לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 01-06-2010, 16:13
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,132
כתבה מערכות נשק ישראליות חדשות בפיתוח עבור ה F-35.

הכתבה בראשי פרקים: רפאל אישרה כי היא מפתחת מספר מערכות נשק חדשות עבור ה F-35, בינהן דגמים מוקטנים של הפיתון 5 והדרבי שיתאימו לתא החימוש הפנימי.

מפותחת גם פצצה חדשה, שבינתיים קיבלה את הציון MPR-500. מדובר בפצצה בסדר גודל של MK-82 עם יכולת חדירה, שלפי הקישור שלמטה מותאמת ומאושרת לשימוש עם מספר קיטי הנחייה מסוגים שונים - לייזר, אלקטרו-אופטי ו- JDAM, כולל .LJDAM

http://www.flightglobal.com/article...apons-work.html

מידע על ה MPR-500 מאתר IMI

http://www.imi-israel.com/home/doc.aspx?mCatID=66598

תמונה ברזולוצייה גדולה:
http://www.photos8.com/view/multi_p..._500-other.html
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 01-06-2010 בשעה 16:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 03-06-2010, 20:24
  משה מאירי משה מאירי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.08
הודעות: 128
נושא לדיון רציני-ישראל וה-F35
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "מה שמעניין בפצצה הזאת..."

שאלה למומחי הפורום בנושאי אויר:האם מדינת ישראל חייבת/מסוגלת/ מוכרחת וכן הלאה,לרכוש את המכונה הזאת היקרה להחריד? דובר כבר על כך שזה יהיה כנראה מטוס הקרב המתקדם האחרון,ואחריו יפעלו בעיקר מטוסים מתקדמים ללא טייס.אני מניח שיש כאן עוד כאלה שחושבים כמו האלוף דוד עברי,שאסור לנו לוותר על המטוס המאויש.ובכל זאת-לאור המחיר הצפוי היקר להחריד,כולל הרבה מאוד שקלים מתקציב צה"ל,האם לא הגיע הזמן לעצור לרגע את מרוץ הרכש, ולהחליט על בדיקה מחדש של כל הנושא.הרי ברור לכולם גם שהאמריאקים ימשיכו לעמוד בסרובם לייצור משותף עם ישראל ולא לאפשר שילוב של אמצעים מתוחכמים תוצרת ישראל.
השיקול הכולל חייב לכלול את כל צרכי הביטחון בעשור הקרוב-ולא רק את דרישות חיל האויר,שספק אם יש במדינה גוף מקצועי רציני,שיכול להתמודד איתם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 03-06-2010, 21:44
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי משה מאירי שמתחילה ב "נושא לדיון רציני-ישראל וה-F35"

אני חושב שהשאלה המדויקת היא "כמה לקנות" ולא "האם לקנות". אזכיר שה- F35 נבנה מראש במטרה לתת יכולות "דור 5" במחיר סביר שיאפשר החלפת מטוסים קיימים. כדי לעשות זאת, הוא תוכנן להחליף כמה שיותר מטוסים קיימים- כולל יצור בגרסא רגילה, הנ"ק וימית, מה שאמור היה לחלק את העלויות הבלתי חוזרות על סד"כ גדול. ה- F35 לא נועד מעולם להיות מטוס עם ביצועי-על שייוצר בד"כ מצומצם כמו ה- F15 וה- F22. עובדתית, הנ"ל לא קרה והמחיר ליחידה גדול, מה שמן הסתם יביא להקטנת ההזמנות, מה שיביא לעליית המחיר ליחידה, שתביא להקטנת ההזמנות וכו'.. אני מהמר שה- F35 ירכש ע"י חילות אוויר רבים שלא יוכלו להישאר ללא יכולות דור 5, ובהם חה"א שלנו, אך לא במספרים המתוכננים. השאלה המעניינת היא מה יחליף את שאר הפלטפורמות המיושנות: מל"טים או פיתוח של F16/F15/F18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 03-06-2010, 22:33
  rocketman25 rocketman25 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.09
הודעות: 511
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[font=Verdana]אני חושב שהשאלה..."

השאלה היותר טובה לדעתי היא אם זוהי ההנחה שלך, שה- F35 יירכש ע"י רוכשיו בכמויות לא גדולות (בגלל המחיר) רק כדי להקנות יכולות דור 5 חמקניות למדינה, למה לרכוש מטוס מאוייש כזה ולא ללכת ישר על הכטב"מ שבוודאי יגיע במורד הדרך?
הרי כבר פותחו כטב"מים חמקניים בתהליכי הפיתוח של המטוסים החמקניים האמריקאים כבר בשנות השבעים. מדוע לא ייתכן שמדינות עתירות ידע טכנולוגי ובטחוני, עם יכולות מוכחות בעולם המל"טים, ייכנסו בצורה רצינית לפיתוח מטוס קרב חמקן לא מאוייש? הסרת המגבלות האנושיות מהמטוס תאפשר לתכנן אותו קטן יותר ממטוס מאוייש, וללא מגבלות g.
האפשרויות בלתי מוגבלות, ויהיו בוודאי שיגידו שגם עלויות הפיתוח של מטוס כזה תהיינה בלתי מוגבלות...
העניין הוא, שכמו שהעולם עבר ממטוסי בוכנה לעידן הסילון, גם המעבר הזה בלתי נמנע. השאלה בשורה התחתונה היא האם לא כשאי לחסוך את עלויות רכש טייסות F35 ולהקצות תקציבים ראויים וגדולים לפיתוח מקל"ט דור 5. אף אחד לא אומר שצריך להמשיך להקצות מיליארד ש"ח בשנה לייצור מרכבות. אולי הגיע הזמן לחדול מכך, להפנות את תקציב הסיוע לרכש טנקים ולהעביר את השקלים לפיתוח מקל"ט דור 5.
מה דעתכם?
_____________________________________
מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 03-06-2010, 22:57
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,903
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי rocketman25 שמתחילה ב "השאלה היותר טובה לדעתי היא אם..."

אני חושב שאתה תופש באופן לא מתאים את משמעות טנק המרכבה לנתוני השטח והאויב בהם חי צה"ל. אינני סמכות כמו "פשוט שריונר" אך עד כמה שידיעתי מגעת המכונות האחרות לא יודעות לתפקד באופן שמתחרה במרכבות בנתוני השטח ורמת האויב בגבולות ישראל.
האמור לגבי יכולות תנועה, מיגון, תפעול, צרכים מנהלתיים לקיום כוח טנקים בסביבת קו המגע. מבחינת כוח אש המצב מאוד דומה בכל הטנקים המתחרים האפשריים בשלושים השנים האחרונות.
כשחושבים על מפעל טנק המרכבה הישראלי יש להפריד בין מה שיודעים ומבינים לגבי המרכבה כמכונה עם תכונות וביצועים מוכחים מסוימים לבין האופן שבו המכונה מופעלת בסופו של דבר- זהו שילוב בין רצון פוליטי ורמת המפעילים, שכנראה ישפיע באופן דומה על הפעלת כל טנק שיבחר. אז השאלה תהיה האם מכונות שאינן מותאמות באופן (כמעט) מושלם לסביבתן ישיגו תוצאות הדומות לאלו של המרכבות.
למתעניינים נא חפשו אשכולות באתר זה מאוגוסט ועד דצמבר 2006.
ובעניין המקל"ט,
במקום בו יעצרו הזחלים שם (יכול ש) יקבע הגבול...
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 03-06-2010, 23:36
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי rocketman25 שמתחילה ב "השאלה היותר טובה לדעתי היא אם..."

לצערי אין לי את הידע הטכני כדי לנתח את הפער הטכנולוגי בין מל"ט למקל"ט, ואת הידע המבצעי לנתח את הפער בין מקל"ט ל- F35. העובדה היא שה- F35 נבנה כמטוס עם אופק שירות ארוך, ודגש על אמינות ותחזוקתיות. להבנתי הוא לא אמור להיות מוחלף ע"י מקל"ט לא בעוד 10 ולא בעוד 15 שנה. האם אפשר להשלים מבצעית עם פער זמנים כזה? באיזו מידה אפשר לקצר אותו ולפתח מקל"ט אפקטיבי בעלות סבירה? באנלוגיה לתחום המחשוב, גם לפני 20 שנה היה ברור לחברת אפל הפוטנציאל הצפוי ב- PDA, אבל הוא התממש רק באייפון ולא בניוטון של 93'.

למשל, חא"א מפעיל כיום באפגניסטאן ובעיראק כ-37 מל"טים בכל רגע. האם יש לישראל אפשרות טכנית להעביר עשרות ערוצי תקשורת רחבים הנדרשים לכמות גדולה של מקל"טים הפועלים באירן בן-זמנית, למשל?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 04-06-2010, 08:06
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
זה מזכיר לי קצת את השאלות בזמנו על עסקת ה F-15....
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי משה מאירי שמתחילה ב "נושא לדיון רציני-ישראל וה-F35"

שאלו (כולל בכירים בממשלה ובמטכ"ל) למה בכלל צריך F-15 (ואח"כ גם F-16) שלערבים יש גרוטאות כמו לייטנינג, F-104 ומיג-21... הרי בעלות של טייסת F-15 היה אפשר לרכוש כנף נוספת של מטוסי כפיר כחול לבן או שני-שליש אוגדה נוספת של מרכבות כחול לבן... התשובה אז כמו גם היום היא יכולות ייחודיות + הרתעה... תחשוב לרגע מה היה קורה לולא רכשנו את ה F-15 ועם איזה סד"כ ויכולות היינו מגיעים לקרבות האוויר ההמוניים מעל הבקעא בלבנון... עם מה בדיוק היינו צוברים 100 הפלות ללא אבדות, מגמדים את חיל האויר הסורי למימדיו הטבעיים, מייצרים הרתעה אווירית אזורית מוחלטת, שמשרתת אותנו נאמנה עד עצם היום הזה? עם 10 טייסות כפיר? עכשיו אתה מבין למה צריך F-35 והרבה ממנו?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 04-06-2010, 12:33
  rocketman25 rocketman25 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.09
הודעות: 511
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "זה מזכיר לי קצת את השאלות בזמנו על עסקת ה F-15...."

הבעיה היא שמאחר ומדינות ערב שסביבנו הבינו שבאוויר-אוויר הם בנחיתות משמעותית מולנו, הם פשוט עברו לזירה אחרת - טק"ק. הם לא צריכים להחזיק מאות מטוסי קרב יקרים במשך 40 שנה, אלא רק סד"כ טק"ק (שזול הרבה יותר), ובעת מלחמה - פשוט לירות אותו ממאות נקודות שיגור ניידות. יש עשרות אלפי טק"ק בלבנון, אלפים בסוריה, מאות במצרים, וכן הלאה.
אין עשרות אלפי מיירטים בישראל וגם לא יהיו.
אי אפשר לתקוף את כל המשגרים בו"ז לפני השיגור וגם לא אחריו פשוט בגלל הכמות והניידות.
שאל את עצמך למה במלחמת ההתשה ישראל ביצעה תקיפות עומק במצרים לרוב, אבל ביום כיפור לא בוצעו כלל? בהתשה לא הייתה למצרים תשובה לאיום על העומק. ביום כיפור כבר היו להם סקאדים.
מדינות ערב הבינו את השינוי במשוואה. בישראל עדיין לא ולכן אין לנו חיל טילים רציני ונמשיך לרכוש 100 סופות בחמישה מילארד דולר, ומאה F35 בשלושים מיליארד דולר.
חסר פה האיזון הטקטי והאסטרטגי באמצעים העיקריים.
תהליך הפיתוח של מקל"ט הוא ארוך ודורש תקציבים רציניים רב שנתיים.
אפשר לרצות לרכוש 102 סופות אבל להסתפק ב- 80 ולהקצות את היתרה לפיתוח העתיד.
אפשר לרצות 3 טייסות F35 אבל לרכוש רק אחת ולהשקיע במקל"ט לעוד 10 שנים.
אפשר לרצות את ה- F35 בארץ ב- 2014 אבל לדחות ל- 2017 ולנצל את המיליארדים שיתפנו באותן שנים.
לא כל מקל"ט צריך לשבת על ערוץ תקשורת נפרד. אני מניח שנגיע לכלים אוטונומיים שנשלחים לאיזור מסויים ופועלים עצמאית בשטח ויודעים להתמודד עם מה שיתקלו בו שם כאילו היה טייס בקוקפיט.

אני לא מכיר את ההבדלים בסוגי השריון שהזכיר רגב06, אבל זירות הפעולה של השריון הישראלי אינן אחידות כלל. לא ניתן להשוות את מרחבי מדבריות סיני לרמה"ג הבזלתית ולהרי הלבנון. אני מניח שניתן להתמודד עם הצרכים המגוונים ביותר מדרך אחת של פיתוח טנק ישראלי.

החוכמה של צבא מודרני היא שהוא יודע להתפתח בכל המימדים שלו (אוויר, ים ויבשה) אל מול האיומים המשתנים בצורה רצינית. גם חילות הים הגדולים עברו מהמוקד של אניית המערכה לנושאת המטוסים, וגם בישראל עברו ממשחתות לסט"ילים. חיל האוויר עדיין מתמקד במטוסי קרב יקרים, נכנס יפה לכטב"מ (אבל יכול יותר) ולא משקיע מספיק בכח טילים רציני להערכתי הצנועה.
_____________________________________
מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 04-06-2010, 18:17
  משה מאירי משה מאירי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.08
הודעות: 128
הקמת חיל טילים
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "עד כמה שזכור לי, אם וכאשר..."

אני מודה על התגובות המאלפות.אני לא איש צוות אויר, אבל נראה לי שהרבה קצינים בכירים בחייל משועבדים למה שאפשר אולי לקרוא -תסמונת דוד עברי.
בלי לזלזל חלילה בערכו של מטוס עילי,הבעייה היא כרגיל עלות מול תועלת.ושוב,לאור המחיר ההולך ועולה של הF35,ולאור ההתפחות מהירה של כלי טייס בלתי מאויישים,נראה לי שדווקא אנשי חיל האויר צריכים להוביל מהלך אמיץ,של בדיקת הנושא מחדש.
ומכאן להקמת חיל טילים-כבר נדון פה בעבר הנושא של הקמת חיל טילים ונושא פיתוח וייצור טיל ה-לורה.לאור מה שנעשה בכל הזירות סביבינו,ולאור הון העתק שאין היום למדינת (עד שיגיע פעם הגז המובטח..) לרכישת כמות גדולה של מטוסים מתקדמים,גם כאן צריכה המערכת הבטחונית לערוך שידוד מערכות-בכל התפיסה של פיתוח כלי נשק בעתיד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 24-04-2012, 12:37
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
עדכון לגבי MPR-500
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "מערכות נשק ישראליות חדשות בפיתוח עבור ה F-35."

http://conman-currentmil-technews.blogspot.com/2012/03/israel-unveils-new-bunker-buster.html


Defense News
March 12, 2012
Pg. 1

Hones 'Credible' Military Option For Iran

By Barbara Opall-Rome

Tel Aviv — Israel last week unveiled an improved precision, bunker-burrowing weapon, the latest in a series of operational upgrades aimed at honing what one official here labeled "a very credible military option" against the Iranian nuclear threat.

Built by state-owned Israel Military Industries (IMI), the 500-pound MPR-500 is an electro-optical or laser-guided projectile that can penetrate double-reinforced concrete walls or floors without breaking apart. It is designed as an upgrade to the U.S. Mk82, thousands of which are in Israel Air Force stocks, and can use Joint Direct Attack Munition (JDAM) kits or Paveway for guidance.

In an operational test video released March 6, the MPR-500 is seen penetrating four reinforced concrete walls, with fragmentation from the explosion limited to a radius of less than three meters.

“The lethality, precision ... and relatively low weight enables its use against multiple targets in a single pass; an element that increases the operational effectiveness of attack,” according to IMI.

The MPR-500 bridges an operational gap between the 250-pound U.S. GBU-39 small-diameter bomb — 1,000 of which were approved for sale to Israel — and the 5,000-pound GBU-28.

In parallel, the Air Force is planning to enlarge its Boeing 707-based aerial refueling tanker fleet.

Once deployed, the expanded tanker fleet will be capable of providing nearly 2 million pounds of fuel, allowing dozens of Israeli F-15 and F-16 fighters to carry more weapons for long-range strategic bombing missions.

The Israeli daily Ma’ariv newspaper reported March 8 that Washington had offered to augment Israel’s aerial refueling and limited bunker-busting capabilities on condition that Israel refrain from waging an independent attack on Iran this year. An Israeli security source denied that report, insisting there was no “quid pro quo” linkage between the timing of future Israeli operations and additional capabilities that may be forthcoming from Washington.

A U.S. government source confirmed that additional GBU-28s were a subject of bilateral talks. However, he insisted that beyond the 100 GBU-28s authorized for Israel in 2005 and another 50 approved in 2007, there have been no new notifications to Congress regarding potential sales.

Lt. Gen. Benny Gantz, Israel Defense Forces chief of staff, is expected to discuss options for enhancing Israel’s so-called qualitative military edge in meetings with U.S. Defense Secretary Leon Panetta and Gen. Martin Dempsey, chairman of the U.S. Joint Chiefs of Staff, scheduled next week in Washington.

Very Credible Option

Despite continued disagreement in Israel about the need for near-term unilateral action against Iran, the security official here insisted that Israel will have “a very credible option” should Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu order such an attack.

“If we have to act militarily, we will do so well beyond expectations in Washington and especially in Tehran,” the official here said.

Speaking in Washington March 6, Netanyahu evoked analogies from the Holocaust when he told a gathering of the American Israel Public Affairs Committee (AIPAC): “Never again will we not be masters of the fate of our very survival. Never again. That is why Israel must always have the ability to defend itself, by itself, against any threat.”

In an interview after respective AIPAC addresses by Netanyahu and U.S. President Barack Obama, the Israeli security official praised Obama’s firm determination to act, militarily if necessary, to prevent a nuclear Iran. He also hailed Obama’s affirmation of Israel’s sovereign right to act in its self-defense.

But the official cited the differing sense of urgency driving potential operational timelines in Washington and Tel Aviv.

“The Americans want to wait until they have evidence of Iran’s decision to assemble a bomb. But we say that’s part of Iran’s strategy. We say Iran will continue to enrich uranium, harden its facilities and add redundancies that will allow it to break out or sneak out with nuclear weaponization,” the official said.

He added, “At that time, for us at least, it will be too late.”

In a March 6 White House press conference, Obama insisted sanctions against Iran were starting to have an effect.

“And so this notion that somehow we have a choice to make in the next week or two weeks, or month or two months, is not borne out by the facts,” he said.

However, Obama also said, “Israel is a sovereign nation that has to make its own decisions about how best to preserve its security. And as I said over the last several days, I am deeply mindful of the historical precedents that weigh on any prime minister of Israel when they think about the potential threats to Israel and the Jewish homeland.”

In a closed briefing at the Institute for National Security Studies here, a former senior defense official said both countries would act according to their essential interests.

“At the end of the day, there is an understanding in both leaderships that there is a point where you go by yourself,” the former official said.

He also described Israel’s military option as credible, adding, “Just to remind you that the Israelis surprised the world in the past with capabilities that nobody [knew] that they could do.”

In 1981, Israel attacked Iraq’s nuclear reactor and in 2007 is widely believed to have destroyed a suspected nuclear site in Syria.

Retired Lt. Gen. Dan Halutz, former Israel Defense Forces chief of staff, is among several leading security experts here disputing Netanyahu’s view that Iran is a threat to Israel’s existence.

“Terminology is important,” Halutz told participants at last month’s annual Herzliya Conference. “Iran is a severe threat; not an existential threat ... and one shouldn’t use this as an excuse to attack Iran.”

According to Halutz, a normally passionate advocate for strategic air power, “The military option should be last, and it should be led by others.”

He added, “We need to squeeze every last drop out of other ways before entertaining military options.”
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:52

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר