיקול העיקרי לקיום הצבא בצורתו הנוכחית הוא חברתי- היסטורי, לא צבאי...

3. זה שאתה לא רוצה לגייס ערבים זה סבבה. מה עם זה שהם מגיעים 3 שנים קודם לשוק התעסוקה? ואת רוה המעסיקים הלא קיקיוניים, ממש לא מעניין שירות צבאי...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #192  
ישן 13-01-2019, 13:41
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
שכר החיילים חוזר למשק ומגדיל הפעילות הכלכלית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

חיילים בשירות סידור מוציאים בשנה יותר מ-3.5 מיליארד שקל. מתוך זה, 2.7 מיליארד שקל הוציאו החיילים בכרטיסי אשראי וכ-700 מיליון שקל במזומן. היקף ההוצאה החודשית של חייל/ת עומד על כ-1,500 שקל. רוב ההוצאה נעשית בכרטיס אשראי, והיא עומדת בממוצע על 1,113 שקל לחודש; את השאר, לפי הערכות 350-400 שקל בחודש, מוציאים החיילים במזומן


הגידול בהוצאה של החיילים ביחס לגידול בהיקף השכר שלהם מלמד על כך שהחיילים לא חוסכים.


https://www.globes.co.il/news/artic...?did=1001268721


המשמעות היא כי הגדלת התגמול מביאה לעליית התמ"ג וגביית המיסים ובכך ההוצאה השנתית לתשלום שכר חיילים מקוזזת בחלקה בגידול בגביית מיסים (מיסוי על עבודה, עסקים ומע"מ)

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 13-01-2019 בשעה 13:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #193  
ישן 13-01-2019, 14:10
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
אז למה לא להכפיל גם את שכר עובדי המדינה?
בתגובה להודעה מספר 192 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "שכר החיילים חוזר למשק ומגדיל הפעילות הכלכלית"

הרבה מהם מרוויחים ממש מעט - וכ"כ ישמחו על ההכפלת שכרם - שמייד יבזבזו הכל!
הפטנט הזה גם עבד נהדר בוונצואלה!

במציאות - מדובר קודם כל בהגדלה משמעותית של הוצאות הממשלה,
ועליה חדה בהוצאה - על חשבון חיסכון,
משמע - פגיעה במדינה. פגיעה באזרחים ששרתו - ועכשיו אתה דופק אותם עוד פעם
והתירוץ - חלק קטן מזה יחזור למדינה כמיסוי.

כדי לקזז אותו - המיסוי יצטרך לזנק - מה שיבלום את הצריכה בתחום שאותו תמסה,
או יפגע במוטיווציה לעבודה - אם תגרום למס על עבודה לזנק.


בסופו של דבר:
אתה מציע לקחת עוד כסף מאותו מעמד ביניים שבפועל משלמים את המיסים,
תוך הבטחה שאת המע"מ - המדינה תקבל.
זה בטח יעשה אותם מאושרים על ששוב דפקו אותם.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 13-01-2019 בשעה 14:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #195  
ישן 14-01-2019, 22:01
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
אפשר להפסיק לתקצב בתי חולים למשל
בתגובה להודעה מספר 194 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "אני מבין שאתה חושב ש - 100%..."

כל הוצאת ממשלה בערך יכלו לקצץ כדי להעביר לתקציב הבריאות,
וזה שלא עשו את זה - משמעו שלא מסתתרים להם 10 מליארד שקל בתקציב סתם ככה כי חשבת על דרך ממש יצירתית לשרוף 10 מליארד שקל.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
אני מבין שאתה חושב ש - 100% מהוצאות הממשלה היום הוא יותר חשובות מתשלום שכר הוגן למשרתי חובה ולכן יש להעלות מיסים.
אכן.
זאת אחת ההוצאות הכי מיותרות שאפשר לבזבז עליהם 10 מליארד שקל.
כמות אדירה של כסף - ללא שום תמורה.

ובתוספת נזק לא זניח - כי בדרך שחקת את המוטיווציה של הקבע הזוטר והקרביים (אז סביר שתצטרך לגרד עוד לא מעט מליארדים - כדי לתקן את הנזק).

אם מדובר על העלאת שכר הקרביים - אני תומך בהחלט,
אפילו מוכן לשלם יותר מס, כדי שהמוטיווציה של הקרביים תעלה והם יקבלו פיצוי ראוי,
אבל בטימטום שרק יגרום נזק בלתי-הפיך ולא יביא שום תועלת - אני ממש לא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #196  
ישן 14-01-2019, 20:26
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
בתגובה להודעה מספר 193 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אז למה לא להכפיל גם את שכר עובדי המדינה?"

קיומו של שכר מינימום ביחד עם מיסוי פרוגרסיבי משפיע על מדד המחירים לצרכן.
העלית את שכר המינימום ולא העלית את שכר החיילים,
המחירים עולים ומשרתי החובה נהיים עניים יותר.
אני אמנם לא מקבל את הטענה הקיינסיאנית שכסף שאנשים יקבלו כשכר, יחזור למשק עקב צריכה. בכלל לא משתכנע מהתאוריה הקיינסיאנית, אבל התמ"ג לא ייפגע אלא אפילו יגדל אם ישלמו שכר מלא לכול חיילי צה"ל + עוד תוספות על סיכון ומאמץ למי שצריך.
הנהגת גיוס חובה סלקטיבי תחייב מתוקף עקרון הצדק לשלם שכר מלא ומעלה לכול המשרתים, ללא קשר לתוספת סיכון ומאמץ לקרביים מעבר לשכר המינימום. זה לא קשור להעלאת המוטיבציה לקרבי, נושא שגם בו יש לטפל. אי אפשר לתת פטור למוסלמי שהולך נהג משאית באזרחות, או לאישה חרדית שהולכת להיות קופאית בסופר באזרחות, לחייב את המעסיקים שלהם לשלם להם שכר מינימום, אבל את נהג המשאית שהוא חייל בשירות חובה ואת האפסנאית שגם היא בשירות חובה, לא לשלם להם משכורת. עניין של צדק ושוויון ולא של מוטיבציה. מתן שכר מלא למשרתים יאפשר לממשלה, ברמה המוסרית, לתת פטור משירות לחלק מהאוכלוסייה, בלי שמשרתי החובה ירגישו מנוצלים. ניתן כך יהיה לגייס פחות אנשים לצבא, מי שלא צריך אותו, לא יגייסו אותו, תהיה פחות אבטלה סמויה בצבא, תפקוד הצבא לא ייפגע, אבל כוח עבודה שאין לצבא צורך בו, ישוחרר למשק האזרחי ויביא להגדלת התמ"ג. אז הגדלת המיסוי ותשלום שכר למשרתים, לא תפגע בתמ"ג אלא אפילו תגדיל אותו.
עכשיו הולכים לסוגיה השנייה. איך יוצרים מוטיבציה לשירות קרבי בקרב משרתי החובה.
איך גורמים לחייל בשירות חובה לבקש ללכת לקרבי, איך גורמים לו להסכים ללכת לקרבי גם אם הוא מבקש שיבוץ בעורף, ואיך גורמים לו לבצע היטב את השירות שלו גם אם רוצה תפקיד אחר.
גם כאן הפתרון יהיה דרך הכיס. חיילים יקבלו מענקים בעבור סיום קורסים. חיילים יקבלו תוספת על פעילות קשה שוחקת ומסכנת חיים. וחיילים ייקנסו על התנהגות רעה. אם חייל לא מרוצה מהשיבוץ שלו וכדי לצאת מקרבי הוא פשוט יתנהג רע, הוא יישפט וייקנס על כך ואחר כך יצטרך להסביר לבני המשפחה שלו שעכשיו הם צריכים לסייע לו כלכלית כי סתם לא היה לו חשק ללכת לקרבי.
נכון לעכשיו לו ניתן להעניש חיילים דרך המשכורת, כי אין משכורת. כשלחיילי צה"ל יהיה מה להפסיד, הם יעשו הרבה יותר טוב את העבודה שלהם. גם מי שביקש תפקיד מנהלתי או תומך לחימה וישימו אותו בקרבי, יחשוב פעמיים לפני שהוא מתחיל לעשות בלגן כי תהינה לכך השלכות על השכר שלו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #197  
ישן 14-01-2019, 22:07
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 196 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "קיומו של שכר מינימום ביחד עם..."

ציטוט:
אני אמנם לא מקבל את הטענה הקיינסיאנית שכסף שאנשים יקבלו כשכר, יחזור למשק עקב צריכה. בכלל לא משתכנע מהתאוריה הקיינסיאנית, אבל התמ"ג לא ייפגע אלא אפילו יגדל אם ישלמו שכר מלא לכול חיילי צה"ל




אם הייתה מבין את מחשבים תל"ג אז הייתה מבין כי תשלום לחיילים, כמו ליתר עובדי הממשלה, נחשב כהוצאה ממשלתית ולכן מגדיל התל"ג.
הבעיה בחישוב בתל"ג היא שלא בוחנים את מידת היצרנות של ההוצאה למרות שאין ספק כי "ייצור בטחון" היא פונקציה חשובה כמו "מכבי אש" או "מורים".


מכיוון שאינך "מקבל" את "הטענה הקיינסיאנית" [זה כמו לאמר שאינך מקבל שכדור הארץ עגול] די לקרוא את הכתבה בשרשור על הגידול בהוצאות החיילים כפונקציה של הגידול בתגמול שהם מקבלים כלומר הכסף חוזר למשק וקונה מוצרים / שרותים שאף הם מגדילים התל"ג.


התופעה נקראת "מכפיל הוצ' ממשלה :


ריצ׳ארד קהן גיבש נוסחה שמסבירה פי כמה גדל התוצר הלאומי כתוצאה מהשקעה של הממשלה: המכפיל הקיינסיאני. הנוסחה שפותחה בשנת 1931, מהווה את החלק המרכזי בתאוריה הקיינסיאנית. נוסחת המכפיל הקיינסיאני הפשוט:

D y = X M r s {\displaystyle Dy={\frac {X}{Mrs}}} תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

Dy-התוספת לתוצר

X- כמות הכסף שמכניסה הממשלה לשוק

Mrs- נטייה שולית לחסוך במשק (חיסכון ממוצע בהכנסה לאומית מסוימת)

במצב שבו הממשלה משקיעה 1000 ₪ והחיסכון הממוצע במשק הוא 10%, התוספת לתוצר היא 10,000 ₪. (1000 ₪ חלקי 10%)

הסבר - 1000 ₪ שמושקעים מגיעים לידיים של הציבור. "הציבור" חוסך 100 ₪ ומשתמש ב-900 ₪ ככח קנייה, ששוב מגיעים לציבור. "הציבור" שוב חוסך 90 ₪ ומשתמש ב-810 וכן הלאה. בסופו של דבר הגלגול הוא 10,000 ₪ שהציבור משתמש בו.


מכיוון שהחיילים לא חוסכים הגדלת התשלום להם חוזרת למשק באופן כמעט מלא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #198  
ישן 14-01-2019, 22:21
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
התחלת טוב - ואז התרסקת
בתגובה להודעה מספר 196 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "קיומו של שכר מינימום ביחד עם..."

הבנת שהפרשנות הרווחת לתיאוריה הקיינסיאנית - היא קשקוש,
אבל אתה בעצם מאמין אדוק בקשקוש הזה - וחושב שככל שנבזבז יותר - התוצר יעלה.
למה לא לתת כסף לכל מי שרוצה?
גם זה "יעלה את התוצר".
.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אספרסו קצר
עכשיו הולכים לסוגיה השנייה. איך יוצרים מוטיבציה לשירות קרבי בקרב משרתי החובה.
איך גורמים לחייל בשירות חובה לבקש ללכת לקרבי, איך גורמים לו להסכים ללכת לקרבי גם אם הוא
נכון לעכשיו לו ניתן להעניש חיילים דרך המשכורת, כי אין משכורת. כשלחיילי צה"ל יהיה מה להפסיד, הם יעשו הרבה יותר טוב את העבודה שלהם. גם מי שביקש תפקיד מנהלתי או תומך לחימה וישימו אותו בקרבי, יחשוב פעמיים לפני שהוא מתחיל לעשות בלגן כי תהינה לכך השלכות על השכר שלו.

יש לי הצעה,
תקרא לשירות חובה בתשלום "קבע".
אתה מציע מנגנון מנופח ל"מענקים", "תוספות" ו"קנסות".
ורוב החיילים - מעדיפים לוותר על המשכורת, המענקים, והתוספות, ובטח על האיומים בקנסות - ועל כל הקבע.
וכשמכריחים אותם (עתודאים למשל) מקבלים אנשי קבע עם אפס מוטיווציה.
למרות שיש שכר.

רוצה מוטיווציה לקרבי - תמשיך לגייס את כולם, ותן רק לקרביים שסיימו הכשרה שכר.
כולם עובדים עבור דמי כיס - חוץ מהקרביים.
רוצה גם להקטין נפקדות? תן לחיילים הסובלים מעוני קיצוני שאינם קרביים דחיית שירות.
פתרת את כל הבעיות בלי להחריב את התקציב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #200  
ישן 15-01-2019, 07:51
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 198 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "התחלת טוב - ואז התרסקת"

ציטוט:
אבל אתה בעצם מאמין אדוק בקשקוש הזה - וחושב שככל שנבזבז יותר - התוצר יעלה.




חבל שאתה מגיב על נושאים שאינך מתמצא בהם.


אין קשר בין התורה הקנסיינית למדידת תל"ג שיש לה תוצאות שלעיתים הן לא הגיוניות.



אם מחר אקבל 30 ש"ח על לרחוץ כלים בבית שלך ואתה תקבל 30 ש"ח על רחיצת כלים אצלי, התל"ג יעלה ב- 60 ש"ח ולא ייצרנו דבר שכן אנו ממילא רוחצים כלים כל אחד בביתו.


באשר למקרה הספציפי של העלאת תגמול חובה והשפעתו על התל"ג - זה מקרה קלאסי של מדידה נכונה של הוצאות ממשלה שבהכרח תגדיל את הפעילות במשק פשוט כי הוצאות הממשלה יגדלו......




אתה מוזמן להציע שיטת מדידה אחרת אך כיצד שלא תמדוד כשחייל שמרוויח כלום יקבל שקל נוסף, השקל יצא על צריכה . אם החייל קנה קרטיב הוא משלם מעמ ומישהו מקבל שכר על ייצור הקרטיב, שינועו ומכירתו וכן החברה המיצרת מרוויחה משהו וכולם משלמים מיסים ומשתמשים בהכנסה לקנות דברים אחרים . כל כך פשוט, כל כך נכון
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #201  
ישן 15-01-2019, 09:42
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
תפעיל קצת את הראש
בתגובה להודעה מספר 200 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]אבל אתה בעצם מאמין..."

הבנה לקויה של התיאוריה הקיינסיאנית - מובילה למסקנות מופרכות.
התיאוריה הקיינסיאנית מדברת על הגברת הפעילות הממשלתית בתקופת משבר כלכלי, ע"י בניה מואצת של תשתיות למשל.
אבל מי שרוצה לבזבז כמה שיותר כל הזמן - יחבוש כובע אלומיניום, ויספר בידענות שקיינס רצה שנבזבז את כל כספנו, כל הזמן.


אם מחר אשתך תקבל ממך 30 שקל על לרחוץ כלים בבית שלך - לא הייתה שום תפוקה ושום תועלת - אבל תתהדר בהגדלת התוצר.
כי התוצר - זה רק אינדיקציה.
אם מחר תיכנס לחובות כדי לתת לאישתך את אותם 30 שקל לשעה, המצב שלך לא השתפר.
אם היא תבזבז את אותם 30 שקל במקום לחסוך - מצבך הורע עוד יותר.
כי חיסכון ויעילות - זה דבר טוב לכלכלה.
וחובות - רע לכלכלה.

מהצד השני - החיילים יקנו,
הרבה מזה מגיע מייבוא - בלי שום תועלת,
חלק קטן מזה יחזור למדינה או יהיה רווחים,
ורוב הכסף - עלויות נלוות להגברת ייצור והפעילות הכלכלית הנלווה.
זה לא מקזז את החוב.

בסוף זה מסתכם בכך שמצאת דרך יצירתית לשרוף 10 מליארד שקל, ומתהדר בכך שהמע"מ יחזור למדינה.
אז תחלק לכל אזרח מליון שקל בשנה - ותתהדר באותה מידה שהמע"מ יחזור למדינה.
או שתפעיל קצת את הראש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #202  
ישן 15-01-2019, 12:45
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 201 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "תפעיל קצת את הראש"

אתה ממשיך להפגין בורות.



ציטוט:
התיאוריה הקיינסיאנית מדברת על הגברת הפעילות הממשלתית בתקופת משבר כלכלי, ע"י בניה מואצת של תשתיות למשל.




לא.זה יישום של התאוריה


ציטוט:
כי חיסכון ויעילות - זה דבר טוב לכלכלה. וחובות - רע לכלכלה.




חיסכון וחובות - גם לא נכון. הכל שאלה של מינון.


יפן סובלת כבר 20 שנה מחוסר צמיחה בגלל חסכנות יתר של תושביה ותושבי ארה"ב הובילו העולם למשבר חובות בגלל פזרנות יתר.


יעילות = אתה 100% צודק. וזו עוד סיבה לשלם לכל החיילים שכר מינימום לפחות כי ניצול כ"א בצה"ל אינו יעיל. כאשר תשלם המדינה עלות גבוהה יותר לחיילים, היעילות בניצולם תשתפר וכולם ירוויחו.


אז אפשר להתווכח כמה משכר החיילים יחזור למדינה במיסוי, אבל אין ספק כי חלק יחזור - נכון?



אתה ממשיך ומניח כי העלות היא 10 מיליארד ש"ח וזה אינו נכון, אתה מניח כי הכל יגוייס בחוב - וגם זה לא נכון . תבנה מודל מספרי של מה העלות, מה החסכונות הצה"ל ובתקציב המדינה, מה אפשר להפסיק לתקצב כי פחות חשוב, תוספת המיסים למדינה וכל יתר הנושאים הרלבנטיים ותפסיק לנפנף בידיים אז יהיה אפשר להתייחס ברצינות לטענות שאתה מעלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #203  
ישן 15-01-2019, 14:17
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
ושוב - תחשוב קצת
בתגובה להודעה מספר 201 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "תפעיל קצת את הראש"

כן - בניית תשתיות מואצת בתקופת משבר - היא יישום של התיאוריה הקיינסיאנית
לחלק 10 מליארד שקל סתם ככה כי בא לך - זה סתם טימטום,
לא יישום של שום תיאוריה,
אלא רדיפת-בצע של פוליטיקאים שרוצים להתפאר בפזרנותם - על חשבון שוד הקופה הציבורית.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
חיסכון וחובות - גם לא נכון. הכל שאלה של מינון.
יפן סובלת כבר 20 שנה מחוסר צמיחה בגלל חסכנות יתר של תושביה ותושבי ארה"ב הובילו העולם למשבר חובות בגלל פזרנות יתר.
ברור שזו גם שאלה של מינון - אבל לא בצורה שתיארת.
התיאוריה של קיינס הייתה שבתקופת משבר כלכלי הציבור נוטה לחסכנות, והממשל צריך לפצות על כך - בהגדלת ההשקעה הממשלתית בזמן משבר - ובצמצומה - בסיום המשבר.

עכשיו תחשוב:
יש עכשיו משבר כלכלי? או תקופת פריחה כלכלית?


בעצם - גם יפן וגם ארה"ב ואירופה נקלעו בדיוק לאותו סחרור חובות, בגלל בדיוק אותה פזרנות ממשלתית.
בשתיהן גם - הטריגר היה בועת נדל"ן שהתפוצצה.
ההבדל הוא שביפן לא טרחו לעצור סחרור זה ולצמצם הוצאה ממשלתית,
גם הרבה אחרי שהיה ברור שזה לא עבד.

לבזבז יותר, לשלם יותר על בדיוק אותו מוצר - זה לא יעילות אלא להפך.
את הכסף תצטרך לקחת ממישהו אחר - או להתחיל לצבור חובות.
בשני המקרים - זה פשוט טיפשות - לא יעילות.
יש המון דברים טובים שאפשר לעשות עם 10 מליארד שקל בשנה, זה לא אחד מהם.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
אתה מניח כי הכל יגוייס בחוב - וגם זה לא נכון .
אתה מניח שיש קופסת פלאים באוצר שהאוצר מחביא שם כל שנה 10 מליארד שקל.
וזה פשוט מטופש.
כל שר אוצר מחפש את הכסף הזה, כי לכל שר אוצר יש פרוייקטים מגניבים שהוא רוצה לרשום על שמו.
אז את הכסף - תצטרך להשיג. לקחת מאזרחים (שכבר שירתו בצה"ל), לבטל הרבה מאוד שירותים חיוניים, או ליצור חובות.

ולא ענית על השאלה :
אם לפזר כספים בלי לחשוב בעצם תורם לכלכלה, תמיד,
למה לא לתת לכל עובד מדינה מליון שקל בשנה?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
תבנה מודל מספרי של מה העלות, מה החסכונות הצה"ל ובתקציב המדינה, מה אפשר להפסיק לתקצב כי פחות חשוב, תוספת המיסים למדינה וכל יתר הנושאים הרלבנטיים ותפסיק לנפנף בידיים אז יהיה אפשר להתייחס ברצינות לטענות שאתה מעלה.
זה שאתה מנפנף בידיים ומספר סיפורי עלי-בבא,
לא הופך את זה לנכון.

אם תיתן לכל חייל שכר מינימום - חיילי הקבע והקרביים - יהיו חסרי מוטיווציה.
פחות אנשים ירצו לשרת כקרביים - ותיתקע עם יותר ג'ובניקים.
יותר מאנשי הקבע הראשוני ירצו לעבור לאזרחות (בה משלמים הרבה יותר ממינימום, וכיוון שהם צברו חיסכון בסדיר, לא תהיה להם תועלת בלחסוך בעזרת שנה-שנתיים בקבע)
אז אתה מתחיל עם תוספת אדירה מלכתחילה - אבל מאוד סביר שהבעיות שיצרת רק יגרמו - לצורך בזינוקים נוספים בעלויות.
והכל מקופה ציבורית שכבר שדדת כדי לפזר בלי חשבון.
מתכון לפשיטת רגל.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 15-01-2019 בשעה 14:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #205  
ישן 15-01-2019, 19:14
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
נטו - כולל גלגול חובות של 134 מליארד
בתגובה להודעה מספר 204 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "אתה פשוט חי בעולם..."

תחזית התקציב ל2018 הייתה 307 מליארד.
ותקציב משרד הביטחון כולו הוא 72 מליארד, מהם רק 55 כהוצאה ממש (השאר מותנה בהכנסות - למשל מכירות של החברות הבטחוניות, פינוי קרקעות וכו' - שחלק לא קטן מהם - נדרשים למימון פיתוחי החברות הבטחוניות, בניית בסיסים חלופיים לאלו שמפנים, וטיהור הקרקעות מרעלים).
אז 10 מליארד שקל שאתה כ"כ רוצה לבזבז - זה בכלל לא מעט.
אפילו בתקציב הביטחון - יש המון דברים שאפשר לעשות עם אותם 10 מליארד שקלים - שיביאו לשינוי אדיר בתקציבים העתידיים (למשל - המרת פנסיית הגישור התקציבית במשכורת מוגדלת, תוך הקפאת ההתחייבויות שניתנו עד עתה למשרתים)
ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
במשק שצומח , במדינה עשירה כמו ישראל, 2% תוספת להוצאה להפסיק את תנאי העבדות של 50% מהעם שמשרתים שרות חובה יביא המדינה לפשיטת רגל?!
במשק צומח - לשעבד את הכנסות המדינה להוצאות שלא יניבו שום תמורה (ולהפך יגרמו בסבירות גבוהה לזינוק בהוצאות),
זה מתכון מושלם - להפיכה למשק שכבר אינו צומח.

במצב הנוכחי, חלק גדול מהכנסות המדינה - מושקעות בפרוייקטים שיביאו לגידול בצמיחה,
והנה אתה מציע - לשכוח מהצמיחה, הרי צמיחה זה בכלל לא מעניין,
העיקר שנוכל לבזבז סכומי עתק.


הדבר הכי גרוע - היא שמעבר כזה - הוא בלתי-הפיך.
אם היום תתחיל לחלק סכומי-עתק לכל החיילים - הפסקת החלוקה תגרום לנזקים חמורים מחר,
כשתגלה איך החרבת את המוטיווציה לשירות קרבי ושירות קבע,
ולא תוכל באמת לתקן - אלא בסיבוב נוסף על הקופה הציבורית - שתצטרך לקצץ ממקום אחר (הרי התקציב לא אינסופי), או להתחיל להכנס לחובות כדי לממן.

לכן ההצעה שלי פשוטה - במקום לפנטז על שוד הקופה הציבורית ללא תועלת,
קח תחום שיש בו בעיה (למשל - קושי לגייס מספיק חיילים קרביים, קושי לגייס מספיק חיילי קבע ראשוני),
שהתוספת התקציבית - תיתן לו מענה (גם אם חלקי)

כלל האצבע הוא פשוט:
אם אתה מצליח לגייס מספיק עובדים - סימן שהתגמול מספיק.
אם לא - סימן שלא.
חסר לך ג'ובניקים בצבא?

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 15-01-2019 בשעה 19:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #206  
ישן 15-01-2019, 22:25
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
בתגובה להודעה מספר 205 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "נטו - כולל גלגול חובות של 134 מליארד"

גם אם אתה רוצה לתגמל את הקרביים כדי לעודד אנשים ללכת לשם, אתה לא יכול לחייב מעסיק לשלם שכר מינימום לנהג משאית מוסלמי בן 19 או לקופאית חרדית בת 19, בעוד שנהג משאית בצבא בן 19 ואפסנאית בצבא בת 19 ירוויחו הרבה פחות. זה לא עניין של מוטיבציה. זה עניין של צדק. זו חובה מוסרית, ללא קשר אם זה מעלה את המוטיבציה. אולי בשוויץ יש אפשרות לשירות אזרחי אלטרנטיבי, אבל במדינת ישראל גברים מוסלמים, נשים מוסלמיות, ונשים חרדיות יכולות להתחיל את חייהם התעסוקתיים מיד לאחר סיום התיכון. אי אפשר לקבל כזאת אפליה. אחרי שפתרנו את בעיית חוסר הצדק והאפליה שפוגעת במשרתים, נתפנה לטפל בבעיה נוספת שזו המוטיבציה לבצע שירות בתפקיד קשה ומסוכן, כלומר בקרבי. אז איך אני מציע לעודד את המוטיבציה לשירות קרבי מסור, אני נותן לקרביים 120% משכר המינימום בעוד עורפיים יקבלו רק 100%, ואני מאיים על מי שיעשה בעיות בקנס כבד. מותר לבקש לא להיות בקרבי, אבל אם שובצת לקרבי שלא יעלה על דעתך לעשות צרות. אם מישהו לא מרוצה מהשיבוץ וכן מחליט לעשות צרות, אני לא מוציא אותו מקרבי עם 120% שכר מינימום ומעביר אותו לתפקיד מנהלתי עם 100% שכר מינימום. אני מעביר אותו לכלא עם 0% שכר מינימום. חייל שהולך לכלא על התנהגות רעה לא יקבל אגורה במשך כול תקופת המאסר שלו. ככה לא נשמע שוב על חיילים בבקו"ם ששולחים לשריון והם מסרבים להתפנות.
אתה יוצא מנקודת הנחה שעודף הג'ובניקים בצה"ל הוא תוצאה של חוסר מוטיבציה לקרבי, אבל לא לוקח בחשבון שיש גם הסברים אחרים. אי התאמה רפואית (כמו עבדכם הנאמן חולה האסתמה), נשים שלא מבקשות ללכת לקרבי, חוסר בתקציב להקים עוד יחידות קרביות, והחלטה של הפיקוד הבכיר שיש מספיק קרביים בסדיר, החלטה שאני חושש שהיא שגויה. גם אם כולם יבקשו קרבי, עדיין תצטרך לא קרביים וייתכן שעדיין יישארו לך חיילי עורף שהם מיותרים לחלוטין, אתה לא יכול להעניש אותם בגלל שלא שיבצת אותם לקרבי ולשלם להם פחות ממה שחייבים לשלם לבני גילם המוסלמים והנשים החרדיות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #207  
ישן 16-01-2019, 03:28
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
אני בהחלט יכול - אנחנו לא המדינה היחידה עם שירות סדיר
בתגובה להודעה מספר 206 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "גם אם אתה רוצה לתגמל את..."

ואם שוויץ העשירה לא רואה לנכון לשלם שכר מינימום לחיילים סדירים - ישראל בטח ובטח שלא.
ההבדל היחיד הוא שבישראל השירות הקרבי הוא לא תיאורטי אלא שרוב הלוחמים ישתתפו בלוחמה ממש, ולכן בשוויץ לא חוששים מהעדר מוטיווציה ובישראל - כן.
והדרך הקלאסית לטפל בהעדר מוטיווציה - היא בהגדלת פערי שכר ובשיפור תנאים.

אתם לעומת זאת, מחפשים איך לקדם את "ערכי השוויון הקדושים" ולצמצם את אותם פערים - תוך רמיסת המוטיווציה לקרבי וקבע.
זה לא צדק - אלא פשוט טמטום בלתי-מוסרי בעליל.
אין שום צדק שאפסנאי בעורף יקבל בגלל שלוחם שמסכן ממשית את חייו, וימשיך בכף גם במילואים, מקבל,
אין שוויון בתרומה, אפילו לא אותו סדר גודל.


בישראל יש מצב של חוסר בקרביים ועודף בג'ובניקים (ולכן קיצור השירות),
וזאת למרות ששיער הקרביים שזקוקים לו - אינה כה גבוה.
הפניית העודפים לשירות אזרחי אלטרנטיבי - הוא בהחלט אופציה, בוודאי באוכלוסיות שלא מגייסים וגם כיום יש לה אופציה כזו (ערבים, נשים דתיות מכל הדתות, שמאלנים-קיצוניים, ומקבלי פטור).

מי שלא תורם (מכל סיבה שהיא) - צריך לשלם מס כפיצוי (אם הוא באמת מסכן הוא לא עובד - ולא ישלם).
זה הכי מוסרי. יותר מוסרי מכלא שמהווה עול בעיקר על המדינה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 16-01-2019 בשעה 03:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #210  
ישן 16-01-2019, 13:26
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 209 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "4 פרנק ביום, ואורך השירות הוא 300 יום"

ציטוט:
- 4 פרנק ביום, ואורך השירות הוא 300 יום




אני מציע שתמשיך לחקור הנושא כי 4 פרנק זה "השכר הצבאי" , המדינה דואגת להשלים הרי לא ניתן לחיות מ- 4 פרנק ליום (~15 ש"ח) והשוויצרים אנשים הגונים שאינם מעסיקים בניהם בשכר לא הוגן גם מדובר ב- 300 יום בלבד......



בדוק גם כיצד השכר עולה תוך כדי השרות ברגע שיש "מקצוע צבאי" כמו טבח למשל.





אי אפשר לנצח וויכוח על תשלום שכר מינימום לחיילי חובה , כי אין שום הצדקה, נימוק או קושי שימנע תשלום זה חוץ מאשר העובדה שאף אחד לא משמש פה לחיילים.


אני מזכיר כי שכר החיילים החל לעלות רק לאחר שהוגש בג"ץ ע"י אבא איכפתי ואז התגלה, בין היתר, כי "דמי הכיס " ששולמו לא היו צמודים לדבר ואף אחד בצבא לא עסק בנושא שנים רבות.


צה"ל מצהיר מעל לכל במה כי "האדם הוא במרכז" אך המציאות הוכיחה ומוכיחה עובדות אחרות לחלוטין. שרות חובה ללא שכר מינימום ותנאים סוציאליים זו עוולה שיש לתקנה ויפה שעה אחת קודם.


מדינת ישראל עשירה , חייליה עניים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #211  
ישן 16-01-2019, 14:27
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
מן הסתם, אתה לא חי מדמי הכיס הללו. לא שם ולא פה
בתגובה להודעה מספר 210 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]- 4 פרנק ביום, ואורך..."

הרי הצבא מחוייב לתת לחיילים - לינה, ביגוד, אוכל, תחבורה, ואם לחייל יש בעיות כלכליות - גם תשמ"ש.
והשכר אכן עולה שם - מ14 שקל ליום בהתחלה, מגיעים אפילו ל70 שקל ליום.
ועדיין - זה דמי כיס. בוודאי בהשוואה למשכורות המקובלות בשוויץ (90% מהעובדים מקבלים מעל 25 דולר לשעה)

הטעות שלך,
היא שכמעט כולם משמשים פה לחיילים - כי כמעט כל גבר יהודי פה היה בצבא , ולרוב גם עם צאצאים בצבא.
אני למשל - קיבלתי 300 שקל בשירות הסדיר - וזה סביר והגיוני לגמרי כדמי כיס לג'ובניק,
עם עדכון המדד - מדובר היום ב400 שקל.
בהחלט יש הצדקה לתרומה למען המדינה,
שצריכה תרומה זו בדיוק כמו שהיא צריכה - מיסים.
אז מבחינה מוסרית - הטענה היא קשקוש.

מבחינה פונקציונלית - כל הוצאה ממשלתית צריכה להביא לתועלת ציבורית כלשהי.
ופה מדובר על הוצאה עצומה - עם תועלת אפסית,
וגם כפי שהסברתי - עם נזק.

לעומת שיטת ההסתדרות - של מחאות, איומים, ולחצים של בעלי עניין,
וזריקת סיסמאות "שוויון" מטופשות - כשברור שאין שום שוויון בין חייל שהולך להלחם במדינת אוייב, לחייל שיושב בקריה,
הצעד ההגיוני והסביר, שמביא למיקסום תועלת ציבורית - היא להעלות שכר, כשיש "מחסור" בעובדים,
שהוא למעשה - מחסור במוטיווציה.
יש מחסור כזה - בנוגע לחיילים הקרביים וקבע ראשוני,
ואין מחסור כזה (ולמעשה יש היצף) בחיילים ג'ובניקים בסדיר.
ולכן הצעד הזה הוא בזבוז כספי ציבור, תוך גרימת נזק למדינה ותקציבה,
וחמור מכך - תוך פגיעה קשה במוטיווציה שכבר נמוכה לשרת בקרבי וקבע ראשוני,
ולכן - הוא לא מוסרי.
נקודה.
ומאותה סיבה - העלאת שכר לקרביים - היא כן מוסרית.


כספי ציבור זה לא כספת של השריף מנוטינגהאם שאפשר לשדוד ולחלק לקול מצהלות ההמונים,
אלא משאב יקר - שצריך לנהוג בו בחרדת-קודש.
אחרת - פשוט לא תהיה צמיחה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 16-01-2019 בשעה 14:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #212  
ישן 16-01-2019, 21:38
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
בתגובה להודעה מספר 211 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "מן הסתם, אתה לא חי מדמי הכיס הללו. לא שם ולא פה"

ציטוט:
בהחלט יש הצדקה לתרומה למען המדינה, שצריכה תרומה זו בדיוק כמו שהיא צריכה - מיסים


ציטוט:
אין שום צדק שאפסנאי בעורף יקבל בגלל שלוחם שמסכן ממשית את חייו, וימשיך בכף גם במילואים, מקבל


האם יש צדק בכך שאפסנאי בעורף בן 19 יקבל פחות מקופאית בסופר בת 19 שקיבלה פטור עקב אמונה הדתית? אז בשם ערך השוויון בין מגויסי חובה עורפיים לבין גברים מוסלמים, נשים מוסלמיות ונשים חרדיות, אתה מציע לחייב את האחרונים בשירות לאומי אזרחי? כי לא שוויון זה לא פתרון. אם כן. האם הגעת למסקנה שיש צורך בכול כך הרבה משרתי חובה בצבא ובשירות הציבורי האזרחי שפשוט צריך לחייב את כולם לשרת? ראית מה קרה שניסו לשלוח חרדים לעשות שירות לאומי אזרחי? הקשבת לגיל רגב על ממדי האבטלה הסמויה בצבא. ושוב, אני לא מציע לשלם גם לעורפיים וגם לקרביים שכר מינימום. אני מציע לשלם לעורפיים שכר מינימום ולקרביים 120% שכר מינימום.
אתה אומר שהעלאת מסים כדי להעלות את שכר העורפיים למינימום ואת שכר הקרביים ל 120% תפגע בכלכלה. אני אומר שלא. לפי ההסבר של פרופסור עמיהוד, העלאת מסים פוגעת בכלכלה כשהיא גורמת להסתת משאבים כלכליים ממקום אחד יצרני למקום אחר. מכיוון שהעלאה משמעותית של שכר כול המשרתים, תאפשר ברמה המוסרית להנהיג גיוס בררני, זה יאפשר צמצום משמעותי בכוח האדם של הצבא ללא פגיעה במילוי משימותיו, כמות האנשים שעובדים בעיסוקים יצרניים באזרחות לא תקטן אלא אפילו תגדל, ואז אותו פעולה שדורשת העלאת מסים תגרום לתוצאה הפוכה ממה שאתה חושב שיקרה. כלכלת ישראל דווקא תצמח מהסיפור הזה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #214  
ישן 16-01-2019, 23:01
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
בתגובה להודעה מספר 213 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אם לדעתך זה לא צודדק - קבע מס גבוה יותר על כל מי"

ציטוט:
אם לדעתך זה לא צודק - קבע מס גבוה יותר על כל מי שלא שירת באף מסגרת, מכל סיבה

זה די דומה לתשלום שכר למשרתים כי את השכר מממן משלם המסים. אם עשית שירות, אתה גם משלם מסים וגם מקבל תמורה על כך. אם לא עשית שירות, אתה משלם מסים ולא מקבל משכורת על שירות שלא עשית.

ציטוט:
פטור על רקע אמונה או לאום - מונע שירות בצבא, לא שירות אזרחי.

חרדים לא הולכים לצבא כי הם רוצים ללמוד תורה, ולהימנע מאינטראקציה עם חילונים ובעיקר עם חילוניות, או יותר נכון, אלו הסיבות שההורים והמורים שלהם אומרים להם להתרחק מהצבא וגם משירות אזרחי.
שירות חובה אזרחי לכול מי שלא עושה צבא זה בזבוז כוח אדם אחד אחד גדול. לא צריך כול כך הרבה עובדים חסרי מיומנות תעסוקתית במגזר הציבורי. ולא מכשירים מישהו 9 חודשים להיות כבאי כדי שהוא ישתחרר משירות אחרי עוד 15 חודשים ואז תצטרך להכשיר כבאי אחר. יש זמן הכשרה מול זמן תפוקה. המגזר הממשלתי צריך כוח אדם מיומן שעבר הכשרה ממושכת כמו מורים, רופאים, ואחיות. תגייס לשירות כמות גדולה של כוח אדם לא מיומן, ללא שכר, לפעמים גם נשוי עם ילדים, תקבל מלא אבטלה סמויה וגם עריקה על רקע כלכלי. זה לא מה שאנחנו רוצים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #216  
ישן 18-01-2019, 16:44
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
בתגובה להודעה מספר 215 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "מכיר את הסיבות - זה לא מעניין"

עצם העובדה שיש שירות חובה זה כדי למלא את השורות של הכוח הלוחם. לא הנהיגו שירות חובה במדינת ישראל כי חסר בשגרה כוח אדם במגזר הציבורי. בגרמניה, איטליה, צרפת, בריטניה וכמובן בארצות הברית, אין פחות צורך בעובדי ממשל אזרחיים מאשר במדינת ישראל ואין שם שירות חובה אזרחי. אתה תחייב אנשים לעסוק בעבודות ציבוריות לפני שהם רכשו מיומנות תעסוקתית, ואתה תקבל אבטלה סמויה בכמויות, תעכב כניסה של אזרחים למעגל התעסוקה היצרני ותפגע בכלכלה.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5154305,00.html
תכשיר אנשים 3 שנים באקדמיה בשביל עוד שנתיים בלבד של שירות אזרחי, אבל רוב המשרתים האזרחיים לא ימשיכו באותו עיסוק בהתנדבות עבור שכר לאחר שירות החובה האזרחי, והם יצטרכו לחזור לאקדמיה ולעשות תואר במשהו אחר עוד שנתיים לפני שהם יתחילו עבודה יצרנית. אני פשוט מציע לגייס רק 25% אחוז מהציבור לצבא. פטור לחרדים קיצוניים. פטור לכול המוסלמים, פטור לכול מי שיש לו פרופיל רפואי של פחות מ 72, ופטור לכול הנשים. האוכלוסייה שציינתי לא תחויב לא בשירות צבאי ולא בשירות אזרחי אלא תיכנס מיד ללימודים או לעבודה. זה דווקא יחזק את הכלכלה.
שאתה אומר להטיל מסים על מי שלא משרת. אתה עושה משהו די דומה למה שאני מציע. תגמול מלא למשרתי העורף על ידי מיסוי האזרחים. כשאתה מטיל מסים על כול האזרחים ומתגמל רק את משרתי הציבור וחיילי עורף הם חלק מהם, אז יוצא שמי ששירת גם מקבל תגמול על כך אך לאחר שירותו עליו להשתתף בתשלום המס שממן את מי שמשרת אחריו, אך מי שלא משירת ולא משרת, יצטרך לממן מכיסו את המשרתים בלי שהכסף חוזר אליו. די דומה למה שהצעת.
עקב כך שהטלת מסים על האזרחים שבעבר שירתו בצבא כדי לתגמל את המשרתים בהווה ובעתיד, בעוד שמשרתי העבר לא קיבלו שכר עבור שירותם, זה אכן לא הוגן. לכן צריך להטיל את המסים בהתחלה רק על אזרחים שלא משרתים וגם לא שירתו, ובעתיד גם על אזרחים ששירתו אך זכו לקבל על כך שכר מלא.
אבל הייתי רוצה שתתייחס להשפעתו של שכר המינימום על מדד המחירים לצרכן. שאתה קובע שכר מינימום אתה משפיע על מדד המחירים לצרכן. שאתה מעלה את שכר המינימום בלי שהעלית את מדרגות המס בצורה אקספוננציאלית, מדד המחירים לצרכן עולה. עקב ההשפעה של שכר המינימום על מדד המחירים לצרכן, ועקב העובדה שחיילי חובה נאלצים לשלם על מה שהם צורכים כשהם אינם בתפקיד, למה לא להצמיד את שכר חיילי העורף לשכר המינימום, ולקרביים אפילו לתת יותר?
אז או שתוריד את שכר המינימום עד לזה שמקבלים חיילי העורף ותגדיל באופן דרסטי את המיסוי האקספוננציאלי, וכך תגרום לירידה דרסטית של מדד המחירים לצרכן, או שתגדיל את שכר חיילי העורף עד לשכר המינימום.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #217  
ישן 03-01-2020, 16:27
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
במקום כפיית גיוס על חרדים - שכר מלא לחיילים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

הפתרון הפרגמטי לשיוויון בנטל.


העלות - 1/2 מכספים "הקואליציוניים"



https://www.calcalist.co.il/local/a...3776962,00.html


אי אפשר לנצח וויכוח על תשלום שכר מינימום לחיילי חובה , כי אין שום הצדקה, נימוק או קושי שימנע תשלום זה חוץ מאשר העובדה שאף אחד לא משמש פה לחיילים.


אני מזכיר כי שכר החיילים החל לעלות רק לאחר שהוגש בג"ץ ע"י אבא איכפתי ואז התגלה, בין היתר, כי "דמי הכיס " ששולמו לא היו צמודים לדבר ואף אחד בצבא לא עסק בנושא שנים רבות.


צה"ל מצהיר מעל לכל במה כי "האדם הוא במרכז" אך המציאות הוכיחה ומוכיחה עובדות אחרות לחלוטין. שרות חובה ללא שכר מינימום ותנאים סוציאליים זו עוולה שיש לתקנה ויפה שעה אחת קודם.


מדינת ישראל עשירה , חייליה עניים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #223  
ישן 05-01-2020, 13:16
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
יש שני קשיים. האחד הוא - שהמדינה לא באמת עשירה
בתגובה להודעה מספר 217 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "במקום כפיית גיוס על חרדים - שכר מלא לחיילים"

תקציב הביטחון גבוה מאוד ביחס לכל מדינה מערבית אחרת,
הדבר גורם ישירות לכך שהיקף ההוצאה הציבורית בארץ - נמוך מכל מדינה מערבית, ומצטברים חוסרים.
היקף השירות גבוה אף הוא ביחס לשאר המדינות המערביות, ולכן מדובר בהכבדה משמעותית.

והשניה - התועלת לא רק נמוכה - אלא שלילית.
נמוכה בהרבה מהכספים ה"קואליציונים" (שהם בפועל תיעול ההוצאה הממשלתית למטרות חיוביות שונות)
פנסיה לעולים-קשישים חסרי פנסיה למשל - תהיה משמעותית בהפחתת עוני,
ותעלה הרבה-פחות משפיכת עשרה מליארד שקל על כלום.

והסיבה שהתועלת שלילית:
מכיוון שרוב משרתי החובה הם ג'ובניקים,
תוכנית כזו תפגע קשות במשרתי הקרבי, שכיום מקבלים יותר מג'ובניקים.
וכך - תשלם הרבה יותר, אבל ישארו לך הרבה פחות חיילים קרביים, וגם הם במוטיבציה נמוכה.
כך שהתכנית גם יקרה, וגם מטומטמת ומזיקה.

אם לעומת זאת, מדובר על שכר מינימום לקרביים,
אני בעד.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 05-01-2020 בשעה 13:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #225  
ישן 05-01-2020, 17:41
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
אם יש לך עשרות מליארדי שקלים בשרוול - חלק אותם. סבבה
בתגובה להודעה מספר 224 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]תוכנית כזו תפגע קשות..."

אבל - אין לך.
אתה מחפש איך לבזבז כסף שאין לך, בטענה שהמדינה מגה-עשירה,
וזו בדיוק הדרך להפוך אותה - למאוד ענייה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
שכר מינימום הוא לכל מי שמשרת. זה מובן מאליו.
רוצה לתגמל את הקרביים? - שלם להם יותר .
שלם להם יותר.
לא לכל העולם, כי זה נשמע לך ממש מגניב.
אתה מציע - להתחיל לחלק מעל עשרה מליארדים כאילו זה הכסף האישי שלך.
ומביא הסתה של יאיר הפטפטן כתירוץ.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
לפחות 3.8 מיליארד שקל מכלל הכספים הפוליטיים הועברו מאז 2015 למטרות שמזוהות עם היהדות האורתודוקסית - מוסדות דת וחינוך תורני, בתי ספר שפטורים מלימודי ליב"ה ותוכניות לחיזוק הזהות והתרבות היהודית. זה מטרה חשובה יותר מלשלם שכר הוגן למי שכן משרת וישלם מיסים בעתיד?

3.8 מליארד, במשך 4 שנים - זה בערך מליארד שקל בשנה.
פחות מעשירית מהתוכניות המופרכות שלך.
וזה מתוך 60 מליארד בשנה - שהם תקציב משרד החינוך כולו.
זה מתחלק ככה:
יהדות התורה: 127 מיליון שקל לרשת החינוך העצמאית שמזוהה עימה
וכן 163 מיליון שקל לתמיכה במוסדות תורניים;
ש"ס: 105.4 מיליון שקל עבור רשת מעיין החינוך התורני שמזוהה עימה;
הבית היהודי, מפלגתו של שר החינוך נפתלי בנט: 56.5 מיליון שקל לתמיכה במוסדות תורניים
76 מיליון עבור חינוך יהודי בתפוצות
115.5 מיליון שקל עבור החינוך הממלכתי־דתי
10.5 מיליון שקל עבור מענק ירושלים בחינוך
5 מיליון שקל עבור תגבור לימודי יהדות
3 מיליון שקל עבור מורות מתנדבות במסגרת שירות לאומי.

רק לשם השוואה:
תוכנית "בית ספר של החופש הגדול" (בפועל, סבסוד קייטנות לחילונים), שיזמה מפלגתו של לפיד,
עלתה 880 מליון שקל בשנה.
תוכנית מפלגתית אחת של לפיד - לקחה מהכיס שלך כמו כל תקציבי החרדים ,
והתיאבון שלו רק נפתח.

אז תשכח מזה,
לא ימצאו עשרות מליארדים לתוספות לכל החיילים.
אם ימצאו רק לקרביים (שם הפער לא גדול, אבל הצדקה עוד ניתן למצוא), זה יהיה מפתיע.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 05-01-2020 בשעה 17:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #226  
ישן 05-01-2020, 19:20
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 724
בתגובה להודעה מספר 225 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אם יש לך עשרות מליארדי שקלים בשרוול - חלק אותם. סבבה"

כמובן ששוב יש כאן מיחזור של דיון ישן אבל אני אגיד שוב את דעתי בעניין

ציטוט:
אם ימצאו רק לקרביים (שם הפער לא גדול, אבל הצדקה עוד ניתן למצוא), זה יהיה מפתיע.


במקום שכר מינימום\ כל שכר אחר לקרביים פשוט צריך לעלות להם את הפיקדון או להוסיף עוד נקודות במס הכנסה למי שהיה קרבי.
היחידים שירווחו ממהלך כזה יהיו הבארים בת"א שהלוחמים ישפכו שם את הכסף שהם הרוויחו שהם יצאו פעם בחודש. ואני לא אומר את זה מתוך התנשאות, גם אני הייתי לוחם בן 18 שיוצא פעם בחודש וגם אני בזבזתי כסף שאין לי בברים כל פעם שיצאתי, ואם היו לי עוד 4000 שקל הייתי מוריד עוד הרבה צ'ייסרים בגרון.

בסופו של דבר ההוצאות של חייל קרבי הם דיי אפסיות (וגם להורים) הוא נמצא 95% מהזמן בבסיס שמספק לו את כל צרכיו משכורת של 1000-1300 שקל מספיקה בהחלט וגם בלי תמיכה של ההורים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #227  
ישן 05-01-2020, 19:52
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 226 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "כמובן ששוב יש כאן מיחזור של..."

ציטוט:
בסופו של דבר ההוצאות של חייל קרבי הם דיי אפסיות (וגם להורים) הוא נמצא 95% מהזמן בבסיס שמספק לו את כל צרכיו משכורת של 1000-1300 שקל מספיקה בהחלט וגם בלי תמיכה של ההורים


לפי ההגיוןהזה חייל שמשרת בקריה צריך להרוויח הרבה יותר מחייל קרבי כי הצבא לא מספק לו את כל צרכיו והוא נופל כנטל על הוריו. בפועל התשלום לקרבי גבוה יותר. כיצד מסביר זאת הצבא?

לא כי לקרבי יש יותר הוצאות אלא כי החייל בקריה "יכול לעבוד" ... כלומר המדינה האכזרית שלנו אומרת לחייל המשרת בקריה שיקום ב- 6 בבוקר על מנת להגיע למשרד ב- 8:00 וכאשר מסיים את יום העבודה ב- 17:00 שילך למצוא עבודה לממן עצמו. מאוד הגיוני.


ציטוט:
פשוט צריך לעלות להם את הפיקדון או להוסיף עוד נקודות במס הכנסה למי שהיה קרבי.



אתה מבין שמתן נקודות זיכוי במס הכנסה זו גישה אנטי שיוויונית? על מנת למצל הזיכוי יש להגיע לסף המס.... לא צריך בירוקרטיה, מנגנונים ומשכורות לניהול העניין - פשוט להעלות השכר.


ציטוט:
להתחיל לחלק מעל עשרה מליארדים כאילו זה הכסף האישי שלך.


זה לא 10 מילארד שקל זה 2-3 מיליארד אם לוקחים החשבון את החסכונות ומה שמשולם כבר היום באמצעות מנגנונ י הטבות עתירי בירוקרטיה. , אי אפשר לזרוק סתם מספרים. הכתבה מתייחסת לעלות של 50% מהכספים הקואליציוניים. מתקציב מדינה (2019) של 480 מליארד ש"ח (!).


אני מבין שלך נוח ש- 50% מהמחזור לא מתגייסים אך נהנים מכל טובה של הארץ - סיבסוד בריאות, סיבסוד השכלה גבוהה וישיבות ואילו 50% עוצרים את חייהם ל- 32 חודשים תמורת תגמול הנמוך מזה שאסיר מקבל על עבודה בבית כלא.

שירות החובה מוציא צעירים לתקופה שבין שנתיים לשלוש שנים לפחות ממעגל העבודה והלימודים האקדמיים. צעירים לאחר שירות צבאי יוצאים לאזרחות ללא כל בסיס כלכלי בעוד שאחרים, אשר אינם משרתים, התקדמו כבר במישור הכלכלי והאקדמי. במשך שנות השירות החיילים אינם זכאים להפקדות לפנסיה, ונמנעות מהם זכויות והכנסות הניתנות לאלו שאינם משרתים. אי השוויון הזה גורם לניכור ולמתחים חברתיים


ציטוט:
היחידים שירווחו ממהלך כזה יהיו הבארים בת"א שהלוחמים ישפכו שם את הכסף שהם הרוויחו שהם יצאו פעם בחודש.




זכותם. הרוויחו זאת ביושר. יחד עם זאת בבארים הללו משלמים מע"מ, יש עובדים ובעלים - הכנסות המדינה יעלו

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 05-01-2020 בשעה 19:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #228  
ישן 05-01-2020, 20:26
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 724
בתגובה להודעה מספר 227 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]בסופו של דבר ההוצאות..."

לפי ההגיוןהזה חייל שמשרת בקריה צריך להרוויח הרבה יותר מחייל קרבי כי הצבא לא מספק לו את כל צרכיו והוא
ציטוט:
נופל כנטל על הוריו. בפועל התשלום לקרבי גבוה יותר. כיצד מסביר זאת הצבא?

לא כי לקרבי יש יותר הוצאות אלא כי החייל בקריה "יכול לעבוד" ... כלומר המדינה האכזרית שלנו אומרת לחייל המשרת בקריה שיקום ב- 6 בבוקר על מנת להגיע למשרד ב- 8:00 וכאשר מסיים את יום העבודה ב- 17:00 שילך למצוא עבודה לממן עצמו. מאוד הגיוני.



רק שהוא בחר לשרת בתפקיד נוח קרוב לבית ולחזור ב4 הביתה, וגם כאן הצבא נותן לו כמעט את כל צרכיו ביום אם הוא בוחר לצאת כל יום עם חברים זאת זכותו רק שיממן את זה (או ההורים שלו)
בגלל הכסף שחייל מקבל לא נקרא משכורת זה דמי קיום... (ולהתקיים מ1000 שח לחודש זה בהחלט אפשרי יספרו לך הרבה סטודנטים שעושים את זה..)

ציטוט:
אתה מבין שמתן נקודות זיכוי במס הכנסה זו גישה אנטי שיוויונית? על מנת למצל הזיכוי יש להגיע לסף המס.... לא צריך בירוקרטיה, מנגנונים ומשכורות לניהול העניין - פשוט להעלות השכר.


יש גם מס הכנסה שלילי... ואם כבר נקודות זיכוי במס הכנסה זה הדבר הכי לא בירוקרטי שיש זה פשוט נקבע אוטומטית.

ב. נדירים האנשים שיצאו מקרבי שלא מגיעים לסף המס במהלך חייהם

ציטוט:
זכותם. הרוויחו זאת ביושר. יחד עם זאת בבארים הללו משלמים מע"מ, יש עובדים ובעלים - הכנסות המדינה יעלו


אני הייתי מעדיף שהאוניברסיטאות והמכללות ירוויחו את זה (ונראה לי שיסכימו איתי פה רוב האנשים) עצם התגובה שלך ילדותית ולא מתייחסת לגוף העניין
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #229  
ישן 05-01-2020, 21:48
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 228 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "לפי ההגיוןהזה חייל שמשרת..."

ציטוט:
רק שהוא בחר לשרת בתפקיד נוח קרוב לבית ולחזור ב4 הביתה, וגם כאן הצבא נותן לו כמעט את כל צרכיו ביום אם הוא בוחר לצאת כל יום עם חברים זאת זכותו רק שיממן את זה (או ההורים שלו)
בגלל הכסף שחייל מקבל לא נקרא משכורת זה דמי קיום... (ולהתקיים מ1000 שח לחודש זה בהחלט אפשרי יספרו לך הרבה סטודנטים שעושים את זה..)




איבדת קשר עם המציאות .
"בחר לשרת"? - הוא לא בחר בכלום. יש גיוס חובה. הצבא מחליט, עפ"י שיקוליו , מי משרת היכן.


רק "יציאות" בראש שלך? מגורים, חשמל, מים, ארנונה, ביגוד אזרחי, מימון מחיה בחופשות וכן הלאה - הצבא לא מממן כלום אלא ההורים, בדיוק כמו סטודנטים "שחיים" מ- 1000 ש"ח בחודש. הם לא חיים מזה, זה ה"כסף לביזבוזים" שמקבלים מההורים.



ציטוט:
. נדירים האנשים שיצאו מקרבי שלא מגיעים לסף המס במהלך חייהם




על סמך מה אתה קובע זאת? ומה זה "במהלך חייהם?" אתה ממשיך להפלות - אלו שבכלל לא יגיעו לסף המס (עברו לחו"ל, בחרו מקצוע שלא מכניס, חלו וכו') ואתה מתייחס לזיכוי מס בעוד 20 שנה כשקול לכסף היום?
בסופו של דבר זה תעלול פיננסי - מבחינת המדינה לשלם שכר או לא לגבות מס מביא לתוצאה זהה. אז בשביל מה להסתבך?


ציטוט:
אני הייתי מעדיף שהאוניברסיטאות והמכללות ירוויחו את זה




מדוע אתה חושב שלמדינה מגיעה שליטה על כיצד אדם יוציא את כספו? לשלוח אותו לגולני להרוג ולההירג זה בסדר, לתת לו מזומן ביד - חס וחלילה. מי כאן מתנהג כמו ילד? אתה גוזר מהילדותיות שלך "לצאת לשתות צייסרים בכל גרוש שיש לי ביד" על התנהגות האוכלוסיה. דע לך שאתה חריג, כנראה בן למשפחה שחיה ברווחה כלכלית. לאחרים יש דברים יותר חשובים להוציא עליהם הכסף.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #230  
ישן 06-01-2020, 00:51
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 724
בתגובה להודעה מספר 229 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]רק שהוא בחר לשרת..."

ציטוט:
איבדת קשר עם המציאות .
"בחר לשרת"? - הוא לא בחר בכלום. יש גיוס חובה. הצבא מחליט, עפ"י שיקוליו , מי משרת היכן.


ואני איבדתי קשר עם המציאות?!

ממש... כאלו כל הג'ובניקים שמשרתים בקריה ממש רצו להגיע לגולני אבל הצבא הכריח אותם ללכת לקריה ולעשות יומיות

ציטוט:
רק "יציאות" בראש שלך? מגורים, חשמל, מים, ארנונה, ביגוד אזרחי, מימון מחיה בחופשות וכן הלאה - הצבא לא מממן כלום אלא ההורים, בדיוק כמו סטודנטים "שחיים" מ- 1000 ש"ח בחודש. הם לא חיים מזה, זה ה"כסף לביזבוזים" שמקבלים מההורים.


רוב מוחלט של החיילים גרים עדיין עם ההורים (ואני יגלה לך סוד.. גם בחו"ל מי שלא הולך לקולג' בד"כ עדיין גר עם ההורים בגיל 18) זה דבר טבעי ונורמלי במדינתנו (ומי שלא מוגדר כחייל בודד והצבא משלים לו את החוסרים האלה בהתאם).
אז להתלונן שאין לחיילים כסף בשביל לממן ארונה מים וחשמל זה פשוט הזיה...

ציטוט:
על סמך מה אתה קובע זאת? ומה זה "במהלך חייהם?" אתה ממשיך להפלות - אלו שבכלל לא יגיעו לסף המס (עברו לחו"ל, בחרו מקצוע שלא מכניס, חלו וכו') ואתה מתייחס לזיכוי מס בעוד 20 שנה כשקול לכסף היום?
בסופו של דבר זה תעלול פיננסי - מבחינת המדינה לשלם שכר או לא לגבות מס מביא לתוצאה זהה. אז בשביל מה להסתבך?


זה לא תעלול פיננסי, וכנראה שאתה לא מצליח להבין את זה.... וחוץ מזה זאת רק אופציה אחת מבין מה שהצעתי

ציטוט:
מדוע אתה חושב שלמדינה מגיעה שליטה על כיצד אדם יוציא את כספו? לשלוח אותו לגולני להרוג ולההירג זה בסדר, לתת לו מזומן ביד - חס וחלילה. מי כאן מתנהג כמו ילד? אתה גוזר מהילדותיות שלך "לצאת לשתות צייסרים בכל גרוש שיש לי ביד" על התנהגות האוכלוסיה. דע לך שאתה חריג, כנראה בן למשפחה שחיה ברווחה כלכלית. לאחרים יש דברים יותר חשובים להוציא עליהם הכסף.


עוד פעם עם הדמגוגיה בגרוש?! כנראה שלא היית קרבי שאתה מדבר ככה... כי אם היית אז היית מבין שחייל קרבי שחוזר משירות בשטחים או מכל מקום אחר רק רוצה להתפרק ולא חושב בדיוק על המחר (דבר טבעי לאדם צעיר שחי בסביבה כזאת לחוצה)
ואני מציע לך לא להסיק דברים עלי או על מאיפה הגעתי כי אין לך שום מושג מי אני
וחוץ מזה אני יכול לספר לך שלפחות במה שאני קורה לו "שיחות יום ראשון" (שככה אני קורה לשיחות בין החיילים על מה עשינו ואיפה היינו בסופ"ש) אני יכול להגיד שאצלי בפלוגה החיילים מרקע סוציו-אקונומי נמוך הוציאו בדיוק אותו כסף על בילויים אם לא אפילו יותר מהחיילים מהמשפחות העשירות.

לסיכום לפני שאני חותם (אתה מוזמן להגיב אבל אני דיי עייפתי מלכתוב את אותם דברים)את הדיון הממוחזר הזה שאתה נורא אוהב לעלות כל כמה חודשים... לפני שאתה מחליט לשפוך מליארדים על הטבות לחיילים אולי כדאי שנשקיע את המליארדים האלה קודם כל בציוד חדש ללוחמים??
נראה לי שהרבה הורים היו מעדיפים שלבן שלהם יהיה נשק חדש ,אמר"ל כדי שהוא יוכל לראות את האויב ושהוא יהיה ממוגן בתוך נגמ"ש עם מעיל רוח מאשר שיהיה לו עוד כסף לבזבוזים בסופ"ש
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #231  
ישן 06-01-2020, 04:30
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
בתגובה להודעה מספר 230 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "[QUOTE]איבדת קשר עם המציאות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מוהנדס במיל
לסיכום לפני שאני חותם (אתה מוזמן להגיב אבל אני דיי עייפתי מלכתוב את אותם דברים)את הדיון הממוחזר הזה שאתה נורא אוהב לעלות כל כמה חודשים... לפני שאתה מחליט לשפוך מליארדים על הטבות לחיילים אולי כדאי שנשקיע את המליארדים האלה קודם כל בציוד חדש ללוחמים??
נראה לי שהרבה הורים היו מעדיפים שלבן שלהם יהיה נשק חדש ,אמר"ל כדי שהוא יוכל לראות את האויב ושהוא יהיה ממוגן בתוך נגמ"ש עם מעיל רוח מאשר שיהיה לו עוד כסף לבזבוזים בסופ"ש
מדובר ב"בור שחור", תמיד יהיה עוד ציוד שניתן לקנות.

השאלה של שכר החיילים הקרביים לעומת זאת, היא שאלה של מוטיווציה:
כשהמוטיווציה יורדת, הגדלת פער התגמול מסייעת לתקן זאת. וכן, חלק מזה - זה כסף מזומן, ולא רק "פיקדון".
הפער משמעותי מול אלו שאינם משרתים. העלאת שכר הקרביים לא רק לשכר המינימום, אלא לשכר הממוצע במשק, למעשה "ינרמל" את מצבם.
הם כבר לא "עבדים" כמו שאר החיילים - אלא עובדים בשכר סביר, כזה שמאפשר גם לחיילים עניים מאוד לשרת ללא צורך בנדבות(אבל פיקדון לא יעניין אותם). כזה שיעלים את הפער בין קרבי בחובה לקרבי בקבע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #232  
ישן 06-01-2020, 08:33
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 230 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "[QUOTE]איבדת קשר עם המציאות..."

ציטוט:
ממש... כאלו כל הג'ובניקים שמשרתים בקריה ממש רצו להגיע לגולני אבל הצבא הכריח אותם ללכת לקריה ולעשות יומיות




וכך הוכחת שאיבדת קשר עם המציאות. גבר המשרת בקריה כחייל חובה הוא באופן כללי:
1. לא עומד בדרישות לחייל קרבי (פרופיל / קבא / משפחה שכולה / בן יחיד / קשיים כלכליים וכ')

2. נפל מקרבי וכו' והוצב בקריה
3. בעל מקצוע המקבל עדיפות על קרבי


ומה עם הנשים המשרתות בקריה? גם הם "משתמטות מגולני" או שאותם הצבא מכריח לעשות יומיות בלהכין קפה ולא לקבל שכר של קופאית בסופר (מינימום) שמקבלת זו שלא מתגייסת?


ציטוט:
רוב מוחלט של החיילים גרים עדיין עם ההורים (ואני יגלה לך סוד.. גם בחו"ל מי שלא הולך לקולג' בד"כ עדיין גר עם ההורים בגיל 18) זה דבר טבעי ונורמלי במדינתנו (ומי שלא מוגדר כחייל בודד והצבא משלים לו את החוסרים האלה בהתאם).
אז להתלונן שאין לחיילים כסף בשביל לממן ארונה מים וחשמל זה פשוט הזיה...




במילים אחרות - ההורים מממנים, כלומר מוטל עליהם מס בגלל שרות החובה של הבת בקריה בתור פקידה. "לגור עם ההורים" בגיל 20 בעולם זו בחירה, לא חובה , בישראל "זה דבר טבעי ונורמלי" כי אין ברירה - שלחת הילד לשרות צבאי, חייו נעצרו והוא לא מקבל תמורה.


ציטוט:
אם היית אז היית מבין שחייל קרבי שחוזר משירות בשטחים או מכל מקום אחר רק רוצה להתפרק ולא חושב בדיוק על המחר




לכיצד חייל מחליט להוציא כספו אין קשר לעובדה שיש לתת לו הכסף הזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #233  
ישן 06-01-2020, 10:46
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
השאלה האמתית היא לא אם מתחשק לך לצ'פר אדם זה או אחר
בתגובה להודעה מספר 232 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]ממש... כאלו כל..."

כי אני בטוח שניתן למצוא תירוצים כדי לחלק טריליוני שקלים לשלל "מטרות טובות" בקלות.
השאלה היא - אתה מציע הוצאה תקציבית של די הרבה מליארדי שקלים,
מה התועלת שתצא מההוצאה התקציבית הזאת?

מכיוון שלא קיימת תועלת כזו - אתה פונה לדמגוגיה,
מתאר את החייל הג'ובניק, שבסופו של יום די נהנה מהשירות שלו, בתיאורים המצוצים מהאצבע.
אז לא - לג'ובניק המצוי, לגור בבית זה לא עונש, ועלותו להוריו לא עולה להם מעבר לעלותו בתיכון או אחרי צבא.


השאלה מה נחיצות הג'ובניקים לצבא - שנויה במחלוקת קשה.
בצה"ל סבורים - שמעבר כזה יהיה אסון בלתי-הפיך,
האוצר סבור - שעלותם למדינה עולה בהרבה על תועלתם, ולכן דוחף את הצבא בכוח למודל יותר מקצועי, בו יותר ויותר מקצועות ג'ובניקים יוחלפו בבעלי מקצוע (בעקבות מנגנון השכר המופרך בצה"ל - דגש על ספקי משנה ואזרחים עובדי צבא), והשירות יקוצר(תוך חיוב בעלי מקצועות נדרשים לשרת בקבע קצר).
דגש גדול על יותר - כי הצבא, ובוודאי השירות הקרבי, לא מוכנים למודל התנדבותי/מקצועי מלא.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
במילים אחרות - ההורים מממנים, כלומר מוטל עליהם מס בגלל שרות החובה של הבת בקריה בתור פקידה. "לגור עם ההורים" בגיל 20 בעולם זו בחירה, לא חובה , בישראל "זה דבר טבעי ונורמלי" כי אין ברירה - שלחת הילד לשרות צבאי, חייו נעצרו והוא לא מקבל תמורה..
זו בחירה - אבל במציאות החלופה כמעת לא קיימת:
לאדם צעיר ללא מקצוע והשכלה, אין אפשרות לרכוש דירה, והאפשרות התאורטית לשכור דירה - משמעה - או סבסוד כבד של ההורים, או שכמעט כל הכנסותיו יופנו למגורים אלו,
זאת בזמן, שיש חדר פנוי בבית הוריו (בין אם לסופי שבוע או כל יום).

בצבא לעומת זאת - במקרים רבים האפשרות קיימת.
גם בתפקידים ג'ובניקים לרוב ניתן לבחור בין בסיס מרוחק ומגורים בבסיס או קל"ב ומגורים בבית.
כך שחלק גדול מהבנות שמשרתות קל"ב - בחרו בחירה, שנוחה לצבא ונוחה להן.


ציטוט:
אם היית אז היית מבין שחייל קרבי שחוזר משירות בשטחים או מכל מקום אחר רק רוצה להתפרק ולא חושב בדיוק על המחר
ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
לכיצד חייל מחליט להוציא כספו אין קשר לעובדה שיש לתת לו הכסף הזה.
מדובר על פטרנליזם: הטענה שהצבא הגדול והחכם יודע יותר טוב מהחיילים הטיפשים איך להשתמש בכספם.
אם מדובר על חייל עשיר או בזבזן זה אולי נכון,
אבל אם מדובר על חייל עני - המשמעות היא שאתה כופה על משפחתו עוני, או תגרום לחייל לערוק כדי לכלכל את משפחתו, או מחייב את הצבא להמשיך לנהל את מנגנון התשמ"ש, רק בגלל הפטרנליזם.
אני מכיר מספיק קרביים ובקבע ראשוני - שלא שרפו את כל משכורתם על "שטויות" ו"התפרקויות", אלא חסכו כמעט הכל.

זאת שאלה פתוחה, כי לי נראה שהבטחה ל"פיקדון" בזמן כלשהו בעשור הקרוב תורמת פחות למוטיבציה מאשר כסף בחשבון הבנק,
ומהצד השני בזבזנות משוועת כמו שמוהנדס תיאר באמת תשאיר את החייל בלי כלום (ופטרנליזם דומה גרם למדינה לכפות על אזרחים לחסוך לפנסיה).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #234  
ישן 06-01-2020, 13:06
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 233 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "השאלה האמתית היא לא אם מתחשק לך לצ'פר אדם זה או אחר"

[QUOTEמה התועלת שתצא מההוצאה התקציבית הזאת?][/QUOTE]



איזו שאלה מוזרה.


מה התועלת בקביעת שכר מינימום? תשלום קיצבאות לנכים? שכר של 44 אש"ח לח"כ? פנסית גישור לשלישים ?


התועלות בתשלום שכר מינימום לחיילים הם רבות מאוד:


בהיבט החברתי - שיפור השיוויון בנטל, הגדלת המוטיווציה לשרות וכו'
בהיבט הכלכלי - תמחור משאב לאומי במחירו האמיתי יביא להתייעלות המערכת ובכך לחסכון ברמה הלאומית (כפי שהתרחש כאשר תמחרו את ימי המילואים)

בהיבט הבטחוני - יאפשר הגדלת צבא הקבע (חודשי קבע במקום תשלום לחייל חובה) - צה"ל מקצועי יותר , יעיל יותר , יאפשר תחלופה של כ"א (שעכשיו התייקר) בטכנולוגיה = ייעילות טובה יותר

בהיבט כלכלת המדינה - הגדלת הצמיחה

בהיבט האדמיניסטרטיבי הצבאי - צמצום ניכר במערכי הכליאה (80% מהכלואים הם על רקע כלכלי) , הת"ש , חסכון במערך הרפואה (פחות מתחזים)

בהיבט האישי - פחות נפל משרות , צמצום התחושה של "פרייאר", יצירת בסיס כלכלי לתחילת החיים
בהיבט הלאומי - הצטרפות קבוצות חדשות לשרות - חרדים, בנות דתיות , ערבים



והרשימה אינה נגמרת כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #235  
ישן 06-01-2020, 16:12
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
לכל אלו יש תועלת מסויימת. גם אם לא חשבת עליה
בתגובה להודעה מספר 234 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTEמה התועלת שתצא מההוצאה..."

קיצבאות לנכים - אמורים להפחית עוני בקרב אוכלוסיה, שלא יכולה לשפר את מצבה דרך עבודה.
עוני כזה גורם לפשיעה קשה (מצידם או מצד קרובי משפחתם), או לחלופין אומללות קיצונית, ללא תוחלת לשיפורה,
שהמדינה רוצה למנוע.

שכר מינימום - נועד גם הוא למנוע מצב בו אנשים עובדים, ועדיין הם עניים באופן קיצוני ללא תוחלת לשיפור (ושוב המדינה מנסה למנוע עוני קיצוני ואומללות).

שכר בכירי המגזר הציבורי (בין השאר חברי כנסת) הוא גבוה,
גם כדי למשוך אוכלוסיה איכותית לתחום, וגם כדי להפחית את הפיתוי לסחור בהטבות תמורת שוחד כדי "לסגור את החודש".

פנסיית גישור אכן נוצרה בחטא. בעבר אנשי הקבע פרשו בערך בגיל 40 , ופנסיית הגישור נועדה לשמר הטבה זו, אחרי שהאוצר כפה על הצבא להעביר את הפיצוי אחרי גיל 67 - לפנסיה צוברת (כמו כל עובדי המדינה)

אבל לפי שיטתך, כל אדם שיש גחמה, על המדינה למלאה, ולא משנה כמה זה יעלה, או האם תופק תועלת מכך.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
התועלות בתשלום שכר מינימום לחיילים הם רבות מאוד:
בהיבט החברתי - שיפור השיוויון בנטל, הגדלת המוטיווציה לשרות וכו'
בהיבט הכלכלי - תמחור משאב לאומי במחירו האמיתי יביא להתייעלות המערכת ובכך לחסכון ברמה הלאומית (כפי שהתרחש כאשר תמחרו את ימי המילואים)
מכיוון שאנחנו לא מדינה קומוניסטית - "השוויון הקדוש" אינו רלוונטי.
הגדלת המוטיווציה לשירות - תקרוס בקרב חיילי הקרבי (שם חסר מוטיווציה, שם הנטל מפריע, גם במילואים), ולא תועיל בקרב הג'ובניקים (שם אין באמת בעיית מוטיווציה),
כך שאתה מציע לזרוק עשר מליארד שקל לפח - לגרום נזק עצום, ואז לנסות לתקן אותו.

בהיבט הכלכלי - אתה מטיל עול כבד על המשק, תוך ציפייה שזה יגרום להתייעלות בצבא.
מה שראינו עד כה - זה שהצבא לא באמת התייעל אלא פשוט כיסת"ח. פיטר את מי שקל, וויתר על ציוד ואימון של אנשי מילואים, ויצר בעיות קשות מתוך ציפיה שהפוליטיקאים יבהלו מהנזק ויחזרו לשפוך תקציבים (ולרוב נראה שהם לא).
התוצאה היא צבא יקר בהרבה - אבל חסר אפקטיביות, כפי שקרה לצבאות באירופה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
בהיבט הבטחוני - יאפשר הגדלת צבא הקבע (חודשי קבע במקום תשלום לחייל חובה) - צה"ל מקצועי יותר , יעיל יותר , יאפשר תחלופה של כ"א (שעכשיו התייקר) בטכנולוגיה = ייעילות טובה יותר

בהיבט כלכלת המדינה - הגדלת הצמיחה

בהיבט האדמיניסטרטיבי הצבאי - צמצום ניכר במערכי הכליאה (80% מהכלואים הם על רקע כלכלי) , הת"ש , חסכון במערך הרפואה (פחות מתחזים)

בהיבט האישי - פחות נפל משרות , צמצום התחושה של "פרייאר", יצירת בסיס כלכלי לתחילת החיים
בהיבט הלאומי - הצטרפות קבוצות חדשות לשרות - חרדים, בנות דתיות , ערבים
בהיבט הבטחוני - קיבלת צבא יקר בהרבה, אבל הכסף מתפזר לכל עבר:
הטבחים, הנהגים, והש"ג יקרים בהרבה, למרות שאין לצבא תועלת מכך. קרביים יהיו לך פחות, ובאיכות נמוכה יותר - כי שחקת את התגמול, והפכת את הצבא למקצועי.
זה בדיוק מה שקרה - בארה"ב ובאירופה.
משמע - צבא גרוע בהרבה, הרבה פחות יעיל. אבל הגדלת את מספר העובדים במשק.

בהיבט כלכלת המדינה: תושבי המדינה ישלמו הרבה יותר מיסים, אולי ההתייעלות תפצה על זה אחרי עשור, כשהמונים ששוחררו מוקדם יותר יפצו בתפוקה מוגברת על העלויות - אבל כנראה שלא.

בהיבט האדמינסטרטיבי - אכן חסכת. אין מערך כליאה ות"ש.
אבל גם אם תתן שכר מינימום רק לקרביים, ותפטור משירות את העניים המרודים - תקבל בדיוק אותה תוצאה, בעלויות זניחות.
כמובן שזה יפגע לך בשוויון הקדוש - אז לא תעשה את זה.

חיסכון במערך הרפואה לא יהיה (אבל אולי במקום להתעלם מחייל שחטף התקף-לב או נפצע, יטפלו בו ותקבל פחות חיילים הרוגים ונכים)


ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
בהיבט האישי - פחות נפל משרות , צמצום התחושה של "פרייאר", יצירת בסיס כלכלי לתחילת החיים
בהיבט הלאומי - הצטרפות קבוצות חדשות לשרות - חרדים, בנות דתיות , ערבים
בהיבט האישי - החמרת את הבעיה: הפכת כל חייל קרבי ל"פרייאר". הרחבת את הפער בינו לבין הג'ובניק שיושב קל"ב מקבל שכר כמוהו ועוד מקצוע נחשק.
הג'ובניק לא ישאר בקבע תמורת שכר מינימום כמו פעם (כי הוא כבר חסך בחובה),
אז במקום לקבל קבוצות איכותיות כג'ובניקים, וגם את חלקם כקבע ראשוני (כי הם רצו לחסוך שנה ולצאת לאזרחות עם "משהו")- תקבל המון ערבים וחרדים חסרי כישורי-בסיס, ותצטרך ללמד אותם גם את הכישורים וגם את המקצוע - משמע, לבזבז אחוז גבוה יותר מהשירות בהכשרה,
ותחטוף בעיה בטחונית מכך שתגייס המוני ערבים שיסתובבו לך בבסיסים, יגנבו ציוד ונשק, ויעבירו לאוייב מידע סודי.
כך שאיכות כ"א תרד משמעותית,
משמע - היעילות תרד.


משמע דפקת קשות את הצבא, ושילמת הון - רק כדי לא להרגיש פרייאר.
אז תסתכל במראה - כי ככה בדיוק נראה פרייאר.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 06-01-2020 בשעה 16:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #236  
ישן 06-01-2020, 21:05
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 235 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "לכל אלו יש תועלת מסויימת. גם אם לא חשבת עליה"

ציטוט:
בהיבט הבטחוני - קיבלת צבא יקר בהרבה




זו נקדות הכשל בהבנה שלך. הצבא לא יתייקר בשקל, הוא יעלה בדיוק אותו דבר.


נב שישתנה זה מקור המימון - במקום חיילי חובה והוריהם הנושאים בנטל דרך העובדה כי חייל המגויס משתכר פחות משכר מינימוום ואינו צובר תנאים סוציאליים (האבסורד של סיבסוד המדינה ע"י המשרתים) תקציב המדינה ישא בעלות (חלוקה על פני כל התושבים) .
המשרת משלם כפול - פעם אחת באי קבלת תגמול מלא בשרות ופעם שניה בפערי שכר במשך כמעט 15 שנה בינו לבין מי שלא שרת והתחיל קרירה. תשלום שכר מינימום יפצה רק על השכר בתקופת השרות, את פערי השכר בעתיד המשרת יספוג בכל מקרה והתרופה לכך היא קיצור השרות.



ההבדל הוא המעבר ממימון שאף אחד לא רואה למימון שקוף . יש גורמים בחברה הישראלית שלא רוצים את השקיפות כי זה יפגע במטרותיהם הפוליטיות כי מייד תעלה השאלה - למה אנו משלמים, דרך תקציב הבטחון X על פעילות Y.


מילטון פרידמן המשיל זאת לבניית הפרמידות ע"י עבדים - זול למצרים , יקר לעבדים.


באשר לשיוויון - מה קומוניסטי בלדרוש ששני בני 18 יהודים ממרכז הארץ שגרים 50 מטר זה מזה יתגייסו באופן שיוויוני? היום זה שגר בבני ברק ולומד בישיבה פטור ושכנו מרמת גן - חייב.

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 06-01-2020 בשעה 21:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #237  
ישן 08-01-2020, 19:56
  itamar4444 itamar4444 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.07.16
הודעות: 29
בתגובה להודעה מספר 236 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]בהיבט הבטחוני - קיבלת..."

"הצבא לא יתייקר בשקל, הוא יעלה בדיוק אותו דבר."
המשפט הזה נכון רק בהנחה שהצבא היום יעיל בדיוק באותה מידה כמו צבא מקצועי ומשתמש לדוגמה בדיוק באותו כוח אדם. בפועל זה לא המצב כלומר הצבא יהיה יעיל יותר, לכן נטל המס האמיתי על המדינה יקטן בהכרח (גם אם נומינלית תקציב הביטחון יגדל)

דרך אגב מבחינה כלכלית נטל המס המוטל על משרת הוא לא הפער בין השכר שיכל להרוויח+ צבירת וותק בשוק העבודה לבין השכר הצבאי. אלא ההפרש בין השכר ההוגן לשרות צבאי לבין בשכר הצבאי. כך שנטל המס האמיתי גבוהה בהרבה.
למי שמעדיף מס סמוי על גלוי (לא ממלץ בכלל) אפשר להדפיס כסף, כך הכסף של כל האזרחים יהיה שווה פחות אבל אף אחד לא יבוא ויקח ממש כסף מהאזרח (זה כמובן רעיון גרוע, עדיף מבחינת הכלכלה מס גלוי ולא סמוי)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #238  
ישן 08-01-2020, 21:21
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 237 שנכתבה על ידי itamar4444 שמתחילה ב ""הצבא לא יתייקר בשקל, הוא..."

ציטוט:
דרך אגב מבחינה כלכלית נטל המס המוטל על משרת הוא לא הפער בין השכר שיכל להרוויח+ צבירת וותק בשוק העבודה לבין השכר הצבאי. אלא ההפרש בין השכר ההוגן לשרות צבאי לבין בשכר הצבאי. כך שנטל המס האמיתי גבוהה בהרבה.




יש כאמור 2 מרכיבים:


1. בתקופת שרות החובה - המס הוא כפי שציינת - ההפרש בין מה היה מקבל מתנדב לבין שכר החובה

2. מרכיב השכר כפונקציה של וותק מקצועי - לצורך העניין המקצוע הצבאי אינו רלבנטי לאזרחות כך שבמשך השרות לא נצבר וותק במקצוע לעומת מי שלמד באותה תקופה וכך השכר באזרחות , לאחר ההכשרה המקצועית לצורך הענין בגיל של 30 המשרת יהיה נמוך ממקבילו בגיל שהלך ללמוד את אותו מקצוע ויש לו וותק של 32 חודשים יותר.



התרופה לסעיף 1 היא פשוט תשלום שכר הוגן, התרופה לסעיף 2 היא חזון למועד.... ואל תשכח כי רבים עוד ממשיכים לשרת שנים במילואים גם כן בתגמול בעייתי, בעיקר העצמאיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #239  
ישן 09-01-2020, 07:06
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
תלוי מאוד על איזה חלק בצבא מדברים
בתגובה להודעה מספר 237 שנכתבה על ידי itamar4444 שמתחילה ב ""הצבא לא יתייקר בשקל, הוא..."

כשמסתכלים על צבאות זרים שהופרטו - רואים תופעה מעניינת:
עלות הצבא עצמו - ירדה, אבל בכלל לא באופן מרשים.
אבל החלקים הקרביים של צבאות אלו - הפכו למאוד לא יעילים.
לא במשמעות הכלכלית - אלא בעיקר במשמעות האפקטיבית: ביכולת האופרטיבית לצאת למלחמה.

כשצבאות אירופה נדרשו לסייע במסגרת נאט"ו - התגלה שרמות הכשירות שלהן מביכות, ברמה שהם לא מסוגלים לשלוח יחידות לפרוס בחו"ל, או שולחים אותםן בתנאי שהן לא ילחמו בפועל.
כל זאת, למרות שעלות צבאות אלו - גבוהה בסדרי גודל מעלותו של צה"ל.
אז אולי הם הצליחו להשיל עשרות אחוזים מתקציבם - אבל התוצאה היא העדר צבא מתפקד.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי itamar4444
דרך אגב מבחינה כלכלית נטל המס המוטל על משרת הוא לא הפער בין השכר שיכל להרוויח+ צבירת וותק בשוק העבודה לבין השכר הצבאי. אלא ההפרש בין השכר ההוגן לשרות צבאי לבין בשכר הצבאי. כך שנטל המס האמיתי גבוהה בהרבה.
למי שמעדיף מס סמוי על גלוי (לא ממלץ בכלל) אפשר להדפיס כסף, כך הכסף של כל האזרחים יהיה שווה פחות אבל אף אחד לא יבוא ויקח ממש כסף מהאזרח (זה כמובן רעיון גרוע, עדיף מבחינת הכלכלה מס גלוי ולא סמוי)
זה באמת מאוד תלוי מה מתמחרים:
אם מתמחרים תחת ההנחה שמדובר בצבא מתנדבים טהור - התוצאה היא שמתמחרים את המוכנות של אזרח להתנדב למות במלחמה: מתמחרים את המוטיווציה.
וזה אומר שכל עוד לא משלמים שכר גבוה במיוחד, המתמחר רמות סיכון חריגות - מקבלים "צבא בְּרָרָה", שמכיל הרבה אסירים, מובטלים-כרונית, וטיפוסים מפוקפקים שמחפשים מקצוע שבו יוכלו להרוג בני אדם,
ומעט מאוד כח-אדם ברמות איכות סבירות.
מבחינה כלכלית זה מאוד יעיל, ושם בעצם עיקר הרווח התיאורטי למשק (כך לפי מיטב הכלכלנים שתמכו בהפרטת הצבא, מילטון פרידמן למשל), כי לוקחים את כח האדם המתאים - למשימות שהם מתאימים להם,
אבל השאלה האמתית היא: האם צבא כזה באמת ילחם באופן הנדרש ממנו?
מילטון פרידמן הניח שבמצב בו תתגלה ירידת יעילות אופרטיבית מעבר לדרוש, פשוט יעשו מה שעשו במלחמות העולם: יגייסו את כולם, תוך פגיעה במשק, עד לתום המשבר.
משמע - שיש הנחת בסיס מסתתרת: שלא באמת צריך את הצבא, ולכן ב90% מהזמן, ניתן להפחית את עלותו למינימום האפשרי.
זאת לא אופציה בישראל.


החלופה היא כזאת: ממשיכים לתמחר לפי ההנחה שמדובר ב"מס זמן", אבל "נוגסים בקצוות":
מזהים מקומות לא יעילים בצבא - ומפריטים אותם.
לא את כל צה"ל - אלא רק את החלקים בהם חוסר היעילות חריג.
מתמחרים את השירות הקרבי באופן שמגדיל את הפער בינו לבין שאר המשרתים, וכך מגדילים את המוטיווציה - בדיוק עד למילוי התקנים הנדרשים.

אם בוחנים מה החלקים שאינם יעילים בצבא - מגלים למשל שגיוס עניים-מרודים הוא מאוד לא אפקטיבי:
הם אלו שמקבלים כמעט את כל התשמ"ש,
הם אלו שמכתחילה - תמצא אצלם את המוטיווציה הנמוכה ביותר,
הם אלו שמהווים כמעט את כל המשתמטים, ומצריכים מערך תפיסה וטיפול בעריקים ונפקדים,
וממלאים את בתי הכלא הצבאיים בעבירות שונות ומשונות.
ובמקרים רבים - הצבא נדרש להשקיע רבות כדי להביאם לרמה הנדרשת למקצועות טכניים.
לכן, אלו בדיוק האנשים - שאם לא יתגייסו לקרבי ויתנו שם את מירב התפוקה, לצבא אין צורך בהם, והם יהוו נטל כבד עליו.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 09-01-2020 בשעה 07:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #240  
ישן 13-01-2020, 20:15
  itamar4444 itamar4444 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.07.16
הודעות: 29
בתגובה להודעה מספר 239 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "תלוי מאוד על איזה חלק בצבא מדברים"

אתה מצביע על ירידת הכשירות למלחמה כנובעת מביטול גיוס החובה. אתה מתעלם מכך שבאותם מדינות היו במקביל שנים ארוכות ללא מלחמה. טבעי מאוד שגוף מתנוון לאחר זמן רב בלי שימוש.
אני מבין שצהל מעדיף לגייס את כולם , ואני לא יכול להכחיש שיכול להיות איזה מחיר כלשהו למעבר לצבא בשכר, אבל לא נראה לי שזה משהו שאי אפשר לפתור בעזרת העלאה של הגמול (גמול של שרות צבאי לעולם לא יהיה רק כספי, קיים גם גמול חברתי ויש למדינה יכולת להשפיע גם עליו, גם אם באופן מוגבל יותר)
כשחושבים על זה לעומת הביזבוז האדיר של המצב הנוחכי זה מתגמד.
כשאתה מדבר אל מדינות שלא מצליחות לגייס את הכמות שהם צריכים צריך גם לזכור שמדובר על מדינות בעלות אופי אחר, מדינה שלא נמצאת במצב לחימה נותנת פחות גמול חברתי לחיילים.
כשאתה רואה את כמות האנשים בישראל שמאריכים שירות שלא למטרות קריירה (קצינים, יחידות מיוחדות, בנות שמאריכות לצורך תפקיד וכו') בנוסף אתה רואה את כמות האנשים המתחרים כל שנה על כל תקן של כבאות, כנל ליחידות לוחמות של המשטרה (יממ ויסמ)
ברור שלא ראלי לקבוע שכר מינימום ללוחם ולצפות לנהר של מתגייסים, מצד שני שכר הוגן של 8 אלף בהחלט יספיק.
באופן כללי הרבה פעמים מדברים במגזרים ציבוריים על מחסור באנשים (מורים, שוטרים, רופאים) לרוב לא מדובר באמת במחסור. הבעיה היא שהשכר במגזר הציבורי לא נקבע בתחרות משוכללת כי המדינה היא מעסיק יחידי, ואז לא פעם המדינה פשוט לא מעדכנת את השכר למצב השוק ואז נוצר מחסור מדומה (בניגוד למצב של מחסור אמיתי לדוגמה בהייטק שלפחות הטעה היא שיש יותר ביקוש מבעלי כישורים)
הבעיה הגדולה ביותר במצב שלנו היא שרוב הביזבוז במשאבים שצהל גורם לא יוצא מהקופה של צהל וחיסכון בו לא יורגש בצהל. צהל מצידו לא מבזבז או לפחות הביזבוז משתלם לו.
אם יטילו על צהל את העלות האמיתית לגיוס חייל, צהל בעצמו היה מנסה למנע גיוס מיותר (או לפחות היה סיכוי כזה)
בעיה דומה הייתה עם ימי המילואים. את ימי המילואים הביטוח הלאומי משלם. באו באוצר ואמרו לצהל "ימי המילואים עולים x למדינה, מה שלא תשתמש תוכל לעשות דברים אחרים עם הכסף" הפלא ופלא צהל קיצץ דרמטית את ימי המילואים, חלק בזה שהתחיל למנוע בזבוז שהיה (פתאום היה לו המוטיבציה) וחלק גם קיצוץ אימונים. אז אפשר לבכות שהצבא פחות מוכן, אבל זה היה השיקול של אנשי מקצוע שזה מה שיביא את מיירב הביטחון לתקציב נתון. אסור לאפשר באף גוף (חברה, מדינה, מפעל) שימוש חסר בקרה באיזה משאב, מה שנקרה שיק פתוח.
לעיניינו, אחת הבעיות זה שצהל לא "משלם" על העלויות העקיפות של גיוס חייל. זה יותר קשה לפתרון מאשר ימי המילואים. אבל אפשרי. כשזה יקרה יהיה סיכוי לקבל שיתוף פעולה מצהל ולא רק התנגדות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #241  
ישן 13-01-2020, 23:24
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
צה"ל לא באמת מעדיף לגייס את כולם - צה"ל חייב לגייס את כולם
בתגובה להודעה מספר 240 שנכתבה על ידי itamar4444 שמתחילה ב "אתה מצביע על ירידת הכשירות..."

כי זה החוק.
אבל אותו צה"ל - העדיף לרמות את הממשלה, ולדווח באופן שקרי, מאשר לגייס עוד חרדים.
כי העלויות (תשמ"ש, עריקים, שיבוץ מתאים, כח אדם נוסף לטיפול בכל אלו) לא משתחלמות לו.
המצב לגבי ערבים - הוא אותו דבר,
ובהתחשב בכמויות האתיופים העניים שדופקים עריקות או הולכים לכלא צבאי, המצב שם דומה.
שם הבעיה - אבל אנשים מחפשים את הבעיות מתחת לפנס, ותוך התעלמות מכשלים חמורים - רק כי זה ממש נוח.

לגבי ירידת הכשירות - אתה די מפספס.
ירידת הכשירות - הייתה למרות צורך לביצוע בט"ש קבוע בגבולות ובמזרח אירופה,
ולמרות צורך מתמשך לשליחת חיילים לאפגניסטן ולעירק.
אלו לא בעיות כמות, כי הכמויות שנדרש לשלוח הן די קטנות - אלא בעיות קשות של איכות.

הגמול החברתי שקיים בארץ - נובע ישירות מהצבא סדיר - בו למעט אוכלוסיות חריגות (ערבים, חרדים, דתיות) רוב גורף כן משרת,
והדרישה להארכת-שירות, תמורת שכר-מינימום - נובעת ישירות מהמצוקה שהצבא יוצר - החיילים יוצאים ללא כסף וללא הכשרה מקצועית ומעדיפים לעבוד שנה במקצוע וסביבה מוכרים, מאשר לעבוד את אותה שנה ב"עבודה מועדפת" בתחנת דלק.
אם תבטל את מערך התמריצים הקיים, תגיע מאוד מהר למצב בו השירות נחשב חריג ואין גמול חברתי כלל (אל תסתכל רחוק - כי הערבים והחרדים נמצאים בדיוק שם, ויכולת ה"מדינה" להשפיע על זה - היא אפסית).

כשחושבים על זה באמת, מבינים שהבזבוז המוצע מגמד את אי-היעילויות שיש בצבא.
ההנחה שצבא שלא מסוגל להתייעל, בגלל כשלי ניהול קשים, יצליח להתייעל רק בגלל ששפכת עליו תקציבי עתק - מגוחכת.
כי התקציב יבלע במהירות ובאופן עיוור וטיפש,כך שדרישה לקיצוץ לאחר מכן תגרום להידרדרות קשה - בדיוק כמו שקרה בנסיונות התייעלות קודמים.

במערך הכבאות, מדובר בעניין שונה לחלוטין - מדובר פשוט במקצוע מבוקש.
2 אנשים שאני מכיר נלחמו כדי להתקבל - כי זה מקצוע החלומות שלהם, בדיוק כמו שהרבה אנשים מתנדבים לקורס טייס.
אבל זה ממש לא המצב בכל צה"ל ובכל תפקיד.
המשטרה - מספקת מערך תגמול שפוי - מה שמאפשר לה להסב לוחמים שהגיעו לגיל פרישה, למקצועות.
בצבא - מתעקשים על מערך תגמול "משוגע" שגורם להסבה כזו להיות יקרה להחריד.
זו בעיה ענקית שניה במצב הנוכחי, ולשפוך כסף על הצבא - שוב יחריף אותה.
כי תחשוב מה יקרה לעלויות הפנסיה התקציבית אם נלך בדרך הזאת...


הבעיה הגדולה שלנו - היא באמת שצה"ל מצליח להחביא את רוב הבזבוז.
הוא הצליח להחביא אותם למשל בפנסיה התקציבית (שרובה הפכה ל"גישור" במהלך התחמקות שכלל גם חוסר יכולת מצד צה"ל היקר לחשב שכר - מה שכרגע גורם לחוסר יכולת להבין כמה הפנסיה התקציבית תעלה - ויגרום לניפוח נוסף בעלויות).
והבזבוז תמיד משתלם לו - כי צבא שלא יודע להתייעל - מגיב באופן הכי מזעזע: מקצץ במוכנות.
צבא שעולה עשרות מליארדים כל שנה, אבל הימ"חים ריקים והכלים מושבתים ואין אימונים כי ביטלו תוספת תקציב.
אז המדינה צריכה לבחור בין צבא טיפה זול אבל שיכולותיו תיאורטיות, לבין מוכנות למלחמה - ואף פוליטיקאי לא רוצה להיות אולמרט ועמיר פרץ הבאים.
או גולדה ודיין.

אז בשיטה שלך - קודם כל נשלם עוד עשר-עשרים מליארד כל שנה,
ואז נצטרך לבחור - בין קריסה ביכולות - לבין לשלם עוד, בצ'ק פתוח שפתאום הסכום שירשם עליו זינק.


החלופה האמתית לברדק המזעזע הזה - היא לעשות מה שצריך לעשות מלכתחילה:
להפסיק עם הצ'ק הפתוח - לטובת ניהול והתייעלות - מלמעלה.
לא לזרוק עוד 10-20 מליארד שקל על הצבא ולצפות שזה יסדר משהו,
אלא לנהל במדוייק כל תוספת,
להבין מה ואיך זה יתרום לך, ולהבין מה קרה עם זה בפועל.
ואת הברדק בפנסיה התקציבית - לסדר כמה שיותר מהר,
כמו שעשו למורים וכמעט לכל מגזר ציבורי אחר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #242  
ישן 14-01-2020, 11:59
  itamar4444 itamar4444 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.07.16
הודעות: 29
בתגובה להודעה מספר 241 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "צה"ל לא באמת מעדיף לגייס את כולם - צה"ל חייב לגייס את כולם"

"הצבא לא מעדיף לגייס את כולם..."
זה משפט נכון אבל לא מדוייק. גם בגלל שלצבא יש סמכות לשחרר אנשים כרצונו וגם בגלל שבכל הדיונים הצבא התנגד לביטול הגיוס הכללי. הצבא יודע שחלק גדול מהמתגייסים מיותרים ומובילים לבזבוז, אבל מבחינתו הבזבוז הזה משתלם כי הוא נותן לו גישה לכוח אדם איכותי. לא בטוח שצהל צודק אבל מה שבטוח שצהל לא רואה את העלות האמיתית של גיוס חייל. את העלות העקיפה של פגיעה בתוצר ובמיסים צהל כלל לא רואה או מחשיב בשיקולים שלו. לא מזמן ראיתי ראיון עם קצין בכיר להתפאר בכך שבצהל יש מפקדי מחלקות שהולכים ללמוד רפואה דבר שאין בצבא ארהב. כחברה ברור שזה לא הקצאה סבירה של משאבים, לא באמת דרוש יכולות של אדם שיכול להיות רופא בשביל להיות ממ.
בקשר להערה על האתיופים. לדעתי בעולם של צבא בשכר הם יכולים להיות (לא כולם, יש כאלו שנשרו ממסגרות וכנראה יהיה להם קשה גם במסגרת צבאית, אבל רוב העריקים האתיופים עורקים בגלל מצוקה כלכלית ולא בעיות עם מסגרת) חיילים מצוינים. כמובן שבצבא במודל של שכר אין הוצאות של תשמ"ש או הוצאות על עריקות, כלא, ומשמעת. בעיות משמעת אמורות ברובן להיות מזוהות כבר בשלב ההכשרה ולהוביל לשחרור ובנוסף יש לחייל הרבה מה להפסיד מחוסר משמעת בשרות (קנסות והעפה מצהל)

אני לא רואה איך בדיוק תפקיד לוחם שונה מהותית מתפקיד בכבאות. הכל זה עניין של גמול. כבאות זה מקצוע מתגמל בניגוד למד"א שהשכר גרוע ותאמין לי ששם אין תחרות על כל תקן. ברגע שעוברים לצבא מקצועי זה בחירה של המדינה איך הוא יראה. אפשר לתת שכר קצת יותר ממנימום ואז תקבל צבא בחוסר כוח אדם תמידי, עם מיעוט משרתים אידאוליסטים ורוב שנמצא שם מחוסר ברירה וברמה אישיותית נמוכה. ואפשר צבא שנותן ללוחם לאחר הכשרה (בזמן הכשרה צריך להיות שכר מינימום) 8 אלף. ואז מיונים לתפקיד לוחם (כל לוחם, לפני מיון ליחידות מיוחדות) יראה כמו יום מיונים לכבאות.
אם המטרה היא רק לחסוך בתקציב הביטחון אז סיכוי טוב למצוא את עצמנו באופציה א'. אבל מה שאנחנו אומרים זה שמעבר לצבא בשכר אפילו אם יביא להגדלת תקציב הביטחון עדיין מדובר בחיסכון לקופת המדינה (יותר מיסים ותוצר) וגם הפחתה של נטל המס על האזרח.

איך עושים את המעבר? בטח לא ביום אחד, זה צריך להיות תוכנית של כמה שנים וזה צריך דיון אחר לגמרי. קודם צריך להסכים שזה בכלל הכיוון שצריך ללכת אליו. גם בטח שלא טוב פשוט לזרוק למערכת עוד כסף שכנראה יספג מיד. (אני מתעלם בכוונה מכל שאר הבעיות שהזכרת, של ביזבוז חוסר שקיפות ושקרים של צהל. לא שזה לא נכון, זה לא קשור לדיון)


אני רק אבהיר משהו. אני לא אומר שבטוח צריך להגדיל את תקציב הביטחון יותר ממה שהוא היום, בשביל צבא בשכר שבו לוחם מקבל 8 אלף. יכול להיות שהבזבוז היום כל כך גדול שמספיק לעשות סדר, להפטר מכוח אדם מיותר, לסגור דברים מיותרים כמו חיילות שעושות הדרכה בבתי ספר (שמורות יכולות לעשות) לחסוך עלויות כמו כלא ויחידות ללכידת עריקים ובכלל הוצאות על משמעת שנובעת מגיוס כולל. אולי אחרי זה אפילו אפשר להקטין את תקציב הביטחון גם כשנותנים שכר מפתה.

דבר אחרון.
"רידת הכשירות - הייתה למרות צורך לביצוע בט"ש קבוע בגבולות ובמזרח אירופה,
ולמרות צורך מתמשך לשליחת חיילים לאפגניסטן ולעירק.
אלו לא בעיות כמות, כי הכמויות שנדרש לשלוח הן די קטנות - אלא בעיות קשות של איכות."
דבר ראשון בט"ש בגבולות אירופה לא שומר על כשירות למלחמה. דבר שני אין באירופה "בעיות קשות של איכות", אלא אם תגיד לי שכל האזרחים שם חולים או חלשים פיזית או טפשים. יש שם החלטה לקבוע שכר שמושך בעיקר איכות נמוכה, (ואני לא אתפלא אם יש שם גם פחות תקציב לאימונים משצריך). ולא בטוח שזה החלטה מוטעת מבחינתם (אין איום ממשי על המדינה שלהם). אבל זה לא רק זה. כשהצבא לא נלחם יש פחות גמול חברתי על שרות בצבא, אנשים לא מרגישים שהאדם עם המדים מגן על החיים שלהם (יש גם עניין של כדור שלג, אם השכר לא גבוה והאיכות האנושית יורדת, אז גם נוצרת סטיגמה רעה על חיילים וזה מוריד את הגמול החברתי). והגמול החברתי על שרות בישראל לא נובע רק מהגיוס החובה (גם אם הוא מגדיל אותו, הידיעה שהחייל לא מקבל שכר הוגן מגדילה את ההערכה, אבל זה רק חלק מהסיבה לגמול) עובדה שגם אנשים שעושים קריירה צבאית מקבלים גמול חברתי, רוצה דוגמה? כמעט כל הסיפורים על נוכלים שהונו נשים יש שם התחזות לאיש צבא או ביטחון. זה רק דוגמה, (יש סיבות נוספות שהתחזות לאיש צבא נוחה לרמאים) העיניין הוא שיש הערכה גם לאנשים שמקבלים שכר. כי בישראל אנחנו במצב מלחמה תמידי, אז כשאתה רואה איש צבא אתה יודע שהוא פיזית שומר על החיים שלך בלי קשר כמה כסף הוא מקבל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #243  
ישן 14-01-2020, 13:55
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
לצבא יש יכולת לשחרר אנשים
בתגובה להודעה מספר 242 שנכתבה על ידי itamar4444 שמתחילה ב ""הצבא לא מעדיף לגייס את..."

אבל באופן פרדוקסלי, אין לו סמכות לקבוע - את מי לשחרר.
כך יצא שקבעו לצבא יעדים לגיוס - והצבא זייף עמידה ביעד במקום להודות שהוא לא עמד בהם (או לנסות לעמוד בהם כמובן).

הצבא מתנגד לביטול הגיוס הכללי - בדיוק מהסיבה שאמרתי: בלי גיוס כללי יהיה קשה עד בלתי-אפשרי למלא את תקני הקרבי,
ואת תקני הקבע-ראשוני שהיום ממלאים צעירים שרוצים לחסוך בתוך הצבא במקום בעבודה עלובה מחוץ לו - תצטרך למלא באנשים שלא יוכלו להשיג עבודה יותר טובה.
משמע - איכות הקרבי והקבע - יתדרדרו קשות.
במקום צה"ל קרבי שאיכותו גבוהה במקצת מהממוצע - תקבל צבא שכמעט כולו מורכב מ"בלתי-ניתנים-להעסקה", כמו חלקים הולכים ומתרבים מצבא ארה"ב (שמצבו עוד טוב לעומת צבאות אירופה).

הסיבה העיקרית ש"מנהלי מחלקות הולכים ללמוד רפואה" - היא שמגייסים את כולם.
כשבארה"ב גייסו את כולם, גם אלביס התגייס, וזה היה לגמרי סביר.
מצב סביר יותר מהקיים היום - הוא לאפשר לחייל מתאים ומעוניין דחיית-שירות במהלכה החייל יממן הכשרה לעצמו - וכך צה"ל יקבל רופא במקום חפ"ש, מהנדס-מחשבים במקום חפ"ש שעבר קורס צבאי של כמה חודשים וכו'. מודל זה קיים בצבאות חובה רבים בעולם.
אבל צה"ל מעדיף לנצל עתודאים בצורה מחפירה, וכתוצאה כמעט-כל הסטודנטים לרפואה (ובכלל) מתחילים ללמוד אחרי הצבא, ולצבא יש מחסור כבד ברופאים (ואקדמאים).

בעולם של שכר - אכן לא תצטרך לשלם לאתיופי, חרדים וערבים תשמ"ש.
אבל אם תשלם להם מינימום - אתה עדיין פוגע ביכולת השתכרותם, מקבע את מלכודת העוני שלהם, ומשאיר את האינטרס לעוף מהשירות (אלא אם הם "בלתי-ניתנים להעסקה", או שתשלם להם שכר ממוצע ולא מינימום).
משמע - הפגיעה לא נפתרה, אלא אם יש לך צורך כה גדול - שתהיה מוכן לשלם שכר ממוצע.
הכרח שקיים - כשמדובר בחיילים קרביים.
אבל ממש לא קיים - אם רוצים להפוך חרדי לטכנאי, במקום אדם אחר שכבר יודע אנגלית, מתימטיקה, פיזיקה בסיסית, ובקיא בטכנולוגיה.
אז הצבא חייב להכשיר אדם לא מתאים - לעבודה שספק אם הוא יתמיד בה (שוב פגיעה במשק), רק בגלל ש"חייבים לעמוד ביעדים".
אז לא פלא שהצבא מזייף עמידה ביעד.
וזה שתשלם לו - לא יפתור שום דבר.


גם אני לא מבין. אני לא התנדבתי לתפקידים האלו. אבל שניהם - נלחמו כדי להתקבל.
אולי זה השילוב בין הסיכון, הצלת חיים, הקל"ב, ושכר סביר.
כשמדובר בפרמדיקים, הבנתי שהבעיה היא אכן שכר, ולכן כ"א בורח ולא מאיישים תקנים.
אז אם עוברים לצבא מקצועי לגמרי - תצטרך לבחור בין אי-איוש, כ"א גרוע, ובין לשלם שכר שיאפשר איוש.

לכן הצעתי - לעזוב את הפנטזיות על שכר מינימום/ממוצע/היי-טק לכל ג'ובניק.
אני בהחלט תומך בכך שהצבא ישלם שכר כזה - רק ללוחמים אחרי הכשרה, וכך העלויות הנוכחיות נשארות, אבל המוטיבציה לקרבי מזנקת (והבחירה בין 3 הרמות הללו - צריכה להיות איוש תקנים, ולא שרירותית).
זה לא חיסכון לא לצבא ולא למשק - אבל זה פותר 80% מהבעיות שקשורות לתחום, ב20% מתוספת התקציב.
ומקל על בעיות ניהול במקום להחריף אותן (במיוחד אם השכר הזה מונע קבלת פנסיה תקציבית/גישור)

ציטוט:
במקור נכתב על ידי itamar4444
יכול להיות שהבזבוז היום כל כך גדול שמספיק לעשות סדר, להפטר מכוח אדם מיותר, לסגור דברים מיותרים כמו חיילות שעושות הדרכה בבתי ספר (שמורות יכולות לעשות) לחסוך עלויות כמו כלא ויחידות ללכידת עריקים ובכלל הוצאות על משמעת שנובעת מגיוס כולל. אולי אחרי זה אפילו אפשר להקטין את תקציב הביטחון גם כשנותנים שכר מפתה.
האמון שלי ביכולת של צה"ל לעשות סדר כזה - אפסית.
לא בגלל שצה"ל גרוע במיוחד - אלא בגלל שצה"ל האו ארגון ממשלתי-בירוקרטי, שחולה בנוסף למחלות הממשלתיות-בירוקרטיות, גם בשלל מחלות ייחודיות.
זו בדיוק הסיבה למצב העגום של צבאות מקבילים במערב: הזינוק הנדרש במשכורות, בתנאי קיצוץ, הפך את איוש התקנים בכח אדם באיכות המתאימה לבלתי-אפשרי.
אז לוקחים אסיר, ניאו-נאצי, מהגר, או מובטל-כרוני, דוחפים לו מטאטא ליד (חס וחלילה שיתנו להם נשק כי זה עלול לגרום לגלי רציחות), ואומרים שהתקן אוייש.

בעיית הכמויות היא לא "באירופה", אלא בכח-האדם ש"צבאות אירופה" מסוגלות לגייס.
גיוס אסירים, מובטלים, ניאו-נאצים, ומהגרים מוסלמים - איפשר למלא תקנים, בתקציב הנדרש, אבל יצר מצב שגם לבט"ש שולחים כח-אדם שלא מסוגל להילחם.
אז אם הרוסים יחליטו לפלוש הם יתקלו בשורות של מגפיים, כמו שהיה לנו בסיני וששת-הימים.


הטענה לגבי "החלטות" באירופה - היא פרדוקס מטורף:
יש לך שם צבאות שעולים למשלם המיסים פי כמה מצה"ל, אבל בפועל יש להם כשירות אפסית.
אז ההחלטה בהחלט מוטעית, בדומה להחלטה לחסוך 10% מהתקציב - ולשלוח חיילים לבט"ש עם מקלות מטאטא צבועים בשחור במקום עם נשק.
אז המפקדים מתגאים שחסכו 10% מהתקציב, אבל בפועל - הם ביזבזו 90% מהתקציב, שמשלמים ל"כאילו-צבא".

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 14-01-2020 בשעה 14:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #244  
ישן 15-01-2020, 17:37
  לוגיין לוגיין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.09.06
הודעות: 942
בתגובה להודעה מספר 242 שנכתבה על ידי itamar4444 שמתחילה ב ""הצבא לא מעדיף לגייס את..."

נקודה לגבי צבאות אירופאיםת ניקח את הצבא האיטלקי כדוגמה:

הצבא הסדיר היה עצום בסדרי גודל אירופאים עקב גודל האוכלוסייה (80 מיליון) אבל חוץ מכמה יחידות חוד (כולן בעלות גרעין מקצועי) היה מאוד לא אפקטיבי. המעבר למסגרת נאט"ו וההסתמכות על גיבוי אמריקאי גרמו לכך שלא היו באמת תנאי כשירות נוקשים ברוב היחידות, והגיוס היה מאוד סלקטיבי וכלל לא מעט השתמטות,שחיתות, אי יעילות ותרבות קסרקטינים. בצפתיע (או שלא) היו אלה דווקא השכבות החלשות יותר שנפגעו בגיוס החובה כי ללא קשרים בתוך ומחוץ למערכת , או יכולת לשלוח לאוניברסיטה, לא היו להם יותר מדי אופציות להשתמט.
המעבר לצבא מקצועי שימר (ואפילו חיזק) את היכולות של יחידות החוד
(צנחנים,נחתים,אלפינים,ברסליירי ויחידות מיוחדות), ולא באמת השפיע על שאר הצבא. ללא איום אמיתי, וללא מטרות כשירות קשיחות הניוון שהייה קיים בסדיר קיים גם במקצועי, כשהיחידות שהזכרתי "שותות" את רוב כוח האדם האיכותי אליהם. כשיש פריסות קרביות לחו"ל (אפגניסטן,לבנון,לוב וכו') בד"כ תראה את יחידות החוד, עם מעט מאוד שילוב של שאר הצבא. עם זאת, הצבא ממש לא סובל מחוסר בכוח אדם, כולל איכותי, מי בגלל סיבות משפחתיות (מורשת צבאית), מי בגלל סולם חברתי (בעיקר מדרום איטליה העני יותר, שם משכורת צבאית קבועה נחשבת באופציה לא רעה בכלל) ומי כתנאי לתפקידים בעתיד (רוב תפקידי שירות המדינה, כולל הקרביניירי דורשים שירות צבאי).
הצבא לא באמת יעיל כי הוא לא מעוניין ביעילות, הוא גוף פוליטי חזק עם הרבה מסורת וחסר משמשעת תקציבית (מנהל ומחזיק אורוות סוסי הרבעה ללא רווח למשל). המעבר מצבא חובה לצבא קבע לא באמת שינה משהו במבנה או החשיבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #246  
ישן 15-01-2020, 21:21
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
הרפורמה העיקרית ברוסיה, הייתה קיצור הסדיר משנתיים לשנה
בתגובה להודעה מספר 245 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "הדוגמא הרלבנטית לישראל היא דווקא הרוסית"

זה הקטין משמעותית את גודל צבא הסדיר-חובה (שנותר עד אז צבא-בט"ש בהיקפים סובייטיים), ולכן את מערך הקצונה המנופח שטיפל בהמוני הסדירים.
הרווח עבר לחיזוק הצבא המקצועי-קרבי.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
אי אפשר לאמר כי לרוסים אין צבא אפקטיבי ביחס לאירופאים.
בדיוק להפך:
לרוסים יש צבא סדיר-חובה מינימלי, וגיוס גורף שמזין צבא מקצועי, ומכין צבא מילואים לחירום - ולכן צבא אפקטיבי,
לאירופים אין גיוס סדיר-חובה (למעט שוויץ) מלבד "על הנייר" במדינות ספורות, גם מודל המילואים ננטש, והמצב מזעזע.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
ישראל צועדת באותה הדרך - קיצור שרות חובה במקביל להגדלת משרתי קבע זוטר במקביל לצמצום בקבע המובהק
אכן - קיצור החובה בדומה לרוסיה, זו רפורמה נהדרת,
אם הרווח זורם לחיזוק הקרבי והעלאות שכר שם - גם זה נהדר (אבל החשש הוא שהכיוון דווקא לחיזוק החוד והזנחת רוב הקרבי).

אבל אתה דרש לאמץ - דווקא את המודל האירופי הכושל.
וזו חלמאות.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 15-01-2020 בשעה 21:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #248  
ישן 16-01-2020, 07:15
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
צבא 100% של מתנדבים - זה המודל האירופי, ולכן יעד חלמאי.
בתגובה להודעה מספר 247 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]אבל אתה דרש לאמץ -..."

את צבאות אירופה זה הרס - לא שיפר.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
בטווח הקצר די אם נתחיל לשלם לחיילי החובה את אותו השכר, במונחי כח קניה , אותו מקבלים חיילי חובה רוסיים ונקצר השרות.
שכר חיילי ההתנדבות ברוסיה - הוא בערך 40% מהשכר הממוצע.
חיילי חובה מקבלים שם 10%.
זאת רגרסיה לעומת המצב פה (תזכור שפה חלק מהשכר מגיע כפיקדון)
ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
וכך כל שנה - העלאת שכר חובה ב- 5%-10% ובכל תר"ש תוכנית להמשך קיצור שרות חובה תוך הגדלת הקבע הזוטר כאשר תוך 10 שנים יש להגיע לשרות חובה של לא יותר מ- 24 חודשים ושכר מינימום לחיילי החובה.
אתה ממשיך עם דחיפת החלמאות.
קביעת יעדים חלמאיים - מביאה לצבא חלמאי - יקר וחמוש במטאטאים.

העלאת שכר הקרביים כל שנה עד לעמידה בתקנים - זה יעד טוב.
קיצור שירות הדרגתי לאחר הגעה ליעדי גיוס קרבי - הוא גם יעד סביר.
לא צריך לצרף יעדים חלמאיים לרשימה

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 16-01-2020 בשעה 07:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #255  
ישן 11-02-2020, 10:32
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,183
בתגובה להודעה מספר 254 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "ברקע הירידה במוטיבציה לשירות: המהפכה שמתכנן אגף כוח האדם בצה"ל"

זה אוף-טופיק, אבל לאכ"א אין הרבה מה לעשות.

ציטוט:
האתגר של אכ"א היה ונשאר לאזן בין הרצון לשבץ אלפי בני נוער איכותיים ביחידת 8200, גם כאלה בעלי פרופיל 97 המוגדרים כגאונים, לבין הצורך למלא את השורות בנוער איכותי ביחידות קרביות והטכנולוגיות

מה שמתואר, זו גישת כוח אדם של שנות ה-40׳- לראות את המגוייסים כחומר גלם שצריך לנתח, לעבד במסלול מתאים, ולחכות לתוצאות.

אידיאלית, אכ"א היה צריך גם:
- לפתח פעילויות לפני הגיוס שיכינו את המלש"בים למה שהצבא צריך
- לשנות את הצבא, שיתאים למלש"בים של היום

אבל שתי הפעילויות אינן לגמרי בסמכותו, אז קל לא לעשות אותן.

הייתי חושב אולי על מסלול "עתודת סייבר לוחמת"- תואר בחשמל ומחשבים, שנתיים שירות בגדוד/חטיבה מתמרנת ואז ארבע שנים כקצין פרויקט. זה לא בדיוק קצונת יחידות השדה שצה"ל מחפש.

אגב, "מיון במציאות מדומה"- אני מניח שהם פשוט ייתנו למלש"בים להתנסות ב-"לחימה" כדי להראות להם כמה זה מאגגניב, ממש כמו להיות "לוחם סייבר".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:54

הדף נוצר ב 0.76 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר