לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 09-05-2006, 10:12
צלמית המשתמש של ריבולבר
  ריבולבר ריבולבר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.07.05
הודעות: 726
וואלה?
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אני לא סתם סקרן..."

חיפשתי בפורום ולא מצאתי.... אתה מדבר אולי על הפורום הישן?
נדמה לי שיש תמונה של המוצב בתקופה הירדנית שלו (המכ"ם היה בתקופה הבריטית) במשרדי המועצה המקומית אולי אני אגשש שם מאוחר יותר.
בכל מקרה, בכל המקורות שבהם נתקלתי כולל הכתוב באנדרטה (אני מתאר לעצמי שכבר הבנת שאני מסתובב שם די הרבה... ) עצמה ובכל הספרות הרלוונטית דובר על מכ"ם. אף פעם לא שמעתי על תחנת ממסר. למרות זאת גם אם היתה תחנה כזאת זה לא סותר את קיום המכ"ם - המבנה הטופוגרפי (890 מטר - הפסגה השניה בגובהה בהרי ירושלים, אחרי הר גילה) הוא אולטימטיבי לשימושים אלו ואני לא אתפלא אם הבריטים עשו במוצב שימוש כפול.

לדעתי האנדרטה היא אחת היפות בארץ. גם בעיצובה המרשים, גם במיקומה והנוף המדהים שנשקף מהמגדל (ירושלים וההרים הסובבים אותה,גוש עציון, מישור החוף מאשדוד עד חדרה - מומלץ בעיקר בלילה!) אבל גם בתחזוקה והטיפוח. שם אגב התחילה האהבה שלי לטנקים.

אחרי שאני אמצא תמונות ישנות של המוצב (רובו כבר לא קיים אלא רק כמה תעלות,בונקרים קיר או שניים והש.ג) אני אפרסם איתם תמונות של האתר היום כולל הרק"מ שנמצא במקום.
_____________________________________
"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 09-05-2006, 11:51
צלמית המשתמש של ריבולבר
  ריבולבר ריבולבר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.07.05
הודעות: 726
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "כמה דברים"

אכן הגדוד ה-4. חיפשתי חומר עליו במאגר התמונות של אתר הפלמ"ח אבל הכל שם עסק בהגנת השיירות לעיר (פלוגת זהבי כמדומני).

באשר לחיפושים ברשת - אני מתרכז כרגע בעיקר במציאת היחידה הבריטית שישבה במוצב וכך אולי למצוא איזה אתר הנצחה עם תמונות. כדי להתמקד יותר אני צריך לדעת האם יחידות המכ"ם הבריטיות במהלך מלחמת העולם ה-2 היו שייכות לח"א או לחיל הקשר (Royal Corps of Signals )

אגב, וותיקי הישוב טוענים בחירוף נפש שפעם בכמה שנים אפשר לראות ממרומי המגדל (900 מ' מעל פני הים סה"כ) את החרמון (!)
האם מישהו יודע מה פירוש השם ג'בל בטן א-סידה?
_____________________________________
"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.


נערך לאחרונה ע"י ריבולבר בתאריך 09-05-2006 בשעה 12:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 09-05-2006, 22:38
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,690
תראו איזה יופי...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אם כבר באיזור זה עסקינן..."

בסמוך לסיומו של החורף ולפני שהתחילה הפריחה (שזה הזמן לחפש מציאות) נסעתי להסתובב קצת באיזור מוצב "הסנטוריום" עליו כתבתי בהודעה הקודמת ובמהלך שיטוטי במקום נתקלתי במספר רסיסים (פרט לתרמילי כדורים משנות הארבעים) שלאחר ניקוי אי אפשר היה לטעות לגבי שייוכם.
הנה תמונה שלהם:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


והנה תוצאות ה"חקירה"...

הרסיס שבתמונה הראשונה מלמטה שייך לרימון ה U.S.A (עליו הוא מצולם) ושעליו כתבתי כאן כבר רבות !
מדובר ברימון יד אשר יוצר בתקופת המחתרות ע"י ה"הגנה".

שאר החלקים אשר ביניהם מנוף שייכים לרימון "מיילס" או ליתר דיוק להעתק שלו אשר יוצר גם הוא ע"י המחתרות טרום הקמת המדינה.
מדובר בהעתק ולא ברימון המקורי היות ועל גבי המנופים של הרימונים הבריטיים המקוריים תמיד יופיעו חותמות הייצרן וכן ע"פ מבנה הרסיסים שמתאים למבנה הגוף של ההעתק ולא של המקור.....

על כן מדובר למעשה בשרידים מן הקרב הקשה אשר נערך במקום הזה לפני כמעט 60 שנה !
ואלו שרידים של אמל"ח "שלנו" !



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



סתם בשביל הכיף ובלי להטות/"לגנוב" את מטרתו המקורית האשכול........

אגב - כל הפריטים כמובן ריקים מתוכן...

נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 09-05-2006 בשעה 22:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 15-05-2006, 15:58
צלמית המשתמש של ריבולבר
  ריבולבר ריבולבר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.07.05
הודעות: 726
צילום סוף סוף תמונות- זהירות כבד!
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "ממתינים בקוצר רוח ..."

לאחר קצת עבודה והמון ניג'וסים ליוסיפון (תודה רבה על הקורס המזורז: "תמונות באקספלורר - מסקנות וגורמים בראי התקופה") השלמתי את הסקירה.

בואו נתחיל.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

קצת על חטיבת הראל פלמ"ח:
חטיבת הראל הוקמה באפריל 1948 ומפקדה הראשון היה יצחק רבין ז"ל. בתחילת דרכה כללה החטיבה את הגדודים הבאים:
הגדוד הרביעי - "הפורצים"
הגדוד החמישי - גדוד שער הגיא
הגדוד השישי - גדוד ירושלים
בקיץ של אותה שנה הוקם במסגרת החטיבה הגדוד העשירי- גדוד המשוריינים.
החטיבה נשאה בנטל העיקרי של המערכה על ירושלים והדרך אליה. בחודשים אפריל - יוני השתתפה החטיבה במבצעים נחשון, הראל, יבוסי, מכבי, הר ציון, רמת רחל ויורם. החטיבה גם לקחה חלק מבצע דני (ביולי) ובמבצע ההר (אוקטובר). לקראת סוף המלחמה לחמה החטיבה בדרום במסגרת מבצע חורב.
בקדש הפכה החטיבה לחטיבת מילואים 10 ולחמה בגזרת קסיימה - אבו עגילה.




מוצב גבעת הרדאר - ג'בל בטן א-סידה (מישהו יודע אולי את הפירוש???)

התצ"א עצמו:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


מי שהשאיל לי את התמונה קיבל אותה מסמח"ט הראל לדבריו. הוא טוען שהגיחה נעשתה לפני 67. לי זה נראה תמוה בגלל הנזק למבנים והעובדה שהמוצב נראה נטוש בעליל - אין כלי רכב,אנשים או כל דבר אחר שיעיד שמדובר במוצב פעיל. אם אתם שואלים אותי מדובר בתמונה שצולמה לאחר המלחמה. (קישור לתמונה גדולה יותר https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...15/57214216.jpg)

מפאת גודל התצלום המקורי נאלצתי להכניס רק את חלקו המרכזי וישנם עוד כמה ביצורים שלא רואים כאן: תעלת הקשר הכהה שנעה בעקלתון בחלק השמאלי תחתון מובילה לבונקר חלוץ שחולש על הצד הדרום מזרחי של המוצב. בחלק המערבי ישנו מערך של קוביות נ"ט באורך של 30-50 מטרים באומדן גס. בנוסף לכך חלק מהשטח היה ממוקש עד לפני כמה שנים.
המבנה הטופוגרפי והביצורים הכבדים מסבירים מדוע כיבוש המקום היה קשה כל כך והושלם,באופן סופי ומוחלט רק ב67).
ועכשיו לסוגית המכ"ם - כמו שניתן לראות אין כאן ראיות למיקום התחנה עצמה,אבל יש לקחת בחשבון שהמכ"ם היה קיים בתקופה הבריטית של המוצב ולא בתקופה הירדנית שמצולמת כאן.
מה שלדעתי יכול להעיד על המיקום הדוייק היא הרחבה הריקה עם עמוד הבטון בפינתה שממוקמת בצד צפון-צפון מערבי של המוצב שקיימת גם כיום. אני לא מבין גדול במערכות מכ"מ אבל הרחבה פונה לצד האיום (הנתיב ממישור החוף לירושלים - התחנה הוקמה כדי להתריע על מפציצים איטלקים שאיימו על העיר) והעמוד אולי קשור לחלק קבוע ותומך במבנה היביל של המכ"מ מתחת לרחבה ישנו בונקר שתעלות קשר יוצאות ממנו לכמה כיוונים ולש.ג.
"צלב" התעלות במרכז המוצב נראה לי כמו מערך עמדות מרגמה ו\או נ"מ וגם הוא קיים וברור כיום.

הנה כמה תמונות של המקום כיום. סימנתי כמה נקודות ומבנים בשטח על התצ"א.

בתמונה ניתן לראות את הצד המערבי וחלק מהצפוני של המוצב. הקיר ובונקרים 1 ו-2 נראים בברור בתצ"א. ברקע הכפר הפלסטנאי קטנה ואחרי הרכס איזור כביש 443, בית חורון, ומישור החוף הצפוני. הראות אומנם גרועה אבל ניתן להבין עד כמה המוצב שולט על סביבתו. ציר מעלה החמישה - בידו - נבי סמואל שבו נעה החטיבה ב-67 עובר בכלליות ע"ב המדרכה הבהירה שנראית עוברת ממערב למזרח, ליד עצי האורן למעלה ומימין.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
(קישור לתמונה גדולה https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...15/46432083.jpg)

כאן ניתן לראות את הש.ג ואת רחבת הרק"מ כיום. שימו לב ל"צלב" התעלות שנראה בברור במרכז התצ"א. הרחבה הריקה ועמוד הבטון שעליהם דיברתי בהקשר לעמדת המכ"מ נמצאים מאחורי הזחל"מ.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


הצד הצפון מזרחי. ניתן לראות את שרידי הביצורים בתוך הצמחיה. הירדנים לא הזניחו את הצד הזה למרות שהוא פונה לכיוון ההפוך מהאיום - קו גבול 67. ניתן לראות את העבודות על גדר ההפרדה שעוברת בין הר אדר לבידו.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


כאן ניתן לראות את בידו,פאתי בית איקסה, נבי סמואל, ואיזור רמאללה. ב-22 לאפריל 48 יצא כוח של הגדוד ה-4 מהקסטל לנבי סמואל. בבית איקסה נתקל הכוח בהתנגדות וכך איבד את יתרון ההפתעה שלו. הגדוד הגיע לנבי סמואל באיחור ונאלץ לתקוף לאור יום. ההתקפה נכשלה וכוח החילוץ שנשלח ממעלה החמישה נתקל בהתנגדות בריטית וערבית באיזור גבעת הראדר. ביום זה נהרגו 38 לוחמים ו40 נפצעו.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונות נוספות מאתר ההנצחה:


עמדת התול"ר בחלק המערבי.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


ש.ג
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בונקר 2
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
זחל"מ
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


M-47 ירדני שנלקח שלל בקרב תל אל פול
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שרמן
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

צנטוריון
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

פרטים על המקום
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה




חטיבת הראל בששת הימים ואחריה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אלו הנופלים בקרבות:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

האנדרטה,לזכרם של-632 חללי חטיבת הראל במלחמות ישראל, 14 חללי גדוד "בית חורון" במלחמת השחרור ולזכרם של המתיישבים שנפלו על הגנת הישובים בסביבה, תוכננה ע"י האדריכלים אריה שרון ובנו אלדר שרון. האנדרטה מסמלת את הלחימה על "השער" לירושלים. ברקע ירושלים ומבשרת ציון.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

המדרגות למגדל התצפית.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אם אתם באיזור,לבד או עם המשפחה, ויש לכם קצת זמן פנוי, אני יותר מממליץ לבקר באתר. תצפית מדהימה, קצת היסטוריה וטנק או שניים. שלא לדבר שזה גם סתם תירוץ לרדת אח"כ לאבו גוש לנגב את החומוס הטוב ביקום.

תודה רבה ליוספון שעזר לי עם התמונות. את תמונות הסנטוריום לבני אני מבטיח לפרסם מאוחר יותר.
_____________________________________
"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 15-05-2006 בשעה 18:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 15-05-2006, 17:54
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,838
Facebook profile Follow me...
אין בעד מה
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי ריבולבר שמתחילה ב "סוף סוף תמונות- זהירות כבד!"

ערכתי קצת את ההודעה שלך וקישרתי כמעט את כל התמונות גם לתמונות גדולות יותר (חבל שהן כאן על השרת ולא בשימוש).
יש כאן תמונת נוף שלא השתמשת בה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 15-05-2006 בשעה 18:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:29

הדף נוצר ב 0.37 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר