לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 09-04-2015, 21:52
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

ציטוט:
האם אנחנו באמת יכולים להאשים משתמטים...?

כן, אנחנו בהחלט יכולים להאשים משתמטים ובצדק.

ציטוט:
תנאים הגובלים בעבדות

קישקוש בכייני ורדוד.

ציטוט:
משמעות כספית לחיילים רק כשהם בארונות?

משפט דמגוגי ועילג שכל מטרתו להרגיז מספיק את הקורא התמים, כך שיקליק על הקישור לכתבה ויעלה את הכנסות ה"עיתון" מפרסומות.
לעצם השאלה - לא, לחיילים יש משמעות כספית גם כשהצבא משלם עבור המגורים שלהם, האוכל, טיפולים רפואיים, הסעות ועוד. האם זה עונה על ה"שאלה"?

אחרי שקראתי מספר פעמים את טור הדעה הזה, עלתה בי תחושת קבס אמיתית שכמותה
אני זוכה לחוות רק כשאני נחשף לגיבוב מילים עילג, דמגוגי, בכייני ופופוליסטי.
ברכות לכותב, לא מדובר בהישג של מה-בכך.

לעצם העניין - למרות שאני ממליץ בלב שלם לגולשים בפורום שלא להקליק על הקישור (כדי לא
להעלות את החשיפה של הטור הבכייני הזה)
אני בהחלט חושב שיש מקום לדיון אמיתי
בשאלה האם על הצבא לשלם לחיילו הסדירים "משכורת", להפריש עבורם לקרן פנסיה ולשלם
פיצויי פיטורין.

יחד עם זה, אני חושב שדיון כזה צריך להיות רציני ולא להתבסס על
טור מתמסכן ובכייני, אחרת לא נגיע לשום מקום.

אבל, רגע, האם הנושא הזה לא נדון כבר בפורום?
בחיפוש זריז מצאתי את האשכול הזה, מלפני ארבע שנים ושלושה ימים.
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 10-04-2015, 08:34
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

כשתנאי הקבע עומדים לדיון תמיד יהיה מי שיאמר "אבל לאנשי קבע אין וועד ואין זכות לשבות".

צה"ל ומדינת ישראל כשלו באופן מחפיר, שערורייתי שדורש וועדת חקירה לאומית בטיפול בחובה - לא יעלה על הדעת ששכר החובה לא יעודכן 10 שנים - אפילו לא בעליית המדד ונגיע למצב בו מי שמשרת שרות לאומי או באלף אלפי הבדלות כלוא במתקן חולות - מקבל יותר "דמי כיס" מהמדינה.

אך עת הקיטורים חלפה.

בזכות אב לשלשה אחד שפנה לבג"ץ התברר שהמדינה עצמה אינה יודעת מה היא רוצה - עפ"י הפקודות התשלום לחיילי חובה נועד לכיסוי הוצאות, לבג"צ מסרו שזה בכלל דמי כיס שנקבעים "איך שבא לנו" (חוצפה של תשובה) וקיבלו תשובה מבית המשפט שלא יבלבלו את המוח ויציגו קריטריונים ברורים למה אמור לשמש השכר.
כדברי השופטת " אתה מבקשים מחיילים לצחצח נעליים, אך לא מספקים מברשות נעלים או משחה אך אם החייל לא מצחצח הוא נענש".

בעוד הדיונים בבג"ץ נמשכים , שכר החובה כבר הועלה באופן משמעותי - זה במיקרו.

ברמת המאקרו, שרות חובה זה מס שמוטל על הצעירים וככל מס, אם הוא הוגן ושיוויוני - זה בסדר, אך אם לא - יש בעיה רצינית - ואנחנו בבעיה - תוך מספר שנים לא רב , 50% מהמחזור לא יתגייס , אז להטיל מס רק על 50% מהאוכלוסיה זה לא הגיוני ולא צודק.

המס מוטל פעמיים - פעם אחת משרת החובה אינו מממש את פוטנציאל ההשתכרות שלו (כלומר לא מרוויח מה שהיה מרוויח באותם 3 שנים של שרות חובה) ופעם שניה אינו צובר וותק וזכויות פנסיוניות שישפיעו על השכר העתידי שלו (כלומר בגיל 35 ירוויח פחות ממי שלא שרת ובפנסיה יהיה לו יותר ).

במקביל, קיימת אי ייעילות משקית - בשם גיוס החובה "לכולם" ואורך שרות בלתי סביר, המשק מפסיד עובדים יצרניים.

על הנושא יישבו כבר מספר וועדות וההמלצות ברורות - לקצר שרות חובה ל 28 חודש ולהעלות את שכר החובה באופן משמעותי , תוך פיצוי הצבא על קיצור השרות (250 מליון ש"ח לכל 4 חודשים) - כסף שהצבא יוכל לעשות בו כרצונו - להגדיל את מספר משרתי הקבע, לרכוש טכנולוגיה שתחליף חיילים וכו'.

תמיד אומרים שתשלום שכר מינימום לחיילים "יעלה המון" ושואלים מאיפה יביאו הכסף. האמת היא שזו בעיה מאוד קלה - תשלום שכר הוגן וקיצור שרות מניב חסכונות או מאפשר ביטולם של הטבות:

- צבא יותר קטן = פחות תקני קבע מובהק
- מערך הת"ש,(כ"א + תשלומים) רפואה, משטרה צבאית, הכשרות וכו'
- תשלומים לחיילי חובה בתום השרות
- הטבות לחיילים משוחררים

מקור תקציבי נוסף הוא צמצום הסבסוד להשכלה הגבוהה - פשוט להעביר פחות כסף ממשלתי אך להעלות משמעותית את שכר הלימוד


השורה התחתונה היא שבעת הזו, מהלך כזה יקטין את צה"ל אך יגדיל את המקצועיות של יחידות השדה כי ההבחנה הכלכלית בין חובה לקבע ראשוני תהיה מינורית ובאופן מיידי תהיה העדפה להמיר תפקידים בחובה בהם עלות ההכשרה גבוהה לתפקידים בהם ישרתו רק מי שיתחייב ל- 5-6 בצה"ל.

זה לא מהלך "שעולה כסף" , אלא פשוט "שינוי עדיפות" בחלוקה התקציבית במדינה - לתת למי שמשרת יותר על חשבון מי שאינו שמשרת - אך באופן ברור , חד ומדיד = כסף ביד במזומן בסוף כל חודש.

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 10-04-2015 בשעה 08:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 10-04-2015, 09:17
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,725
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "כשתנאי הקבע עומדים לדיון תמיד..."

ראשית, ניתוח מעניין ומאד מחובר למציאות
שנית, הלוואי וזו הדרך להתחיל להפוך את צה"ל לצבא חצי מקצועי (צה"ל לא יכול להיות צבא מקצועי כי הוא צבא העם).

האוכלוסיה גדלה ועם ישראל בשנים האחרונות זוכה לבום היסטורי ברמת פריון הילודה (ד"ר גיא בכור על הדמוגרפיה במזה"ת

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.), ברור שטכנית יהיה קשה לגייס את כל מי שעומד בקריטריונים של מלש"ב.
מכאן, נכונה הטענה שמסיימי תיכון שלא מתגייסים יכולים להרוויח כסף + זכויות פנסיוניות בעבודה או לחילופין להתחיל לרכוש השכלה + מקצוע לעומת חבריהם שהתגייסו לצה"ל, על כך מגיע פיצוי.

אם הכסף/תגמול לחיילי החובה הוא שיביא לשינוי ההגדרה לצבא חצי מקצועי זה גם יביא לשינוי ההגדרה של החיילים כמקצועיים.
צה"ל יוכל להתמקד יותר בהתאמת המלש"ב לתפקיד, הכשרתו לפני ואחרי הגיוס לתפקיד ותפקוד החייל בתפקיד לאורך רוב השירות.
כך נקבל חיילים מיומנים ומקצועיים יותר ולא כאלה שמדלגים מקורס לקורס ומתפקיד לתפקיד כל כמה חודשים.
כמובן שמסלולי הפיקוד יהיו פתוחים, אבל רק אחרי סינון מתאים ופז"מ לא קטן בשירות בתפקיד אותו רכשו (נקבל קצינים מבוגרים יותר/בוגרים יותר/מקצועיים יותר), בכלל תפקידי קצונה כדאי שיהיו במרבית המקרים תקני קבע + תנאים.
לא שולל גם להפוך את בה"ד 1 לאקדמיה לקצונה (בתפקידים מסויימים גיוס המלש"בים ישירות לאקדמיה לקצונה כצוערים) בדומה לזרועות האוויר והים ובצבאות אחרים.
בתפקידי הקצונה הבכירה, תפקידים יהיו 4 שנים במינימום.

אגב, אני סומך על דעתו של "שבריר שניה" שהמאמר הזה הוא בכייני באתר של טרולים, לא נכנס לזה ולא קורא את זה.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 10-04-2015 בשעה 09:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 10-04-2015, 11:29
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,725
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]כמובן שמסלולי..."

כן קראתי אותה, לדעתי היא היתה שטחית, בחנה את העניין מנקודה צרה והגדירה את העובדות כבעיה.
לא כך הדברים:
- אנחנו חיים בעידן מתוקשר וטכנולוגי מהיר, בני דור ה Y וה Z אוהבים להתהדר בהצהרות "לנו אין זמן כמו שהיה לכם, בוער לנו להצליח בהכל ומייד" (בפועל ברוב המקרים זה לא פשוט, הם רחוקים מזה).
אז נכון, האנשים היום חכמים ומתוחכמים יותר (לטוב ולרע) וזה מקרין גם על צה"ל אבל עדיין אין תחליף לניסיון, את הזמן אי אפשר לכופף ברוב המקרים.
יתרה מכך, צה"ל זה צבא מאד טכנולוגי ומאד מורכב, לרכוש הכשרות ומיומנות לוקח זמן, אי אפשר לקחת תיכוניסט ולהפוך אותו בשניה ללוחם, קצין וג'נטלמן.
בשנות השמונים המ"מ היה מבוגר בשנה מהטירון, היום זה לא יכול לעבוד - המ"מ צריך לרכוש נסיון כחייל בעצמו ארוך הרבה יותר משלושה חודשים, רכישת מיומנות בהפעלת מערכות טכנולוגיות, רכישה והתאמה של תפקוד כמפקד, ניסיון וכו', לא רואה איך אפשר לעשות את כל זה בשנה?
- הכתבה הזו הציגה את פיקוד צה"ל המבוגר יותר מפיקוד צה"ל לפני 40 שנה כחבורה של סנילים, רועדים מפרקינסון ונכים על כסאות גלגלים, הם באמת כאלה? ממש לא! בעידן הזה תוחלת החיים עלתה ואיתה איכות החיים, ה 40 הוא ה 30 החדש.
בגדול אנשים בשנות ה 40-50 שלהם נושאים איתם ניסיון רב, הכשרה ארוכה, ענייניים, מודרניים, בריאים בגוף ובנפש ואפילו ספורטיביים יותר, אין שום בעיה שהם יובילו את צה"ל.
- נחזור לחיילים הצעירים, על מה אנחנו מדברים כאן? כאשר חייל יהיה בטירונות המ"מ שלו יהיה לפחות שנתיים מבוגר ממנו ולא שנה וביחידות השדה המבצעיות זה יהיה אפילו שלוש שנים שעושות את כל ההבדל - לא מדובר כאן על פערים של עשור ויותר.
- שים לב למהפכה השקטה שעברה בנושא הזה בחיה"א וחיה"י, בוגרי קורס טיס וחובלים הם לפחות בני 21 ולא בני 20.
הם בקבע, בוגרים יותר, מוכשרים יותר, אקדמאים, ממוקדי מטרה וענייניים יותר ממקביליהם לפני 30 שנה.
המערכות שהם מפעילים הרבה יותר מורכבות טכנולוגית, הם שולטים על הרבה יותר אלמנטים ולכן הכשרה בהתאם.
נכון שאין להם ניסיון כחיילים והם גויסו ישירות להכשרת תפקידם וזה לא מתאים בדיוק לזרוע היבשה, אבל העיקרון זהה.
- במסגרת העתודה צה"ל מכשיר אלפי מהנדסים, מדענים, אנשי רפואה, הנדסאים, טכנאים וכו' בתהליך מאד איטי ומורכב ומחתים אותם לקבע.
אז למה בזרועות האוויר, הים ותומכי הלחימה זה כך אבל בגוף הלחימה היבשתית זה לא כך? רק מסיבות היסטוריות.
כל זה חייב להשתנות, פעם מ"מ נדרש לדלג חוליה, כיתה ובמקסימום מחלקה (לפעמים היה סיוע עקיף של מרגמות/סיור/נ"ט ואולי עוד כמה דברים), היום כבר יש לו צי"ד, החיילים שלו הם נקודות GPS, לעזרתו יש רוכ"ש, ארטילריה, יח' איסוף מודיעין, חימוש, לוגיסטיקה, חיה"א, חיה"י, גורמי רפואה, חילוץ ועוד' וכולם אצלו ישירות על מסך על הזרוע ובקסדה עם אוזניה ומיק - את כל זה על כתפיים של בחור בן 19 שמשרת רק שנה בצבא ומקבל 1000 ש"ח בחודש?


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 10-04-2015 בשעה 17:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 10-04-2015, 17:19
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "אין לי ויכוח עם כל הנ"ל, אבל..."

"מבנה פירמידת הקידום נהיה מעוות ברמה כזאת שהמעבר מדרגת רס"ן לסא"ל תקוע ביותר מדי מקומות, וקצינים טובים לפעמים נתקעים במספר תפקידי רוחב ומאבדים מוטיווציה ועניין עד כדי נטישה."

הפרמידה היא בסדר, למעשה היא צריכה להיות אפילו יותר תלולה - בוודאי במטות(כלומר יחס רס"ן לסא"ל / סא"ל לאל"מ צריך לעלות). מה זה אוגדה עם רק 2 חטיבות?!

מי צריך 2 מפקדות גיס, 5 אוגדות מרחביות + 2 אוגדות סדירות + 3 פיקודים?

אי אפשר להסתפק ב- 3 אוגדות מרחביות, 2 אוגדות סדירות ושני פיקודים שינהלו את אותו סד"כ חטיבתי? זה יתן פחות בטחון?


הבעיה היא מודל השרות ויישומו בשטח של העלאת גיל הפרישה - מי שמקבל רס"ן מצפה להישאר בקבע עד פרישה ולהיות מקודם - זה לא נכון וגם בלתי אפשרי - צריכה להיות נקודת יציאה נוספת מצבא קבע שמזכה בפיצויים גבוהים ולהשאיר באמת רק את הטובים והמתאימים ביותר - לנכות את הצבא מעודף רס"ן / סא"לים זו משימה קריטית לשימור יכולת הצבא - ודרך אותו מהלך יוקטן מספרם של האל"מים התא"לים.

ביום שחיילי חובה יקבלו 5000 ש"ח בחודש + תנאים פנסיוניים נראה כולנו כיצד בעיית הפרמידה פותרת את עצמה - אם צה"ל יקבל 25% מהחסכון בכסף , כשיעשו חשבון כמה עולים הנהגים והמזכירות הנותנים שרותים לבעלי התפקידים השונים - יתברר שאפשר גם בלי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 11-04-2015, 09:56
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "גייסות ופיקודים נוצרו בין..."

"גייסות ופיקודים נוצרו בין השאר מהצורך להתמודד במספר גזרות במקביל באותו פיקוד של כוחות רב אוגדתיים"

פיקודים נוצרו במלחמת העצמאות כי עניינית היו בעיות תקשורת ולוגיסטיקה אדירות בין זירות הקרב השונות. כבר בתחילת שנות ה - 50 ביקשו לבטל את פיקוד דרום (כדי לחסוך) , אך אז הגיע מבצע קדש והנושא ירד מהפרק

גייס נוצר כלקח ממלחמת יום כיפור שלפיקוד היתה לכאורה בעייה של חלוקת קשב ורצו לבצע הפרדה בין ניהול הקרב הטקטי של מספר אוגדות לאסטרטגיה הכוללת ברמת הפיקוד.

שתי הסיבות היום לא רלבנטיות בגלל שיפורים בתקשורת ובלוגיסטיקה , היקף הכוחות שיופעלו בחרום וגודל מטה צה"ל - לראיה - את כל הפעילות באפגניסטן הפעילה ארה"ב ממרכז אחד - אז לאחד את המפקדה של פיקוד דרום ומרכז זה מתבקש ואפילו ביחד הסד"כ הכולל יהיה קטן מפיקוד צפון.

"אבל זה יפגע בבטחון בצורה אחרת , בעצם אתה אומר נדאג להשכלה גבוהה רק לאנשים בעלי יכולת."

זה ממש לא כך. מי שאין לו יכולת כלכלית וישרת בצבא - יהיה לו כסף די והותר ללימודים , מי שאין לו יכולת כלכלית ולא ישרת - יצטרך לעבוד שנה -שנתיים על מנת להרוויח את הכסף - זו פשוט "השוואת תנאים" ולא כפי שמתרחש היום - מי שאין לו יכולת ומשרת - צריך לשרת ואז לעבוד עוד שנה על מנת שיהיה לו כסף....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 11-04-2015, 19:41
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,699
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב ""[i]גייסות ופיקודים נוצרו בין..."

יוצא לי להתחכך בחיילים אמריקאיים שמשרתים תקופות ארוכות (20 שנים בחוזים של 4 שנים) ולכן, אולי, כדאי לראות מה קורה אצלם.

לגבי השכלה - יש להם מסלולי השכלה במודל של למידה מקוונת ו"אוניברסיטה פתוחה". זה אומר שכל אחד יכול ללמול ובקצב שלו. מעבר לכך - לימודים הם תנאי לקידום מקצועי ועלייה בסולם הדרגות.

אגב - גם הקידום תלוי ברמת ההישגים. רוצה לעלות בדרגה? עמוד בהצלחה במבחנים. רק החתך העליון יעלה בדרגה. "הצלחת יתר" גוררת חקירת מצ"ח על מנת לוודא כשרות ההליך.

לגבי קצונה - מסגרות הפיקוד ערוכות אחרת. נדיר למצוא שם קצינים! זה נדיר עד כדי כך שבמהלך שהייה של כ-10 ימים בבסיס חא"א - הקצינים היחידים בהם נתקלתי - היו אנשי צוות אוויר.

שרות צבאי "מקצועי" (כקריירה) הוא אפיק המאפשר לאנשים להגשים את עצמם (מתוך מניעים אידאולוגיים: "התגייסתי אחרי הפיגוע בתאומים" או אידאל: "כל המשפחה שלי בחרה ללכת לצבא"), מאפשר לאנשים להחלץ ממצוקה (הגעתי לצבא אחרי שסגרו לנו את המפעל) והאופק של הפורשים (אחרי מסלול של 20 שנים) משובץ בהטבות (טיסה לחו"ל בטיסה צבאית, על בסיס מקום פנוי ובעלות שולית - לדוגמא: גרמניה - בוסטון - 20 דולאר!).

ומעבר לכך - כאשר אתה, כחייל, צריך להוכיח שאתה ראוי להמשיך בשרות וזה לא מובן מאליו - אתה מקצועי יותר ומזלזל פחות. הצבא לא הופך לגנון או מסגרת סעד אלא למקום עבודה.
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 11-04-2015, 00:06
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 130
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "כן קראתי אותה, לדעתי היא היתה..."

תגובה מהירה:

"- שים לב למהפכה השקטה שעברה בנושא הזה בחיה"א וחיה"י, בוגרי קורס טיס וחובלים הם לפחות בני 21 ולא בני 20. הם בקבע, בוגרים יותר, מוכשרים יותר, אקדמאים, ממוקדי מטרה וענייניים יותר ממקביליהם לפני 30 שנה."

תוכנית ב"א בשמונה חודשים לא הופכת אותם לאקדמאים. מתוך ידיעה ישירה, עדכנית, ועל רקע ארוך שנים שאינני יכול להרחיב לגבי מקורה אומר שהשוואת יכולות הדורות שלך אין לה קשר למציאות. לדאבוני העמוק הפער בבגרות הנפשית, ידע, ויכולת אינטלקטואלית של מועמדים וחניכי קורסי העילית כתוצר של מערכת החינוך ואוטודידקטיות סביב תחילת שנות השבעים לבין אלה היום מעורר בי השתוממות גדולה בהתחשב שמדובר עדיין בסינון השאור בעיסה של הדור הנוכחי. אני מודאג, וזו אינה נוסטלגיה או קנאת פער דורות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 11-06-2015, 01:07
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,452
זו כתבת תדמית לשינוי חזרה, ואני לא בטוח שצריך אותו.
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]כמובן שמסלולי..."

המג"דים שלנו *עדיין* צעירים יותר בממוצע ממג"דים אמריקאיים, ויותר מזה - רמת הכושר של הפיקוד הקרבי היום טובה בהרבה מאשר, למשל, לפני שני עשורים. כבר לא רואים את תמונות המטכ"ל השמן שהיו נפוצות בעבר.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 10-04-2015, 18:35
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 419
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

כגובה המס שיוטל על האזרחים יהיה גובה שכר החיילים.
כגובה שכר החיילים, איכות החיילים ומספרם.
תרצה עוד משרתים איכותיים בתפקידים מסוימים,
תעלה מיסים ותעלה להם את השכר.
יש הטוענים שצבא מקצועי שידרוש העלאת שכר,
מה שידרוש עוד מסים, יגדיל את הנטל על הכלכלה הישראלית ועל האזרח הישראלי.
חיילי החובה אומנם מקבלים כיום דמי כיס,
אבל זה עדיין נטל על כלכלת ישראל.
כל אדם שגורעים מהאזרחות בין עם על ידי גיוס חובה ובין אם על ידי העסקה בקבע,
זה אובדן של כוח אדם למשק.
העלות למשק שווה להכנסה שאותו חייל ירוויח באזרחות אם לא יגייסו אותו לצבא.
גיוס החובה הוא סוג של מס שמוטל על מגויס החובה.
והוא שווה ערך לכסף שהוא ירוויח באזרחות מינוס דמי הכיס שהוא מרוויח בצבא.
כל עוד מספר החיילים לא משתנה, נטל המס הכולל הוא זהה,
בין אם הגיוס הוא חובה או בשכר.
בגיוס חובה, נטל המס הוא על החייל המגויס ועל ההורים שמשלמים את ההוצאות שלו.
בגיוס התנדבותי, נטל המס הוא על אלו שלא מגייסים כי מטילים עליהם עוד מסים.
אחרי שחלקים גדולים בצבא יעברו להיות התנדבותיים,
המערכת הצבאית תתייעל ויהיה אפשר לעשות את אותה עבודה עם פחות חיילים.
תהיה הרבה פחות אבטלה סמויה של משרתי חובה בתוך הצבא.
אז גם יהיה אפשר לגייס פחות חיילים והנטל על הכלכלה יקטן.
עדיף שתומכי הלחימה יהיו אנשי קבע ולא אנשי חובה.
בצבא חובה מכשירים חיילת לתפקיד במשך חצי שנה והיא מספיקה לתת תפוקה רק שנה וחצי עד שהיא משתחררת.
בצבא מקצועי מכשירים בן אדם לתפקיד חצי שנה ומעסיקים אותו עוד 5.5 שנים.
זה אומר כך:
בצבא מקצועי
על 6 שנות שירות 0.5 שנים הולכות על הכשרה ו 5.5 שנים הולכות על תפוקה.
בצבא חובה
על 6 שנות שירות 1.5 שנים הולכות על הכשרה ו 4.5 שנים הולכות על תפוקה.
במתמטיקה פשוטה מאוד יוצא שצבא חובה פחות יעיל וצבא מקצועי יותר יעיל.
צבא מקצועי לא יעלה יותר, אלא דווקא פחות.
הנה מאמר שכתב מקצוען.
אני לא בא להגן על המשתמטים. אני בא עם הצעה לייעול המערכת.
היכנסו לדף הפייסבוק של התנועה לצבא מקצועי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 11-04-2015, 21:58
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 419
תנו לצה"ל להתמקצע
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "כרגיל מבלבלים בין בעיות שונות..."

חסר כסף לתשלום שכר לחיילים איכותיים?
תגבה עוד מסים.
המיסים החדשים יחליפו את המס שמוטל על משרתי החובה,
שהוא הכסף שהם היו עושים באזרחות מינוס דמי הכיס שהם מקבלים.
כך או כך, כמות הצריכה במשק לא תגדל.
חיילי הקבע לא אוכלים יותר ולא צורכים יותר.
גם הייצור לא יקטן.
עוד מסים על האזרח העובד לא יגרמו לו לעבוד פחות.
במקום שכל אחד יעשה קצת צבא והרבה עבודה באזרחות,
קצת יעשו רק צבא והרבה יעשו רק עבודה באזרחות.
עם גיוס סלקטיבי הצבא לא יקטן ולא תרד איכותו.
עם גיוס סלקטיבי הצבא רק יתייעל.
כנסו לדף הפייסבוק של התנועה לצבא מקצועי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 11-04-2015, 23:25
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 419
גיוס חובה סלקטיבי
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "[FONT=Courier New]כגובה המס..."

יש להמשיך את גיוס החובה אבל באופן חלקי.
להמשיך לגייס בחובה לתפקידים בהם נעשה שירות מילואים לאחר השחרור מהסדיר.
יש להמשיך להכשיר בכמויות גדולות לוחמים ותומכי לחימה,
ולשחרר אותם לאחר ההכשרה כדי שיהיה לצה"ל מערך מילואים גדול.
לגייס, לאמן ולשחרר. נקרא לך כשתפרוץ מלחמה.
כדי לעמוד במכסות הגבוהות של הכשרת חיילי מילואים יש להמשיך בגיוס חובה סלקטיבי.
עם זאת, יש לבטל את גיוס החובה לתפקידים עורפיים ומנהליים ובכלל לתפקידים שלא דורשים אנשי מילואים בעת חירום.
צעד כזה יאפשר את ביטול גיוס החובה לגברים עם בעיות בריאותיות ולכל הנשים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 12-04-2015, 11:19
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,847
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "גיוס חובה סלקטיבי"

תסלח לי אבל זאת תגובה ילדותית ותלושה מהמציאות. החזקת כשירות של אנשי מילואים לעולם תהיה יקרה יותר ואיכותית פחות מזו של הסדיר, והיא גם קשה יותר לשימור. להגיד "לגייס לאמן לשחרר" זה לחיות בתוך בועה, אחרי השחרור יש לך עוד 15-20 שנה להשתמש בחייל, ובאותו פרק אתה צריך לשמור על עדכניות ואיכות הידע המקצועי שלו, ולא משנה אם הוא לוחם או חימושניק או איש טכנולוגיות – וכל זה בלי לספור את התעסוקות שבהכרח מטילות עוד עומס על החייל ושוחקות אותו. ושאלה אחרונה – לשיטתך, מי לעזאזל אמור למלא את כל אותם אלפי "תפקידים עורפיים ומנהליים ובכלל תפקידים שלא דורשים אנשי מילואים בעת חירום"?!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 14-04-2015, 06:20
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,411
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "כל זה לא הולך לפתור את הבעיה..."

ל-"בעיה של 2026" יש שני מימדים:
יכולת הצבא לעמוד במשימות
נכונות החילונים להתגייס ולשרת במילואים

נכונות החילונים לשרת: קטונתי מלשפוט. אני התבגרתי בתחילת שנות ה-90', כשהיו מספרים בסודי סודות שפלוני אלמוני הוריד פרופיל, ומעריצי אביב גפן היו מגינים עליו בחירוף נפש בטענה שהוא סובל מכאבי גב, ולא- חלילה וחס- משתמט. אני יכול רק לציין שבפועל, במגרש הפוליטי בו מודל השירות ייקבע, יש רוב אדיר למי שמחפש דווקא דיל עם החרדים- ולא למי שרוצה להכניסם לצבא בכל מחיר.

יכולת הצבא: ב-73' היה צבא סדיר+מילואים ענקי; מאז האוכלוסיה גדלה פי כמה, ודי שרוב החילונים יסכימו לשרת - ואפשר יהיה להעמיד צבא גדול.
נקודה למחשבה:
* במג"ב ובחיל הים יש שיעור גבוה של משרתי קבע המשולבים במחלקות סדירות.
* מסלול ההסדר מכשיר לוחמים בשירות מקוצר.
אני יכול לחשוב על מצב בו חלק ניכר מהחרדים מתגייס למין "מסלול הסדר", ולו במקצועות נהיגה, רפואה, חילוץ והצלה, קשר וכו' שההכשרה בהם קצרה מהכשרת לוחם; יש גרעין קבע שמחזיק את היחידה חברתית ומקצועית; ודי חילונים ודתיים-לאומיים מתחייבים לקבע כדי לשרת ביחידות יוקרתיות בתחומי מחשוב, סיירות, מודיעין וכו'.

אם ההכשרה במסלול נעשית ע"י איש קבע מסור ומיומן- כמה זמן צריך להכשיר חי"רניק, שריונר, תצפיתן ולוחם הנדסה קרבית שיעשה אח"כ 20 שנה מילואים?

בכלל, יש מקום לשאול את החרדים והערבים מה דעתם על "הבעיה של 2026". אם הם לא מוכנים לשרת בצה"ל הקיים- האם הם מציעים לפורר את הצבא, לתגמל את מי שכן מוכן לשרת, או לעבור למודל צבא אחר? יכול להיות שנחזור לצבא "הישן", עם תמרונים קרקעיים ומאות אבדות במקום מאסה של אש מדויקת ויקרה. מה שבטוח, הפתרון לא יבוא מכך שהציבור המשרת יעלה הצעות והציבור הלא-משרת יסכים, באופן פלאי, לקבל אותן.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 14-04-2015 בשעה 06:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 14-04-2015, 13:57
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,151
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "אתה בכל מקרה עובר למודל של..."

גם עכשיו אתה בגיוס בכפייה. כבר עכשיו יש אוכלוסיות גדולות שלא משרתות, משוחררות בצורה זוחלת תוך כדי שירות או עם השתמטות שקטה. הצבא אף פעם לא באמת היה צבא כל-העם אלא צבא עממי.אני זוכר במעומעם נתונים על כך שבניקוי חרדים, ערבים, המון נשים, רפואי ושאר פטורים בערך חצי שנתון לא משרת. אבל המוטו הכללי נשמר והוא עדיין הדבק.

כאשר תעבור לגיוס התנדבותי סלקטיבי מה שיקרה בתוך שנים בודדות זה היעלמות האוכלוסיות התורמות מנוכחות משמעותית בצבא. כאשר אתה הופך את רעיון השירות בצבא למקצוע אז לדוגמא כל רעיון ההגשמה העצמית שמניע המון צעירים איכותיים להוכיח את עצמם בצבא כרגע ייתחלף הלימודים גבוהים וקריירה. מי שמשכיל ובעל יכולות יילך לבנות חיים ולא לקחת בצורה התנדבותית את ההפסקה הנקראת צבא. לתוך זה ייכנסו בעיקר אוכלוסיות חלשות ואתה מהר מאוד מאבד יתרון איכותי. יתחיל מעגל קסמים בעייתי שגם אנשים טובים לא ירצו להתנדב לשרת עקב סטיגמות, מה שאר חבריהם עושים, שירות עם חלק מצומצם ונמוך בחברה וכו'.

צריך להתעלם מאוכלוסיות לא תורמות ולעבור לתמיכה דיפרנציאלית משמעותית במי שכן משרת. צה"ל צריך ללמוד להתייעל באמת. כל אחד ששירת בסדיר ומילואים רואה בזבוזים וכשלים וצריך להיות מנגנון שקשוב ומסוגל ללמוד מהר ולתקן טוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 15-04-2015, 21:54
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,151
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אתה מביא סרט על ארבע חיילים..."

אני לא מביא לך הוכחה לכלום.

הסרט הזה בכותרתו ותוכנו הם בדיוק הכוונה להראות מאיפה באמת מגיעים רוב החיילים הפשוטים לצבא האמריקאי. מכייון שזה לא חוג קולנוע אסביר בקיצור שארבעת הדמויות אמורות לייצג אבל צריך לראות גיאוגרפיה, שכבה סוציאו-אקונומית והשכלה של כל אלה שבאו איתם כדוגמא. זה סרט שאמריקאים עשו בשביל להסביר לאמריקאים ולא עבור שני ישראלים שיתווכחו בפורום.

יש הטייה מסויימת ברוב הנתונים הרשמיים כי חלק גדול ממסלולי הגיוס לצבא האמריקאי, בייחוד בדרג קצונה ומקצוע, נעשה על ידי מימון לימודים, בסגנון העתודה אצלנו. שוב, מההיכרות באמת קרובה איתם, אין באמת מה להתרשם. הקב"א הממוצעת של מחלקת חי"ר אצלנו היא הרבה הרבה מעל מה שיש להם וגם קצין שקיבל דרגות לאחר סיום לימודי קולג' והכשרות קצרות בין לבין אינן לדעתי מקור לדוגמא. המודל שלנו, תוך התאמות הכרחיות הוא בעיני עדיף.

אחד הנתונים שאוהבים להביא הוא נושא הגיל הממוצע היחסי הגבוה וגם כאן אין יתרון גדול, לפחות ברמה הצבאית הזוטרה. רדנק בן 21-22 שמתגייס אינו בהכרח בעל יכולות נפשיות משופרות לעומת הבחור הממוצע מירושלים או קרית שמונה. נהפוך הוא, לרובם נגמרו האפשרויות האחרות ולהיות חייל אולי ייתן, עניין, משמעות והזדמנות לעשות משהו מכובד בחיים. רובם מסיימים חוזה קצר בעל משך שירות דומה לשלנו. אין באמת יתרון יחסי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 12-04-2015, 21:51
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 419
גיוס סלקטיבי ולא אוניברסלי
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "תסלח לי אבל זאת תגובה ילדותית..."

כדי שלמדינת ישראל יהיה סגל מילואים גדול, היא צריכה לגייס הרבה לוחמים ותומכי לחימה המתלווים לגייסות הלוחמים.
לגייס, לאמן לשחרר ומדי פעם לקרוא לאימונים כדי לשמור על כשירות.
בשביל שלוחם שאינו מפקד יהיה מיומן, הוא צריך לעבור אימון של לפחות שנתיים. טירונות+מתקדם+תרגול במסגרת היחידה.
לכן יש לשמור על גיוס חובה סלקטיבי כדי להכשיר כמות גדולה של אנשי מילואים לחירום.
עם זאת את התפקידים שעושים גם בשגרה יש לאייש רק באנשי קבע.
כפי שכבר כתבתי בעבר:
בצבא חובה מכשירים חיילת לתפקיד במשך חצי שנה והיא מספיקה לתת תפוקה רק שנה וחצי עד שהיא משתחררת.
בצבא מקצועי מכשירים בן אדם לתפקיד חצי שנה ומעסיקים אותו עוד 5.5 שנים.
זה אומר כך:
בצבא מקצועי
על 6 שנות שירות 0.5 שנים הולכות על הכשרה ו 5.5 שנים הולכות על תפוקה.
בצבא חובה
על 6 שנות שירות 1.5 שנים הולכות על הכשרה ו 4.5 שנים הולכות על תפוקה.
במתמטיקה פשוטה מאוד יוצא שצבא חובה פחות יעיל וצבא מקצועי יותר יעיל. חומר למחשבה.
אני לא פוסל הקמת יחידות לוחמות לשגרה שתורכבנה רק ממתנדבי קבע.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 12-04-2015, 23:49
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,151
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "אז מה לא נכון לגבי הצבא האמריקני"

"בצבא אמריקני, אם אני לא טועה, חותמים על לא פחות מ 4 שנים של סדיר ועוד 10 שנים של מילואים." גם בזה אתה טועה.

בצבא האמריקאי יש הרבה מסלולים והחתימה על חוזה בסיסי יכולה להיות גם לשנתיים. כל רעיון המילואים הוא שונה לחלוטין מתפיסת המילואים בארץ וגם זה חלק מאי הבנת המצב אצלך:בישראל הסדיר הוא במידה רבה ההכשרה לקראת שירות ארוך של כמעט עשרים שנה במילואים ולא רק לסדיר. אני משרת במילואים כבר למעלה מעשרים שנה ואין לך מושג איזה קשיים זה גורם לי בעבודתי הנוכחית. אני, כמו רוב משרתי המילואים, נמצא תמיד בקונפליקט שמבקש מצד אחד לחיות בשקט ומצד שני רוצה עוד אימונים כדי לשמור על כשירות. אני כל פעם מחדש נדהם, כמו לרכב על אופניים, הווסט עולה, המנשא יושב, הM16 נכנס למקום והכל בגלל שירות משמעותי בסדיר.

במילואים בישראל אתה מגוייס ותוך יממה או שתיים במלחמה. זה לא יקרה בארה"ב. זמן תגובה של אמריקה למלחמה הוא בערך שנה. מכונת המלחמה האמריקאית עברה כמעט תמיד מהפיכה במעבר משגרה למלחמה גדולה, בכל מערכה משמעותית מאז מלח"ע 1.

בארה"ב יש חוזים שבהם אתה עקרונית נשאר במעין מחויבות למילואים ובפועל לא עושה כלום. במידה וייקראו לך אתה תגוייס ותעבור למעשה הכשרה מחדש בת כמה חודשים ואז תשלח לשירות שיכול להתארך עד 6-8 חודשים. אני מציע לך לחפש סרטים על יחידות המילואים האלה שגויסו לעיראק ומה שקרה להם שם וגם הצבא האמריקאי ירד מזה מהר מאוד בפועל.
אני גם מציע לך לצפות בסרט הבא ובאחרים בנושא לפני שאתה שוגה באשליות לגבי איך צבא מקצועי אמור להיות.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
כאשר נגמרים כל מתנדבי הרדנקס ושאר אלה שנגמרו להם האופציות בחיים, שולחים אנשים לקניונים בעיירות נידחות כדי לשדל כל מיני כדי למלא מכסות. מדינת ישראל תיכחד הרבה לפני שנגיע למצב כזה גם אצלנו.

עדיף להתרכז בטיפול בכל בעיה נקודתית מאשר בליצור מהפיכות שאם ייכשלו לא תוכל להחזיר את הגלגל אחורה.

עדיף להתרכז באיתור הכשלים ושיפורם, לעודד משרתים בפועל בהטבות משמעותיות, בעיקר לקרביים וכל הזמן לבדוק לא מה אוכלוסיות לא תורמות עושות אלא איך משאירים את האוכלוסיות שתמיד תרמו, לקיים אליטה משרתת ולקדם את היתרון האנושי האיכותי של צה"ל.

ותזכור שכל אדם ששירת יוצא אזרח טוב יותר לחברה בה הוא חי.

נערך לאחרונה ע"י vitaman בתאריך 13-04-2015 בשעה 00:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 13-04-2015, 19:23
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 419
גיוס חובה רק לחלק מהאוכלוסיה
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב ""[font=Courier New]בצבא..."

ציטוט:
בישראל הסדיר הוא במידה רבה ההכשרה לקראת שירות ארוך של כמעט עשרים שנה במילואים


זה נכון לגבי קרביים ולגבי חלק מתומכי הלחימה.
זה לא נכון לגבי כמעט כל הג'ובניקים.
חיילת עוברת הכשרה של חצי שנה עד שהיא נותנת תפוקה משמעותית,
ואחרי עוד 1.5 שנה משחררים אותה ולא קוראים לה יותר למילואים.
הייתי משאיר גיוס חובה סלקטיבי לתפקידים קרביים ותפקידים תומכי לחימה במסגרת האוגדות הלוחמות.
מנגד הייתי מחליף את כל המערך העורפי במשרתי קבע במקום במשרתי חובה.
בו בזמן הייתי פוטר מחובת גיוס את כל הגברים עם פרופיל רפואי נמוך ואת כל הבנות.
אם מישהו חושב אחרת ממה שהצעתי אשמח לשמוע את תגובתו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 16-04-2015, 10:05
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 419
למה מסים?
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "אה, מיסים, פתרון קסם."

מסים זו הדרך לתגמל את מי שמשרת על חשבון מי שלא משרת.
מי שלא משרת יצטרך לתמוך פיננסית במי שמשרת וזה יעשה על ידי מיסוי.
ככה זה עובד בכל העולם וככה זה יכול לעבוד גם כאן.
אשר לגיוס החרדים אפשר יהיה לגייס אותם אבל אחרי שהם יהיו כבר נשואים עם ילדים.
הרבנים שלהם יסכימו,
אם לא יהיו בנות בסביבה שלהם ואם הם יקבלו תגמול שבעזרתו הם יוכלו לקיים את המשפחות שלהם.
כרגע ההתנגדות מצד הרבנים היא תרבותית.
הרבנים פוחדים שהצבא יגרום לצעירים החרדים להתקלקל.
אם יעלו משמעותית את שכר החיילים,
לא תהיה בעיה לגייס חיילים חרדים עם משפחות ולא תהיה התנגדות מצד הרבנים,
כי החיילים יהיו כבר בוגרים יותר וחייל נשוי פחות סביר שייצא בשאלה מחייל רווק וצעיר.
לגבי התפקידים בצבא שאינם חיל רגלים:
ביטחון שוטף, מנהלה, תמיכה טכנית, תמיכה לוגיסטית, שאר החילות הקרביים.
אלו ייעשו על ידי משרתי קבע.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 16-04-2015, 22:07
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 419
אז בואו נתגמל את המשרתים
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "יאפ....סוג של מס הפוך אם תרצה."

הציבור גם ככה משלם מס כדי להחזיק את צבא החובה.
כיום הנטל נופל על החייל המשרת.
נטל המס על כל חייל שווה לכסף שהחייל היה יכול להרוויח באזרחות מינוס דמי הכיס שהוא מקבל מהצבא.
אני מציע שבמקום שיטת המיסוי הנוכחית שהיא שירות חובה ללא תגמול,
צריך לעבור לשיטת מיסוי אחרת.
למסות את מי שלא משרת ולתגמל בעזרת הכסף את מי שכן משרת.
שיטת המיסוי החדשה לא תפגע בכלכלת ישראל,
מפני שהיא לא תגדיל את כמות החיילים על חשבון שאר העובדים היצרניים.
גם סך כול הצריכה במשק לא תגדל כי מספר התושבים לא יגדל.
חייל שמרוויח שכר לא אוכל יותר מחייל שמשרת ללא שכר.
תגמול המשרתים לא יפגע בכלכלת ישראל ולא יוריד את רמת החיים הממוצעת בישראל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 12-04-2015, 09:11
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

רק על מנת למקד את הדיון -

לא מדובר על ביטול שרות חובה , מדובר על מתן שכר הוגן כך שמס הכלכלי למשרתי החובה יהיה קטן ככל האפשר בהשוואה למי שאינו מתגייס.

צעד זה יגרום לרציונליזציה כלכלית , ברמת צה"ל והמדינה , של צריכת המשאב שנקרא "חייל חובה" בדיוק כפי שארע כשצה"ל חוייב ב 450 ש"ח ליום מילואים.

הרציונאליזציה הכלכלית תגרום למספר תופעות עיקריות -

קיצור שרות החובה - מכיוון שצה"ל עדיין צריך לגייס את "כולם" , צה"ל ירצה לשלם רק למי שהוא צריך - הדרך לשחרר את כ"א המיותר - רק ע"י קיצור שרות החובה

עליה משמעותית בקבע ראשוני וצמיחה משמעותית בהיקף הנגדים - קצינים זוטרים ומש"קים ישרתו יותר שנים בצה"ל בכלל ובקבע בפרט. בכל מקצוע בו עלות ההכשרה גבוהה , היא תגדל אף יותר בגלל עלויות כ"א ולצה"ל יהיה אינטרס גדול של צה"ל לצמצם בהיקף הכשרות ע"י השארת המוכשרים יותר שנים בצבא.

אזרוח משימות - לוגיסטיקה, אחזקת בסיסים, אחזקת ציוד, הכשרות "אזרחיות" - כשחייל חובה עולה 5000 ש"ח, כבר לא בטוח כי תחזוקת ימ"חים , גינון בבסיס או לוגיסטיקה בשיגרה כדאית או נחוצה להיות בתוך הצבא.

ביטול משימות - ללא כ"א זול צה"ל לא יחזיק תחנת רדיו, לא ישלח חיילות חובה "לסיוע" בארגונים אחרים.


תנועת המספרים של קיצור שרות חובה, העלאת שכר למשרתים , העלאה משמעותית בקבע ראשוני ואזרוח משימות תביא לקיטון חד בבעיות ת"ש, משמעת ובריאות בצבא ולמצב בו אוכלוסייה חלשה ש"נלחמת" במערכת על מנת לא לשרת או לשרת פחות , פתאום תראה בשרות בצבא הזדמנות כלכלית גם אוכלוסיות שלא מתגייסות היום - חרדים וערבים.


חוסר היעילות הנגרם מאי תשלום שכר הוגן לחיילי חובה זולג למערך המילואים ולתפיסה הקלוקלת שנקראת "אבות לפני בנים" שמשמעותה - לא לקצר שרות חובה עד שהצבא הסדיר ימלא את כל משימות הבט"ש כך שלא יהיה צורך לקרוא ל"אבות" של החיילים לבט"ש בזמן שהם (חיילי החובה) בטיול במזרח כי קיצרת להם את השרות.

ההגיון הצבאי הזה קיים בצה"ל רק בגלל חוסר הבנה מוחלט בכלכלה לאומית - לחייל חובה יש ערך כלכלי כמו לאיש מילואים שעוזב מקום עבודה ובא למילואים. מכיוון שחייל חובה צעיר ולא משכיל, הערך הכלכלי החודשי שלו נמוך (~5500 ש"ח ) ביחס לאיש המילואים (13,500 - 30X 450) אך צה"ל מסתכל על ערכו לפי העלות לצה"ל ~1000 ש"ח לחודש לעומת 13,500 שיש לשלם בגין 30 ימי מילואים - אז הפער אדיר ומקימים גדודי בט"ש על ימין ועל שמאל.

אך אם העלות היא 5,000 ש"ח לחודש - מה עדיף- להקים גדוד מתנדבים לבט"ש בוגרי צה"ל - ללא הכשרה ארוכה , בעיות ת"ש , בעיות משמעת, י "ייעודים אחרים" , י "יציאה לקצונה" וקורסים מסיבית ולשלם לכל אדם 7000 ש"ח לחודש כשכר חודשי או להקים את גדודי "כפיר" או קרקל ולשלם 5000 ש"ח לאדם ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 09-06-2015, 13:32
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
דמי הקיום לחיילים: 80 שקל להלבשה תחתונה, 260 שקל לרווחה ופנאי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

במסגרת דיון בעתירה לבג"ץ, במרכזה עומדים דמי הקיום המשולמים לחיילים בשירות חובה בצה"ל, הגישה השבוע המדינה את פירוט התשלומים, את סיווגם ואת הקריטריונים שלפיהם נקבעו

הפרקליטות הודיעה כי צרכיו של החייל מסופקים לו על ידי צה"ל בחלוקה לשלושה רבדים: הראשון הוא צורכי קיום בסיסיים וחיוניים, המסופקים על ידי צה"ל באופן מלא באמצעות שירותים; במסגרת זו מקבלים החיילים שלוש ארוחות ביום, טיפול רפואי, כלל צרכי התחבורה הנדרשים כדי להגיע מהבית למקום השירות וחזרה ומדים הנדרשים לשירות.

ברובד השני מספק צה"ל צרכים אישיים בסיסיים נוספים וצורכי רווחה ופנאי, באמצעות דמי קיום. לצורך בחינת העלות נערכה בחינה של עלות המוצרים הנדרשים לחייל ברשת השקליות בבסיסי צה"ל.

"רכיב רובד הצרכים האישיים הנוספים בדמי הקיום נועד לאפשר לחייל לממן הלבשה תחתונה, מוצרי היגיינה ותקשורת, והוא בסך של 280 שקל ומחולק כך: 80 שקל עבור הלבשה תחתונה (תחתונים, גופיות, גרביים, מגבת), 60 שקל עבור מימון חבילת תקשורת ו–140 שקל עבור מוצרי הגיינה (גילוח, רחצה, היגיינה נשית)", נכתב בתשובת המדינה. ברובד השלישי מספקת המדינה סיוע כלכלי לחיילים שנדרשים לכך.

"יובהר, כי אין המדובר בסל מוצרים לחייל, אלא בבחינת עלות כללית של מוצרים הנכללים ברשימת הצרכים האישיים, אשר אינם מסופקים בעין לחייל. המימון המסופק ברכיב זה בדמי הקיום יכול לשמש את החייל בהתאם להעדפותיו האישיות. כך למשל, יכול חייל במהלך שנת שירות לרכוש 14 זוגות תחתונים, 14 זוגות גרביים, 10 גופיות ו–3 מגבות, או כל תמהיל אחר, בהתאם לצריכתו ולבלאי המוצרים".נשים זכאיות למענק חד שנתי של 163 שקל לכלל החיילות, ו–182.5 שקל ללוחמות החל מהשנה השנייה לביגוד תחתון ותצרוכת אישית.

ברובד של צורכי רווחה ופנאי, עולה מהמסמך כי בשכבה הבסיסית מקבלים כל החיילים 260 שקל, ובהתאם לאופי ותפקיד השירות יקבלו לוחמים עוד 540 שקל (סך הכול 1,080 שקל עם רובד צרכים אישיים), תומכי לחימה 240 שקל (סך הכול 780 שקל) וחיילים שאינם לוחמים לא יקבלו תוספת (בסך הכול 540 שקל).

"יש ליצור שונות במימון שכבת צורכי הרווחה והפנאי, תוך מתן תעדוף לחיילים לוחמים, לאור תפקידיהם ואופי שירותם", נטען על ידי המדינה. "לפי מדיניות אגף כוח אדם של צה"ל, חיילים שאינם לוחמים רשאים לקבל היתר עבודה פרטית (ככל שתנאי השירות ואופי השירות מאפשרים זאת), ולממן את צרכיהם האחרים באמצעות השתכרות מעבודה פרטית. אפשרות זו אינה עומדת לחיילים לוחמים. גובה דמי הקיום המשולמים לחיילים עורפיים לא יפחת מדמי הכלכלה המשולמים למתנדבי השירות הלאומי ולמשרתי השירות הלאומי־אזרחי

אין בושה לנציגי המדינה

לקחו נושא טכני והפכו אותו לנושא ערכי. מה הקשר בין דמי קיום לאופי שרות? רוצים לתגמל חיילים קרביים - תנו להן בונוס כספי אך אל תקבעו כי דמי הקיום שלהם יהיו יותר גבוהים כי האחרים "יכולים" לעבוד.

מעבר להכל, העבודה היא כשלון חרוץ ומוטב שבית המשפט יחזיר את צה"ל לעשות שעורי בית

לדוגמא -
אומנם צהל מספק מדים ועכשיו גם מתקצב הלבשה תחתונה. ומה עם ביגוד אזרחי? החייל אמור להשתמש באותם בגדים אזרחיים שהיו לו כשנכנס לשרות עד שישתחרר? או שעליו ללכת 24/7 עם המדים? יש כאן הנחה ש"דמי קיום" הוגנים לא כוללים ביגוד אזרחי.

אומנם צה"ל מספק 3 ארוחות ביום, אך כאשר חייל קרבי בחופשה - לא מגיע לו אש"ל? כשחייל עורפי לא מקבל לינה בבסיס - לא מגיע לו אש"ל? ההנחה הבסיסית כי הההורים יספקו קורת גג, אוכל וכו' במקום מדינת ישראל העשירה?

ומה לגבי כל אותם "לא קרביים" שלא מקבלית היתר עבודה? או שלא יכולים לעבוד בגלל מקום או אופי שרותם?

ובכלל, אני מערר על כל עניין העבודה של חיילים. מה פתאום שחייל המשרת בקריה מ 8:00 ל 17:00 יצטרך לעבוד? הוא בעונש? הוא צריך עבודה נוספת על מנת לקנות טלפון נייד או נעלי התעמלות? והבזיון שהנימוק לכך שקרבי מקבל 500 ש"ח יותר כי "עורפי יכול לקבל היתר עבודה"

פשוט חוצפה, עזות מצח וזלזול בחיילים במידה שאין לתארה - מדינת ישראל העשירה מונעת 500 ש"ח מחיילים עורפיים ו- 250 ש"ח מתומכי לחימה בגלל פוטנציאל היציאה שלהם לעבודה שמלחתחילה נובע מכך שהמדינה מטילה על הורי החייל לממנו.

קיצבת זיקנה בישראל ליחיד היא 1500 ש"ח - אין כל סיבה שחייל חובה יקבל פחות מכך + בונוס הערכה לקרביים ותומחי לחימה.

ובכלל, דמי הקיום צרכים להפוך לשכר - שכר מינימום + הפרשות לפנסיה. אם לא יכולים הכל היום, אז במדרגות של 500 ש"ח כל שנה - זה יקח כמעט עשור אך ירפא הרבה חוליים

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 09-06-2015 בשעה 13:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 11-06-2015, 08:46
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,411
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "ומאיפה מדינת ישראל תגרד לה בסביבות עשרה מליארד ש"ח?"

שים לב שברובו זה סכום ש-"מדינת ישראל" כבר מוציאה; עבור הרבה משפחות, זו תהיה עליה קבועה במיסים, תמורת מימון הילדים החיילים בבוא העת בסכום דומה. דוקא מי שלא מוציא סכום כזה על הילד החייל (כי המשפחה עניה) הוא מי שצריך את הכסף.
להבנתי, שיעור ההוצאה הציבורית בשראל נמוך מהמקובל ב- OECD, כך שאין בעיה עקרונית להעלות מיסים אם השירות הציבורי שהם קונים מוצדק, כמו במיקרה זה.

היום, כשקל יחסית לנשור ממסלול קרבי ומשירות בכלל, מגיע לחיילים יותר ממלגת קיום. ולטעמי, שכר הוא פיצוי טוב יותר ממלגות ומענקים שקיימים היום (ו-"מענישים" את מי ששירת אך לא יכול/ לא מעוניין ללמוד או לעבוד בתחנת דלק וכו').
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 11-06-2015, 09:06
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "ומאיפה מדינת ישראל תגרד לה בסביבות עשרה מליארד ש"ח?"

אין כל בעיה לממן שכר לחיילי חובה , זה רק עניין של סדרי עדיפות:

מקורות תקציביים טריוויאליים הם כל ההטבות

כל מערך סיבסוד ההשכלה הגבוהה בישראל כולל מלגות - מי ששרת בצה"ל יש לו כסף לשלם שכ"ל כפול, מי שלא - שילך לעבוד או שההורים יממנו , זה יבטל גם את קיצבאות האברכים הנחשבים סטודנטים

כל מערך "ההטבות" ליוצאי צבא - דיור ליוצאי צבא , השכלה וכו'

צמצום מספר החיילים הסדירים, קיצור שרות (עלות גבוהה תיצור רציונאליזציה של שימוש במשאב) יביא לחסכונות בתפעול הצבא - אוכל, רפואה מערך ת"ש, הכשרות , אימונים נסיעות - יהיה כדאי להכניס לוחם שריון לשנתיים קבע זוטר במקום להכשיר מ- 0 טירון. -

הפסקת תשמ"שים למיניהם , מענקי שחרור,

אני חייב לציין כי מבחינה כלכלית 100% מהתשלום לחיילים יחזור למשק כצריכה בטווח הקצר כך ההכנסות ממיסים (הכנסה / מע"מ) יעלו וישמשו מקור תקציבי נוסף .

אחת הבעיות היא אי שקיפות הצבא בנושא עלויות חיילי חובה - המידע המתפרסם כולל הוצאות ישירות וברורות אך אף אחד לא עושה חשבון אמיתי של כמה עולה כל מערך הת"ש - מהמש"קים עד לקצינים בקבע (כולל העלות הפנסיונית שלהם ) מובהק וכמה יחסך עם יקוצץ ב - 75% כי 5500 ש"ח בחודש יפתרו את רובם המכריע של בעיות הת"ש - כנ"ל ברפואה

וזה רק על קצה המזלג. צה"ל ומדינת ישראל יראו אחרת לגמרי עם חיילי חובה שמרוויחים שכר הוגן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 21-07-2015, 20:05
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
וועדת לוקר - מעבר הדרגתי לשרות חובה של שנתיים עד 2020
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

הוועדה ממליצה לקצר השרות לשנתיים כאשר על צה"ל לבצע אופטימיזציה של משך ההכשרה של החיילים ואם צריך להשאיר חיילים לתקופה נוספת בגלל הכשרה - לשלם להם שכר הוגן.


תגובת צה"ל - שנתיים ושלושה חודשים לבנים ובנות החל מ 2023


צה"ל פשוט טועה מאוד בעניין. עליו לקפוץ על המציאה בשתי ידים ופשוט להסכים לקבל פיצוי כספי בגין קיצור השרות.

בכסף יכניס לקבע יותר ארוך ובשכר אטרקטיבי בעלי מקצועות שההכשרה שלהם מאוד יקרה (למשל מט"ק ישרת 4 שנים קצין שריון ישרת 6 שנים ) ויחסוך הון על הכשרות

המלצה נוספת של הוועדה - לצמצם הכשרת קציני מטה - להמיר תפקידי קצין למש"קים - זה לבד חוסך 4 חודשי הכשרה של קצין ויאפשר יצירת שכבת מש"קים מקצועיים שיחליפו קצינים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 22-07-2015, 12:45
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "וועדת לוקר - מעבר הדרגתי לשרות חובה של שנתיים עד 2020"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
צה"ל פשוט טועה מאוד בעניין. עליו לקפוץ על המציאה בשתי ידים ופשוט להסכים לקבל פיצוי כספי בגין קיצור השרות.

בכסף יכניס לקבע יותר ארוך ובשכר אטרקטיבי בעלי מקצועות שההכשרה שלהם מאוד יקרה (למשל מט"ק ישרת 4 שנים קצין שריון ישרת 6 שנים ) ויחסוך הון על הכשרות

כל הרעיונות האלו עלו כדי לחסוך כסף, הרעיון שלך ישקיע את הכסף הזה מחדש בצבא...
שלא לדבר על כך שכיום אתה מתקשה למלא תקני קצונה זוטרה ורבים מהם עומדים ריקים.
איך תמלא אותם אם דרישת המינימום תעמוד על 4-6 שנים לעומת שנתיים של שרות סדיר?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
המלצה נוספת של הוועדה - לצמצם הכשרת קציני מטה - להמיר תפקידי קצין למש"קים - זה לבד חוסך 4 חודשי הכשרה של קצין ויאפשר יצירת שכבת מש"קים מקצועיים שיחליפו קצינים

כיום הכשרת הקצונה לא מספיקה לצורכי המינימום, והכשרת המש"קים בקושי מספיקה לתפקידם הנוכחי.
לזרוק אחריות על אנשים בלי להכשיר אותם לתפקידם זו התעללות לכל הפחות.

הכיוון שאתה הולך אליו זה צבא מקצועי.
אין לי בעיה עם הכיוון הזה, אבל הוא מחייב הכשרות מקצועיות הרבה יותר ארוכות והרבה יותר יקרות,
ויגרום בהכרח לפגיעה מהותית במערך המילואים.

במדינה שתלויה אנושות במילואים שלה, ובמהלך שנועד לקצץ עלויות - זו התאבדות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 22-07-2015, 14:17
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,891
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

קיצור שרות ל 28 חודש (4 חדשי הכשרה ושנתיים שרות) ראוי.
ביחידות שנדרשת הכשרה ארוכה יותר - יש לדרוש חתימת קבע.
לוחמים שיסכימו להארכת שרות - יקבלו שכר או מלגות לימודים.

זהירות - לא להפוך את הצבא לצבא מקצועי נטו !!!
יש לנו ארגון דומה קוראים לו משטרע - זה מה שאתם רוצים ?

היום בחור שלכאורה יכול לצאת ללימודים בתום התיכון לו הצבא יהיה רק התנדבותי מבחירה לא יגיע , היום חייב עדיין בגיוס. כאשר הוא חייב בגיוס חלק ניכר רוצה "אם כבר" אז שירות משמעותי. חלק מהמשרתים שירות משמעותי נדבקים בחיידק הציונות, וממשיכים לקבע. את אלו נאבד !!! אם נהפוך לצבא מקצועי.

מעבר לכך צבא מקצועי ישאיר בצבא לא רק את אלו שנרצה לבחור, אלא בעיקר את אלו שמוכנים להישאר. על כל המשמעויות.

הגיעה העת שעם ישראל יגמול למי שמשרת שרות מלא כראוי. מי שממשיך למילואים יתוגמל יותר, ומי שממשיך מעבר לגיל (מתנדב) יהנה מעוד יתרונות.

חבל שהרמטכ"ל נאבק עכשיו רק על תנאי הקבע, אילו לא היה קמל"ר (לסגור את המפקדה המיותרת הזו. לחסוך כסף ולדרוש מהמפקדים לקחת אחריות.) הוא היה אמור לטפל גם בזכויות המילואים.

אחרון חביב. קצין חינוך / מש"ק חינוך - הוא המפקד !!!
אגף חינוך מוקטן אמור לספק לו את הכלים לכך. חיל החינוך אמור להיות מפורק לחלוטין לחסוך הון עתק. ולהשאיר מפקדה קטנה וערכית המסתייעת במילואימניקים מומחים בתחומם (היסטוריה, ידיעת הארץ, יהדות) אם המפקדים יהיו אנשי החינוך כולם ירוויחו. הצבא, העם, ומערכת החינוך שתקלוט אותם עם שחרורם. (יש לשקול תארים כולל ת.הוראה לממשיכים מעל רמת מ"פ או לאחר סיום תפקיד ברצף ארוך)
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 22-07-2015, 15:49
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "קיצור שרות ל 28 חודש (4 חדשי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ilanb

אחרון חביב. קצין חינוך / מש"ק חינוך - הוא המפקד !!!
אגף חינוך מוקטן אמור לספק לו את הכלים לכך. חיל החינוך אמור להיות מפורק לחלוטין לחסוך הון עתק. ולהשאיר מפקדה קטנה וערכית המסתייעת במילואימניקים מומחים בתחומם (היסטוריה, ידיעת הארץ, יהדות) אם המפקדים יהיו אנשי החינוך כולם ירוויחו. הצבא, העם, ומערכת החינוך שתקלוט אותם עם שחרורם. (יש לשקול תארים כולל ת.הוראה לממשיכים מעל רמת מ"פ או לאחר סיום תפקיד ברצף ארוך)

מסכים.
על זה אני חותם עכשיו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 18-09-2015, 08:57
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
פעימה ראשונה בהעלאת שכר חובה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

עדה מיוחדת, בהשתתפות שרת המשפטים איילת שקד, שר הביטחון משה יעלון ושר האוצר משה כחלון, החליטה לאחרונה כי שכר חיילי החובה יעלה החל ב-1.1.2016 ב-50%. העלות השנתית של ההעלאה היא 700 מיליון שקל. בהתאם להחלטה שכרם של חיילים המוגדרים כעורפיים (ג'ובניקים) יעלה ב-270 שקל מ-540 שקל היום ל-810 שקל ב-2016. שכרם של חיילים המוגדרים כתומכי לחימה יעלה ב-390 שקל מ-780 שקל ל-1,170 שקל, ושכרם של חיילים קרביים יעלה ב-540 שקל מ-1,080 שקל ל-1,620 שקל. מטרת העלאה לאפשר לחיילים להתמודד בצורה טובה יותר עם צרכי החיים שלהם במהלך השרות הצבאי.


שר הבטחון יעלון התנגד למהלך של תשלום שוטף וביקש כי הסכום יופקד כמענק שחרור (שאמור לגדול בלי קשר להחלטה הזו) - הוא פשוט אטום לקשיי הקיום של החיילים שאין מאחוריהם הורים היכולים לממן.


תוספת של 5 מליארד ש"ח להגדלת שכר החובה עפ"י מדרגות הגידול הנוכחי יביאו את שכר המשרתים בקרבי לשכר מינימום ושכרם של הג'ובניקים ל 2700 ש"ח בחודש.





התוספת של ה - 700 מליון לא ניתנה לתקציב הבטחון כתוספת כללית אלא ככסף "צבוע" - מהלך שנועד לאפשר בעתיד מו"מ עם צה"ל על קיצורי שרות החובה כאשר חלק מהחסכון על שכר החובה (או כולו) יועבר לתקציב צה"ל הכללי.

מהלך העלאת שכר החובה הוא מהראויים במהלכי הממשלה, הומלץ ע"י וועדות שונות שבחנו הנושא ונעשה באיחור של שנים רבות - וכאמור - זו פעימה ראשונה בדרך לצבא יותר מקצועי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 09-11-2015, 15:40
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
שר הבטחון נגד חילי החובה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

האוצר משחרר כסף אך שר הבטחון מתעקש שהחיילים לא יקבלו אותו בשוטף אלא כפקדון.

מדוע ההתעקשות? אין הסבר.

אז לא מסכימים, ומי לא מקבל כסף? חיילי החובה.

שערוריה!



דווקא בימים אלו, בהם חיילי צה"ל פרוסים בכל רחבי מדינת ישראל במטרה להגן על אזרחי ישראל עקב גל הטרור השוטף את המדינה, זוהי חובתה המוסרית של המדינה לדאוג לשיפור תנאיהם של אלו המשרתים". את הדברים אמר ראש השב"כ לשעבר ח"כ יעקב פרי, אחרי שוועדת השרים לחקיקה דחתה היום (ב') את הצעת החוק להעלאת שכר חיילי החובה שיזם.על פי הצעתו של ח"כ פרי, כחודשיים לאחר תחולת החוק, יועלו דמי הקיום ב-200 שקלים חדשים. החל מ - 1.4.2016 יועלו דמי הקיום ב- 200 שקלים חדשים נוספים. החל מ-1.1.2017 יועלו דמי הקיום ב- 300 שקלים חדשים נוספים. המשמעות היא תוספת כללית של 700 שקלים לשכר שישנו כיום החל מינואר 2017, למשל שכר של 1,775 שקלים ללוחמים. יש לציין שבחוברת המחליטים של הצעת התקציב 2015-2016 (עמוד 21) נכתב כי יש להטיל על שכר האוצר להקצות סכום של 800 מיליון שקלים, לצורך שיפור תנאי השכר של חיילי החובה, או הגדלת הפיקדון הניתן במועד השחרור. עוד נכתב, שיש להורות על שר הביטחון ושר האוצר להקים ועדה שתגיש את המלצותיה למימוש התקציב, תוך 30 יום מקבלת החלטת זו.

בוועדה שהוקמה לבחינת הנושא בהשתתפות שרת המשפטים איילת שקד, שר הביטחון משה יעלון ושר האוצר משה כחלון, הוחלט להקצות סכום של 700 מיליון ש"ח לנושא. הוועדה התכנסה ב-20.9 ולפי הדיווחים משרד הביטחון החרים את הדיון, זאת בשל אי הסכמה בין שר האוצר ושר הביטחון. שר הביטחון מעוניין שהכסף יופקד בפיקדון שמקבלים חיילי החובה עם השחרור, ולא במהלך השירות. נראה שכחלון רוצה הישג מידי להתחייבות שלו בבחירות ושר הביטחון לא רוצה לתת לו אותה על חשבונו.

שר האוצר הבהיר כי יסכים להעברת התקציב רק אם זה ישמש למימון צרכים שוטפים, והחיילים יקבלו את ההעלאה כחלק ממשכורתם. כאמור, עברו למעלה מ-30 ימים, וטרם הוגשה כל המלצה שהיא לאישור. עקב אי התקדמות בנושא החליט ח"כ פרי להפעיל לחץ על הוועדה, ולהעלות את הצעת החוק בדבר דמי קיום הוגנים לחיילים בשירות סדיר. ועדת השרים דחתה את הצעתו, מה שאומר כי נכון להיום שכר החיילים לא יעלה. נראה שהוויכוח הפוליטי הביא לכך שהנושא תקוע וכל צד מתבצר בעמדות שלו. "אני קורא לשר הביטחון, שר האוצר ושרת המשפטים שלא לנהל מאבקים פוליטיים על גבם של חיילי צה"ל הממלאים את חובתם במסירות רבה למען בטחון ישראל", אמר ח"כ פרי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 08-08-2016, 14:42
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
חשוב שתדעו, כי אני מבין שהרבה חבר'ה בפורום מתעניינים בנושא הזה:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

(אני מנצל את ההקפצה של הגולש tby, כדי להעלות את הנושא)

אפודים חדשים? לא בדיוק... כספי המיסים שלכם בפעולה בצה"ל
על פי המוסבר בכתבה באתר "כיפה" מאת משה ויסטוך [1] (בסוגרים מרובעים: הערות שלי):
"צה"ל מממן על-חשבונו [הכוונה כאן: "על חשבונכם". ש"ש] ניתוחים לשינוי מין, טיפולים נלווים (הורמונליים,
קוסמטיים וכד') ושמאוקטובר הקרוב יינתנו הטיפולים ההורמונליים במסגרת סל השירותים הרפואיים המוצע לחיילי צה"ל. "
"טיפולים אלה כרוכים בעלויות של עשרות אלפי דולרים"

----


הבנתם? צה"ל סוגר [2] חטיבה מרחבית בדרום ומחוז בפיקוד העורף, כי "אין כסף"
מבטל תקנים מקצועיים ומוותר על רכש ציוד כי "אין כסף"
אבל מממן ניתוחי שינוי מין, טיפולים הורמונליים וקוסמטיים, בעלויות של עשרות אלפי דולרים לאדם, לכל חייל/חיילת/מלש"ב/מלש"בית שיחפצו, כי לזה "יש כסף"...

"המוחות הגדולים" בראש הפרמידה וכספי המיסים שלכם בפעולה.

בפעם הבאה שאתם מתעצבנים שהאפוד בימ"ח הגיע לשם ממוזיאון צה"ל, שאין
מספיק מכשירי קשר במחלקה או שהציוד הטכני ביחידה הוא גרוטאה מקרטעת,
לפחות תתנחמו בעובדה שאי-שם, במרחבי צה"ל האדירים, יושב איזה חייל שצה"ל
מימן לו זוג שדיים מהמם במקום זה ובמקום שהוא יממן לעצמו...

אגב, תודה לאל שיש לנו בצה"ל את "יועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר" (יחידת ה'יוהל"ם' המהוללת, שבראשה
עומדת קצינה בדרגת תת-אלוף, על כל התקנים, המשרדים, הציוד וכולי המתבקשים מכך...).
מזל שיש בצה"ל יחידה מקצועית כזו, לייעץ בענייני מגדר.
אחרת איך הרמטכ"ל אמור לדעת מה זה "גבר" ומה זאת "אישה"?
הרי זה כל-כך נחוץ למאמץ המלחמתי של צה"ל.
להגנת העם והמדינה וכל זה.
מדהים איך הצליחו להסתדר קודם בלי היחידה הכל-כך נחוצה הזו...

אולי לזה התכוון גאון אחר כשאמר שהוא "מזהה כיום בישראל תהליכים מעוררי חלחלה..."?


--- מקורות ---
[1] אתר "כיפה" . כותרת "צה"ל מציג: מימון ניתוחים לשינוי מין". מאת משה ויסטוך. תאריך ג אב תשע"ו, 07/08/2016
קישור ישיר לכתבה

[2] אתר עיתון "ישראל היום" , כותרת "המטכ"ל החליט: תוכנית קיצוצים נרחבת בצה"ל", מאת לילך שובל, תאריך 10/11/15.
קישור ישיר לכתבה
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.


נערך לאחרונה ע"י שבריר שניה בתאריך 08-08-2016 בשעה 14:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 19-03-2018, 08:51
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
שיוויון בנטל?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

כל מחזור של חרדים בני 18 עומד היום על קצת יותר מעשרת אלפים, בעוד כלל המועמדים לגיוס ‑ גברים יהודים וחסרי דת ‑ עומד על 48,500. במילים אחרות, החרדים מהווים כ־21% מהמועמדים לגיוס.


גם אחרי עשור של מאמץ להגיע לשוויון בנטל, עדיין 8 מכל 9 גברים יהודים לא חרדים מתגייסים לעומת 1 מכל 3 גברים חרדים.


בסיבוב הקודם של משבר הגיוס, בין 2009 ל־2013, הוביל נשיא המכון הישראלי לדמוקרטיה יוחנן פלסנר שתי ועדות שחיפשו פתרון לגיוס תלמידי הישיבות. פלסנר הציב כיעד שירות של שני־שליש מהחרדים, שליש מהם בשירות צבאי ושליש בשירות אזרחי. בינתיים השירות האזרחי הוא כישלון מהדהד, ותחקיר "ידיעות אחרונות" אף רמז בשבוע שעבר שחלק גדול ממנו פיקטיבי. האם אחרי תהליך ארוך כל כך של השתלבות הציבור החרדי בשירות, סביר שנגיע רק ל־30%?

https://www.calcalist.co.il/local/a...3734377,00.html

הגיע העת לשלם לחיילי חובה שכר ראוי וזה מצד אחד ימשוך חרדים לגיוס ומצד שני יהווה לפחות פיצוי שמתחיל להיות הוגן על השרות.

מי שיבדוק את תקציב המדינה יגלה כי הסעיף התקציבי לתשלומים לחיילים משוחררים / משתחררים עומד על מעל לשני מליארד ש"ח. תוספת של 3 מליארד ש"ח תאפשר לשלם שכר מינימום לכל חיילי החובה מגיוס עד שחרור תוך ביטול כל "הפטנטים" עתירי הבירוקראטיה של הטבות לחיילים משוחררים מתקציב המדינה - התוספת הנדרשת היא פחות מ- 1% מתקציב המדינה.

לאחר שחייל חובה יקבל שכר עם תנאים פנסיוניים צה"ל יוכל לבצע רציונאליזציה במבנה הצבא, משימותיו, אורך שרות והכשרות ונזכה לצבא בעל שכבת מש"קים מקצועיים ביחידות הלוחמות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 19-03-2018, 10:34
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,072
אז היעד היה 33% חרדים מגוייסים לצבא
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "שיוויון בנטל?"

הגיעו לסביב 30% חרדים שמתגייסים לצבא,
חצי מהם לוחמים,
ואתה טוען שמדובר בכישלון?

לגבי שירות אזרחי - סביר שמדובר בכישלון,
יתכן שבשל העדר התאמה מספקת,
מאוד סביר שבשל העדר מוטיווציה: לא מספיק חשוב כדי לוותר על לימוד תורה למענו, ומי שיתגייס יהיו אותם אלו שבאותה מידה יתגייסו לצבא.
מה שאומר - שבמקום הפטנט הזה, אולי עדיף לשנות את היעדים בהדרגה, ל50% שירות צבאי.

למעשה, יש פה היפוך בין סיבה לתוצאה:
זה לא שהצבא מהווה גורם הכשרה לחרדים,
אלא שמי שפונה לשירות הצבאי, הם אותם חרדים שהבינו שברצונם לעזוב את הישיבה ולהשיג עבודה מייד לאחר מכן,
לשם כך, הם צריכים שירות צבאי בתנאים מתאימים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
הגיע העת לשלם לחיילי חובה שכר ראוי וזה מצד אחד ימשוך חרדים לגיוס ומצד שני יהווה לפחות פיצוי שמתחיל להיות הוגן על השרות.

מי שיבדוק את תקציב המדינה יגלה כי הסעיף התקציבי לתשלומים לחיילים משוחררים / משתחררים עומד על מעל לשני מליארד ש"ח. תוספת של 3 מליארד ש"ח תאפשר לשלם שכר מינימום לכל חיילי החובה מגיוס עד שחרור תוך ביטול כל "הפטנטים" עתירי הבירוקראטיה של הטבות לחיילים משוחררים מתקציב המדינה - התוספת הנדרשת היא פחות מ- 1% מתקציב המדינה.

לאחר שחייל חובה יקבל שכר עם תנאים פנסיוניים צה"ל יוכל לבצע רציונאליזציה במבנה הצבא, משימותיו, אורך שרות והכשרות ונזכה לצבא בעל שכבת מש"קים מקצועיים ביחידות הלוחמות
זה נכון מאוד, בהיבט ה"נורמליזציה" של השירות הצבאי, ולא רק בהקשר החרדי.
כי חרדים רבים מגוייסים כבעלי משפחות, ולכן זוכים כבר לתגמול.
דעתי האישית היא שלא צריך להמתין למהפכה ענקית,
אלא להתחיל בכך שהחודשים האחרונים בשירות הקרבי, יהיו בשכר מינימום, מה שגם יאפשר גמישות באורך השירות במקומות בהם הצורך עולה.

לגבי העלות:
אם יש 120 אלף משרתי חובה, ולכל אחד תצטרך להוסיף 4000 שקל למשכורת, כדי להגיע לשכר מינימום של 5300,
אתה מגיע לסביב 6 מליארד שקל בשנה, עם אפקטיביות שאינה גבוהה.
אם מדובר רק בשנה האחרונה, ורק לקרביים - הסכומים סבירים יותר, והתגמול יסייע להגברת מוטיווציה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 19-03-2018 בשעה 10:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 19-03-2018, 11:14
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אז היעד היה 33% חרדים מגוייסים לצבא"

ציטוט:
אתה מגיע לסביב 6 מליארד שקל בשנה, עם אפקטיביות שאינה גבוהה.


הנקודה החשובה , שרוב עם ישראל מפספס , היא שרוב הכסף כבר נמצא בתקציב:

-
2.5 מליארד ש"ח הטבות לחיילים משוחררים כולל מענק שחרור
- מאות מליונים בתשלומי משפחה , תשלומי ת"ש וכו' לחיילי חובה המשרתים
- מאות מליונים בשוטף בטיפול בעריקים, כולל מערך כליאה שרובו הוא עריקים על רקע כלכלי + מאות מליונים בתשלומי פנסיה למשרתי הקבע במערך , שלא להזכיר את בזבוז עלות ההכשרה של אלו שבסוף משתחרים מוקדם
- מאות מליונים בשוטף של אחזקת מערך גדול של טיפול ת"ש + תשלומי פנסיה למשרתי קבע
- סבסוד שכר לימוד באוניברסיטאות ע"י המדינה
- סבסוד של יוצאי צה"ל ע"י משרד השיכון, העבודה וכו'

קיים מנגנון בירוקרטי עצום בצה"ל ובמשרדי ממשלה אחרים שנועד לטפל בעוולה של אי תשלום שכר מינימום לחיילים - מפקידת ת"ש בפלוגה ועד פקיד במשרד השיכון הבודק משכנתאות לזכאים, ממערך בלשכות הגיוס במתמודד עם מלש"בים שכלכלית לא יכולים / לא רוצים לשרת ועד משטרה צבאית ובתי כלא צבאיים המטפלים בהם לאחר הגיוס - מנגנון שרובו ככולו יתייתר עם החייל יקבל שכר המאפשר קיום מינימלי.

אל מול תשלום שכר, יש לבטל ההטבות כולל חלק מסיבסוד האונברסיטאות - חייל שיששרת שרות מלא ויצא עם כ- 200 אש"ח בשכר+פנסיה יכול לשלם שכ"ל הגבוה ב- 30% מהקיים - הוא קיבל שכר. אלו שלא שרתו - שילכו קודם לעבוד, אן סיבה כי יסובסדו ע"י המדינה - החיילים חשובים יותר.

כך יוצא שהתוספת נטו לתקציב המדינה היא מינימלית במונחיים תקציביים.

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 19-03-2018 בשעה 11:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 19-03-2018, 19:36
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "תחליט, או שאתה מבטל גיוס..."

בסוף אני רוצה צבא מקצועי אך הדרך ארוכה.

השלב הראשון הוא תשלום משכורת מינימום + תנאים סוציאליים לחיילים - בישראל של 2018 עניין כזה צריך להיות כבר ברור מאליו.

כאשר חייל מקבל שכר, את כל המנגנונים של ת"ש יהיה אפשר לרדד מאוד , תופעת העריקות על רקע כלכלי תקטן מאוד ועוד. היקפי כ"א שצה"ל מפנה על מנת לטפל בבעיות כלכליות יצטמצמו באופן ניכר.
אין זה אומר כי מבטלים את משטרה צבאים או בתי הכלא הצבאיים, אך ניתן יהיה להסתפק בפחות . במקום מש"קית ת"ש לפלוגה , תהיה מש"קית לגדוד , כל מנגנון אישור התשלומים לת"ש יצטמצם וכו'.

כעת תאר לך שאומרים לצה"ל כי מקפיאים מצב והתקציב הנוכחי המופנה לתשלום שכר חובה שנניח מממן 150 אלף חודשי חובה בכל חודש, ישאר בצבא גם אם חודשי החובה בצבא יקטנו ולצה"ל יש חופש לקצר שרות חובה לכולם. תקטין ע"י קיצור שרות את מצבת חיילי החובה ב- 5% , ישתחרר תקציב כ- 720 מליון ש"ח בשנה.

זכור שהפרש בעלות במודל זה בין חייל חובה לחייל בקבע הוא קטן מאוד כך שאם 5% הם 7200 איש , צהל יוכל לממן כ- 5000-5500 אנשי קבע חלף חיילי החובה וכך עם הזמן חודשי החובה יקטנו, הקבע יעלה ואנו מתכנסים לצבא מקצועי.

אנשי הקבע כבר הוכשרו, הם מקצועיים יותר והעובדה שיש פחות מהם מקטינה את הקיום של הצבא - אוכל, רפואה , ביגוד, פחות בעיות משמעת.

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 19-03-2018 בשעה 19:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 19-03-2018, 20:33
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,072
כשהדרך והיעד שלך הפוכים - לא תגיע ליעדך
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "בסוף אני רוצה צבא מקצועי אך..."

ולכן עדיף להתמקד ביעד - ובדרכים כן להגיע אליו.
אם היעד הוא צבא מקצועי - סביר שבאותו יעד, אוכלוסיות בעלות מוטיווציה נמוכה (חרדים למשל) לא יהיו.
אז למה להילחם על דרך שלא מובילה למטרה?

בנוסף,
השלב הראשון שלך - הוא רף גבוה מדי, בעל אפקטיביות נמוכה מדי,
וגם זו בעיה.


אני לעומת זאת - שמתי שלב שני ריאלי, בעל אפקטיביות מקסימלית:
לא שכר מינימום לכולם, אלא שכר מינימום לכל חייל קרבי שסיים הכשרה ומשרת בתפקידו,
כי זה יגביר את המוטיווציה לשרת בקרבי, ושם אנחנו צריכים את אותה מוטיווציה,
ומי שלא משרת בקרבי - אולי ישרת פחות זמן, אבל יקבל פחות תגמול.
כי אין קושי לגייס ג'ובניקים בישראל, ולמעשה טוענים שיש עודף ושצריך לשקול קיצור שירות.
השלב הראשון - מוביל לאותו שלב שני בהדרגה(הדרך מובילה ליעד):
לא להעלות את תגמול החיילים בהדרגה, אלא מהסוף להתחלה, כך שהחיילים הכי שחוקים יקבלו הכי הרבה מוטיווציה, והמוטיווציה לשרת בקרבי תעלה.

היעד שלנו דומה - אך לא זהה.
אני חושב שצבא במדינה מאויימת לא אמור להיות מקצועי לגמרי, גם לא באידאל,
כי צבאות מקצועיים, לא מצליחים להשיג כוח אדם בהיקף נדרש.
הצורך בשירות מילואים בישראל - גם מובן. זו הדרך היחידה לגייס צבא גדול בשעת חירום,
והדרך היחידה להכשירו - היא בגיוס קרבי באחוז גבוה.
ולכן שירות חובה - חייב להישאר.

השלב השלישי (היעד) שלי הוא כזה:
מי שאינו קרבי - משרת כמו היום, מקבל משכורת נמוכה, ולעיתים עוזב מוקדם - כשהצבא לא צריך אותו הצבא ממש לא צריך ג'ובניקים נתמכי סעד שכל שני וחמישי עורקים, וכך פתרת אוטומטית את בעיות הת"ש,
כל מי שקרבי - משרת, מקבל שכר מינימום ביום שהוא מסיים הכשרה ומסוגל להיות איש מילואים, ואורך שירותו עשוי להיות ארוך יותר בתפקידים בעלי התמחות, או בפיקוד.
אותם תפקידים אליהם מלכתחילה אין קושי למצוא מתנדבים.
כשיש בעיות להשיג הארכת שירות (כדי שאנשי קבע יעשו את הבט"ש), מי שמאריך שירות שלא לצרכי פיקוד - יפטר מקריאות לשירות מילואים, שיקזז את הארכת השירות, אם ירצה בכך,
וחלק אחר - יעשה שירות קרבי מקוצר - וימשיך להשלים את השאר כמילואים, שמטרתם שמירת מוכנות למלחמה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 19-03-2018 בשעה 20:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 19-03-2018, 13:07
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 459
הפתרון הוא הרבה יותר פשוט וככל הנראה כזה שלא יעבור את בגץ
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "שיוויון בנטל?"

צריכים להקים מתקני כליאה בנגב, כל מי שלא רוצה להתגייס יקבל 4 שנים בכלא (אחלה צ'ופר לשרת רק 3 שנים במקום 4 בכלא).
חודש - חודשיים עם השמש המפנקת של הנגב והקור המדגדג של המדבר כל משתמט ירוץ לבקום.



מספיק עם השטויות של לעודד, הגיע הזמן לעשות סדר לפעמים צריך להפעיל כח.


מהצד השני צריך להמשיך עם המגמה שבה עוזרים להם להסתגל לצה"ל, אוכל כשר למהדרין וכדומה אבל את עניין איסור לשרת עם בנות צריך להעיף מסדר היום אני מבין בבט"ש אם אפשר צריך להתחשב אבל בחירום אין זמן לשטויות האלה.
אני בעת שייתנו להם שעתיים שלוש ביום ללמוד תורה וכדומה, בכללי הצבא יכול להיות יותר מבין כלפי אוכלסיית החיילים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 19-03-2018, 23:25
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 459
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אם היית מודע לתנאי המחייה של תלמידי הישיבות"

שיפור תנאים מתקן כליאה בנגב? אתה עושה צחוק?
לשבת בישיבה כל היום וללמוד (ואנחנו יודעים שלא כולם באמת לומדים), לא משתווה לשירות צבאית לחרא שאתה אוכל וסיכון החיים.


הגיע הזמן לגייס את כולם בגיל 18, בלי צ'ופרים ובלי בלבולי שכל ומי שלא רוצה לתת שלוש שנים בצבא ייתן 4 שנים בכל, אנחנו לא שוויץ או שבדיה שאין להם אויבים יש לנו המון אויבים ולא הרבה אזרחים ולא הוגן שהנטל נופל רק על מתי מעט ונטל המילואים על מיעוט קטן עוד יותר.


החרדים מקבלים המון התחשבות בצבא, ואפילו קצת יותר ממה שצריך איפה שאפשר לעזור אני בעד אבל נמאס לי מהשטות הזאת שאסור לראות אישה או לדבר איתה, החרדים פשוט מחרבים את היהדות וממאיסים אותה על רוב העם. לא זכור לי שאלוהים אסר על שירת נשים נהפוכו שירת נשים מתוארת ביציאה מצרים, היו נביאות ושפוטות אז יכולות להיות גם חיילות וגם להסתובב ברחוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 20-03-2018, 01:09
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,072
ראית פעם את החיים בישיבה?
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב "שיפור תנאים מתקן כליאה בנגב?..."

מבחינת תזונה - מדובר בתת-תנאים ממש. רחוק מאוד מהתנאים שמספקים בצבא או בכלא.
מבחינת מגורים - הצפיפות לא הייתה עוברת בג"ץ,
על מזגן או חימום - אין על מה לדבר בחדרי המגורים.
כך שהתנאים במחנה שתנאיו אושרו ע"י בג"ץ - לא יכולים להיות גרועים כמו אלו בישיבה,
ובכלא רוב היום עוזבים אותם בשקט ונותנים ללמוד.
והכל - במימון מלא של המדינה.
אז על מה יש להתלונן?
החרדי ישאל: איפה נרשמים?

על מי שלא לומד - יש הסכמה חרדית שעליו להתגייס (הפלג הירושלמי הוא מיעוט קטן ורעשני, שברובו דווקא מקפיד על לימוד).

לכן - צריך להפסיק להטיח איומים של ילד מפגר,
כאילו כלא זה איום על מי שרוצה רק שיעזבו אותו בשקט ויתנו ללמוד,
כאילו ניתן לקבל שירות סביר מאוכלוסיה שתכריח אותם לשרת באופן זה,
וכאילו אתה תחליט במקום החרדים מה דרישות הדת שלהם.

ובמקום העירפול העצמי שלך,
לשאול איך בונים את השירות הצבאי, באופן שיתאים למקסימום חרדים, ויעניק לצבא מקסימום תועלת?
מזעור השירות הראשוני להכשרה בלבד, ודחיית שאר השירות עד לסיום הלימודים בישיבה (או עד ביטול בשל גיל), וזימון רק במצבי חירום - עונה על הדרישה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 19-03-2018, 22:55
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 419
גיוס חובה סלקטיבי - עד הסוף
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "שיוויון בנטל?"

גיוס חובה סלקטיבי - עד הסוף
שמעתי הצעות שקרביים יעשו שירות חובה יותר מג'ובניקים ויקבלו משכורת מלאה + תוספת סיכון על הארכת שירות החובה שלהם.
אז לכמה זמן הייתם מגייסים חייל קרבי או תומך לחימה ביחידה קרבית, לשירות חובה? אני אומר 5 שנים עם משכורת גבוהה משכר המינימום ומילואים עד גיל 50.
ולכמה זמן הייתם מגייסים לשירות חובה את מי שאינו הולך לעבור הכשרה קרבית ויישב בקריה, בתל השומר או בגלילות? אני אומר 0 ימים.
כמו שאפשר למצוא אנשים שיהיו מורים בבתי ספר או עובדים סוציאליים או רופאים בבתי חולים או עוד הרבה עיסוקים אחרים שמקבלים מימון מכספי מסים, אפשר להפוך את כמעט כול 8200 ליחידה של אזרחים עובדי מדינה כמו השב"כ והמוסד שבאו לעבוד מבחירה תמורת שכר הולם.
תשלום שכר מלא לכול חיילי צה"ל, והעלאת מסים כדי לממן את זה, לא יגדילו את הנטל הכולל על כלכלת ישראל. גם אם אתה מטיל עוד מסים על האזרחים העובדים, אתה לא מגדיל את הנטל על הכלכלה כול עוד לא צמצמת את מספר העובדים באזרחות כדי להגדיל את מספר החיילים.
להפך, שחרור חיילים מיותרים וצמצום המערך הביורוקרטי העצום של סיוע לחיילים נזקקים, יאפשר הקטנה של הצבא והגדלה של מספר האזרחים העובדים בעיסוקים יצרניים מה שבסופו של דבר יגדיל את התמ"ג.
אם קיבלנו באופן עקרוני את הרעיון שחלק יחויבו לשרת יותר מאחרים תמורת תגמול, למה שלא ניקח את זה עד הסוף וניתן פטור מוחלט משירות לכול מי שהמערכת תוכל להסתדר בלעדיו. לא שירות חובה צבאי וגם לא שירות חובה אזרחי. תחשבו מה זה שירות חובה אזרחי? מכריחים אנשים להיות עובדי ממשל בלי שנותנים להם משכורת, מחליטים בשבילם איפה הם יגורו ובמה הם יעבדו ואולי גם איפה הם יאכלו ומה הם ילבשו, כולם יחיו באותה רמת חיים ללא פערים והכול יוחלט על ידי האח הגדול שיודע יותר טוב מכולם מה טוב בשביל כולם. ניסו את הרעיון הזה ברוסיה וזה לא כול כך עבד. עד היום חושבים בצפון קוריאה שזה רעיון מצוין. שם עושים את זה עד הפנסיה ואצלנו עושים את זה רק שנתיים וחצי. אבל אם שיטה כלכלית-חברתית מסוימת היא כושלת, לא צריך ליישם אותה על אף אזרח אפילו יום אחד.
אז את מי הייתי מחייב בגיוס לצבא הייתי מחייב בגיוס לצבא? גברים דוברי עברית עם פרופיל 72 ומעלה.
את מי לא הייתי מחייב להתגייס? נשים, מוסלמים, חרדים קיצוניים, גברים עם פרופיל של פחות מ 72.
גיוס חובה סלקטיבי עם תגמול זו לא מילה גסה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 19-03-2018, 23:29
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,072
ההצעה שלך "עד הסוף" לא הגיונית
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "גיוס חובה סלקטיבי - עד הסוף"

אני חילקתי את המלש"בים ל4:
1.1 ג'ובניקים שהם גם נתמכי סעד, וגם לא מעוניינים לשרת - הם נטל ולא תרומה
1.2 רוב הג'ובניקים שצריכים לשרת חובה, כי במדינות שבהם אין חובת גיוס, שיעור הגיוס לקרבי צנח. גם שירות לאומי תופס.
2. קרביים - שצריכים לשרת חובה, אבל לקבל פיצוי נאות מהיום בו הם "נותנים תפוקה": סיום ההכשרה, ומתחלקים ל2:
2.1 קרביים שימשיכו לקבע מקצועי - יעשו בט"ש איכותי, ויוכלו לקבל פטור ממילואים בסופו
2.2 קרביים שישארו כעתודה לשעת מלחמה: יזומנו למילואים לשמירת כשירות או במצבי חירום.

ולמה?
כי השירות הצבאי - הוא נטל על המשק.
גם תקציבית (צריך לשלם עלויות), וגם מבחינת עלות חליפית (העלות האמתית של כל חייל, היא השכר הממוצע במשק).
אין לצבא צורך בכמות עצומה של חיילים שיבצעו בט"ש בעת שלום (העלות של אחזקת כלל האוכלוסיה בצבא למשך 5 שנים היא 10% מהתוצר, גם אם קרביים זה רק חצי מהאוכלוסיה - עדיין איבדת 5% מהתוצר הלאומי ללא תמורה, וזה לפני מילואים, לפני עלויות השירות החימוש והציוד, ולפני אזרחים עובדי צה"ל)
אבל יש לצבא צורך בכמות עצומה של חיילי מילואים לשעת מלחמה (עלות של זימון חצי מהאוכלוסיה לשבוע ריענון בשנה: אחוז אחד מהתוצר הלאומי).
ולצד זאת - כמות קטנה יחסית של חיילים מקצועיים בבט"ש, תעשה עבודה טובה יותר מכמות גדולה של סדירים שסופרים ימים עד לסיום הקו.

לכן אני שואף למזער את הנטל על המשק, תוך מיקסום התועלת:
לבטל שירות שמהווה עול על הצבא (נתמכי סדר כרונים שלא מתאימים לקרבי)
לקצר שירות במקום שאפשר (ג'ובניקים, קרביים שלא צריך לבט"ש),
למקצע ולתת שכר הוגן, איפה שחייבים חייילים איכותיים,
ולמקסם את העתודה לצרכי מלחמה גדולה. (קרביים שלא צריך לבט"ש)

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אספרסו קצר
אז את מי הייתי מחייב בגיוס לצבא הייתי מחייב בגיוס לצבא? גברים דוברי עברית עם פרופיל 72 ומעלה.
את מי לא הייתי מחייב להתגייס? נשים, מוסלמים, חרדים קיצוניים, גברים עם פרופיל של פחות מ 72.
גיוס חובה סלקטיבי עם תגמול זו לא מילה גסה.
אז היית מגייס ל5 שנים, את כל מי שהתמורה שלו לתוצר גבוהה,
ונמנע מגיוס - של כל מי שתרומתו לתוצר נמוכה.
אני מציע:
פטור משירות של כל נתמך סעד (שעלותו לצבא גבוהה) שאינו קרבי (ולכן תועלתו לצבא נמוכה), או סרבן-כרוני.
ומיקסום אפקטיביות של כל השאר.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 19-03-2018 בשעה 23:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 20-03-2018, 21:06
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 419
שכר משרתי החובה - יותר משכר המינימום
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "גיוס חובה סלקטיבי - עד הסוף"

שכר משרתי החובה - יותר משכר המינימום
ומי אמר שכאשר יונהג גיוס חובה סלקטיבי, שכר המשרתים יהיה חייב להיות שכר המינימום. אם אתם חושבים ששכר מינימום יוביל לעריקה המונית של של חייבי גיוס אז ששכר משרתי החובה יהיה גבוה יותר משכר המינימום. אולי כמו השכר של מי שזה עתה נכנס לקבע. אתם אומרים שמי שלא הולך להיות קרבי צריך עדיין לשרת פחות אבל ללא שכר. אני אומר שזה עדיין יותר מדי עבור מי שיהיה מש"ק ממטרות. גם לשנתיים שירות חובה של ג'ובניק יש עלות אלטרנטיבית למשק. עד עכשיו אנשים מתגייסים למרות שערבים ונשים חרדיות מתחילים לעבוד או ללמוד באקדמיה מיד לאחר סיום התיכון. עדיין אנשים באים לצבא ללא שכר. אם תגדיל באופן משמעותי את שכר משרתי החובה, גם אם יותר אנשים יקבלו פטור מלא כמו כול הנשים וכמו כול הגברים עם פרופיל נמוך, אני לא חושב שזה יעודד השתמטות אלא להפך. להערכתי, יש הרבה מאוד אנשים שיכולים להיות חיילים מוכשרים אבל עורקים מהצבא כדי לעבוד עקב קשיים כלכליים. תתגמלו את חיילי החובה ואותם עניים כישרוניים ישרתו בכיף בצבא כולל בקרבי.
שאלה לביטיס. האם העובדה שחרדים וערבים לא עושים לא צבא ולא שירות לאומי, הפריעה לך להסכים לשרת ללא שכר בשירות החובה ואחר כך עוד לחתום קבע?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 20-03-2018, 07:15
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

הדיון רק רק מראה כמה אנו לא בשלים לקבוע דמותו של "צה"ל המקצועי"

כל שניתן הוא לנוע בתוכנית חומש אחד לשניה כאשר המטרה היא צמצום דרסטי של צה"ל הסדיר ע"י מיקודו בלב ליבת העיסוק הצבאי - לוחמה מעבר לגבול או בלימת אוייב.

כל יתר המערכים צרכים לעבור אזרוח - מג"ב, משטרה, משמר חוף , פיקוד העורף, סוכנות NSA (8200) משרד הבטחון (ימ"חים, תובלה, ניהול בסיסים, לשכות גיוס) והפרטות של פעילויות שיוותרו בצבא.

היקף הצורך של צה"ל בחיילים קרביים יקטן דרמטית כאשר תוסר אחריותו לגבולות שלום ואיו"ש ומדינת וישראל תוכל להתקדם לקיצור שרות נוסף כאשר היעד צריך להיות 18 חודשי שרות חובה וסד"כ סדיר קרבי בחובה שמהות שרותו היא הכשרתו לשרות מילואים.

מעבר ל- 18 חודשים - קבע. יהיו מקצועות בהם הקבע מנדטורי ויהיו כאלו שוולנטרי אך בנושא זה הכסף והתנאים ישחקו תפקיד מכריע.

מה שאני מתאר הוא תהליך ארוך וממושך שיקח לפחות 15 שנה אם ינוהל כהלכה , אך ללא יעד שתפקיד הממשלה להציב הדרך האלטרנטיבית היא פשוט לייקר מאוד את חייל החובה לצה"ל (תשלום שכר מינימום לפחות לחייל חובה) ולתת לכוחות הכלכליים לפעול בעצמם - זה הצליח עם ימי המילואים זה יצליח עם שרות החובה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 20-03-2018, 10:35
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,072
הדיון מדגים - ש"צה"ל מקצועי" לחלוטין אינו המטרה הסופית
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "הדיון רק רק מראה כמה אנו לא..."

נקודת הבסיס היא - שכדי להתמודד עם מדינות שיש להן פי 10 יותר אזרחים (איראן, מצרים) מאיתנו, הצבא נשען על מילואים: זימון כלל הלוחמים לשבוע ריענון מילואים בשנה מספק כשירות מקסימלית - ופול אדיר של חיילי מילואים, השקול לצבאות אוייב, תוך נטל מינימלי על המשק.
בפועל משיקולי תקציב - אפילו את זה מנסים למזער.

כדי לייצר מילואים - צריך סדיר חובה קצר (במינימום: צרכי הכשרה בלי בט"ש, או עם סבב בט"ש בודד).
וכדי שהסדיר יהיה חובה ולא יהיה נטל על מיעוט - צריך גיוס חובה גם ללא-קרביים (למרות שזה לא יעיל)

זה בסיס העוצמה של צה"ל, שלא ניתן לוותר עליו.
כל השאר - פתוח לדיון.
הצבא יכול להתמקצע, לצמצם את היקף הג'ובניקים, לצמצם את הסדיר-חובה, לתת לקרביים משכורת מינימום, או אפילו את השכר הממוצע במשק (כפי שמתרחש בפועל במילואים, ומהווה את "השווי האמתי" למשק), ולגייס קבע לצרכי בט"ש,
אבל בצבא המילואים האדיר (אפילו אם רובו הוא רק תיאורטי, ולא זומן למילואים כבר עשור), לא רוצים לפגוע.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 20-03-2018 בשעה 10:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 20-06-2018, 10:48
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
הצעת חוק לביטול שרות חובה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

ממעריב



חברי כנסת מהליכוד, הרשימה המשותפת, יהדות התורה ומרצ חברו יחדיו להצעת חוק לביטול חובת הגיוס לצה"ל.


גיוס החובה פוגע בעיקר בחיילים מאוכלוסיות מוחלשות, בייחוד באלה המבקשים לסייע בפרנסת המשפחה אך נאלצים להתגייס תמורת שכר זעום. רבים מהם נפקדים מהשירות כשהם מעדיפים לעבוד לטובת פרנסת המשפחה, כך שצה"ל משקיע משאבים גם באיתורם ובאכיפת חובת הגיוס".

עוד נאמר בדברי ההסבר כי "נתוני הכליאה בצבא מצביעים על הפגיעה באוכלוסיות אלה: שלושה מתוך ארבעה כלואים בכלא הצבאי מרצים עונש מאסר עקב נפקדות או עריקות; 13% מהכלואים הם בני העדה האתיופית, המהווים רק 3% מכלל החיילים ואחוז נמוך מכך מהאוכלוסייה הכללית; ושליש מהכלואים הם עולים חדשים. ייצוג היתר של האוכלוסיות המוחלשות בכלא הצבאי מראה כי השאיפה לשוויון, העומדת בבסיס תפישת צבא העם מובילה דווקא להעמקת הפערים".






הנהגת צה"ל והמדינה עוד לא מפנימים את חומרת המצב. תהליך שחיקה איטי במוטיווציה יכול להפוך לגל גדול , בעיקר כשפוליטיקה מעורבת בעניין.


המדינה משחקת באש בנושא תגמול חיילי חובה.

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 20-06-2018 בשעה 10:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 20-06-2018, 11:54
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 459
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "הצעת חוק לביטול שרות חובה"

"חברי כנסת מהליכוד, הרשימה המשותפת, יהדות התורה ומרצ חברו יחדיו להצעת חוק לביטול חובת הגיוס לצה"ל."


לפי הבנתי זה רק חבר כנסת אחד מהליכוד יהודה גליק, אבל בכללי הליכוד מאבדת את דרכה ונותנת לגורמים כאלה ואחרים להיכנס לשורות המפגלה.


בכל מקרה ההצעה שלהם תיפול פשוט בושה איך כל הגורמים האלה שבימים כתיקונים לרוב שונאים אחד את השני התאחדו יחדיו, אני נגד חוקים אנטי דמוקטים אני נגד שלילת חרויות מהאזרח אב להגיע הזמן שיהיו פה חוקים שיגינו על מדינת ישרא לכמדינה דמוקרטית ויהודית, ושיתחילו לפעול כנגד גורמים עוינים.


ברמה האישית הצעת החוק הזאת מרתיחה את הדם מכיוון שרבים מאיתנו נשאו בנטל הסדיר, ומעטי מעט מאיתנו נושאים בנטל המילואים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 21-06-2018, 19:34
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,901
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב ""חברי כנסת מהליכוד, הרשימה..."

רק שאדוני לא ירתח.

לא מבין מה השירות הצבאי שלך קשור לעניין. זה ששירת בצבא אומר שבני הנוער של היום צריכים לסבול?

1. זה שהצבא לא משלם שכר מינימום לחיילי חובה זה עוול מוסרי מאין כמותו. אנחנו לוקחים בכפייה את מיטב הנוער, גוזלים את מיטב שנותיהם, שולחים אותם להיהרג, ואין לנו אפילו את ההגינות הבסיסית לשלם להם תמורה מינימלית על כך.

2. במהלך השרות הצבאי שלי זכיתי להישפט למחבוש. לא שלחו אותי לכלא, אלא למעצר באחד מבסיסי צהל. יותר מחצי מהחיילים שישבו שם איתי היו אתיופים אשר נפקדו מהשרות בשביל עבודה. זה פשע - לא פחות - שמדינת ישראל עושה כלפי האוכלוסיות האלה. לא רוצה להתנשא, להערכתי, מבין הכלואים, הייתי היחיד מרקע סוציואקונומי "טוב".

3. הטענה, שצהל הוא כלי למוביליות חברתית היא מעניינת. לא מכיר נתונים בנושא. אך הייתי מהמר שהיא שגוייה לחלוטין. שירתתי ביחידה טכנולוגית באמ"ן. רוב מוחלט מאלה שראיתי שהשרות הצבאי "קידם", לא היו זקוקים לשום עזרה. או לכל הפחות היו מגיעים בערך לאותה עמדה חברתית לולא היו משרתים. מנגד, חיילים מאוכלוסיות מעשירונים יותר נמוכים, נוטים יותר לרכוש את המקצוע הצבאי של "טבח", או "אפסנאי", או "מאבטח מתקנים", או לכל היותר "רובאי" שעוזר להם בחיים כקליפת השום.

אין ספק שלעומת הילד מרמת אביב, שההורים שלו דאגו לו ל4 מורים פרטיים, והתקבל ל 8200, הטכנאי מחימוש קיבל "בוסט" משמעותי לחיים.


4. בשורה התחתונה, גיוס החובה, מעבר להיותו לא יעיל (ותעיד האבטלה הסמוייה בצבא), ופוגע בשכבות החלשות בחברה, פשוט אינו מוסרי. זה פשע מוסרי לכפות על בני נוער להתגייס באיומי כליאה ואח"כ לשלוח אותם להיהרג.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 21-06-2018, 20:37
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 459
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "רק שאדוני לא ירתח. לא מבין..."

הידעת שהעלייה האתיופית קיבלה יותר כסף מאשר כל עלייה אחרת?
פעם חשבתי שזאת אשמת המדינה עד שהבנתי שגם לקהילה האתיופית יש אשמת תורם לא קטנה בכלל.
אני בעד שהצבא יהיה מקצועי אבל שהתנאים יבשילו לכך, כרגע עם אוכלסייה של 8 מיליון שמתוכם יש 3-2 מיליון חרדים וערבים? זה לא אפשרי, והחבורה הזאת מנסה למוסס את השירות ואת ערכי המדינה היהודית דמוקרטית, תראה מי הם האנשים ערבים שמאל קיצוני חרדים ואחד מהליכוד.


לא זכור לי שדיברתי שגיוס לצבא מוביל למובילות חברתית לכן אני לא מתכוון להתייחס לכך.
אבל כן יצא לי לראות נערים שנכנסו לצבא כעבריינים או אנשים שבורים והצבא סידר להם את הראש והכניס אותם למסלול. והצבא כן עוזר ותומך בחיילים ממשפחות קשות יום, האם באופן מושלם? לא אבל גם בצורה לא רע בכלל כאשר המערכת מתפקדת.

גיוס חובה זה לא מוסרי נכון, ולשלוח ילדים בני 18-21 להיההרג זה לא מוסרי ולא הוגן, כנ"ל לגבי בעלי משפחות בגילאי 30-40 אבל אם לא נעשה את זה לא תהיה לנו מדינה, גיוס חובה זה הרע במיעוטו בתנאים הנוכחיים אין לנו אפשרות טובה יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 21-06-2018, 15:36
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "שקר גס מעורבב בדמגוגיה. יצוג..."

ציטוט:
יצוג יתר של אתיופים בכלא נובע דווקא מהרצון של הצבא לקדם אוכלוסיה זאת


אני לא יודע אם לצחוק או לבכות.

תגמול הוגן הוא לב הבעיה:

דו"ח הכנסת: 82% מהחיילים קונים אוכל מכספם מדי יום


מרכז המידע והמחקר בכנסת חושף כי 82% מהחיילים לא מסתפקים במזון שמוצע בחדרי האוכל הצבאיים – ורוכשים אוכל נוסף מכספם הפרטי, כך פורסם השבוע בתכנית הכלכלית בקשת 12.


במדגם שנערך נכללו 650 חיילים וחיילות מכל רחבי הארץ המשרתים בתפקידים שונים, כולל תפקידי לוחמה. לפי הדו"ח, חיילי צה"ל שרוכשים אוכל מכיסם מוציאים 37 שקלים ביום בממוצע - שמצטברים ל-750 שקלים בחודש. זאת, בעוד שהמשכורת הצבאית הממוצעת לחיילים וחיילות בשירות עורפי היא כ-820 שקלים. בתוך כך, 60% מהחיילים מקבלים מהוריהם סיוע כספי של כ-430 שקלים בממוצע בחודש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 21-06-2018, 16:37
  Nyrhex Nyrhex מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 20.07.08
הודעות: 69
בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]יצוג יתר של אתיופים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby

מרכז המידע והמחקר בכנסת חושף כי 82% מהחיילים לא מסתפקים במזון שמוצע בחדרי האוכל הצבאיים – ורוכשים אוכל נוסף מכספם הפרטי, כך פורסם השבוע בתכנית הכלכלית בקשת 12.


במדגם שנערך נכללו 650 חיילים וחיילות מכל רחבי הארץ המשרתים בתפקידים שונים, כולל תפקידי לוחמה. לפי הדו"ח, חיילי צה"ל שרוכשים אוכל מכיסם מוציאים 37 שקלים ביום בממוצע - שמצטברים ל-750 שקלים בחודש. זאת, בעוד שהמשכורת הצבאית הממוצעת לחיילים וחיילות בשירות עורפי היא כ-820 שקלים. בתוך כך, 60% מהחיילים מקבלים מהוריהם סיוע כספי של כ-430 שקלים בממוצע בחודש.


נשמע קצת דרמטי מדי.

עשו פה חתך כמה זה על פחיות משקה? חטיפים וג'אנק לארגז צוות לשטח, או בסופ"ש כשסוגרים? כמה זה בסטקיות וחלביות או בהזמנות פיצה פלוגתיות כשרוצים להתפנק במקום לאכול ארוחה סבירה אבל משעממת בחדר אוכל? ערב מחלקה שרוצים קצת יותר להשקיע מאשר פויקה עם עוף מהמטבח?

לא שאין בעיות במטבחים הצה"ליים. כולנו היינו בחדרי אוכל עם יונים, ביוב פתוח, ושאר ירקות (או חוסר בירקות) שהביאו לבריחה המונית לשק"מ/שקלית. אכלנו אורז בטעם של סבון, או שהסתפקנו בלנגב רוטב של המנה העיקרית שהפלוגה הקודמת סיימה לנו. עברנו בדיקות יומיות בשביל חתכים פיצפונים בכפות הידיים לפני שהלכנו לשטוף כלים, ובכל זאת הגענו למצבים שחטיבת שריון יורדת מהסד"כ הצה"לי לחודש כי כולם משלשלים. על הצרות של חיילים טבעונים וכו' בכלל אין מה לדבר, עם כל ההתקדמות והמודעות. עצירות לשירותים ואוכל בדרך לבסיס ביום ראשון כי צה"ל לא יביא סנדוויצ'ים, אתה נחשב "בבית" עד שנכנסת בשערי הבסיס.

ובכל זאת, חיילים לרוב מתייחסים למשכורת כמו שהצבא ניסה לטעון בזמנו - כסף כיס, שהשימוש הנפוץ בו הוא לזרוק על ג'אנק גם אם יש מה לאכול.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 21-06-2018, 17:04
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,072
בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי Nyrhex שמתחילה ב "[QUOTE=tby] מרכז המידע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Nyrhex
נשמע קצת דרמטי מדי.

עשו פה חתך כמה זה על פחיות משקה? חטיפים וג'אנק לארגז צוות לשטח, או בסופ"ש כשסוגרים? כמה זה בסטקיות וחלביות או בהזמנות פיצה פלוגתיות כשרוצים להתפנק במקום לאכול ארוחה סבירה אבל משעממת בחדר אוכל? ערב מחלקה שרוצים קצת יותר להשקיע מאשר פויקה עם עוף מהמטבח?
...
ובכל זאת, חיילים לרוב מתייחסים למשכורת כמו שהצבא ניסה לטעון בזמנו - כסף כיס, שהשימוש הנפוץ בו הוא לזרוק על ג'אנק גם אם יש מה לאכול.
יש בעיה מהותית - שאתה מתעלם ממנה.
תמיד יהיו את אלו שרוצים להתפנק - ולצידם את אלו שבאמת מצפים לאכול בחדר אוכל.


אבל כשהאוכל מלא חול, מלח או סבון בקביעות
כי לטבח ממש לא אכפת, ולמפקדים לא אכפת,
החיילים וההורים שלהם - משלמים את המחיר.

אני הייתי בבסיס שהפריטו בו את המטבח,
ו"להפתענו" גילינו שאין שום סיבה שהאוכל הצבאי יהיה מלוח באופן מזעזע,
והצבא ישפוך הון על אוכל שזורקים לפח.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 21-06-2018 בשעה 17:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #133  
ישן 21-06-2018, 20:02
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,901
בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]יצוג יתר של אתיופים..."

זכורים לי שלושה אירועים בעניין...

1. מידי פעם היינו יוצאים מהבסיס לאכול. הייתי מהבודדים שהיה לו רכב, וזאת הייתה הדרך היחידה לצאת, אז חברי למדור היו תלויים בי. באחת הפעמים, החלטתי, שנמאס לי לשרוף כסף על אוכל, ושמאותו יום נאכל בבסיס. ההחלטה כמובן לוותה בהצהרה פומבית באיזה הפסקת קפה. עד ארוחת הצהריים דנו בעניין. זכורים לי שניים מידידי, חייל וחיילת, שבדיוק ההפך ממני - מאסו באוכל הצבאי, וניסו לשכנע אותי, בלא מעט ניג'וסים, שנצא לצהריים בחוץ. אני הייתי אייתן בעמדתי, מאותו יום ואילך לאכול רק בבסיס. הגיע שעת ארוחת הצהריים. הלכנו לחדר האוכל, ונעמדנו בתור. הבחור ניג'ס לסרוגין לאורך כל ההמתנה. הבחורה קיבלה את הגזרה בהשלמה, וחוסר אמון, תוך סינון "נראה כמה תחזיק...". לקחתי מגש, צלחות, עברתי בין העמדות אספתי מבין כל האפשרויות שהוצעו לנו (למקרה ש..). והרהרתי לעצמי, שדווקא נראה לא רע...

בחנתי את המאכלים שמולי. נראו סביר. טעמתי אותם אחד אחרי השני. אחד היה יותר דוחה מהשני, חלק לא מבושל, חלק מלוח, חלק פשוט עם טעם לא טרי (סלט רקורסיבי שעמד יותר מידי זמן בחוץ). עלתה בי חמתי. ואז, מעשה שטן, באחד הסלטים, מצאתי לא שיערה, אלא גוש שערות שלם. קמתי, והרמתי את המגש. צעדתי לעבר הכניסה, והשלכתי את המגש העמוס על תכולתו, בכוח, לעבר הקיר שצמוד לפח. למזלי לא היה אף קצין בכיר מידי בחדר האוכל. רס"ר המטבח הסתכל עלי, ולא אמר מילה.

2. כמה נסיעות (על חשבון הצבא) לבה"ד 15 בשביל לאכול שם. כששם היה קייטרינג

3. טבח בארוחת ערב, שמספר בטלפון שהוא פוצץ את האוכל במלח בכדי שאף אחד לא יאכל, וכך יוכל לצאת מהר יותר הביתה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #134  
ישן 21-06-2018, 21:31
  סתםסקרן סתםסקרן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.01.15
הודעות: 282
בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "זכורים לי שלושה אירועים..."

החוויה שלי מהאוכל הצבאי היתה שונה בהחלט.
האוכל היה משעמם אבל בהחלט סביר .

בבא"ח היתה במטבח מאפיה עם אזרח עובד צה"ל שלא תמיד עבדה אבל כשכן היא הוסיפה מאפים לא רעים (בהנחה שנקודת היחוס היא לחם אחיד פרוס ולא קרואסון של רולדין).
בקו זה היה יותר תלוי במצב רוח של הטבח אבל גם אז הבעיות היו יותר בכיון של חד גוניות מאשר בכיון גועל.
הכמויות היו בדרך כלל סבירות ואני זוכר הרבה יותר פעמים שנשארו עודפים מאשר שנשארו רעבים.
במהלך המילואים האוכל השתפר לעומת הסדיר ,והמטבחים בצאלים הם בהחלט טובים במיגון בכמות ובאיכות.
כמובן שבשטח על הטונה יחיה האדם אבל זה כבר עניין אחר.
לגבי היגינה מהסדיר אני זוכר שההיגינה במטבח היתה די טובה אני עוד זוכר תורנויות שלו היסתימו עד שכל הכלים הבהיקו ואפילו על תעלות הניקוז עברו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #135  
ישן 22-06-2018, 10:09
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי סתםסקרן שמתחילה ב "החוויה שלי מהאוכל הצבאי היתה..."

הבעיה עם האוכל בצה"ל היא פשוטה.



אף אחד לא באמת אחראי.


מדוע 100% מהאוכל שמוגש במטבחים בבסיס צה"ל לא יכול להיות ברמת האוכל בחדרי האוכל של תע"ש או תע"א? - שם אין בעיה והעובדים אוכלים מאופן סדיר בחדרי האוכל למרות שיכולים להרשות לעצמם.


זה עוד אחד מנושאים רבים שקשורים ליחס של הצבא למשרתים - כאשר "מעסיקים" עובדים זולים שאין להם אלטרנטיבה לעבור למקום עבודה אחר, אפשר לזלזל באיכות האוכל.


המדהים הוא כי כולם מקבלים זאת בהשלמה כגזרת גורל ולא מבינים שמדובר פשוט בהחלטה מודעת שהאוכל בצבא לא יעמוד בסטנדרטים אזרחיים - וזאת כהכללה, כמובן שיש מקומות בהם האוכל מצויין רק צריך לשאול מדוע ההבדלים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #136  
ישן 08-07-2018, 07:57
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
"לא חשבתי שאערוק כי צריך לעבוד"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

יותר ממחצית מהחיילים שכלואים בכלא הצבאי נשפטו בגלל שערקו משירותם.



"אם לא היה בורח מהצבא סביר להניח שהוא יגיע לחופש הביתה ולא יהיה לו בית": כ-70% מהחיילים שנמצאים בכלא הצבאי סובלים מרקע כלכלי קשה בבית. מאחורי הנתון הזה לא עומדים נתונים יבשים, אלא סיפורים של חיילים שנאלצים לברוח מהמחויבות הלאומית שלהם, חלקם בשביל לשים אוכל על השולחן, חלקם בשביל לממן תרופות וכשהמענה הצבאי הוא דל אין מנוס מלהסתכן ולעבור על החוק.


אולפן שישי, קשת


אני מזכיר את התשובה השערורייתית של המדינה לבגץ המסבירה בדוע שכר חיילי העורף הוא נמוך מאוד - "הם יכולים לצאת לעבוד". איפה נשמע כזה דבר בעולם בו אדם המגוייס לשרות המדינה באופן כפוי המדינה מצפה ממנו שילך לעבוד בזמנו הפנוי.


באיזו מדינה חייל חוד המסכן את נפשו ובריאות 24/7 כולל שבתות וחגים , המשרת 32 חודשים מרוויח פחות מחברו שלא התגייס ועובד כמלצר או כקופאי בסופר?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #137  
ישן 22-08-2018, 08:38
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
חזרה למסחרה - הגדלת תקציב תמורת קיצור שרות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

ההוצאה הביטחונית נראית כבספירלת הוצאות בלתי נשלטת כאשר מבקשים להגדיל התקציב ב- 4 מליארד ש"ח נוספים, אך יכול להיות שיש אור בקצה המנהרה כי קיצור שרות של חודשיים נוספים הוא כבר מובן מאליו והדיון עובר לאפשרות לקיצור של 4 חודשים.


לאור המשבר במוטיווציה ושרות של 50% ופחות ממחזור גיוס יש לבצע מהלכים משמעותיים בתחום תגמול המשרתים ולהפוך חלקים גדולים יותר של צה"ל למקצועיים וזה עולה כסף תקציבי אך מנגד מקטין את "פראיריות" משרתי החובה ומשפחותיהם שהיום מממנים מכיסם האישי את שרות החובה במדינת ישראל ומגדיל את התל"ג ע"י שחרור כ"א למשק.


כאשר מתברר כי "תוספת רמטכ"ל" שולמה ללא סמכות (וממשיכים לשלם למרות שיודעים שאינה חוקית!) ורק "יחידי הסגולה" המקבלים פנסיית גישור צה"לית נחשב להם גם שרות החובה כחלק מהשרות לצרכי פנסיה ומדינת ישראל היא אחת מהעשירות בעולם במונחי תל"ג לנפש, קשה להצדיק אי תשלום שכר הולם ותנאים פנסיונים ללוחם גולני , לפחות ברמה של קופאית בסופר או שומר בכנסה לקניון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #138  
ישן 13-11-2018, 10:55
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
מס חיילים" בשווי של לערך חצי מיליון שקל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

https://www.themarker.com/blogs/gilkuja/BLOG-1.6651859

כשפורטים לשקלים את שירות החובה בצה"ל, מגיעים לסכומי עתק לכל חייל משוחרר. השירות הצבאי שולל מכל אדם עד שלוש שנות השתכרות כשהוא בשיא כוחו. אלו שלוש שנים שבהן האדם לא משתכר שכר ריאלי. יש לזכור שבנוסף החייל או החיילת לא מפרישים לפנסיה ולא צוברים ניסיון מקצועי רלוונטי לקריירה שתלווה את חייהם.

אם לוקחים בחשבון רק את השכר הממוצע, מגיעים במהירות לסכום העולה על 300 אלף שקל. יש לזכור את האינטנסיביות של השירות (שבעקבותיה יוצאים רבים מהמשתחררים לחופשה ממושכת), הנזק המתמשך כתוצאה מהכניסה המאוחרת לשוק העבודה ואת אובדן הריבית על הכספים שהיו יכול להיצבר בשנים שבהן שירת החייל בצה"ל.

סכום המס אפוא מאמיר עוד ועוד. כך למשל, בהערכה גסה, חילוני או דרוזי בן 30 ששירת לפני עשור שירות מלא בצה"ל שילם "מס חיילים" בשווי של לערך חצי מיליון שקל. ניתן כמובן לחשב את ההפסד בצורות שונות – ואפשר להתווכח על דרך החישוב - אך העיקרון ברור. מי שמשרת בצה"ל זוכה לשרת, אך גם משלם מחיר כבד.

ההצדקה לאפליה מבוססת לכאורה על המאפיינים הייחודיים של המגזרים שזוכים לפטור שלא מאפשרים להם לשרת בצבא. אלו אינם מעניינה של מערכת המס. מס טוב הוא מס ניטרלי המוטל על כולם, בלי הבדל דת, מין או לאום. במלים אחרות, אם חילונים נדרשים לשלם "מס חיילים" בשווי של חצי מיליון שקל, הגיע הזמן להפחית את המס הזה מחבות המס הכללית שלהם, או להטיל על מי שאינם משרתים מס בשווי דומה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #139  
ישן 13-11-2018, 17:04
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,072
ממש לא רק יהודים-חילונים
בתגובה להודעה מספר 138 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "מס חיילים" בשווי של לערך חצי מיליון שקל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
אם חילונים נדרשים לשלם "מס חיילים" בשווי של חצי מיליון שקל, הגיע הזמן להפחית את המס הזה מחבות המס הכללית שלהם, או להטיל על מי שאינם משרתים מס בשווי דומה.
גם החישוב עצמו שגוי,
וחלק מהמס הזה מקוזז ע"י משכורות והטבות שונות לחיילים וחיילים משוחררים.

אבל בגדול, ובפריסה על פני מעל 4 עשורי העבודה לאחר שירות זה,
בהחלט נכון.
מס כזה לכל החיים יהיה הרבה יותר אפקטיבי ומוסרי מאיסורים והגבלות ואיומי מאסר.


זה אפילו לא מסובך:
בתור התחלה, נדרשת התניית נקודות הזכות ממס הניתנים אוטומטית לכל תושב - בשירות צבאי,
מדובר על כמעט 500 שקל לכל מי שמשלם היום מס הכנסה, והפחתה יחסית למי שלמרוויח פחות מכך.
כם תשלום מלא, מתקבל סכום השקול למעל 9 אלף שקל לחודש שירות (וגם זאת מתוך ההנחה השגויה שכל החיילים משרתים שירות מלא).

אם זה לא מספק - ניתן בהמשך לשחק עם שווי נקודות הזכות ורף המס - כך שסכום זה יעלה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 13-11-2018 בשעה 17:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 13-11-2018, 18:31
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "רעיון טוב. לא מיטבי (כי חיילת..."

האמת שהרעיון הוא גרוע.


מדוע ללכת על הטבות מס (=פחות הכנסה למדינה , לא שקוף כי לא סעיף תקציבי, לא שיוויוני כי לא כולם מגיעים לסף המס) במקום ללכת למהלך של הגדלת תשלום לחיילי החובה (=יותר הוצאות, שקוף כי קיים סעיף תקציבי ושיוויוני לחלוטין- כל משרת מקבל עפ"י משך שרותו וסוג שרותו)


שיש לבחור בין שני מהלכים שהשפעתם התקציבית הצפויה היא דומה תמיד עדיף ללכת לכיוון המהלך השקוף והשוייוני.



ככל שעוסקים בנושא יותר מבינים את ההתעללות של המדינה במשרתי החובה - אפילו הפרשות לקרן פנסיה לא מבוצעות עבורם כי הם אינם "עובדים" אך באופן מדהים, שאיש קבע פורש , הוא מתוגמל פנסיונית על שרות החובה .....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #142  
ישן 14-11-2018, 16:57
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 419
מאייזנקוט לא תבוא הישועה
בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "האמת שהרעיון הוא גרוע. מדוע..."

https://www.davar1.co.il/60219/

ציטוט:
שוהם אביגל בן ה-18 שאל את הרמטכ"ל האם חייל עם קשיים כלכליים יכול לשרת שירות משמעותי. הרמטכ"ל השיב כי הוא מודע לרקע הכלכלי של החיילים אבל הדגיש כי השירות בצה"ל הוא שירות ולא עבודה.

מאייזנקוט לא תבוא הישועה.
אולי מכוכבי נשמע קולות קצת שונים. לא נראה שהוא היה משתמש במלים האלו אם נערי אוצר היו מציעים לפגוע בתנאים של אנשי הקבע הוותיקים. אולי הוא אפילו היה משתמש בהם בקונוטציה הפוכה. אייזנקוט הוביל מהפכות חיוביות מאוד בכול הקשור לבניין הכוח ביבשה. הצבא חוזר להתאמן וגם מייצרים נגמ"שי מרכבה. אם זאת, בנושא ניהול כוח האדם בצה"ל אני מרשה לעצמי לתת לו ציון נכשל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 16-11-2018, 10:10
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 919
פרסום בערוץ 1 כי שר האצר שוקל לעלות תגמול חיילים ב- 10%
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Medic89 שמתחילה ב "אנחנו השקופים במדים/ דעה"

ראשית יש לברך את כחלון שכנראה הפוליטיקאי היחידי שתגמול חיילי החובה מפריע לו , מעניין שאת הממשלה / קבינט / קואולציה זה לא מעניין.



בנוסף להעלאת התגמול שוקלים להפוך את מימון הלימודים האקדמיים לפתוח עבור כולם ולא רק לוחמים.


איכשהו יש חזרה למודל "הפקדון" הישן שהכריח את במשתחרר "לעשות משהו" מרשימה שיזכה אותו בכסף ועניין זה בוטל - חיילים יכולים לעשות מה שהם רוצים עם הפקדון בלי בירוקראטיה או תנאים.


כעת שב הסיפור עם מימון לימודים אקדמיים. ומה אם איני רוצה ללמוד? ומה אם אני רוצה ללמוד עוד 10 שנים אבל הזכאות היא רק ל- 5?


מדובר בסכום משמעותי של עד 28 אש"ח ללומדי הנדסה / רפואה ( 4 שנים מימון 2/3 שכ"ל) שמוטה לטובת חיילים מחתך סוציואקונומי גבוה שהולכים לאקדמיה יותר מאשר אלו בחתך סוציואקונומי נמוך , כלומר אפליה מובנית.


כל עוד החיילים לא מקבלים תגמול הוגן ומשמעותי מי צריך את כל "ההטבות" המפלות הללו? שפשוט יעבירו הכסף לשכר החיילים החודשי ויקלו עליהם החיים. אם הם מבוגרים מספיק להתגייס לצבא, הם ראויים להחליט מה לעשות עם כספם בעצמם ואין זה תפקיד המדינה "לעזור " בהחלטה.




רוצים לסייע לחילים בלימודים אקדמיים? - בשביל זה יש מערך מלגות באוניברסיטה על בסיס סוציואקונומי . שם המקום לבצע אפליה מתקנת (כלומר מתן עדיפות) ליוצאי צבא, ללא קשר מתי שרתו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #148  
ישן 08-01-2019, 11:31
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,642
בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זה ידרוש שידוד מערכות מאוד..."

מודה שלא חשבתי על זה יותר מידי לעומק מנקודת המבט המערכתית אבל אולי אם תציע שכר סביר,לא בהכרח מידי גבוה(בצבא קל לחסוך כסף הרבה יותר מבאזרחות) בהחלט יכול להיות שתוכל למשוך הרבה חיילים (מכי"ם וחפ"שים) שטוב להם בצבא לחתום קבע,אפילו רק לשנה נוספת.
זה כבר מה שקורה אצל נגדים תומכי לחימה ולפחות בזמן האחרון גם פה ושם במערך הלוחם (לא לשנה שלמה אבל לכמה חודשים.אני הצלחתי לחתום קבע לשלושה חודשים כחפ"ש.זה נדיר אבל נתקלתי בכמה מקרים כאלה אצל סמלים ורס"פים,להם די קל לעשות את זה).ייתכן שאפשר פשוט ליצר שכבה של נגדים לוחמים במקביל ללוחמים הסדירים,מה שאולי יתן מענה חלקי למחסור בכח אדם שנוצר,במידה רבה, כתוצאה מנשר מקרבי במספרים די מדכדכים.
מה לגבי שיקולים כמו היתכנות תקציבית,אורגניות יחידתית וכו'? אין לי מושג.אבל אם לא עשו את זה כבר אז אולי שווה לבדוק.
_____________________________________
These two movements [Zionism and Palestinian nationalism] are doomed to constant struggle, until one overwhelms the other. The fate of the entire world depends on the outcome of this struggle ... which represents two opposing principles (נג'יב עזורי,1905)


נערך לאחרונה ע"י תבור - tar 21 בתאריך 08-01-2019 בשעה 11:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #149  
ישן 08-01-2019, 22:44
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,348
בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "מודה שלא חשבתי על זה יותר..."

היה נסיון כזה בעבר והוא לא היה מוצלח - כמה אנשים שהיו מש"קים מוצלחים בסדיר יהיו מוכנים להמשיך לעבוד 8-8 במשך עוד שנה פלוס, כאשר המבנה הבסיסי בצבא מבזה נגדים ולא נותן להם סמכות? כמה יהיו מוכנים להמשיך כאשר הם חיים בתנאים לא קלים, ולא נהנים מאופק תעסוקתי?
אני הראשון שיטען שצריך ליצר שכבת פיקוד של נגדים לוחמים בדומה לצבאות זרים, אבל קביעת תקנים ושכר לא יספיק. צריך לשנות את כל מבנה הפיקוד, חלוקת הסמכויות ושיפור משמעותי של תנאי שירות בשביל לייצר כמות קריטית של לוחמים כאלה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #150  
ישן 08-01-2019, 23:22
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,642
בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "היה נסיון כזה בעבר והוא לא..."

בנושא של מעמד וסמכויות הנגדים אני לא ממש מבין אבל לדעתי מבחינה כלכלית זה דווקא יכול להיות מאוד אטרקטיבי. נניח שתשלם שכר התחלתי של 6000 שקל לנגד לוחם(שזה קצת יותר מהשכר ההתחלתי שמקבל נגד לא לוחם). חייל קרבי ללא בעיות תש יכול לחיות חיי שפע מ2000 שקל בחודש מה שיאפשר לו לחסוך את ארבעת אלפים השקלים הנותרים. בנוסף נניח שתכיר בשירות כזה כתחליף לעבודה מועדפת לצורך קבלת המענק. אחרי שנה אחת בקבע חייל יוכל להשתחרר עם משהו כמו שמונים אלף שקל בחשבון הבנק (אחרי מענק שחרור+מענק מועדפת) וכל זה לפני הפיקדון ומימון התואר שהוא מקבל כבר היום.
זה יכול לתת שקט כלכלי לתקופה ארוכה ובטווח הארוך להשתלם מאוד לחייל,אפילו מבחינה כלכלית נטו - השאלה היא אם יש למדינה כסף לתקצב דבר כזה.
_____________________________________
These two movements [Zionism and Palestinian nationalism] are doomed to constant struggle, until one overwhelms the other. The fate of the entire world depends on the outcome of this struggle ... which represents two opposing principles (נג'יב עזורי,1905)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #152  
ישן 09-01-2019, 22:47
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,642
בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "היה ואפילו ניסוי. אבל מה,..."

וואלה? מעניין...
אני חושב שלפחות חלק מהסיבה לחוסר הביקוש היא תרבותית - פסיכולוגית.תרבות ה"עד מתי", שמתייחסת לצבא כזוועה שלא הייתה כמוה מאז ביטול העבדות בערך,היא כבר עניין שמוטמע עמוק מידי בתודעה של החיילים ובהווי שלהם מכדי שאנשים אפילו ישקלו דבר כזה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה




בכל מקרה,אם למישהו יש רעיון איך משוגעים לדבר כמוני יכולים לחזור לצבא איכשהו אל תהססו להודיע לי...
_____________________________________
These two movements [Zionism and Palestinian nationalism] are doomed to constant struggle, until one overwhelms the other. The fate of the entire world depends on the outcome of this struggle ... which represents two opposing principles (נג'יב עזורי,1905)


נערך לאחרונה ע"י תבור - tar 21 בתאריך 09-01-2019 בשעה 23:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #162  
ישן 08-01-2019, 14:00
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,072
אבל הצעד הראשון לכך - הוא לזרוק את השוויון לפח
בתגובה להודעה מספר 160 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "אין ספק שהצעד הדרוש הוא תשלום..."

אין שוויון בתרומה ובסיכון - ולכן אין שום סיבה שיהיה שוויון בשכר.
ולכן כשיש כסף למשכורות - צריך להפנות אותו לתגמול הנדרש ביותר - הקרביים,
למצע אותו עם העלאה זניחה לכולם - זה המתכון המושלם לצבא גרוע ובינוני,
שחייליו נמנעים משירות קרבי,
קשה פיזית, לא נוח, ולא מתגמל.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
כאשר עלויות הלוחמים יעלו, יש הגיון רב במתן אפשרות לחפ"ש לחתום קבע שנה ויותר - למה לא? אפשר לחסוך בעלות הכשרה של חייל נוסף וקיים חייל מנוסה עם מוטיווציה. אולי לא בכל היחידות אך בשריון / חי"ר בוודאי. על מש"קים אין בכלל מה לדבר.

כך צועדים לצבא מקצועי.
אכן.
לאחר מילוי הדרישה לאנשי מילואים (המניעה העיקרית מצבא מקצועי לחלוטין), אין הבדל אם המשימות השוטפות ימולאו בידי סדירים או קבע.
לכן צבא שבו פיצוי הקרביים הוא דרך שכר הגיוני ולא הבטחות לפנסיית-עתק לבודדים - זו הדרך לצבא מקצועי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #168  
ישן 10-01-2019, 10:17
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,072
התקציב מוגבל - חיצונית. פוליטית.
בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב ""התקציב המוגבל" לתגמול חיילי..."

רוצה לתת לכל החיילים שכר מינימום?
תצטרך לקצץ 10 מליארד שקל בשנה - ממקום אחר,
כמו לבטל את כל הרכש המקומי, את כל הפיתוח וכו',
או לסגור את חיל הים וחיל התותחנים.
לא גזרה שמערכת הביטחון יכולה להתמודד איתה.

אפשר גם להעלות את תקציב הביטחון ב10 מליארד שקל - רק לצורך זה.
ספק רב אם ממשלה כלשהי תאשר דבר כזה, כי זה אומר - לקצץ (אגרסיבית) במקום אחר.
או להכפיל את המס על הרכבים (או הדירות, להעלות כל מס אחר) - וזה לא באמת צעד קל, זה צעד שפוגע בכלכלה, קשות.
וקשקושים על כך שחיילים מבזבזים את הכסף, ושבזבוז בעצם תורם לכלכלה - לא מפצים על כלום.
סתם טמטום של אנשים שלא מצליחים להבין למה הם כל הזמן בחובות.
אז אין כסף.


וכשאין כסף - יש שאלה של תיעדוף.
לאיפה הכסף שיש ונותנים - כן יגיע?
ב20 שנה האחרונות, העלו את דמי הכיס של חיילי החובה - באופן שטוח, והתוצאה היא אסון בהתאם.
והחלופה מאוד פשוטה - עד שהקרביים (שסיימו הכשרה, ומשרתים בתפקיד קרבי מסכן-חיים, וימשיכו לבצע אותו במילואים) יקבלו שכר מינימום, לא להעלות שכר לחיילי חובה (בכלל!!!) אחרים.
כל העלאות שכר החובה - רק לקרביים.
לא מסובך להבין איך זה יקרה,
לא מסבך אותך במלחמות תקציב עם האוצר, עם כל שרי הממשלה - ולא עם פנטזיות על תקציב לא-נגמר וממשלת-אגדות שלעולם לא תקום.

רק אחרי צעד פשוט ובר-השגה זה
אפשר להתחיל לדבר על כמה לתת למי שאינו קרבי.
ועל כמה באמת קרבי צרי לקבל (כי גם מינימום זה לא משהו - זה רק מינימום),
וגם על ביטול פנסיית המעבר, ועל כמה שזה יעלה 20 שנה קדימה (ושרים שונאים לקצץ היום בגלל פרוייקט שיתן תמורה רק עוד 20 שנה),
תן את הצעדים שניתן לעשות בלי מלחמות עולם,
ואז נדבר

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 10-01-2019 בשעה 10:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #173  
ישן 10-01-2019, 21:46
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 419
כן. להעלות מסים.
בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "התקציב מוגבל - חיצונית. פוליטית."

מכיוון שמה שאני מציע זה להגדיל את המס על האזרחים העובדים, ולהעביר את הכסף לחיילי החובה, ומכיוון שלא מגדילים את מספר החיילים על חשבון מספר האזרחים, שעובדים בעיסוקים יצרניים, אין כאן הגדלה של הנטל הכולל על אזרחי ישראל ועל כלכלתה. זה בסך הכול להעביר כסף. אפשר להגדיל את המיסוי הפרוגרסיבי על ידי מדרגות מס גבוהות יותר כך שמי שישלם יותר מס זה גם מי שההכנסה שלו גבוהה יותר.
מציע שוב לקרוא את מאמרו של פרופסור עמיהוד.
https://www.globes.co.il/news/artic...?did=1001146442
מתן שכר מלא לכול חיילי צה"ל יאפשר שחרור משירות חובה של כוח אדם מיותר מבלי שמשרתי החובה ירגישו מנוצלים, זה יקטין את מספר החיילים יגדיל את מספר העובדים היצרניים במשק, ויגדיל את תקבול הממשלה ממסים.
גם אם מדובר בתוספת של 10,000,000,000 שקלים בשנה, לפי ויקיפדיה, ב 2016 כלכלת ישראל הפיקה תוצר בשווי 1,426,000,000,000 שקלים. אז אותה תוספת היא פחות מ 1% מהתמ"ג, שיועבר למשרתי החובה, שהם חלק לא קטן מאוכלוסיית המדינה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #176  
ישן 11-01-2019, 22:26
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 419
בתגובה להודעה מספר 175 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "כל השרשור הזה הזיה. למה צריך..."

ציטוט:
למה צריך לתמרץ חיילי חובה? מי שואל אותם?


מדינת ישראל לא צריכה שכולם יתגייסו ולא יכולה שכולם יתגייסו. לכן לא כולם מחויבים להתגייס. נשים חרדיות, נשים מוסלמיות וגברים מוסלמים רשאים להתחיל לעבוד או ללמוד באקדמיה מיד לאחר סיום התיכון, שנתיים וחצי לפני ששאר הציבור רשאי להתחיל לעשות זאת. זה מפלה לרעה את המשרתים. לכן יש לתגמל את המשרתים בסכום שהם מפסידים עקב שירותם לעומת אלו שלא משרתים. מכיוון שזה לא פחות משכר מינימום, יש לתגמל את כול המשרתים בשכר מינימום לפחות + תוספת שכר לקרביים. בדיוק כמו שמתגמלים חיילי מילואים על זמן העבודה והפרנסה שהם מפסידים באזרחות. מכיוון שאין כאן תוספת של כמות המשרתים על חשבון כמות האזרחים שעובדים בעיסוק יצרני, כלכלת ישראל לא תיפגע מהמהלך הזה. ייתכן שניתן יהיה אפילו לקצץ במידה מסוימת במספר החיילים המשרתים, זה יפנה למשק האזרחי עוד כוח עבודה, ובמקום שהכלכלה תיפגע עקב העלאת המסים, היא אפילו תצמח.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #180  
ישן 12-01-2019, 13:36
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,901
בתגובה להודעה מספר 178 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "משלמים היום יותר ממה ששולם אי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
משלמים היום יותר ממה ששולם אי פעם בעבר.
מה לא מוסרי בלתת כל אחד בתורו שלוש שנים?
זה הכי שוויוני בעולם.

גיוס חובה זאת עוולה מוסרית. אתה כופה על בני נוער למסור 3 שנים ממיטב שנותיהם בשם "השוויון", ותחת איומי מאסר. במקום שהם ילמדו, יבנו את עצמם, יצברו ידע ויכולות, יתפתחו כבני אדם, יתרמו לחברה, ולקהילה סביבם. גוררים אותם בכוח לבלות 3 שנים באבטלה סמויה, ובחינוך מחדש ב"כור ההיתוך".

ואין שוויון. פחות מ50% מתגייסים. ואם סופרים את הערבים, מדובר באחוז עוד יותר נמוך.

בני השכבות היותר מבוססות, הולכים למסלולים שנותנים להם כלים, וערך בשוק העבודה.

בני העניים הולכים לאפסנאות. האתיופים הולכים לכלא כי הם נפקדו מהשירות בשביל ללכת להרוויח כסף כדי לעזור קצת למשפחה.

כולם מנועים ומורחקים מהכלי הכי חזק לניידות חברתית, ולהתפתחות אישית- השכלה. וגם משוק העבודה. ומי נפגע מזה הכי הרבה? שוויון אעלק.

בחברה האזרחית בישראל קבעו שיש תמורה מינימלית עבור עבודה. נראה לך הגיוני לקחת 20-30% מהאוכלוסייה לעבודות כפייה ולא לתת להם את הפיצוי המינימלי הזה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #186  
ישן 13-01-2019, 10:21
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,901
בתגובה להודעה מספר 185 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "מאיפה הנתונים על אחוזי..."

1. לגבי הנתונים, אתה מוזמן לחפש. מבטיח לך שתגיע לנתונים דומים. 50%~ מהמועמדים לגיוס. 30%+ אם סופרים בני מיעוטים. אחוז המסיימים שירות מלא גם מעניין.

זה מתפרסם לסרוגין...

2. תודה על ההמלצה, אבל אני לא מבין איך היא רלוונטית. אני מסביר לך שזה עניין מוסרי. אגב, אורטוגונלי לשאלת הצבא המקצועי. לתפיסתי חייבים קודם כל לשלם שכר מינימום, מייד. אם נעבור למודל של צבא מקצועי וודאי שיהיה צורך לשלם שכר תחרותי. אגב, יש גם מודלים באמצע. דוגמא בשליפה: כולם עוברים הכשרה, ורק מי שרוצה ממשיך כחייל מקצועי.

הרי השיקול העיקרי לקיום הצבא בצורתו הנוכחית הוא חברתי- היסטורי, לא צבאי...

3. זה שאתה לא רוצה לגייס ערבים זה סבבה. מה עם זה שהם מגיעים 3 שנים קודם לשוק התעסוקה? ואת רוה המעסיקים הלא קיקיוניים, ממש לא מעניין שירות צבאי...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום