לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #14  
ישן 23-05-2008, 18:03
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[QUOTE=ctua] ...הם מחוץ..."

חוקי לגמרי לשאת אותם באקדחך האישי ואף אחד לא יבוא אליך בטענות מיוחדות אם תירה אותם בנבל כלשהו המאיים על חייך.

אלא שאם אתה לובש מדים ויוצא לשדה הקרב, אסור לממשלה לצייד אותך בתחמושת כזו. באותה מידה אסור לך לירות בחיילי האוייב כדורי-רסס לציד-נחשים (גורמים סבל מיותר ובכלל לא הורגים את הבחור הרע, לכן שום חייל בר דעת לא יתחמש בהם) או להטיל בו רימון גז מדמיע (על מפגינים פלסטינים מותר-גם-מותר, זה נחשב לפעולת שיטור).

לעומת זאת, אם בידך רימון זרחן לא רק שחוקי לגמרי להשתמש בו, אלא לפעמים גם מומלץ - זה לא חוקי רק אם תחליט לזרוק אותו מחלון מסוק או מטוס...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 23-05-2008, 16:16
צלמית המשתמש של avishon
  avishon avishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.05
הודעות: 2,278
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ctua שמתחילה ב "מענין שבסרטון מדברים על כך שלשוטר שמצויד בכדורי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ctua
...לא זכור לי שראיתי איפשהו שהמשטרה בארה"ב משתמשת בכדורים האלו...
...מכיוון שהם מחוץ לחוק...


אולי כדאי לעשות קצת סדר...

ראשית , ההדגמה נעשית עם אקדח בקליבר "0.45 (ולא 9 מ"מ) :
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שנית , הכדור הוא לא הולופוינט רגיל , אלא "הידרה שוק" :
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

וכדי להבין מה זה , להלן ההסבר המודפס על הקופסא :
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שתי עובדות אלו יוצרות אימפאקט מרשים תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה שלרוב האנשים אינו מוכר
(וב-"מוכר" אני לא מתכוון לסרטים אלא למציאות... )

באשר לארה"ב : הכדור נמצא בשימוש (כמעט) כל כוחות-הבטחון שם .
יתר על כן - על חלק מהקופסאות מופיע הכיתוב Law Enforcement Only ,
קרי - מכירתה של התחמושת מותרת לאנשי-חוק בלבד (בפועל , זה נמכר חופשי...)

ושוב באשר לחוקיות : אשמח (באמת !) לקבל מידידנו עבדול הזרד הפנייה
למיקום המדוייק ב-"אמנת האג" שבו מוזכרת תחמושת הולופוינט .
_____________________________________
A friend in need - is a friend indeed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 23-05-2008, 17:57
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[QUOTE=ctua] ...לא זכור לי..."

כפי שציינת, מותר להשתמש בזה למטרות אכיפה, אבל לא למטרות לחימה. כך גם בגז מדמיע*.

בימי הדיונים על אמנת האג, לא היה כדור ההולופויינט בנמצא, אלא רק כדור הדום-דום. אלא שאמנת האג מדברת על "כדורים המשתטחים בנקל" מה שכולל במשתמע מכך את ההולופויינט ולא כולל את המאטצ'קינג, למרות שגם למאטצ'קינג וגם להולופויינט יש חור בקצה.

מכיוון שאף מדינה לא רוצה שיתקעו בחייליה כדורים שיהפכו אותם לנכים מידי, המדינות מכבדות את האיסור הזה. איסור אחר מימי אמנת האג שאסר הפצצה מ"כדורים פורחים או אמצעים דומים שיפותחו בעתיד" נזרק ברגל קלה מהחלון במלה"ע הראשונה ומאז נעלמו עקבותיו.

* בכל הנוגע לגזים מחניקים, תהה האדמיל מהאן האם זה לא טיפשי לאסור לחנוק מלחי-אוניה בפצצת-גז בזמן שזה מותר לחלוטין לירות באונייתם טורפדו שיגרום להם להחנק באותה מידה ממימיו הקרים של הים הצפוני...

בנוגע לסימוכין המדוייקים - אני אשתדל להשיג לך ביום-יומיים הקרובים את ההפניה הרלוונטית וגם את המאמר העוסק בשימוש צבאי בכדורי מאטצ'קינג וההבדל בינם לבין הולופויינט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 23-05-2008, 21:06
צלמית המשתמש של avishon
  avishon avishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.05
הודעות: 2,278
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "כפי שציינת, מותר להשתמש בזה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד
...בנוגע לסימוכין המדוייקים - אני אשתדל להשיג לך ביום-יומיים הקרובים את ההפניה הרלוונטית
וגם את המאמר העוסק בשימוש צבאי בכדורי מאטצ'קינג וההבדל בינם לבין הולופויינט....


אל תתאמץ יותר מדי - אם יש איזכור של קליע שמתפשט בקלות , זה יכול "להתפרשן"
כמעט לכל כיוון שרוצים (או במקרה הישראלי - עפ"י הנטייה הפוליטית...)

מה שבאמת מסקרן אותי : האם יש באמנה הבדלה ברורה וחד-משמעית
בין "מצב לוחמה" לבין "פעילות שיטור ואכיפה" , בהתייחס לסוגי-נשק שונים ?

ובאותו עניין : האם יש "מגבלות שימוש" ברובי-ציד ו/או אבחנות
בין שימוש במצב מלחמה לבין שימוש בפעילות שיטור ואכיפה ?
_____________________________________
A friend in need - is a friend indeed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 23-05-2008, 21:54
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[QUOTE=עבדול אלהזרד] ...בנוגע..."

האמנה היא אמנה בין-לאומית, ולכן תקפה רק לכל הקשור ללחימה (אפשר להתחיל להתווכח מה קורה כשמדובר במלחמת אזרחים, אבל במלחמות כאלה לרוב מפרים כל כך הרבה זכויות וכללים על ימין ועל שמאל עד שהויכוח הוא תיאורטי בלבד) - היא לא רלוונטית לעניינים פנימיים מעצם טיבה הבין-לאומי.

זה הבדל חשוב, כי ברגע שאמנות בין-לאומיות מתעסקות יותר מידי בעניינים הפנימיים של מדינות, הן עלולות לפגוע בריבונות שלהן וכך לגרום למדינות לא לרצות לחתום עליהן או לתמוך בהן, ואז אנחנו נשארים בלי אמנה בכלל. מכיוון שאתה מעדיף שחייל האויב לא ירה בך דומדומים, יש לך טעם באמנה שאוסרת זאת על שניכם, ואילו השוטרים יכולים להמשיך לירות דומדומים באזרחי ארצם באין-מפריע מצד האמנה, עד שמישהו יזדעק ויעביר חוק במערכת החקיקה הפנימית של המדינה נגד זה, או שלא.

בנוגע לשימוש צבאי ברובי ציד - במלה"ע ה-1 נעשה בהם שימוש ע"י חיל המשלוח האמריקאי, והגרמנים מחו על כך נמרצות - לא עזר להם במיוחד. שימוש ספוראדי יחסית ברובי ציד צבאיים מתבצע גם היום, וכרגע זה חוקי, פחות-או-יותר. אם כבר יש בעיה של ממש עם משהו, אז זה עם תחמושת רובה-ציד מסוג slug שהיא כדור אחד גדול (עם מנעל שמתאים אותו לקוטר הקנה ושומר עליו מפני שחיקת-יתר) שעונה להגדרה של "כדור המשתטח בנקל".

כשמגדירים נשק כאסור לפי דיני המלחמה, שאלת השאלות היא האם הוא גורם לסבל מיותר מעבר לזה הנדרש להכרעת היריב. לייזר מעוור למשל הוא בלתי חוקי כי הוא אמצעי שכל מטרתו גרימת סבל מיותר. דום-דום הוא בלתי חוקי כי הוא גורם לנזקים מרושעים יותר היכן שכדור רגיל מספיק (הבריטים טענו בזמנו שכשנלחמים נגד כושים גדולים והודים מוטרפים חייבים דומדומים כי הם רצים אליך גם אחרי שתקעת בהם כדור רגיל) וכן הלאה.

שאלה נוספת היא האם יש אמצעי חלופי זמין. כך למשל כבר שנים כל מיני אנשים וארגונים צועקים שיש להוציא את כדור ה5.56 מחוץ לחוק כי הוא עושה יותר נזק מיותר מכדורים גדולים יותר, ואיש לא מתייחס לזה ברצינות כי התחמושת הזו נפוצה מידי וממילא קיבלה את הקוטר שלה לא כדי להתעלל במטרות אלא כדי לאפשר נשיאת יותר מחסניות ששוקלות פחות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 25-05-2008, 01:26
צלמית המשתמש של avishon
  avishon avishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.05
הודעות: 2,278
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי שחר אדום שמתחילה ב "ש"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שחר אדום

...התלהבות ילדותית ומיותרת...
קצת מצחיק לקבל הערה כזו מאדם בגילה של בתי...

...גם פגיעה עם תחמושת "פשוטה" תעצור את התוקף ברוב המקרים...
אני ממליץ לך לקרוא על "תקרית מיאמי" ולהתעדכן בטבלאות כח-עצירה לפני קביעת עמדה...

...הצטיידות בתחמושת מיוחדת אשר גורמת לנזק רב היא לדעתי מיותרת ו"מתלהבת"...
הכי טוב להצטייד באקדח-קפצונים או באקדח-מים...

...חשבת פעם על מקרה בו אתה נאלץ לירות במהלך ארוע פח"ע , ומחטיא?...
לא . עם חשיבה כזאת - עדיף שלא לשאת נשק מלכתחילה...

...תחשוב על פגיעה ב"בלתי מעורב" (נגיד אורי כץ , ילדון חמוד בן 4)
עם תחמושת רגילה מול תחמושת אקסטרה-סופר-דופר-קורעת איברים...
אני מנסה להבין אם זו נאיביות , אבל זה נשמע יותר כמו דמגוגיה...
אתה באמת חושב של-"בלתי מעורב" זה משנה אם קליע ה-0.45
שפגע בו היה FMJ או HollowPoint ?!
אתה חושב שלמוחמד דורה איכפת אם הוא נפגע מ-5.56 או מ-7.62 ?!

מעניין הא?
דווקא לא . לדעתי זו סתם "התייפייפות נפש"...
_____________________________________
A friend in need - is a friend indeed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 24-05-2008, 09:57
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
האם אפשר להשיג באופן חוקי בארץ?
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[QUOTE=ctua] ...לא זכור לי..."




וכדי להבין מה זה , להלן ההסבר המודפס על הקופסא :


שתי עובדות אלו יוצרות אימפאקט מרשים תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה שלרוב האנשים אינו מוכר
(וב-"מוכר" אני לא מתכוון לסרטים אלא למציאות... )

באשר לארה"ב : הכדור נמצא בשימוש (כמעט) כל כוחות-הבטחון שם .
יתר על כן - על חלק מהקופסאות מופיע הכיתוב Law Enforcement Only ,
קרי - מכירתה של התחמושת מותרת לאנשי-חוק בלבד (בפועל , זה נמכר חופשי...)

ושוב באשר לחוקיות : אשמח (באמת !) לקבל מידידנו עבדול הזרד הפנייה
למיקום המדוייק ב-"אמנת האג" שבו מוזכרת תחמושת הולופוינט .[/QUOTE]

את התחמושת שציינת או צריך אישור מיוחד?
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 24-05-2008, 00:09
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
כח עצירה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "מה שמסוגל לעשות קליע Hollow point"

נכתבו הרבה מאמרים בקשר "לכח העצירה".

הנה משהו שנראה מקצועי בנושא.

http://www.firearmstactical.com/wound.htm

ומצאתי משהו שתחום הארכיאולוגיה...

http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/1041.html
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו


נערך לאחרונה ע"י האזרח בתאריך 24-05-2008 בשעה 00:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 24-05-2008, 09:23
  gnd gnd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 145
נו באמת
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי -TsAcHi - שמתחילה ב "אם זה מפחיד אותך"

לפי מה שאתה אומר עדיף היה להשאר במערות ללכת מכות עם ענפים...

אינשטיין היה פיסיקאי המחקר שלו היה פורץ דרך וחדשני בצורה בלתי רגילה. בימים שדיברו בהם על קץ הפיסיקה (כי אין יותר מה לחקור) הוא הפך את הקערה על פיה ופרץ את הדרך לכל מה שקרוי היום פיסיקה מודרנית. הוא לא היה היחיד אגב שחשב בכיוון הזה, הוא היה הראשון שהצליח לשלב כמה רעיונות חדשניים לאותו זמן בתורה אחת מקיפה (אולי יותר נכון לומר שתיים).

אחת המסקנות מהדברים שהוא כתב הייתה שיתכן מצב של ביקוע גרעיני. הוא לא נתן שום "נוסחה לפצצה" (מה זה בכלל). הוא כתב תיאור של העולם שלנו ואת זה הוא עשה כי הוא היה פיסיקאי גדול וזו המשמעות של פיסיקה.

ומדובר על שנות ה-40 ומלחמת העולם השנייה. זה פרט חשוב שנראה ששכחת ממנו. אז מה עדיף? פצצה אמריקאית או גרמנית?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 24-05-2008, 09:55
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי -TsAcHi - שמתחילה ב "אם זה מפחיד אותך"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי -TsAcHi -
חכה שתשמע על המצאה משנות ה50 "פצצה גרעינית" או יותר טוב "פצצת מימן" כן יש לאדם מוח מעוות מה שיותר מצחיק שהמוח היהודי שכולם אוהבים לשבח (אלברט אינשטיין ז"ל) נתן חלק מרכזי בנוסחה לייצור פצצה גרעינית. ועד היום אין לי מושג למה הוא עשה את זה אולי מישהו יכול להאיר את עיני?
חכה שתשמע מה קרה באמת (אני מקווה שזה לא יפריע לדעות יפות הנפש שלך על היהודים הרשעים) -
הקשר של איינשטיין לפצצה גרעינית הוא כזה: את התרומה העיקרית שלו למחקר שהוביל לפצצת האטום הוא עשה בשנת 1905 ולא שנות החמישים, ועשה את זה כתרומה אדירה למחקר הבסיסי והבנתנו את היקום.
את התרומה הממשית העיקרית שלו לפצצה עצמה הוא עשה בשנת 1939 כשהצטרף בחתימתו למכתב של הפיזיקאי ליאו זילארד (גם כן יהודי) לנשיא ארה"ב המבקש אותו להשקיע במחקר שעשוי להוביל לפצצת אטום.
מה הניע את איינשטיין להצטרף למכתב?
פשוט מאוד. היהודי המבוגר והחכם הזה הספיק לברוח מגרמניה בתחילת שנות ה-30, ראה מה הולך ומתפתח שם וחזה טוב טוב לאן מוליכה ההתנהגות הנאצית:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.veganism.mobi/auschwitz.jpg]


מספר שבועות אחרי שנכתב המכתב, פלש היטלר לפולין ושנה לאחר מכן הייתה כמעט כל אירופה כבושה.

בקיצור - תעשה שיעורים לפני שאתה מתלהם.
שנות החמישים אעלק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 24-05-2008, 11:12
  משתמש זכר -TsAcHi - -TsAcHi - אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.08
הודעות: 6,755
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "[QUOTE=-TsAcHi -]חכה שתשמע על..."

סליחה סליחה חברה כמה דברים:

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ISHPUZ
חכה שתשמע מה קרה באמת (אני מקווה שזה לא יפריע לדעות יפות הנפש שלך על היהודים הרשעים) -

1.האמת שאני די נוטה ימינה בדעות שלי כך ש"יהודים רשעים" בשבילי אלה החלאות הבוגדניים שהולכים יד ביד עם הערבים בהפגנות נגד הגדר וה"כיבוש" כביכול..


2.אני מעריץ את אינשטיין ואני בדיוק כרגע קורא "ספר "המפץ הגדול" שאינשטיין מוזכר בו רבות אני יודע שאינשטיין תרם רבות לאנושות והיה אדם טוב וצנוע בגלל זה לא הסתדר הקטע עם הפצצה וביקשתי ש"תאירו את עיני" וזה שאמרתי "המוח היהודי" לא באתי לרדת עליו או לזלזל באתי רק לומר לכל המשבחים למינהם שאני כל הזמן שומע : "המוח היהודי עשה פה ותרם שם.." שתדעו שיש שני צדדים למטבע ושגם תרמנו וגם אם לא במכוון במקרה של אינשטיין (ושוב תודה על ההסבר ISPUZ ושאר החברה אני שמח לדעת שהוא לא עשה את זה במכוון ) לדברים איומים כאלה ופצצה גרעינית זה כבר לא נשק - זה כלי להשמדה טואטלית של כל דבר בדרך שלא מאבחן בין חף מפשע לאויב וזה פוגע קשות גם בכדוה"א בדרך.

3.אני משרת בבא"ח טירונים ורואה כל יום איך טירונים בני 18 מחזיקים נשק ומתאמנים לדעת איך לירות בכמה טרוריסטים רוצחי ילדים. ואני גאה בכך שאני משרת תמדינה איך זה יושב לכם עם "יפה הנפש" ?

תודה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 25-05-2008, 06:43
צלמית המשתמש של winner
  winner winner אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.03
הודעות: 1,173
לא הדגמה נכונה
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי -TsAcHi - שמתחילה ב "סליחה סליחה חברה כמה דברים: ..."

הסרטון איננו מהווה הדגמה נכונה של כדור Hollow Point - בסה"כ מה שקורה הוא שמכיוון שמים (בניגוד לרקמה חיה) לא נדחסים, כדור FMJ רגיל מצליח "לדחוף" כמות קטנה של מים ולצאת מהצד השני ואילו ה-HP "נפתח" ומאט מאוד, "דוחף" כמות גדולה של מים ומפוצץ את הבקבוק בגלל עליית הלחץ. מכסימום זה יכול להראות את אפקט חדירות היתר שיש לכדור FMJ רגיל.

הדרך הנכונה להראות אפקט של כדור היא בירי על ג'ל בליסטי המדמה רקמה חיה או בניתוח של פציעות "אמיתיות"

השורה התחתונה, להגנה עצמית נבחר תחמושת בעל כוח עצירה גדול ככל האפשר ולפעולה באיזורים צפופים, רצוי גם שהכדור לא יחדור יותר מדי ולשני הפרמטרים מתאימה תחמושת HP.

מקרה מעניין הוא של תחמושת ה-Black talon של וינצ'סטר שהיתה גם היא תחמושת HP עם ציפוי מיוחד. אחרי שנטען שהקצוות החדים גורמים לפציעות למנתחים המטפלים בפצועים, החברה החליטה להפסיק לייצר את הכדור על דעת עצמה (אף פעם לא "הוצא מחוץ לחוק") ולמעשה נטען שתחמושת ה-SXT של החברה היא אותה תחמושת - ללא הציפוי השחור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 25-05-2008, 12:30
צלמית המשתמש של The Cheff
  The Cheff The Cheff אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.06
הודעות: 2,073
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי ctua שמתחילה ב "עד כמה שאני יודע זה בגדר מיתוס ואין הוכחה שדברים כאלו"

אמת לאמיתה.פרט לעובדה שהם 'הפסיקו לייצר' את ה BT כמחווה של רצון טוב
אבל ל'מרבה ההפתעה' עדיין מייצרים אותו תחת שם אחר:

Winchester voluntarily pulled the ammunition from the market completely in 2000. The "Ranger SXT" ammunition sold today by Winchester is essentially the same ammunition without the black Lubalox coating on the bullet. Among shooters, the running joke is that SXT stands for "Same eXact Thing." It is often called a "Meat Cutter" this name possibly could refer to the jacket barbs digging into the flesh (like a fish hook barb) when surgeons try to remove the projectile

עוד הערה קטנה, האשכול הזה מלא בחוסר דיוקים, סברות, אגדות אורבניות וכו'
דיון בנושא ה Black Talon באתר הסליק
כמו כן מומלץ להתייחס ברצינות להודעות של נועם (כמו זו) ושל אילן לאור נסיונם בתחום
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 25-05-2008, 23:05
  אישגדול אישגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.06
הודעות: 597
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי winner שמתחילה ב "לא הדגמה נכונה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי winner
הסרטון איננו מהווה הדגמה נכונה של כדור Hollow Point - בסה"כ מה שקורה הוא שמכיוון שמים (בניגוד לרקמה חיה) לא נדחסים, כדור FMJ רגיל מצליח "לדחוף" כמות קטנה של מים ולצאת מהצד השני ואילו ה-HP "נפתח" ומאט מאוד, "דוחף" כמות גדולה של מים ומפוצץ את הבקבוק בגלל עליית הלחץ. מכסימום זה יכול להראות את אפקט חדירות היתר שיש לכדור FMJ רגיל.

הדרך הנכונה להראות אפקט של כדור היא בירי על ג'ל בליסטי המדמה רקמה חיה או בניתוח של פציעות "אמיתיות"

.

לנושא בדיקת יעילות תחמושת להגנה עצמית יש כיום שתי אסכולות מחקר עיקריות: האחת (שאכנה אותה "אסכולת המעבדה") גורסת שהדרך הטובה ביותר לחזות ביצועים = כח עצירה של כדור כזה או אחר היא ע"י חישובי מעבדה ונסויים על גלטין בליסטי כזה או אחר (עם/ בלי מדמי עצמות וכד').
השניה, שמוביליה הם מרשל וסנואו, מתייחסת למחקר סטטיסטי של תוצאות מהשטח. המחקר שלהם, אם ננסה להסביר אותו בפשטנות, בוחן אירועי ירי מהשטח ונותן את כח העצירה באחוזים. כלומר - אם במאה תקריות ירי נורתה תחמושת מסוג מסויים, ובשמונים וחמישה מקרים התוקף נעצר לאחר הכדור הראשון, כח העצירה (= הסכוי לעצור את התוקף בפגיעה כלשהי) הוא 85%.
מבקרי המחקר של מרשל וסנואו טוענים שיש קושי גדול לבודד משתנים בתוך האירוע - מאחר ולדוגמה, סביר שירי על אדם שמן במיוחד (ויש כיום רבים כאלה...) עלול לגרום לפתיחה מוקדמת של הקליע לפני שהוא יפגע באיברים חיוניים, או אדם מסומם יכול לספוג פגיעה יותר חמורה מאדם "נורמאלי" וכן הלאה. לעומתם מבקרי אסכולת המעבדה טוענים, כמו שנאמר בקישור שהובא כאן לאשכול באתר הסליק, שלרוב אנשים לא מותקפים ע"י גוש ג'לטין, ולכן חיזוי בתנאי מעבדה אינו אמין.
מה נכון? קשה לי להגיד בצורה מוסמכת. אישית אני נוטה להאמין יותר בסטטיסטיקה של מרשל וסנואו, מאחר והיא מביאה תוצאות אמיתיות מהשטח, עם כל המגבלות.
ובשורה התחתונה חשוב לזכור דבר אחד: התחמושת המתוחכמת ביותר, עם קליע שתוכנן ע"י מחשב ויוצר ע"י רובוט, לא תהיה אפקטיבית אם יורה אותה גולם. אין תחליף למיומנות, כמו שהוכיח אותו מאבטח אל-על בציריך בסוף שנות ה - 60 (מרדכי רחמים), שהרג מחבל עם אקדח ברטה 0.22. (לא - אני לא ממליץ על כדור 0.22 להגנה עצמית, אפילו לא לאנשים המיומנים ביותר!).
_____________________________________
I think, therefore I am. I think

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 25-05-2008, 14:15
צלמית המשתמש של The Cheff
  The Cheff The Cheff אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.06
הודעות: 2,073
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי op9090 שמתחילה ב "מדריך ירי אמר לי פעם שהולו..."

באקדחים בהם המחסנית לא יושבת בצורה כזו שהכדור הראשון נמצא ממש מול בית הבליעה
אלא משתמשים ב'מגלשה' על מנת לכוון אותו פנימה, יכול להיווצר מעצור הזנה בעת הגרפיה
אם ראש הקליע שאינו מעוגל 'נתקע' ולא מחליק לתוך בית הבליעה.

דוגמא בה הכדור מגיע ממש מול הקנה, הקנה קבוע:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hkp7.com/graphics/p7m8cut1small.jpg]


ודוגמא בה הוא מגיע בזווית, בעת הגריפה הקנה עולה והכדור נעזר במגלשה:
http://www.m1911.org/loader.swf - זו אנימציה מצוינת בלי קשר...
ועוד אחת של אקדח הפלסטיק האהוב על הישראלים:
http://www.glockworld.com/Content.a...=BM454-20080201
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 28-05-2008, 17:50
  משתמש זכר לוליק. לוליק. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.01.08
הודעות: 67
צבאי אמנות בינלאומיות והולופוינט. תגובה (גם) לעבדול אלהזרד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "מה שמסוגל לעשות קליע Hollow point"

עבדול אלהזרד, חבל שאתה טועה ומטעה, או בקיצור מדבר שטויות. אמנת האג(איזו? מ-1907?) לא מדברת על סוגי תחמושת. אף אמנה לא מגיעה לרזולוציות כאלה. מדובר במסמך שמגדיר בצורה כללית ודקלרטיבית את כללי המלחמה. הסעיף היחיד שנוגע לתחמושת הוא סעיף 23(5) שאוסר על הצדדים להשתמש בנשק ש"גורם סבל מיוחד". לי היפ הופ גורם "סבל מיוחד". אז היפ הופ אסור לפי אמנת האג? וגם אם מדינה חתומה על אמנה, זה לא הופך "בלתי חוקי" בשבילה להפר אותה. א' כי ישנה יכולת הסתייגות, ב' אין בימ"ש שיאכוף את האמנה (ועשה לי טובה, אל תגיד "ביהמ"ש בהאג"...). קיצורו של דבר, לא חובה לדבר שטויות ולהטעות את הסובבים. כל מדינה יכולה להשתמש באיזה סוג תחמושת שמתחשק לה.מי אמר לך שבמדינות מסויימות לא משתמשים ב-HP? כל הסיפור זה מחירה של התחמושת- פי שניים מכדור רגיל. זה כל הסיפור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 28-05-2008, 18:10
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי לוליק. שמתחילה ב "אמנות בינלאומיות והולופוינט. תגובה (גם) לעבדול אלהזרד"

אמנת האג מ1899. יש התייחסות להגבלות נשק גם בפרוטוקולים של ז'נבה (מ1977) ומכאן מקור הטעות הנפוצה "אמנת ז'נבה אוסרת להשתמש ב...".

האיסור הוא במפורש על כדורים המשתטחים בנקל. ולקח לי בדיוק שניה למצוא אותו כאן, וגם זה רק כי הנחתי שאולי יש משהו בדבריך ואולי זכרתי משהו לא נכון:
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/lawofwar/dec99-03.htm

אין "סנקציה משפטית" של ממש על הפרת אמנות, אבל עובדה היא שמדינות רואות באמנות משהו מחייב (וזה עוד לפני שהתחלנו לדבר על אמנות מנהגיות, שמחייבות גם את מי שלא חתום עליהן). להסתייגות שדנה בשימוש בתחמושת הולופויינט/סופטפויינט למטרות שיטור כבר התייחסתי כאן.

ואכן, לא חובה להתלהם ולדבר שטויות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 28-05-2008, 18:33
צלמית המשתמש של Foxtrot1
  Foxtrot1 Foxtrot1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.09.05
הודעות: 974
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "אמנת האג מ1899. יש התייחסות..."

"סבל מיוחד" - הכל טמון בפרשנות בתי המשפט את המושג. לא בעיה לעלות עליה, שכן מדובר בסבל "סביר" אם תרצו. אם כדור רגיל גורם לסבל מסוים, אך הוא מספיק כדי לעצור בן אדם - כדור אשר יפרק לבן האדם את כל האיברים הפנימיים גורם לסבל לא סביר בדגש על מטרת הכדור.


אמנת האג, ואמנת ז'אנבה (אי אילו מהן, היו 4) הן טובות ויפות - אבל זה מאוד משנה מה הרמה הנורמטיבית של האמנה. האם היא שוות ערך לחוק? האם היא אמנה כדי להגיד "אנחנו חתומים" או שמא כלל אין לה נפקות?

בישראל למשל - אמנה נכנסת לתוקף כאשר הכנסת מחוקקת חוק המכניס את האמנה לתוקף (ובתוך כך, האמנה מקבלת מעמד של חוק). אמנת ז'אנבה למיטב ידיעתי לא עברה בחוק ישראלי, שלא לדבר על כך שישראל בתוקף מסרבת לקבל את האמנה מיום היווצרותה.


בעניין אמנות מחייבות - שמעו, הכל תלוי מי הגדיר את האמנה, מי חתם עליה, ולמי יש יותר שרירים. אם ארה"ב תחתום על אמנה, שום מדינה בעולם לא תוכל לכפות עליה את יישום האמנה או את סנקציות האמנה. למה? כי זאת ארה"ב.

אז אמנה-אמנה-אמנה, הכל טוב ויפה, הכל שאלה של כמה גב יש לך, כמה רכה/קשיחה האמנה, ומי יפעיל עליך סנקציות במידה ו-.
_____________________________________
"If you want a job done well, you do it yourself..."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 28-05-2008, 21:34
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי Foxtrot1 שמתחילה ב ""סבל מיוחד" - הכל טמון..."

סבל מיוחד" - הכל טמון בפרשנות בתי המשפט את המושג. לא בעיה לעלות עליה, שכן מדובר בסבל "סביר" אם תרצו. אם כדור רגיל גורם לסבל מסוים, אך הוא מספיק כדי לעצור בן אדם - כדור אשר יפרק לבן האדם את כל האיברים הפנימיים גורם לסבל לא סביר בדגש על מטרת הכדור.


על רקע ה"סבל מיותר" עלו כל מיני טענות נגד ה5.56. מול הטענות הללו עלו טענות-נגד שהסבל שלו לא מיותר בכלל בהשוואה לתחמושת אחרת, וכך או אחרת אין שום דבר שאוסר את השימוש בו.

"כדורים משתטחים בנקל" זה דווקא ניסוח ברור מאוד, וגם יש נורמה מהם כדורים שכאלו - הולופויינט ודום-דום. עד כדי כך, שמשפטנים בארה"ב נדרשו לסוגיית השימוש בתחמושת צלפים עם חור קטן בקצה שבסוף הוכרה כלגיטימית בגלל שאין לה שום מאפיינים של הולופויינט או דום-דום.



אמנת האג, ואמנת ז'אנבה (אי אילו מהן, היו 4) הן טובות ויפות - אבל זה מאוד משנה מה הרמה הנורמטיבית של האמנה. האם היא שוות ערך לחוק? האם היא אמנה כדי להגיד "אנחנו חתומים" או שמא כלל אין לה נפקות?


אם זכרוני אינו מטעה אותי, מדובר באמנות מנהגיות - מספיק מדינות קיבלו אותן למשך מספיק זמן, עד שהן נתפסות כמחייבות כלפי כולם, גם מי שלא טרח לחתום. אפשר כמובן לא לציית לאמנות, ואין "שוטר עולמי" שיעניש אותך על כך, אבל מי שמרבה להפר אמנות מגלה מהר מאוד שאף אחד לא סומך עליו, ואין לו על מי לסמוך. בינתיים יש רק מדינה אחת שחיה כ"עם לבדד ישכון ובלא-מלוכסנים לא יתחשב". מנהיגה הרשמי הוא אדם מת וכשתושביה רוצים לשפר את רמת החיים שלהם הם בורחים ל...סין.


בישראל למשל - אמנה נכנסת לתוקף כאשר הכנסת מחוקקת חוק המכניס את האמנה לתוקף (ובתוך כך, האמנה מקבלת מעמד של חוק).


זה ככה בהרבה מקומות מסיבה פשוטה מאוד - הכנסת היא הרשות המחוקקת, ואם שר התקשורת חותם על איזו אמנת דואר שמנחיתה על ישראל שינויי חקיקה בתחום הדואר, אז הממשלה פולשת לתחומה של הכנסת ואז יש בלגן.


אמנת ז'אנבה למיטב ידיעתי לא עברה בחוק ישראלי, שלא לדבר על כך שישראל בתוקף מסרבת לקבל את האמנה מיום היווצרותה.


כבר לא צריך לחתום על אמנת ז'נבה כדי לקיים אותה. אבל מכיוון שהנוסח של אמנת ז'נבה (1949) קיים בעברית בתרגום רשמי, זה אומר שהיא עברה קודיפיקציה. כמו כן, ישראל מחילה כל מיני דינים הומאניטריים על השטחים למרות שרשמית היא לא באמת חייבת (רק השורה הזו יכולה לגרום לכמה אנשים להתחיל לפלוט קצף מהפה...)


בעניין אמנות מחייבות - שמעו, הכל תלוי מי הגדיר את האמנה, מי חתם עליה, ולמי יש יותר שרירים. אם ארה"ב תחתום על אמנה, שום מדינה בעולם לא תוכל לכפות עליה את יישום האמנה או את סנקציות האמנה. למה? כי זאת ארה"ב.


בין היתר מופיע באמנת האג סעיף נורא מצחיק - הוא אוסר על שיגור קליעים נפיצים מכדורים פורחים או כלים דומים שיפותחו בעתיד. אחרי 1914 זה נראה כמו בדיחה טובה. יחד עם זאת, מדינות מצייתות להמון אמנות שמגבילות אותן, כי הן מוכנות לשאת במגבלה אם זה יגביל גם את יריביהן. אף אחד לא רוצה לגמור את המלחמה כשבבתי החולים שלו יש ערימה של נכים מכדורי דום-דום ורסיסים שאינם ברי גילוי, שצווחותיהם מתחרות בבכיים של מי שעוורו בקרני לייזר. גם קל יותר וטוב יותר לצאת למלחמה בידיעה שמשפחתך שבעורף לא תשחזר את מירוץ הלפיד באדיבות פצצות תבערה.

היום יש לנו כמובן בעיה חדשה - כל מיני ארגונים צבאיים לא מדינתיים (השם המכובס של הספרות העיונית לטרוריסטים ולוחמי גרילה) שנלחמים בכל מיני צורות מתועבות למדי ולא ממש חתומים על אמנות. חלקם גם דורשים מעמד של שבויי מלחמה גם אם הם לא לובשים מדים מזהים ולא מקפידים על שום פסיק מדיני המלחמה...


אז אמנה-אמנה-אמנה, הכל טוב ויפה, הכל שאלה של כמה גב יש לך, כמה רכה/קשיחה האמנה, ומי יפעיל עליך סנקציות במידה ו-.

כמובן. אם ישראל או גיאורגיה יפרו אמנה מסויימת, יש להן בעיה. אם ארה"ב או סין יפרו את אותה האמנה, לאמנה יש בעיה. אבל על כל נושא המשפט הבין-לאומי והדין ההומניטרי שמעתי פעם מימרה יפה מאוד: צביעות היא ההוכחה לקיומם של ערכים.

נערך לאחרונה ע"י עבדול אלהזרד בתאריך 28-05-2008 בשעה 21:38. סיבה: הטקסט נעלם....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 28-05-2008, 21:35
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "[color=Blue][b]סבל מיוחד" -..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד
על רקע ה"סבל מיותר" עלו כל מיני טענות נגד ה5.56. מול הטענות הללו עלו טענות-נגד שהסבל שלו לא מיותר בכלל בהשוואה לתחמושת אחרת, וכך או אחרת אין שום דבר שאוסר את השימוש בו.

"כדורים משתטחים בנקל" זה דווקא ניסוח ברור מאוד, וגם יש נורמה מהם כדורים שכאלו - הולופויינט ודום-דום. עד כדי כך, שמשפטנים בארה"ב נדרשו לסוגיית השימוש בתחמושת צלפים עם חור קטן בקצה שבסוף הוכרה כלגיטימית בגלל שאין לה שום מאפיינים של הולופויינט או דום-דום.


[QUOTE=Foxtrot1]
אמנת האג, ואמנת ז'אנבה (אי אילו מהן, היו 4) הן טובות ויפות - אבל זה מאוד משנה מה הרמה הנורמטיבית של האמנה. האם היא שוות ערך לחוק? האם היא אמנה כדי להגיד "אנחנו חתומים" או שמא כלל אין לה נפקות?
[QUOTE=Foxtrot1]

אם זכרוני אינו מטעה אותי, מדובר באמנות מנהגיות - מספיק מדינות קיבלו אותן למשך מספיק זמן, עד שהן נתפסות כמחייבות כלפי כולם, גם מי שלא טרח לחתום. אפשר כמובן לא לציית לאמנות, ואין "שוטר עולמי" שיעניש אותך על כך, אבל מי שמרבה להפר אמנות מגלה מהר מאוד שאף אחד לא סומך עליו, ואין לו על מי לסמוך. בינתיים יש רק מדינה אחת שחיה כ"עם לבדד ישכון ובלא-מלוכסנים לא יתחשב". מנהיגה הרשמי הוא אדם מת וכשתושביה רוצים לשפר את רמת החיים שלהם הם בורחים ל...סין.

[QUOTE=Foxtrot1]
בישראל למשל - אמנה נכנסת לתוקף כאשר הכנסת מחוקקת חוק המכניס את האמנה לתוקף (ובתוך כך, האמנה מקבלת מעמד של חוק).
[QUOTE=Foxtrot1]

זה ככה בהרבה מקומות מסיבה פשוטה מאוד - הכנסת היא הרשות המחוקקת, ואם שר התקשורת חותם על איזו אמנת דואר שמנחיתה על ישראל שינויי חקיקה בתחום הדואר, אז הממשלה פולשת לתחומה של הכנסת ואז יש בלגן.

[QUOTE=Foxtrot1]
אמנת ז'אנבה למיטב ידיעתי לא עברה בחוק ישראלי, שלא לדבר על כך שישראל בתוקף מסרבת לקבל את האמנה מיום היווצרותה.
[QUOTE=Foxtrot1]

כבר לא צריך לחתום על אמנת ז'נבה כדי לקיים אותה. אבל מכיוון שהנוסח של אמנת ז'נבה (1949) קיים בעברית בתרגום רשמי, זה אומר שהיא עברה קודיפיקציה. כמו כן, ישראל מחילה כל מיני דינים הומאניטריים על השטחים למרות שרשמית היא לא באמת חייבת (רק השורה הזו יכולה לגרום לכמה אנשים להתחיל לפלוט קצף מהפה...)

[QUOTE=Foxtrot1]
בעניין אמנות מחייבות - שמעו, הכל תלוי מי הגדיר את האמנה, מי חתם עליה, ולמי יש יותר שרירים. אם ארה"ב תחתום על אמנה, שום מדינה בעולם לא תוכל לכפות עליה את יישום האמנה או את סנקציות האמנה. למה? כי זאת ארה"ב.
[QUOTE=Foxtrot1]

בין היתר מופיע באמנת האג סעיף נורא מצחיק - הוא אוסר על שיגור קליעים נפיצים מכדורים פורחים או כלים דומים שיפותחו בעתיד. אחרי 1914 זה נראה כמו בדיחה טובה. יחד עם זאת, מדינות מצייתות להמון אמנות שמגבילות אותן, כי הן מוכנות לשאת במגבלה אם זה יגביל גם את יריביהן. אף אחד לא רוצה לגמור את המלחמה כשבבתי החולים שלו יש ערימה של נכים מכדורי דום-דום ורסיסים שאינם ברי גילוי, שצווחותיהם מתחרות בבכיים של מי שעוורו בקרני לייזר. גם קל יותר וטוב יותר לצאת למלחמה בידיעה שמשפחתך שבעורף לא תשחזר את מירוץ הלפיד באדיבות פצצות תבערה.

היום יש לנו כמובן בעיה חדשה - כל מיני ארגונים צבאיים לא מדינתיים (השם המכובס של הספרות העיונית לטרוריסטים ולוחמי גרילה) שנלחמים בכל מיני צורות מתועבות למדי ולא ממש חתומים על אמנות. חלקם גם דורשים מעמד של שבויי מלחמה גם אם הם לא לובשים מדים מזהים ולא מקפידים על שום פסיק מדיני המלחמה...



כמובן. אם ישראל או גיאורגיה יפרו אמנה מסויימת, יש להן בעיה. אם ארה"ב או סין יפרו את אותה האמנה, לאמנה יש בעיה. אבל על כל נושא המשפט הבין-לאומי והדין ההומניטרי שמעתי פעם מימרה יפה מאוד: צביעות היא ההוכחה לקיומם של ערכים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 04-05-2015, 21:42
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
Weapons: SOCOM And Marines Adopt Hollow Point
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "מה שמסוגל לעשות קליע Hollow point"

http://www.strategypage.com/htmw/ht...s/20150416.aspx

April 16, 2015: The U.S. Marine Corps is going to switch to hollow point rifle and pistol ammunition. Actually SOCOM (Special Operations Command) and the Marines have been using hollow tip bullets for over a decade, mostly in Afghanistan and, for SOCOM, worldwide. This use of hollow point, rather than full metal jacket ammo, began with pistols. SOCOM experimented and found that a full-metal jacket 9mm round has a one-shot stop rate (OSSR) of 70 percent, while the best 115-grain 9mm hollow point has a one-shot stop rate of 91 percent. OSSR is largely just a way to measure the relative stopping power of different (in terms of caliber, design and weight) bullets and forcing the target to drop because of death or incapacitation. Much depends on where you shoot someone and SOCOM found that the highest OSSR was achieved with a .45 caliber (11.4mm) pistol firing hollow point bullets. That gives you something like .99 OSSR and the OSSR stays high no matter where you hit someone. Basic OSSR is calculated assuming a hit in the center of mass. It was long known that hollow point does more damage but lots of battlefield experience since September 11, 2001 made it clear that hollow point ammo was a key tool in limiting the effectiveness of Islamic terrorists.

There is a popular and long-standing myth that hollow point bullets (that expand on hitting and create larger and more damaging wounds) are illegal according to the Geneva Convention. That treaty does not mention bullets. The later 1899 Hague Convention does and it prohibits some types of hollow point bullets. The U.S. never signed the Hague Convention and was never bound by it. But in deference to allies who did sign American forces have rarely used hollow point bullets. One frequent exception was for certain types of commando operations, like hostage rescue. No allies ever complained about this.

Shortly after 2001 SOCOM and the marines, responding to complaints from troops that the standard 5.56 and 9mm full metal jacket bullets were not doing enough damage to stop fanatical Taliban fighters, began issuing hollow point bullets and troops were satisfied with the improved stopping power. As a result the Marines are going to switch over to the MK318 hollow point (or “open tip&#8221 round for its assault rifles and machine-guns. The existing M855 full metal jacket rounds will be used up in training exercises. SOCOM has also switched to hollow point for pistols (9mm and 11.4mm) and rifles. The army is watching all this carefully.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:50

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר