לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 14-05-2015, 10:16
  משתמש זכר assafx assafx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.13
הודעות: 561
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Verner שמתחילה ב "בקשה לזיהוי תרמיל"

עכשיו תורי לעשות סדר בעניינים.
מדובר בתחמושת 7.65X53 מ"מ למאוזר תורכי. התורכים השתמשו בארבעה סוגי נשקים בקליבר זה והם מאוזר M1890, M1895, M1893 והמאוזר M1903 שהוא למעשה M1898 בקליבר קטן יותר ועם מעט שינויים.
הבחירה בקליבר הזה נובעת מייצור של נשק עבור הצבא הבלגי (מאוזר 1889, שהשתמש בקליבר 7.65X53), התורכים ראו, אמרו מתאים לנו והזמינו 280,000 רובי מאוזר 1890. גם מהדגמים האחרים הוזמנו מספרים בסדר גודל הזה. גם הארגינטינאים משתמשים בקליבר זהה ומכאן התהיות השונות שלכם.

הצילום שלך גרוע מאוד (טיפ, לא מחזיקים ביד) אבל מהכיתוב על הדף, אפשר לקרוא את 1327 להיג'רה שהיא שנת 1909 ויש לך ציור סכמטי מאוד של דגל האימפריה העותומאנית. חותמת כזו היא אינדיקציה לייצור עותומאני עצמאי בניגוד לחותמות אחרות שהן תוצרת גרמניה (בחלקן הקטן ידוע מי המפעל המייצר ואת רובן לא).

רובים בקוטר 7.92X57 מ"מ מגיעים יחד עם התחמושת עבורם במהלך מלחמת העולם הראשונה וזאת לאור אובדן הציוד של הצבא העותומאני בלחימה בגליפולי ומול הרוסים פלוס הרצון לחמש את שאר הצבא בנשק מודרני במקום הפיבודי הנרי והמאוזר 1887 (ולמרות זאת הם עדיין בשימוש במלחמה). הם מגיעים היישר מגרמניה מעודפי הצבא (GEW88) ומייצור עודף (GEW98) והם אינם נושאים כיתוב באותיות ערביות.

למיטב ידיעתי, הצבא המצרי ב-1948 משתמש בנשק בריטי בלבד והחכים יוצר רק בשנות החמישים.
אני מצרף דוגמה שצילמתי בצורה סבירה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://assafx.smugmug.com/photos/i-xKwGKZ5/0/M/i-xKwGKZ5-M.jpg]

אפשר לשאול איפה מצאת?

אסף
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 14-05-2015, 13:55
  משתמש זכר oxcart oxcart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.08
הודעות: 1,137
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי assafx שמתחילה ב "עכשיו תורי לעשות סדר..."

הכדורים והתרמילים הטורקיים הם החביבים עליי, ומציאה שלהם היא חגיגה קטנה בכל פעם מחדש. הם נדירים להפליא יחסית לכדורים הבריטיים, ואפילו יחסית לתחמושת 7.92X57 גרמנית מתקופת מלחמת העולם הראשונה. אך בעוד שמצאתי כמה וכמה מהם - מתל צפית בדרום ועד לאיזור שפיים בצפון - מעולם לא ראיתי הטבעה כמו זו שהבאתם פה.
כל התרמילים והכדורים שמצאתי נושאים הטבעה כזאת:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

למעלה: המילה מאוזר בערבית, משמאל: סמל הסהר והכוכב, למטה: השנה, מימין: האות פ'

מה ההבדל בין ההטבעות? איפה ומתי יוצרו התרמילים בעלי ההטבעה כפי שאתם הבאתם?

עניין נוסף: למיטב ידיעתי, השנה שמוטבעת על התחמושת הטורקית אינה מחושבת לפי לוח ההיג'רה אלא לפי לוח אחר, שנקרא רומי ולפיו יש להוסיף 584 כדי לקבל את השנה הגיאורגיאנית. לפיכך, 1327 היא 1911 ואילו התרמיל הנקור שאני צילמתי (הוא נמצא בחולות תל ברוך לפני כשלושה שבועות) יוצר ב-1916.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 14-05-2015, 18:03
  משתמש זכר assafx assafx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.13
הודעות: 561
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב "הכדורים והתרמילים הטורקיים הם..."

הם פחות נדירים ממה שנדמה, אבל בהחלט יש יותר 7.92 מ"מ.
התרמיל כמו שהבאת בצילומך הוא מאלו שמיוצרים בגרמניה (שים לב לחלוקה לרבעים כמו בתחמושת 7.92). לגבי היצרן, אין זיהוי. כולם זהים בתיכנון ובכיתוב מלבד האות הבודדה, ברוב המקרים זו האות ק'וף (אני חושב שגם אצלך זה המצב) הועלתה השערה שמדובר ביצרן אבל אין אפשרות להוכיח זאת.

לעומת זאת, ישנם תרמילים קדומים יותר, בסגנון הזה (וזה בהחלט נדיר מבחינתי) שיוצר על ידי: Deutsche Munitionsfabriken, Karlsruhe. הכיתוב מציין שנה 318, קאוצ'וק (קטן) ומאוזר.
אם אני מבין נכון, התחמושת הזו קודמת לקבלת המאוזר 1903 (בין השנים 1903-05).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://assafx.smugmug.com/photos/i-4N2QjmF/0/M/i-4N2QjmF-M.jpg]

לגבי השנה, אני אבדוק את זה מול חבר שעוסק בתקופה העותומאנית.

אסף
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 15-05-2015, 20:12
  Verner Verner אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.14
הודעות: 244
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב "הכדורים והתרמילים הטורקיים הם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי oxcart
הכדורים והתרמילים הטורקיים הם החביבים עליי, ומציאה שלהם היא חגיגה קטנה בכל פעם מחדש. הם נדירים להפליא יחסית לכדורים הבריטיים, ואפילו יחסית לתחמושת 7.92X57 גרמנית מתקופת מלחמת העולם הראשונה. אך בעוד שמצאתי כמה וכמה מהם - מתל צפית בדרום ועד לאיזור שפיים בצפון - מעולם לא ראיתי הטבעה כמו זו שהבאתם פה.
כל התרמילים והכדורים שמצאתי נושאים הטבעה כזאת:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

למעלה: המילה מאוזר בערבית, משמאל: סמל הסהר והכוכב, למטה: השנה, מימין: האות פ'

מה ההבדל בין ההטבעות? איפה ומתי יוצרו התרמילים בעלי ההטבעה כפי שאתם הבאתם?

עניין נוסף: למיטב ידיעתי, השנה שמוטבעת על התחמושת הטורקית אינה מחושבת לפי לוח ההיג'רה אלא לפי לוח אחר, שנקרא רומי ולפיו יש להוסיף 584 כדי לקבל את השנה הגיאורגיאנית. לפיכך, 1327 היא 1911 ואילו התרמיל הנקור שאני צילמתי (הוא נמצא בחולות תל ברוך לפני כשלושה שבועות) יוצר ב-1916.


שלום ידידי ! אני גם מאוד שמח שיש עוד אנשים שאוהבים את התרמילים גם בשבילי זאת חגיגה לא נורמלית אני בכלל חושב שדווקא תרמילים הם שומרים את האיסטוריה של מלחמות ונשק ממנו היו יראים עם תרצה אני אשמח למתן לך כמה מי אוסף שלי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 15-05-2015, 20:36
  Verner Verner אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.14
הודעות: 244
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי assafx שמתחילה ב "עכשיו תורי לעשות סדר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי assafx
עכשיו תורי לעשות סדר בעניינים.
מדובר בתחמושת 7.65X53 מ"מ למאוזר תורכי. התורכים השתמשו בארבעה סוגי נשקים בקליבר זה והם מאוזר M1890, M1895, M1893 והמאוזר M1903 שהוא למעשה M1898 בקליבר קטן יותר ועם מעט שינויים.
הבחירה בקליבר הזה נובעת מייצור של נשק עבור הצבא הבלגי (מאוזר 1889, שהשתמש בקליבר 7.65X53), התורכים ראו, אמרו מתאים לנו והזמינו 280,000 רובי מאוזר 1890. גם מהדגמים האחרים הוזמנו מספרים בסדר גודל הזה. גם הארגינטינאים משתמשים בקליבר זהה ומכאן התהיות השונות שלכם.

הצילום שלך גרוע מאוד (טיפ, לא מחזיקים ביד) אבל מהכיתוב על הדף, אפשר לקרוא את 1327 להיג'רה שהיא שנת 1909 ויש לך ציור סכמטי מאוד של דגל האימפריה העותומאנית. חותמת כזו היא אינדיקציה לייצור עותומאני עצמאי בניגוד לחותמות אחרות שהן תוצרת גרמניה (בחלקן הקטן ידוע מי המפעל המייצר ואת רובן לא).

רובים בקוטר 7.92X57 מ"מ מגיעים יחד עם התחמושת עבורם במהלך מלחמת העולם הראשונה וזאת לאור אובדן הציוד של הצבא העותומאני בלחימה בגליפולי ומול הרוסים פלוס הרצון לחמש את שאר הצבא בנשק מודרני במקום הפיבודי הנרי והמאוזר 1887 (ולמרות זאת הם עדיין בשימוש במלחמה). הם מגיעים היישר מגרמניה מעודפי הצבא (GEW88) ומייצור עודף (GEW98) והם אינם נושאים כיתוב באותיות ערביות.

למיטב ידיעתי, הצבא המצרי ב-1948 משתמש בנשק בריטי בלבד והחכים יוצר רק בשנות החמישים.
אני מצרף דוגמה שצילמתי בצורה סבירה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://assafx.smugmug.com/photos/i-xKwGKZ5/0/M/i-xKwGKZ5-M.jpg]

אפשר לשאול איפה מצאת?

אסף


תודה על תגובה שלך מאוד נרחבת ומאלפת
מקום המצאיה הוא יער אמאציה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 09-05-2017, 23:19
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,788
עדויות לקרב מלפני 99 שנה נחשפו בראש העין
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Verner שמתחילה ב "בקשה לזיהוי תרמיל"

תרמילי כדורים, רסיסי פגזים ופריטים צבאיים מקרב בין הצבא הבריטי לעות'מאני במלחמת העולם הראשונה התגלו במהלך חפירות. חוקר התקופה ברשות העתיקות: "ההתרגשות הייתה גדולה, כי זו עדות מוחשית ללחימה בין הכוחות במקום".
איתי בלומנטל

עדויות לקרבות עזים בין הצבא הבריטי לעות'מאני בהם עשרות תרמילי כדורים, רסיסי פגזים ופריטים צבאיים ממלחמת העולם הראשונה, נחשפו לאחרונה בחפירה ארכיאולוגית של רשות העתיקות ליד ראש העין. החפירות, שנעשו בהשתתפות בני נוער, נעשו כחלק מסלילת כביש לפארק התעשייה אפק במימון העירייה.

תרמיל הכדורים הראשון התגלה על ידי חניך המכינה הקדם צבאית "מלח הארץ" שהשתתף בפרויקט. יוסי אלישע, מנהל החפירה מטעם רשות העתיקות, אמר כי לאחר הגילוי, נשאב לסיפור בן ה-100 השנים. "כארכיאולוגים אנחנו מצפים לחשוף באתרי עתיקות ממצאים קדומים בני מאות ואלפי שנים, בעוד שכאן התגלה בפנינו סיפור יחסית צעיר", הודה אלישע. "כולנו נשאבנו אל סיפור הקרב המרתק. הצלחנו לאסוף עוד ועוד תרמילים, רסיסי פגזים ופרטים צבאיים שונים. בנוסף, התגלו שתי עמדות צבאיות ששימשו את הצבא העות'מאני, האחת מוקמה בתוך מגדל שדה קדום, והשנייה צמוד לטרסה חקלאית". לדברי אלישע, הממצאים שנאספו מעידים כי במקום התנהל קרב מרכזי בזמן מלחמת העולם הראשונה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4959564,00.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:24

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר