אם יש לי מק פורק בנשק אז לפי הפקודות אין בעיה שאני אלך עם מחסנית בהכנס ?
אגב זה לא אומר שאני הולך לעשות את זה רק רוצה לדעת מה הפקודה אומרת.

ולפני שיתחילו השאלות "מה זה מק פורק ?"
אז הנה תמונה (החלק האדום/כתום בתמונה):

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files///3//51093.jpg]

אאל"ט זה תקני אבל רק לרובאי מסויים (אני חושב ש07 אבל לא בטוח).

למיטב ידיעתי וברמת העיקרון לא צריכה להיות בעיה שתלך עם מחסנית בהכנס גם ללא 'מק פורק', רק שים לב שהנשק שלך נצור ולא דרוך, ומומלץ גם לפרוק אותו כראוי כל פעם לאחר שאתה משנע אותו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עד כמה שאני מאמין שהמקום של המחסנית זה בית המחסנית ואין תחליף לניצרה בין האוזניים
עדיין אתה מחוייב בפקודות הצבא
אז הוראות מבק"א בנושא המק-פורק:
חייב להיות ברובאי 07 לפחות, מי שיש לו בנשק כזה מחוייב באישור מג"ד ותדרוך מ"פ
לדעתי עדיין מ"צ יתנו דו"ח על מחסנית בהכנס, ומאבטחים ברכבת אומרים להוציא מחסנית
אבל אל תלך בהכנס ככה סתם ברחוב או בבסיס כי תחטוף...
תמלא את הפקודות כפי שהן ותהיה בסדר

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

אני חושש שהנוהל הוא לרובאי 05 ומעלה, בשטחי איו"שׁ בלבד, ובאישורים כמו שאמרת.

מק פורק - לא מכיר שמותר לפי נוהל כלשהו.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

למה נצור ?

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

בגלילון אנחנו תמיד נוצרים את הנשק, וגם ב-M16.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

והוא נקור ונצור.זה המצב שהולכים איתו בגלילון.

"בגבורה ובענוווה"

מצב נקור ולא נצור הוא יותר בטיחותי בנשיאת אמ 16 או אמ 4 עם מחסנית בהכנס.במצב זה ניתן לוודאות ע"י הנצרה כי הנשק לא נדרך שכן אם הוא נקור הוא איננו ננצר.
בלי שום קשר, פריקה פעם ב24 שעות וסוגרים את העסק.
נשק=אחריות על החיים שלך ושל הסובבים אותך.
במקום לתת ביטחון,מרתיעים מפני הסכנות ויש חיילים שמפחדים לפתוח באש מנשק.

"בגבורה ובענוווה"

לא כל כך ברורה לי ההיסטריה הצה"לית של מחסנית ב"הכנס"....אם אתה כבר נושא נשק שיהיה זמין...אחרת לך עם בזנ"ת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yosi1650 לא כל כך ברורה לי ההיסטריה הצה"לית של מחסנית ב"הכנס"....אם אתה כבר נושא נשק שיהיה זמין...אחרת לך עם בזנ"ת...

כניעה לעיתונאים !

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

זה מקביל להוראה מטומטמת האוסרת ללכת עם אקדח וכדור בבית הבליעה.
מדובר על כוחות הביטחון,
בארה"ב, שוטרים הולכים עם כדור בבית הבליעה.
אבל בישראל.................... אסור.
למה?..............................פניקה.

הפניקה בארץ מתאימה לכמות המשחקים בנשק. היהודים משום מה מתקשים מאוד לשאת נשק באחריות ובבגרות וכל אחד מאיתנו נתקל כבר בדביל שעושה תרגולים מול המראה ופוזות בחצר ודריכות במאהל ואחת לכמה זמן מישהו גם נצע ונהרג מזה.
אולי אם החינוך מהמפגש הראשון עם הנשק היה יסודי ורציני, ומשמעת התנועה עם הנשק היתה מבוססת על הרגל החייל לכך שהנשק תמיד בהכנס ותמיד במרחק שתי פעולת מירי, אולי אז היתה משתנה אצלנו תרבות היחס לנשק.
כיום הטמעת היחס לנשק מתבצעת בלחצי זמן מגוחכים של טירונות, עם ערבוביית הלו''ז הלחוץ והיסטריית ה"אלוהים שלא תהיה פליטת כדור".
שיעורי הנשק מועברים על ידי מפקדים שלא לגמרי סגורים על זה בעצמם (ואחת לכמה שנים יש מפקד שיורה על חייליו או כמעט). אולי שיעורי נשק צריכים להיות להיות מועברים על ידי חבר'ה בני 30 פלוס, וותיקים ובשלים ובוגרים ושקולים? כאלה עם קילומטראז' וסמכות, שהדרך לא אצה להם?
אולי שלב ההיכרות והחיבור עם הנשק צריך להיות שונה מאוד באופיו מריצת הטרטורים התזזיתית של הטירונות?
בסוף בישראל המגע הראשוני הזה של המגייס הצעיר עם הנשק משפיע לעומק על היחס בשאר חייו, בשירות הסדיר והמילואים. בתור מילואימניק יצא לי להדריך ולאמן חיילים בשימוש בנשק ואני תמיד מופתע מזה שהטמיעו בהם פחד מהנשק כאילו שמדובר בגמד נבזי שרק ממתין להזדמנות הראשונה לבגוד בבעליו ולפלוט כדור.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 הפניקה בארץ מתאימה לכמות המשחקים בנשק. היהודים משום מה מתקשים מאוד לשאת נשק באחריות ובבגרות וכל אחד מאיתנו נתקל כבר בדביל שעושה תרגולים מול המראה ופוזות בחצר ודריכות במאהל ואחת לכמה זמן מישהו גם נצע ונהרג מזה. אולי אם החינוך מהמפגש הראשון עם הנשק היה יסודי ורציני, ומשמעת התנועה עם הנשק היתה מבוססת על הרגל החייל לכך שהנשק תמיד בהכנס ותמיד במרחק שתי פעולת מירי, אולי אז היתה משתנה אצלנו תרבות היחס לנשק. כיום הטמעת היחס לנשק מתבצעת בלחצי זמן מגוחכים של טירונות, עם ערבוביית הלו''ז הלחוץ והיסטריית ה"אלוהים שלא תהיה פליטת כדור". שיעורי הנשק מועברים על ידי מפקדים שלא לגמרי סגורים על זה בעצמם (ואחת לכמה שנים יש מפקד שיורה על חייליו או כמעט). אולי שיעורי נשק צריכים להיות להיות מועברים על ידי חבר'ה בני 30 פלוס, וותיקים ובשלים ובוגרים ושקולים? כאלה עם קילומטראז' וסמכות, שהדרך לא אצה להם? אולי שלב ההיכרות והחיבור עם הנשק צריך להיות שונה מאוד באופיו מריצת הטרטורים התזזיתית של הטירונות? בסוף בישראל המגע הראשוני הזה של המגייס הצעיר עם הנשק משפיע לעומק על היחס בשאר חייו, בשירות הסדיר והמילואים. בתור מילואימניק יצא לי להדריך ולאמן חיילים בשימוש בנשק ואני תמיד מופתע מזה שהטמיעו בהם פחד מהנשק כאילו שמדובר בגמד נבזי שרק ממתין להזדמנות הראשונה לבגוד בבעליו ולפלוט כדור.

אוי חלם חלם............
לו היית שוויץ

או צ"ל אתה אפילו לא יודע אבל אתה כמעט מצטט אותי לפני 33 שנה.

צריך הכשרה טרום צבאית (כי בצבא אין זמן)
צריך בי"ס לקליעה (כי המ"מ שלנו ברווז)
צריך לחזור לתרבות של נשק מגן,
מה שהפוליטיקקים שלנו הפכו לנשק עויין.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb מה שהפוליטיקקים שלנו הפכו לנשק עויין.

אנא הפסק עם זה.
התבטאויות מעין אלה מנוגדות לכללי הכתיבה בפורום ואין מקומן כאן, כי אם בטוקבקים של Ynet או בפורומי האקטואליה של האתר. לא כאן.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 אני תמיד מופתע מזה שהטמיעו בהם פחד מהנשק כאילו שמדובר בגמד נבזי שרק ממתין להזדמנות הראשונה לבגוד בבעליו ולפלוט כדור.

את מדבר על רובה. היחס אליו הוא כאין וכאפס לעומת הייראה והרתיעה מרימוני רסס. במספר אימונים במילואים סירבו חיילים מפלוגתי לזרוק רימון חי באימון. שלא לדבר על מצבים בהם נדרשו לשאת רימונים חיים באפוד.

אתה רציני?????

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yosi1650 אתה רציני?????

לעתים.
באחד האימונים הגעתי לרמת צליפה ברימוני רסס - שכן השלכתי עשרות מהם - שנותרו למעצבה באין דורש.

כל הכבוד באמת לשוטרים האמריקאים, ממש לקחת דוגמה מאמריקה, ממחר נשק חופשי לכל אחד..

בכלל כל הג'ובניקים(לא יודע אם כך זה גם היום), שהולכים עם נשק הבייתה זו שטות אחת גדולה, אנשים צרכים להסתובב כמה שפחות עם נשק, כי העבודה הפשוטה היא שלרוב הנשק גורם ליותר נזק מתועלת.

אני אישית לא רוצה לראות אף אחד שמסתובב עם נשק על ידי, רק אם באמת יש בכך צורך מחוייב מן המציאות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אני אישית לא רוצה לראות אף אחד שמסתובב עם נשק על ידי, רק אם באמת יש בכך צורך מחוייב מן המציאות.

פיגועים - מספיק טוב?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא..
כמו שכבר אמרתי, מבחינה עובדתית, ככל שיש יותר נשק, יש יותר נפגעים.

איזה עובדות למשל? ממה שאני מכיר, הרוב המוחץ של הנפגעים היו בד"כ המחבלים - או שאתה לא רוצה שהמחבלים גם כן יפגעו...?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כן בוודאי, הרי בכל יום חייל, ומאבטח עוצרים פיגוע חבלה..
על כמה מאבטחים\חיילים בחופשה שמעת שהצליחו לעצור פגוע?
אתה יודע כמה מפגעו מנשק של מאבטחים? מנשק של חיילים בחופשה?

מכוניות בידי חיילים בחופשה פגעו ויפגעו יותר מאשר נשק בידי אותם ידיים- האם אתה רוצה שגם לא יסתובבו מכוניות לצדך?
נשק הוא גוש מתכת.
מאבטחים צריכים הכשרה וסינון טובים יותר.
חיילים צריכים צריכים הטמעה של משמעת פרט על מנת שיעשו עם הנשק באזרחות מה שאומרים להם לעשות איתו במסדר יציאה הביתה.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ציטוט:

מאבטחים צריכים הכשרה וסינון טובים יותר

לפחות מאבטח עובר סינון כלשהו... חייל בתרנות 02 עובר אפילו פחות מכך.
אני שמח לשמוע שלפחות גובנקים לא יוצאים יותר עם נשק הבייתה.

אני אשמח אם חייל בעל הכשרת רובאי 02 ידע להשתמש בנשק שלו ויעבור ריענונים תקופתיים בנושא.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

רק כדי להזכיר.... הבחור שלקח אקדח ממישהו ועצר את המחבל לא היה אזרח, למרות הלבוש האזרחי...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אתה יודע כמה מפגעו מנשק של מאבטחים? מנשק של חיילים בחופשה?

לא. כמה? כדי להיות הוגן, נא הצמד את התשובה שלך לסטטיסטיקה של כמה אנשים יוצאים עם נשק הביתה, ומתוכם כמה גרמו לפגיעה שלא לצורך באזרחים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הרבה יות מדי, אני אישית מכיר שני מכרים של חיילים, ושני מקרים של מאבטחים, אחד המאבטחים חסיל את כל המשפחה שלו לצורך העניין, משפחה שאני מכיר בעקפין, דרך הורי.

בנגוד לכך מקרים בהם הנשק אשכרה מועיל הם הרבה יותר זנחים, בקיצור בחור תפסיק לדבר שטויות, כי אין לי מקום ממנו אני יכול לשאוב מספרים שכאלה, אבל זה שנשק גורם ליותר נזק מתועלת זה דבר ידוע, מה גם שלא צריך להסתכל רק על מקרים בהם החיילים עצמם עשו שמוש לא חוקי בנשק, אלה גם על מקרים בהם הנשק נגנב, או מי שהוא אחר בצע שמוש בלתי חוקי בנשק, מספר החיילים שבהם חייל בחופשה עשה משהו מועיל עם הנשק מתגמדים לעומת המקרים הללו, לא צריך להיות אנשטיין בכדי להבין זאת.

לפני שאתה נתלה באילנות גבוהים כמו איינשטיין כדי להצדיק את דבריך המבוססים על בטיעון של "זה דבר ידוע" תוך כדי העלבת כותבים אחרים, נראה לי ששווה לך לקרוא את המדריך הזה.

אתה מוזמן לתת כאן 15 מקרים מהשנים האחרונות(נניח עשור אחורה), בהם חיילים בחופשה מנעו פגוע רצחני.
ברגע שתתן כאן לפחות 15 מקרים כאלה, אני לא אתקשה לתת לך קשורים(למעשה אתה לא תתקשה בעצמך) למעל 100 מקרים של גניבת נשק,מכירת נשק, שימוש בלתי חוקי בנשק מצד החייל, או קרוביו.

ציטוט:

המבוססים על בטיעון של "זה דבר ידוע"

כשהדברים מובנים בצורה את כדי כך בוטה(לכל הדיוט), אני מרשה לעצמי לכתוב כך.

עובדה - גם במדינות בהן אי אפשר לקנות נשק מתוקף החוקה (דוגמה למדינה שכן ניתן לקנות בה נשק - ארה"ב למשל) ואין גיוס חובה והחיילים לא יוצאים הביתה עם הנשק האישי שלהם - גם במדינות אלה יש גניבה ומכירה של כלי נשק, אז מה הנקודה שלך?
זה שאתה מכיר 4 או 5 מקרים זה יפה ונחמד, אבל אני מכיר כמה עשרות אלפי מקרים שלא הובילו לרצח/שימוש לא מורשה בעזרת כלי נשק צה"ליים - ולראיה, כל החיילים הקרביים שהולכים ביום חמישי הביתה וחוזרים בתחילת השבוע בחזרה לבסיס. הם עם הנשק שלהם, משמע הוא לא נגנב ו/או לא נעשה בו שימוש פסול.
זה שהשב"כ וכוחות הביטחון בכלל מצליחים לסכל פיגועים עוד מלפני שהתרחשו, לא אומר שמעכשיו אפשר לישון על מי מנוחות ולאפסן את כל הנשקים בבסיסים. הפיגוע בישיבת מרכז הרב, פיגועי הטרקטורים, הפיגוע בו המחבל נהרג מירי של טירון בחיל השיריון (לא זוכר מתי ואיפה), ובוודאי ישנם עוד - כל אלה מוכיחים שכדאי מאוד שתברר את העובדות שלך לפני שאתה קובע קביעות כאלה בצורה כזו נחרצת.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt הפיגוע בישיבת מרכז הרב, פיגועי הטרקטורים, הפיגוע בו המחבל נהרג מירי של טירון בחיל השיריון (לא זוכר מתי ואיפה), ובוודאי ישנם עוד - כל אלה מוכיחים שכדאי מאוד שתברר את העובדות שלך לפני שאתה קובע קביעות כאלה בצורה כזו נחרצת.

ממה שאני זוכר מהשנתיים שלוש האחרונות - היו שלושה פיגועי דריסה בירושלים (שניים עם טרקטור ואחד עם ב.מ.וו) שבהם חיילים בחופשה השתתפו בניטרול המחבל, הפיגוע בישיבת מרכז הרב כמובן, הפיגוע בנחל תלם שבו שני חיילים בחופשה אמנם נהרגו בחילופי האש עם המחבלים אבל בחורה שטיילה עמם ניצלה, וגם סיפור השריפה ברכבת בו חייל מג"ב בחופשה ניפץ בירי את הדלתות החסומות ואיפשר בכך לנוסעים להימלט.
זה כבר חמישה מקרים בשנים ספורות.

ציטוט:

וגם סיפור השריפה ברכבת בו חייל מג"ב בחופשה ניפץ בירי את הדלתות החסומות ואיפשר בכך לנוסעים להימלט.

כן, אכן רובי סער נועדו בדיוק בשביל הדברים הללו.., מה היו עושים בלי אותו חייל רב-תושיה? אולי משתמשים באמצעים שבאמת נועדו למצבי חרום שכאלה?

היו צריכים לעשות צורה של אקדח עם האצבעות שלהם, לכוון אותם אל האיום ולצעוק "אש!" (המהדרין יצעקו "פיו פיו פיו!")...
איזה גיבור אתה מאחורי המקלדת, הא? לבוא בטענות אל לוחם מג"ב, ולטעון שהיה צריך להשתמש באמצעי אחר כדי להציל את חיי הנוסעים האחרים תחת לחץ...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

לבוא בטענות אל לוחם מג"ב, ולטעון שהיה צריך להשתמש באמצעי אחר כדי להציל את חיי הנוסעים האחרים תחת לחץ...

אני בא בטענות לחייל? אם אני כבר בא עם טענות למשהו, זה לזה שנותן את הדוגמה הזו, בתור טעון ל"למה חיילים צרכים ללכת עם נשק הבייתה"

ציטוט:

היו צריכים לעשות צורה של אקדח עם האצבעות שלהם

אם אין לך רעיון טוב יותר, אז אולי.. מצד שני בכל קרון רכבת יש אמצעים שנועדו בדיוק בשביל מצבים שכאלה.
לדפוק כדור בחלון של רכבת(אם החייל אכן עשה זאת), זה הדבר האחרון שהייתי עושה.

מכיוון שלא אני ולא אתה (אני מניח) היינו במצב הזה, כנראה שאנחנו לא יודעים מה עובר בראש של בנאדם ומה זמין לו באותו הרגע ותחת אילו לחצים הוא פועל. יכול להיות שהוא ראה אש מתפשטת בקרון הרכבת והיה צריך לפעול מיד, יכול להיות שהוא חיפש את האמצעי האמור (אם בכלל קיים כזה) ולא מצא, יכולים להיות עוד אלף ואחד דברים אחרים.
בשורה התחתונה, הוא עשה מה שעשה והציל חיים. גם חיילים בחופשה שירו על מחבלים והרגו אותם יכלו פשוט להסתער על המחבלים בידיים חשופות ולנסות להכניע אותם ללא נשק חם, אבל הם עשו מה שעשו ובסופו של דבר אין לך תלונות לגבי המקרים האלה (אני מניח), אז אני לא מבין למה כ"כ מפריע לך שלוחם מג"ב ירה בחלון והציל חיי אחרים - הרי לשם כך יש לו נשק, לא?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לפי פרסומים מתקופת התאונה, מערכות החירום לפתיחת דלתות לא עבדו והנוסעים לא מצאו את הפטישונים לניפוץ החלונות (שכנראה היו חסרים).
מלבד זאת, לדבריו של לוחם מג"ב רס"מ סלמן עמאר הוא כן ביצע "נוהל מעצר חלון" כל שהוא:

ציטוט:

את רגעי הבהלה שקדמו להחלטה לירות בחלונות שחזר כך: "היו דחיפות, לחץ ופאניקה, ניסיתי בכל הכוח לפתוח את הדלתות, בעטנו בדלתות, אבל הן לא נפתחו. אנשים היו בהיסטריה, היו דחיפות וצעקות". לדבריו, מכיוון שהוא איש מאמין, הוא מתכוון ללכת לקברי צדיקים דרוזים ולהתפלל שם. עמאר, שהיה בדרכו מעכו לבסיסו בשומרון, אמר מוקדם יותר: "ניסיתי לנפץ את החלונות באמצעות קת הנשק שלי, כשראיתי שאני לא מצליח דרכתי את הנשק ויריתי על החלונות. בעקבות הירי הם התנפצו, ואז התחלתי פשוט לתפוס את הנוסעים ולדחוף אותם החוצה דרך החלונות". לדבריו, "הלהבות והעשן הקיפו אותנו מכל עבר, אם לא הייתי עושה את זה, זה היה נגמר באסון".

אם נניח שלא מדובר בגרסה בדיעבד לטובת ועדת חקירה, נראה לי כמו שימוש מושכל ומידתי בנשק שהתברר כנכון ומוצדק.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

טוב, עם טיעונים מוחצים כאלו אין לאף אחד איך להתמודד.
זה ידוע שאתה צודק בכל מה שאתה אומר מאז ומעולם ומעתה ולתמיד ולא צריך להיות איינשטיין או אפילו שיסל כדי להבין את זה.

אמממ
ג'ובניקים כמעט לא יוצאים עם נשק הביתה, כיום זה דורש אישור אל"מ.

האם יש הוראה האוסרת לשאת אקדח עם כדור בקנה??? במערכת הבטחון לא נהוג..ע"מ שיהיה את שיקול הדעת בזמן הדריכה ואולי גם מטעמי בטיחות..בצה"ל בכלל אין מה לדבר על זה שם ההיסטריה חוגגת.

אתה לא מעודכן...

שזה אומר?

לי זה קרה פעם אחת. שנדרשתי לקחת נשק, ממאבטח שיכור ברמה שהוא כבר לא עמד על רגליו, הוא נופנף באקדח מולי והאצבע שלו על ההדק,
לאחר התקרבות איטית כמו צב הגעתי למצב שבו הצלחתי להשתלט על הנשק, והסתבר כי היה כדור בבית הבליעה, וכמובן שהנשק לא היה נצור.
סיטואצייה מאד לא נעימה.
המצחיק הוא, שהוא גם טען בחקירה, שהניידת משטרה דרסה אותו, ולא הפריעה לו העובדה שהניידת עמדה כמעט 200 מטר ממנו. בתוך מגרש חניה.

תבדוק מה קורה במערכת...

בתבור הולכיפ נצור כי המארס דלוקה כאשר הניצרה על בודד או אוט'

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

בסוף גם יאסרו על נשיאת אקדח עם מחסנית "בהכנס"

זה דווקא לא
כי רוצים שה שפחות תתעסק עם האקדח אז להוציא אותו גל פע פעם ולפרוק לא מתקבל על הדעת
אולי יאסרו אקדחים בכללי... יותר הגיוני

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

רועי, תיזהר שלא יצטטו אותך במשרד (לבטחון?) הפנים...

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תאמין לי הם לא צריכים אותי... מיטב המוחות שם מסתדרים לבד בהחלטות כאלו...

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

לצערנו, יש לומר...

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

בעקבות הנחיה חדשה בזרוע היבשה, החל ממרץ ייכנס ה"מק פורק" לשימוש בכלל יחידות צה"ל. ראש מבק"א: "המהלך יצמצם משמעותית את מספר פליטות הכדור"

http://www.idf.il/1133-20331-he/Dover.aspx

טעות קשה מנשוא....
אך מי אנחנו שהמלצנו להעיף את הגוש הכתום הזה...
עד שחייל יתקל במחבל וידרוך את הנשק ויקבל מעצור חדש שכולל מק פורק כדור חיי והרבה חול ואבק...

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

לא יודע מה איתך, אני מסצובב עם מק פורק במיקרו תבור כבר מעל חצי שנה, וכל פעם שנדרשתי לטעון את הנשק - המק פורק עף החוצה ונגרף כדור כמו שצריך. מעצורים מחול ואבק? המרווח שהמק פורק יוצר בתריס לא מכניס באמת אבק, במיוחד בתנאי בית. מעצורים מחול ואבק בכללי? לא במיקרו תבור.
ב7 חודשים של שימוש במיקרו ואלפי כדורים נתקלתי פעמיים במעצורים, שניהם של הזנה כפולה כתוצאה ממכלול משומן מדי.

לדעתי לוחם צריך להסתובב עם מחסנית בהכנס. כשאני עומד בתחנת האוטובוס עם מחסנית בחובק אפשר להשתלט עליי בקלות ולא יהיה לי סיכוי להגיב בירי, אי אפשר להכניס מחסנית כשאתה נאבק בגבר אחר בגודל שלך, או כמה גברים.
פליטת כדור? כשיש מק פורק אתה צריך פאקינג לדרוך את הנשק, לפתוח ניצרה ולנקור כדי ׳לפלוט׳ כדור. דברים כאלה לא קורים בטעות.

ואם מישהו מפקפק בתדירות המקרים ברחובות שמצריכים תפעול של נשק ע״י חייל בחופשה, שיפתח עיתון. בכל יום אנשים נתקפים בברוטאליות על ידי משיגי גבול סודנים, לרוב גם נשק קר מעורב במקרים האלו. מחסנית בהכנס רק תתרום להרתעה ובמידת הצורך ליכולת לתפעל אירועים כאלה.

גולני, גדוד 12. צעיר מדי כדי לכתוב מחזור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal-T במיוחד בתנאי בית.

פה הטענה שלך איבדה כל משמעות.

ציטוט:

לדעתי לוחם צריך להסתובב עם מחסנית בהכנס. כשאני עומד בתחנת האוטובוס עם מחסנית בחובק אפשר להשתלט עליי בקלות ולא יהיה לי סיכוי להגיב בירי, אי אפשר להכניס מחסנית כשאתה נאבק בגבר אחר בגודל שלך, או כמה גברים. פליטת כדור? כשיש מק פורק אתה צריך פאקינג לדרוך את הנשק, לפתוח ניצרה ולנקור כדי ׳לפלוט׳ כדור. דברים כאלה לא קורים בטעות.

בדיוק הסיבות שבגינן צריך להתסובב בהכנס נקודה ולא עם מק פורק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חייל אמור לצאת הביתה עם נשק נקי ומכאן ועד החזרה לבסיס הנשק בתנאי בית. ושוב, גם תנאי שטח ונשק מטונף לא גרמו לי למעצורים, אף פעם.

ולגבי החלק השני- למה המק פורק מפריע לך? המק פורק לא מפריע לטעינת הנשק! דריכה עם מק פורק מעיפה אותו החוצה ומתבצעת גריפה!
הוא רק נותן בונוס בזה שאתה יכול להיות בטוח שאין כדור בבית הבליעה לפני שנצרת את הנשק והכנסת מחסנית, וכשאתה רואה שהוא בפנים אתה יכול להסיק שאף אחד/אף קסם/תאונה/יד אלוהים דרכה לך כדור לבית הבליעה.

גולני, גדוד 12. צעיר מדי כדי לכתוב מחזור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal-T חייל אמור לצאת הביתה עם נשק נקי ומכאן ועד החזרה לבסיס הנשק בתנאי בית.

אוקיי ו?

ציטוט:

ושוב, גם תנאי שטח ונשק מטונף לא גרמו לי למעצורים, אף פעם.

הייתי ממליץ לך לעשות ניסוי- להשאיר את המכלול משוך מעט לאחור ואז ברווח הקטן לדחוף בוץ, חול ו/או פודרה, לדרוך כדור ולנקור.
אבל אני לא אמליץ לך בגלל שאני לא רוצה שימצאו אחרי זה את ההתכתבות שלנו בפורום ויאשימו אותי במה שיקרה לך.

ציטוט:

ולגבי החלק השני- למה המק פורק מפריע לך? המק פורק לא מפריע לטעינת הנשק! דריכה עם מק פורק מעיפה אותו החוצה ומתבצעת גריפה!

הוא מפריע לי מאותה סיבה שהפריע לי כשהיו מסתובבים עם "מחסניות כוננות".
המקום הטבעי של מחסנית הוא בית המחסנית. לא צריך להוסיף ולא לגרוע מכך כלום.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אוקיי ו? הייתי ממליץ לך לעשות ניסוי- להשאיר את המכלול משוך מעט לאחור ואז ברווח הקטן לדחוף בוץ, חול ו/או פודרה, לדרוך כדור ולנקור. אבל אני לא אמליץ לך בגלל שאני לא רוצה שימצאו אחרי זה את ההתכתבות שלנו בפורום ויאשימו אותי במה שיקרה לך. הוא מפריע לי מאותה סיבה שהפריע לי כשהיו מסתובבים עם "מחסניות כוננות". המקום הטבעי של מחסנית הוא בית המחסנית. לא צריך להוסיף ולא לגרוע מכך כלום.

+1 + +1

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

גולני, גדוד 12. צעיר מדי כדי לכתוב מחזור.

רק שכאן המכלול סגור בזמן שהוא מכוסה בבוץ - הבדל משמעותי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה.

גם אם תסתכל על מבחני עינויים של נשקים אחרים (ויש אינספור כאלה כמעט לכל נשק שקיים היום) תראה שאפילו אם הם טובלים אותו עם מכלול משוך לאחור הם תמיד מנקים את בית הבליעה (שהוא נקודת התורפה העיקרית ובהחלט לא היחידה של המק פורק) לפני הדריכה והירי. הסיבה שהם עושים זאת זה כי חסם בבית הבליעה הוא בהכרח פיצוץ ופציעה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה באמת חושב שזה מה שיקרה גם לשריונרים שנמצאים ברמה או בשיזפון(א למוהנדסים ותותחנים)?, שם תנאי הבית שאתה נמצא בהם גם בבסיס רגיל ביו"ש וגם בבית לא ממש מתרחשים.
כשהנשק נמצא על רק"ם שנוסע במהירות לא גבוהה במיוחד של 20 קמ"ש הוא נהפך להיות לבן או חום (תלוי איפה אתה נמצא). זה נכון גם לכל מי שנמצא בבט"ש ברכב פתוח. אתה יכול להגיד עד מחר שהנשק שלך לא עושה מעצורים, אתה ממש לא יכול להגיד את זה על כל צה"ל.

אני לא ממש מבין מה הקטע של המק-פורק, זה כסת"ח לא חכם במיוחד שנובע מחוסר יכולת להסביר לחיילים ולהיסטריקנים שלנשק אין חיים משלו והוא לא בעל זכות בחירה. נשק לא פולט כדור, אנשים (די טיפשים) פולטים כדורים. כדי לירות בנשק צריך לבצע לפחות ארבע פעולות (הכנסת מחסנית, טעינה, שחרור ניצרה ולחיצה על ההדק). חוץ מזה ידוע לי על מקרה שבעקבות נפילה של נשק עם מק-פורק נדרך כדור, כך שזה לא מונע בהכרח את ה'אסון' של דריכת כדור (אני לא סגור על מה שקורה בתבור אבל בm16 אפשר לדרוך גם כשהנצרה סגורה ואילו בגליל זה אל אפשרי). ומעבר לזה לפחות במשפחת הm-ים המק פורק יוצר מרווח מספיק גדול כדי לגרום למעצורים.

''אל-תתהלל ביום מחר כי לא-תדע מה-ילד יום'' (משלי כ''ז א')

מחזק. הגענו לאימון מילואים ברמה, ואף אחד מאיתנו לא הכיר את המק-פורק מהסדיר.
אחרי נסיעה לא ארוכה על הרק"ם כשהנשק היה במתקון חיצוני, הבנתי שהנשק לא הולך לירות כמו שצריך, אם בכלל (מכלול מלא בחול ואבק. אכן עשה לא מעט בעיות). וזה עוד ביום לא בוצי, בשטח די נקי מחול, בלי נסיעה בתוך ענן אבק, בלי מכלול משומן יותר מדי.

התאמנתי לא מעט עם חירניקים שאכלו את אותו האבק כמוני, אז הטענות שהוא לא מפריע כלל לפעילות המכלול תמוהה לי (אולי תבור חסין לאבק ובוץ?), אבל ברק"ם התריס עושה עבודת קודש בשמירה על הגיינת המכלול של הm-16, הגיינה שבלעדיה הוא מקרטע.

אגב, בזמן מטווח שקיימנו דרכתי את המכלול, והמק פורק נתקע (בגלל האבק שהצטבר, אאל"ט). אחרי שתי דריכות שבהן הבנתי שהוא לא ישתף פעולה, משכתי אותו פיזית עם יד ימין.
מי ייתן וזה לא יקרה כשאני באמת אצטרך לדרוך אותו.

תרבות הכסת"ח לא סומכים על חיילים שידווחו או יהיהו אחראים

לפי הוראות מקחצ"ר, לפחות לפי מה שידוע לי מאז השחרור שלי..... הליכה עם מק פורק מותנית במעבר תדריך ובשגרה מבצעית בלבד.

בתקופת אימון אין להסתובב עם מק פורק בנשק... גם אם אין מחסנית בהכנס.

שוב, זה תלויי איפה אתה משרת ומה אופן השירות שלך... יש מקומות שפשוט לא שמים על זה קצוץ...
אותי תפס המג"ד באחד האימונים עם מק פורק וקיבלתי נזיפה.

איפה שירתת? אצלנו זה ממש הפוך. כרגע בגדוד אני לא בטוח לגבי הנהלים, מה שכן אני זוכר - שבבא״ח ללכת סתם ככה בלי מק פורק נחשב לכדור בבית הבליעה > משחק בנשק > משפט > שבוע השלמת שעות שינה בנאפח.

גולני, גדוד 12. צעיר מדי כדי לכתוב מחזור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal-T איפה שירתת? אצלנו זה ממש הפוך. כרגע בגדוד אני לא בטוח לגבי הנהלים, מה שכן אני זוכר - שבבא״ח ללכת סתם ככה בלי מק פורק נחשב לכדור בבית הבליעה > משחק בנשק > משפט > שבוע השלמת שעות שינה בנאפח.

פלחוד 202, נוב' 10...

אבל יש כל מיני פטנטים דומים שגם מכסים את הטריס....
אם כבר מאמצים את הרעיון, לא עדיף משהו שגם ישמור על הנשק?

מגיגול של דקה, ראיתי גם יותר איכותיים:
http://www.brownells.com/shooting-a...-prod21481.aspx

זה הרע במיעוטו לעומת המק.

השאלה עכשיו היא- למה צריכים את זה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

התפרסמה היום כתבה על שלושה ערבים שתקפו קצין באיזור לטרון בעת שביצע ניווט בדד, למזלו הוא הניס אותם, למרות שבנשקו היה תותב (לשון הכתבה). הנה הכתבה:
http://news.walla.co.il/?w=//2742873
עכשיו לשאלה, אם מדובר במק-פורק מה הבעיה "לתפעל" ואם לא מדובר במק-פורק, ממתי (לעזאזל) שמים תותב בקנה בצה"ל?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

בתרגילי דו"צ ובאימוני נשק שמים תותב בקנה.

לא ברור מדוע שמים תותב בניווטי בדד.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אני מכיר את הנוהג הזה לשים תותב בקנה רק משיצאתי לאזרחות ב- 2007, באימוני אקדח, לא זכור לי שאי פעם השתמשנו בתותב באימוני נשק בצבא. תוכל להגיד לי מתי הנוהל הזה נכנס לתוקף, סתם מתוך סקרנות?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ב2005 הוא כבר היה מושרש היטב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כנראה לא בגולני

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

דווקא כן...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תמונה מ-1.5.2006.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

טוב לדעת עכשיו אני סופסוף יודע איך תותב ל- M-16 נראה

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

שים לב שנאלצנו לקטום אותו בקצה שכן הוא היה ארוך מדי (מתאים לנשק ארוך).

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ההתקן שמפחית את פליטות הכדור בצה"ל
בשנה האחרונה הוכנס לשימוש התקן "מק פורק", שנועד לסמן כשיש כדור בקנה. ההתקן הביא לירידה של 30% במספר פליטות הכדור, ושל מחצית מהמקרים שבהם נמצא כדור בקנה
הכתבה המלאה

ציטוט:

תפקידו של 'מק פורק' כאמור נועד לא רק למנוע פליטות כדור, אלא גם להתריע מפני ניסיון התאבדות. כאשר נמצא נשק בו ההתקן מחוץ לבית הבליעה, ניתן להניח כי החייל שמחזיק בו מביע את רצונו להתאבד. .

חתיכת פלסיטק כתומה שגם יודעת לנבא מצב נפשי! מדהים! מה הם עוד ימציאו?

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

יש נוהג שסגירת הכפתור האחרון בחולצה מסמלת מצוקה ( זאת שטות של טירונים בעיקר )
אולי החיילים סיגלו סממנים חדשים.

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.