לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 04-07-2012, 13:42
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "זמן מחצית החיים של פולוניום..."

כן. בשימוש במיכשור המתאים, אפשר גם לזהות מולקולה בודדת.
גם במידה שהוזרקו לו רק 10 ננומול (כ-2 מיקרוגרם), הרי שלאחר 8 שנים ישארו עדיין 30 פמטומול. בחישוב של 4500 מיקרוקירי למיקרוגרם פולוניום, אתה תגיע למצב בו 30 פמטומול יביאו לקריאה של 135 פיקוקירי. גם רמת הקרינה וגם כמות החומר בהחלט ניתנים לגילוי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 04-07-2012 בשעה 13:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 07-11-2013, 14:14
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
באתר הסוכנות לאנרגיה אטומית מצוין כי זמן מחצית החיים הביולוגי בגוף האדם הוא 50 יום
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "זמן מחצית החיים של פולוניום..."

Po-210 is highly radioactive and chemically toxic element. Direct damage occurs from energy absorption into tissues from alpha particles. As an alpha-emitter Po-210 represents a radiation hazard only if taken into the body. It's important to note that alpha particles do not travel very far - no more than a few centimetres in air. They are stopped by a sheet of paper or by the dead layer of outer skin on our bodies. Therefore, external exposure from Po-210 is not a concern and Po-210 does not represent a risk to human health as long as Po-210 remains outside the body. Most traces of it on a person can be eliminated through careful hand-washing and showering.
Po-210 can enter the body through eating and drinking of contaminated food, breathing contaminated air or through a wound. The biological half-time (the time for the level of Po-210 in the body to fall by half) is approximately 50 days. If taken into the body, Po-210 is subsequently excreted, mostly through faeces but some is excreted through urine and other pathways. People who come into contact with a person contaminated by Po-210 will not be at risk unless they ingest or inhale bodily fluids of the contaminated person.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 07-11-2013, 16:44
  משתמש זכר הקשקשן הקשקשן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.06.09
הודעות: 384
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "תיקון קטן"

החצים בכיוון הנכון.

הלוגיקה הפוכה ממה שאתה חושב:
1. פולוניום הוא גם תוצר פירוק טבעי של PB210
2. נמצאה רמה גבוה מהרגיל של פולוניום, אך גם נמצאה רמה גבוה של עופרת שמסבירה באופן טבעי את הרמה של פולוניום.
3. לחוקרים היו 2 אפשרויות: א) לוותר ולהגיד שאין תמיכה עובדתית בהרעלת פולוניום. ב) לקשר את הרמה הגבוה של עופרת להרעלה.
החוקרים בחרו באופציה ב'.
4. אופציה ב' נתמכת ע"י בדיקה עצמית של החוקרים בסעיף V.4.8 של פולוניום שהם רכשו ממכון בצ'כיה. הם גם מודים שהם לא יודעים מדוע יש עופרת במנת פולוניום, כי עופרת לא צריכה להיווצר בתהליך הייצור.

לכן, הראיה החזקה היחידה של העבודה היא רמה גבוהה של עופרת. לטענת החוקרים, עישון לבדו לא יכול להסביר את הרמה, לכן מדובר בהרעלת פולוניום ...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 07-11-2013, 18:00
צלמית המשתמש של DZZ
  DZZ DZZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.07
הודעות: 6,156
עשית סלט מכל העניין!
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי הקשקשן שמתחילה ב "החצים בכיוון הנכון. הלוגיקה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הקשקשן
החצים בכיוון הנכון.

הלוגיקה הפוכה ממה שאתה חושב:
1. פולוניום הוא גם תוצר פירוק טבעי של PB210


פולוניום 210 הוא האיזוטופ השכיח ביותר מבין 33 האיזוטופים הידועים של פולוניום. הוא פולט חלקיק אלפה והופך לעופרת 206! לא 210.

2. נמצאה רמה גבוה מהרגיל של פולוניום, אך גם נמצאה רמה גבוה של עופרת שמסבירה באופן טבעי את הרמה של פולוניום.

א. אם הבנתי את הנתונים (אם אלה אכן נכונים), אזי לא נמצא פולוניום היות והבדיקה נעשתה זמן רב מדי אחרי ההרעלה (אם הייתה). הפולוניום גם יוצא מן הגוף באופן טבעי, בעת שהמורעל עדיין חי, ולאחר מותו ממשיך להתפרק. הנחת החוקרים היא שאם מצאת עופרת - זה סימן שהיה פולוניום.
ב. מציאות עופרת 210 אינה קשורה לפולוניום 210. ההסבר: עופרת 210 אמנם מתפרקת ע"י חלקיק בטה לביסמוט 210, אך מחצית החיים של העופרת הזו היא 22.3 שנים. ביסמוט 210 הוא בעל מחצית חיים של 3.04 מיליון שנה בהתפרקות אלפה, ורק חלק זניח ממנו מתפרק בפליטת חלקיק בטה לפולוניום 210, עם מחצית חיים של קצת יותר מחמישה ימים. כל זה מוביל לכך שלא זו הדרך. מי שרוצה להרעיל מישהו בפולוניום ע"י הגנבת עופרת 210 למזונו, יצטרך לכמות כזו שהקרבן ימות 100 פעם מהרעלת עופרת לפני שיינזק מקרינת אלפה.

3. לחוקרים היו 2 אפשרויות: א) לוותר ולהגיד שאין תמיכה עובדתית בהרעלת פולוניום. ב) לקשר את הרמה הגבוה של עופרת להרעלה.
החוקרים בחרו באופציה ב'.
4. אופציה ב' נתמכת ע"י בדיקה עצמית של החוקרים בסעיף V.4.8 של פולוניום שהם רכשו ממכון בצ'כיה. הם גם מודים שהם לא יודעים מדוע יש עופרת במנת פולוניום, כי עופרת לא צריכה להיווצר בתהליך הייצור.

לכן, הראיה החזקה היחידה של העבודה היא רמה גבוהה של עופרת. לטענת החוקרים, עישון לבדו לא יכול להסביר את הרמה, לכן מדובר בהרעלת פולוניום ...

בקיצור - הבלים. נראה לי שהסיבה העיקרית שהוציאו את גופתו של ערפאת מקברו היא לוודא שהוא עדיין מת...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 07-11-2013, 20:16
  משתמש זכר הקשקשן הקשקשן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.06.09
הודעות: 384
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "עשית סלט מכל העניין!"

ניסיתי להיות מנומס והסברתי 3 פעמים את שרשת ההגיון שהנחתה את החוקרים.
לא דאגת לקרוא את הדו"ח אך אתה מרשה לעצמך להגיב בזילזול ולגלות בכך את חוסר ההבנתך המוחלט. גישתך המתנשאת בקושי יכלה להיות במקום, אילו הייתה מגלה הבנה עמוקה ותורם לדיון. אך אתה מרשה לעצמך להגיב מתוך בורות וללא כל כבוד לבן השיח (אפילו שאין לך מושג מי הוא).

בפעם הרביעית ולאט:
1. עופרת 210 מתפרקת דרך ביסמוט 210 לפולוניום 210. זמן מחצית החיים של ביסמוט 210 הינו 5 ימים (אתה מביא נתון שגוי, לא יודע למה). לכן עופרת זאת היא מקור טבעי של פולוניום.
2. החוקרים מנסים למצוא סיבה לנוכחות חריגה של פולוניום 210. לצערם זה מוסבר לחלוטין ע"י נוכחות של עופרת 210, שלא ברור מה המקור שלה.
3. החוקרים מביאים טיעון (לא משכנע לדעתי) שמנת הפולוניום הייתה מזוהמת בעופרת 210 שמסתירה עודף פולוניום אחרי כמה שנים. זה הבסיס למסקנה שייתכן והייתה הרעלת פולוניום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 08-11-2013, 14:56
צלמית המשתמש של DZZ
  DZZ DZZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.07
הודעות: 6,156
טוב, חשבתי שמה שכתבתי ברור למדי, אך אנסה להסביר
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "אפשר לבקש שתגיב לטובת הקוראים..."

עופרת היא אחד היסודות היציבים ביותר בטבע. הוא סוף שרשרת הפרוק של הרבה יסודות רדיואקטיביים.
יש לי שני טיעונים כנגד הממצאים שהובאו לעיל:

1. פולוניום 210 מתפרק ע"י חלקיק אלפה לעופרת 206. אנליזה רציונאלית של תהליך זה, זמן רב יחסית לאחר שמתחילים מפולוניום פחות או יותר נקי, תביא בחשבון יחס של עופרת 206 גבוה מיחסו הרגיל בין האיזוטופים של העופרת בטבע. לא נראה לי שזה נעשה. זו יכולה הייתה להיות הוכחה נסיבתית למציאות פולוניום (וזה יכול להיות משהו שהוסף לצורך הפללה גם לאחר המוות ולא בהכרח כרעל הקטלני.).

2. ישנה אמנם דרך להגיע מעופרת 210 לפולוניום, בדרך של התפרקות בטה לביסמוט 210, ואחריה עוד התפרקות בטה לפולוניום 210. הפגם בתיאוריה זו הוא עניין מחציות החיים של האיזוטופים האלה, ובעיקר בנדירות התופעה של התפרקות בטה של הביסמוט. נדירות זו מקשה יצירה בזמן סביר של כמות מספקת של פולוניום 210. היות וגם לביסמוט יש מחצית חיים של ימים, וגם הוא מוצא מן הגוף כל הזמן, אני מעריך שיהיה צורך בכמות של הרבה גרמים של עופרת, ואז כבר אפשר להתעלם כליל מן האפקט הרדיואקטיבי של התהליך, כי די במנה כזאת על מנת להרוג את הקרבן ע"י הרעלת עופרת! הרעלת עופרת היא דבר שקל מאד להוכיח בחיים ולאחר המוות בגלל שלל התופעות שלה כגון קו כהה אפייני בחניכיים, שקיעת המתכת בעצמות ובשערות ותמונה אפיינית בכדוריות האדומות של הדם.

נערך לאחרונה ע"י DZZ בתאריך 08-11-2013 בשעה 14:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:34

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר